Neo Emotionen - neue Gefühle für unseren Kopf

00:00:00: dass es schwierig ist, so was aus der Zeit zu nehmen.

00:00:02: Darum geht's ja gleich auch.

00:00:03: aber jetzt heute... Ich hab mich auch gefragt, was würde ich heute fühlen?

00:00:06: Also allein diese Vorstellung einen Menschen umzubringen dieses klassische Auge-Um-Auge-Zahn und Zahn aus einem Rachegefühl.

00:00:14: Ich empfinde das als absolut unmenschlichen Akt der Barbarei!

00:00:18: Wenn du eine Gefühle benennen kannst, bist du schon mal ein Schritt weiter in der Klarheit.

00:00:23: Und dann gibt's eben darum gehts ja heute die Zwischengefühle die man vielleicht noch nicht wirklich benennen

00:00:29: kann.

00:00:31: Das emotionale Veränderung eher eine Folge von größeren historischen Entwicklungen sind oder zumindest Englern mit zusammenhängen, also es gibt irgendwie politisch einen Umbruch.

00:00:39: wir haben die Frauenbewegungen die Suffragetten zum Beispiel in England die sagen wir kämpfen hier fürs Wahlrecht und danach kommen dann die zugehörigen Gefühle.

00:00:49: Ja du musst dir das mehr so als Tante Emma Laden vorstellen indem ich Als Lante Emma, da stehen wir und dann guck mal.

00:00:55: Da oben im Regal habe ich die Emotionen, die Erinnerungen und das.

00:01:00: Und ich verkaufe nicht viel in meinem Laden aber jeder der reinkommt kann daran

00:01:06: teilnehmen.".

00:01:09: Betreutes Fühlen

00:01:10: – Der

00:01:11: Podcast mit Azus Schröder und Leon Winscheidt.

00:01:19: Leon!

00:01:21: Bist du noch ganz?

00:01:22: Sind die Knochen

00:01:23: heile?!

00:01:24: Alles heile, bin sicher von der Ski Piste zurück.

00:01:27: Wo würdest du dich als Snowboarder einstufen?

00:01:29: auf einer Skala von eins bis zehn?

00:01:31: Das ist immer so geil weil man denkt dann... Man hält uns an und sagt Film mal!

00:01:35: Film mal wie man irgendwie bei so einem Gumpel

00:01:37: springt und denkt

00:01:39: morgen muss Red Bull anrufen und dir den Vertrag geben und es sieht dann in dem Video so lächerlich aus und ungefähr da würde ich mich auch verorten.

00:01:46: Ich hab dadurch dass ich diese riesen Füße habe aber auch eine Ausrede weil ich brauche immer ein sogenanntes Wide Board wo du dir wirklich das Gefühl hast Ja, kurz vor körperlich eingeschränkt.

00:01:58: Weil meine... Die ist so groß

00:01:59: wie eine Haustür oder was?

00:02:01: Die ist ungefähr so groß als eine HaUSTür aber schon allein in der Breite weil wenn ich sonst ne Kurve fahren würde, würden meine Zehen immer in den Schnee hacken.

00:02:08: Deswegen brauche ich ein extrem breites Board damit diese riesenhaften Snowboard-Schule draufpassen und damit kann man glaube ich gar nicht gutfahren.

00:02:16: So meine Ausrede.

00:02:18: Und das hast du irgendwie aber akzeptiert!

00:02:21: Nein, das haben wir ja gesagt.

00:02:22: Vollkommen.

00:02:23: Dieses Jahr

00:02:23: steht im Zeichen der radikalen Akzeptanz und dann kann man auch Freude entwickeln.

00:02:27: Ja,

00:02:28: da kann man.

00:02:29: Wo bist du in welchem Urlaubsland?

00:02:31: Ich bin im sonnigen Hamburg und für mich auch ganz froh.

00:02:36: Nach einer Zeit zieht es uns dann auch echt zurück, dass liegt's mit daran, dass Hamburg auch so eine tolle Stadt ist.

00:02:41: Und jetzt soll hier die nächste zwei Wochen der Wetter auch gut sein also... Das Gutewetter zieht mit!

00:02:48: Du ziehst es einfach an wie so ein Magnet und das passt auch eigentlich ganz gut zu der Frage, die ich dir heute mal wieder stellen wollte.

00:02:53: Die wir uns lange nicht gestellt haben nämlich was Atze ist denn eigentlich dein Gefühl heute?

00:02:59: Mein Gefühl jetzt keine Zustandsbeschreibung sondern das was ich fühle.

00:03:05: Ich fühle eine Befriedigung wieder in der Stadt zu sein, die's so mag.

00:03:11: Ist das Heimat?

00:03:13: Ja, würde ich mittlerweile schon sagen.

00:03:14: Also ich kriege immer Herzklopfen wenn irgendwas im Ruhrgebiet in den Medien passiert oder ich da durchfahre und deshalb so indem wie ich mich hier bewegen kann und mein Leben gestalten speziell eben Hamburg sehr zufrieden.

00:03:30: und wenn man das als Gefühl durchgehen lässt dann ist es tiefe Zufriedenheit

00:03:35: Kaufe ich sofort.

00:03:36: Hab auch nicht viel anderes erwartet, du hast mir das diesmal so ein bisschen als Heimat verpackt.

00:03:40: aber eigentlich scheint mir das dein Dauergefühlszustand der Bergsee-Oberfläche zu sein.

00:03:47: Ich

00:03:47: war ja jetzt zwei Wochen in Valencia und du kennst mich ja.

00:03:51: wenn du mich da gefragt hättest dann hätt ich auch gesagt ohja guck mal irgendwie bin ich auch hier Zuhause.

00:03:57: Hallo Pedro hallo Maria Juan

00:04:03: Mira es se coche.

00:04:04: Und dann erklärst du ihm das kaputte Dach auf Spanisch.

00:04:08: und jetzt aber jetzt mal ein guter Punkt bei dir die Bergsee Oberfläche, Aber wenn du jetzt dein intensivstes Gefühl der letzten zwei Wochen beschreiben müsstest, hast du da eins?

00:04:19: Und während du darüber nachdenkst sag ich schon mal wir reden heute über Hinrichtungspartys.

00:04:25: Wir reden heute about Meo-Emotionen und eben auch eine Studie wo genau das gefragt wurde was ich dich gerade gefragt habe die intensivsten Gefühle über zwei Wochen wurden da getrackt und es hat sehr viel mit unserem Umgang mit gefühlen zu tun und wo die eigentlich herkommen wie sie sich vielleicht auch verändern.

00:04:42: also ein großes Thema liegt vor uns wo ich sehr viel Bock drauf.

00:04:46: Jetzt aber die Antwort, dein intensives Gefühl in den letzten zwei Wochen?

00:04:49: Wirklich

00:04:50: dieses Glück von Glück durchströmt.

00:04:53: Habe ich natürlich auch aktiv gesucht... jetzt kommt wieder das Alter ins Spiel ganz bewusst nicht weil ich es so gerne immer wieder anspreche sondern weil sich's einfach jetzt auch so hergibt.

00:05:06: klar bin ich jetzt in so einer Phase wo ich auch schauen muss Was macht mir eigentlich wirklich Spaß?

00:05:12: Ich habe jetzt die Freiheit erlangt, viele Sachen tun und lassen zu können, die ich mag oder nicht mag.

00:05:19: Und dann spürt man schon so demnach was man eigentlich will und was man machen möchte.

00:05:29: Wo ich ja auch die Freiheit hab vielleicht das mehr zu tun ist weniger zu tun und muss es schon gleich wieder einschränken.

00:05:36: Das hält dann vielleicht auch für zwei Wochen aber dann muss Irgendwie muss ich dann auch weiterziehen.

00:05:41: Dann suchst du wieder die Reibung als Teil deines

00:05:44: Grußes?

00:05:44: Ja genau, da suche ich tatsächlich auch wieder ein paar Problemchen und vielleicht Ecken und Kanten an denen ich mich reiben kann.

00:05:51: richtig?

00:05:53: Was ist denn dein Gefühl?

00:05:55: Ich saß in einem Ski-Lift Und dann guckte so eine Frau zu mir rüber.

00:06:00: Die saß direkt neben mir und ich dachte schon was kommt jetzt?

00:06:02: und dann sagte sie Leon, ich will dich gar nicht stören.

00:06:05: Aber wir sind betreutes Filmfans und das war eine Schweizerinne zu irgendwie so sweet weil sie gesagt hat dass Sie seit Jahren diesen Podcast hören.

00:06:12: es war so klassisch.

00:06:13: neben ihr saß ein fertiger Herr und sie hat angefangen den Podcast hören.

00:06:20: er musste dann irgendwann mithören.

00:06:21: mittlerweile war er wohl auch überzeugt.

00:06:24: die erzählten das so süß Ja, haben so berichtet wie sie dann immer nach den Folgen sich hinsetzen und darüber sprechen.

00:06:30: Und das war irgendwie... Das war ein sehr schönes Gefühl der Verbundenheit weil ich war in Österreich einen fremden Land treffe jetzt zwei Schweizer die ich gar nicht kenne In diesem fremde Land und die erzählen über unseren Podcasts und das ist ja oft hier so dass man das gefühlt hat Man redet in dieses Mikrofon Weiß dass da Hunderttausende irgendwie zuhören aber Man trifft die menschen nur so in bestimmten momenten und das war eben so einer und es war ein sehr schönes gefühl.

00:06:53: Ja

00:06:53: genau da empfindest du das nicht als besonders vornehmendes, als besonderes vornehmeraufgabe Leute auch ins gespräch zu bringen über dass was wir so reden vielleicht darüber hinaus

00:07:07: ja total.

00:07:07: das ist

00:07:07: nämlich auch immer wieder das hat bei uns zuhause eine diskussion angeregt oder bei uns in der klicke wie auch immer Und das sind immer so die schönsten Momente, wo ich denke ja jetzt doch.

00:07:16: Weil es geht ja nicht darum hier einen Vortrag zu halten wie einer Uni und dann irgendwann eine Klausur zu schreiben sondern Menschen über's zum Nachdenken auch anzuregen.

00:07:27: Jetzt reisen wir in eine sehr kleine Stadt, eine kleine Stadt nicht.

00:07:32: Eine kleine Stadt in einer kleinen Stadt Owensboro heißt die in Kentucky mit gerade mal twenty-fünftausend Menschen, die da wohnen.

00:07:39: also jetzt wirklich nicht riesig und es ist Freitag der vierzehnte August nineteenhundertsechsunddreißig.

00:07:45: Ich habe mir Fotos von dem Tag angeguckt.

00:07:48: so wie die Leute da rumlaufen scheint das ein schöner Sommertag zu sein Und die Stimmung dieser Stadt ist ganz besonders.

00:07:53: Die Straßen sind komplett voll.

00:07:55: Es ist wirklich Ausnahmezustand Denn rund zwanzigtausend Menschen aus Indiana, Illinois und aus den umliegenden Counties sind dahin gekommen in diese kleine Stadt.

00:08:05: Die sind mit Autos, mit irgendwelchen Fuhrwerken zu hunderten in Güterzügen angereist.

00:08:10: Alle Hotels sind irgendwie ausgebucht.

00:08:12: Manche haben dort mit in die Häuser der Anwohner schlafen dürfen wo die ganze Nacht über Partys stattfanden und ich habe mir sogar in einem Archiv von der Lokalzeitung durchgelesen, dass die Liquor Stores also da wo es harten Alkohol gibt vom Bürgermeister geschlossen wurden.

00:08:30: Weil er sagte ah lass uns die mal lieber dicht machen.

00:08:32: Bier wäre wohl noch okay das ist die ganze Zeit verkauft wird aber er will jetzt keinen Trubel haben.

00:08:37: das muss schon alles gut gehen denn es steht ein großes Ereignis bevor.

00:08:44: Was war passiert?

00:08:45: Jetzt müssen wir ungefähr zwei Monate zurück an den siebten Juni.

00:08:49: Da wird eine ältere Dame, Lisha Edwards gefunden.

00:08:54: die ist überfallen worden, die ist vergewaltigt worden und ermordet worden in ihrem Zuhause, in ihrer Wohnung im Haus Und relativ schnell wird jetzt ein Mann festgenommen Rainy Bethia einer Anfang Mitte zwanzig Ein schwarzer der wohl schon eine ganze ganzer Akte hat zu einbrüchen.

00:09:13: So, man hat jetzt also scheinbar den Mann gefunden der es ist.

00:09:16: er gibt's wohl auch zu.

00:09:18: kann die Polizei auch dahin führen wo geteile dieser Beute waren?

00:09:23: irgendwelche Diamanten die diese alten Frau geklaut wurden?

00:09:27: Man muss aber dazu sagen damals so etwas zuzugeben als schwarzer Mann wenn man in den Südstaaten von der Polizei befragt wird.

00:09:34: In Anführungsstrichen da müssen wir mindestens das ganze historisch etwas einordnen.

00:09:40: Rassismus und auch der Umgang in solchen Machtsituationen.

00:09:44: nochmal viel, viel heftiger wahl als wir es heute ja immer noch an viel zu vielen Stellen erleben.

00:09:48: So das gesamte Gerichtsverfahren hat dann nur drei Stunden gedauert.

00:09:51: Der Anwalt von diesem jungen Mann der hier vor Gericht jetzt steht, hat irgendwie keine Kreuzverhöhre durchgeführt.

00:09:59: Es gab gar keine Zeugen die er aufgerufen hat.

00:10:01: Die Jury hat dann auch nach vierenhalb Minuten das Urteil gefällt und dieser Mann soll jetzt gerade mal zwei Monate nachdem das ganze Stadt gefunden hat also wirklich eine kurze Zeit für ne gute Aufarbeitung.

00:10:12: wo ich auch ein Buch von der Autorin gefunden habe die hier einiges daran kritisiert wer da tiefer einsteigen möchte pack ich in die Show Notes.

00:10:18: soll dieser man jetzt zum Tode verurteilt werden?

00:10:21: Aber Achtung, es gibt zwei wichtige Details bei diesem Verfahren und zwar einmal.

00:10:26: Obwohl dieser Mann diese alte Frau dort vergewaltigt haben soll und umgebracht haben soll wird er nur für die Vergewaltigung dann belangt.

00:10:37: Warum?

00:10:38: Weil in Kentucky Mörder auf dem elektrischen Stuhl umgebracht werden im Gefängnis.

00:10:43: Anders ist das wenn man Vergewältiger isst da kann man öffentlich gehängt werden.

00:10:49: So, und das ist jetzt ein ganz wichtiger Punkt.

00:10:51: Einer zuvor wurde dort nämlich in weißer gehängt, dass er aber kaum jemand interessiert, denn es gab jetzt noch ein zweites Detail abgesehen davon, dass die Menge da scheinbar viel mehr draufsteht wenn ein schwarzer umgebracht wird.

00:11:02: In neunzehntsechsunddreißig war der langjährige Sheriff von Owens Borough dieser Kleinstadt gestorben und seine Frau wurden einer sogenannten Witwennachfolge dann zur... zur Sheriff hin.

00:11:13: Florence Thompson heißt diese Frau, die ist jetzt gerade mal zwei Monate im Amt und soll jetzt dieser Hinrichtung vorstehen.

00:11:19: Und da gerät jetzt die Presse- und die Öffentlichkeit komplett außer sich also diesen Außerrand und Band.

00:11:24: es gibt wohl so eine Art Wettbüro.

00:11:27: Annahmen.

00:11:28: wer wird die jetzt wirklich diesen Hebel ziehen?

00:11:31: oder wird das doch ein professioneller Hänker machen der das Ganze durchführt?

00:11:34: Es gab Zeitungsanzeigen wo große Schlagzeilen waren Mörder wird von Mutter von vier Kindern gehängt wurde als der schöne Sheriff bezeichnet.

00:11:45: Man hat die mit ganz vielen Attributen ausgestattet, rundlich mittleres Alter, mütterlich.

00:11:51: also die Zeitungen sind komplett voll weil jetzt hier ein schwarzer Mann von einer weißen Frau umgebracht werden soll.

00:11:58: Und es war auch interessant, weil man da scheinbar so ein Ding draus gemacht hat dass sie einerseits jetzt hier Morddrohungen bekommt, weil sie sich nicht um ihre Kinder kümmert und weil sie irgendwie ihre Arbeit da nicht richtig nachgeht und andere sagen super fast schon bisschen früh feministischer Geist hat die New York Times dazu geschrieben.

00:12:13: wo's jetzt darum geht Mensch Klasse!

00:12:15: Da macht eine Frau den Job von einem Mann.

00:12:17: also Riesenspektakel.

00:12:19: zwanzigtausend Menschen kommen in diese kleine Stadt Um Achtung die letzte öffentliche Hinrichtungen in den USA zu sehen.

00:12:28: Wahnsinn!

00:12:30: Wo man vorher schon bei dem Gerichtsverfahren ja ein bisschen gebogen hat, ne?

00:12:32: Indem man jetzt nur einen Teil des Verbrechens anklagt damit man das überhaupt öffentlich durchführen kann.

00:12:37: Die Menschen kampieren da die ganze Nacht die versuchen die besten Plätze zu bekommen.

00:12:41: Man hat das Ganze dann verlegt weil man Angst hatte um den Rasen irgendwie vor dem gerichtsgebäude so dass wirklich alle kommen können.

00:12:49: Riesenspektakel, die haben Hinrichtungspartys gefeiert in dieser Nacht davor.

00:12:54: Am Morgen kippt dann wohl langsam die Stimmung und die Männer fangen an zu brüllen.

00:12:57: hängt ihn endlich los.

00:12:58: jetzt bringt ihn her.

00:13:00: ich habe mir ein Interviews von Augenzeugen angehört.

00:13:03: das war total interessant weil jetzt stell dir vor dieser Junge Mensch, wird jetzt durch diesen Mob geführt hin zu diesem riesigen Galgen.

00:13:12: Man kann sich auch Fotos im Netz angucken ganz furchtbar.

00:13:15: alle sind schick gemacht alle stehen da voller Erwartung oft auf den Tod dieses Menschen.

00:13:21: so es gibt dann wohl noch hasstige Beratungen ob der letzte Wunsch von Bethea Ob der gewährt werden kann nämlich dass er ein neues paar Socken in seiner Tasche hat die er anziehen will.

00:13:30: das darf er denn auch und geht dann ohne Schuhe in diesen neuen Socken diese Treppe hoch.

00:13:34: Am Ende wird nicht die neue Sheriff in das ganze durchführen, sondern ein beauftragter wo ich hier und da gelesen habe dass der wohl halb angetrunken war was dann noch zu Unmut führte.

00:13:46: Und jetzt kommt der Punkt Die

00:13:47: Stimmung

00:13:49: wird plötzlich ganz leiser also diese zwanzigtausend Menschen komplett ruhig.

00:13:54: Dann wird dieser Hebel gezogen ... Bethia fällt runter, stirbt.

00:13:58: Es gab dann wohl noch irgendwie Leute die hingelaufen sind und dem die Kapuze vom Kopf gerissen haben um noch so eine Art Souvenir mit dabei zu haben... Und dann ist das Ganze relativ bald vorbei wo kurz davor noch Limonade verkauft wurde Wetten angenommen wurden der Rasen irgendwie zertrampelt wird weil zwanzigtausend Menschen diesem Spektakel beiwohnen wollten.

00:14:16: So lange Geschichte aber aus meiner Sicht eine Sache sehr klar zeigt um die es heute auch gehen soll Da gehen wir jetzt gleich rein.

00:14:26: Erstmal aber, was glaubst du haben diese Menschen damals auf dem Rasen in dieser kleinen Stadt in Kentucky gefühlt?

00:14:35: Also man würde ja im ersten Anlauf sagen es geht um Befriedigung, dass so ein Gerechtigkeitssinn befriedigt werden soll.

00:14:45: Es geht natürlich wenn man genauer hinschaut wahrscheinlich um Sensationslust Wenn wir das mal voraus?

00:14:50: hier die Sensationslos.

00:14:52: da müssen wir ja dem nachspülen was bei Sensationslust dann mit uns geschieht.

00:14:57: Also ich halte das auch für die sinnvollere Fährte, ist es wirklich Gerechtigkeit?

00:15:01: Noch mal ein Jahr vorher wurde dort irgendwie in Weißer gehängt da hat's keinen interessiert.

00:15:04: Wer so eine politisch korrekte Antwort der Gerechtigkeit?

00:15:07: am Ende ist es Sensations Lust.

00:15:09: aber klar wo kommt diese Sensations lust her?

00:15:17: Ist ja auffällig dass es immer da besonders viele Zuschauer anzieht, wo sonst nicht so viel los ist.

00:15:26: Aber

00:15:27: dann wird es wahrscheinlich dieselbe Sensationslos sein die Staus auf den Autobahn entstehen lassen weil Leute einen Unfall sehen wollen und so.

00:15:37: Ach ja stimmt!

00:15:37: Okay das ist ein moralischer Gedanke völlig hintergrundtritt.

00:15:40: oder

00:15:40: du ego-getriebener Wahnsinniger rechts da

00:15:42: jetzt... Schiebst du alles beiseite?

00:15:44: Du willst mal dabei sagen.

00:15:46: Könntest du...?

00:15:47: Tja,

00:15:48: ist eine blöde Frage.

00:15:50: kann sich jeder jetzt mal fragen, ohne dass ich eine Antworten möchte.

00:15:53: Brachte euch alle mal, würdet ihr dabei sein worden bei so einer öffentliche Hinrichtung?

00:15:59: Ich weiß von einem Freund der ein paar Jahre in Saudi-Arabien gearbeitet hat, wo er dann an einem bestimmten Wochentag – ich weiß gar nicht welcher – auch öffentlicher Hinrichtungen stattfindet.

00:16:08: Das ist da so industrialisiert mit den Kehrmaschinen, die direkt danach fahren weil da alles voller Blut ist und so.

00:16:16: Aber da kommen auch immer wieder und jede Woche kommen da tausende Menschen zusammen im Ganz wirklich.

00:16:22: Da kann

00:16:24: man einfach hingehen sich das ansehen und ungebrochen Leute gehen da super gerne hin bringen sie teilweise Essen trinken mit.

00:16:31: um sich das Anzusehen.

00:16:35: haben wir?

00:16:39: Ich hätte eine Antwort für dich.

00:16:41: Wir haben es schon hier öfters darüber gesprochen dass es schwierig ist, so was aus der Zeit zu nehmen.

00:16:46: Darum geht's ja gleich auch aber jetzt heute... Ich hab mich auch gefragt, was würde ich heute fühlen?

00:16:50: Also allein diese Vorstellung einen Menschen umzubringen, dieses klassische Auge-Um-Auge-Zahn und Zahnen aus einem Rachegefühl.

00:16:58: Ich empfinde das als absolut unmenschlichen Akterbarerei.

00:17:02: Ich finde das verurteilungswürdig, ich finde das ganz, ganz furchtbar.

00:17:05: Das wäre nicht nur nichts, was ich sehen will sondern wäre auch etwas wo ich das als ganz wichtigen Teil einer guten Demokratie empfindet, dass das sowas nicht passiert.

00:17:17: Ja

00:17:18: aber es scheint ja auch tief in dir zu sein so was gar nicht mal sehen zu wollen.

00:17:24: Also Menschen der schießen oder er hängen sowieso nicht aber auch sowas gar nicht sehen zu Wollen.

00:17:32: Gut und natürlich hast du recht vielleicht ist man jetzt Vorallig.

00:17:36: also ich würde sicher sagen, dass sich wenn ich jetzt wüsste hier gäbe es in allei die Forschung ist gäbe in Münze eine Hinrichtungen auf den Platz so wie heute Samstag mal kein Markt.

00:17:45: Alle Hotels voll ja zwanzigtausend Leute kommen um da irgendwie zu sehen wie ein Anfang zwanzichjähriger auch so jung als wie jemand umgebracht wird.

00:17:53: furchtbar Furchtbar.

00:17:55: Aber natürlich, wenn du jetzt sagst was guckt man sich für Filme an?

00:17:58: Was hört man sich hier für True Crime Podcasts an?

00:18:01: Es scheint ja so ein verbietes Interesse an sowas zu geben was vielleicht in einem drin ist.

00:18:05: und das ist vielleicht auch ganz gut.

00:18:08: weil ich hatte also um jetzt weiterzugehen hier in unserem Thema Ich hatte das Gefühl dass es ein Phänomen der Barbereide der Unmenschlichkeit.

00:18:17: aber die Leute damals Das ist ja nicht so lange her, die werden was ganz anderes gefühlt haben als wir jetzt.

00:18:25: Dass sie da leise werden und voller Ehrfurcht vor dem Tod stehen, dass das wahrscheinlich auch etwas, was einerseits abstoßen ist für die andere Seite, scheinbar so anziehend ist, dass alle hingereist sind.

00:18:36: Ein Typ wurde wieder festgenommen in der Kleinschaft weil er auf der Flucht war aber so heißt darauf zu sehen, dass er einfach zurückgekommen ist.

00:18:43: Das zeigt ja, dass das irgendwie so zwei Dimensionen hat.

00:18:48: Aber ich glaube einfach wie wir fühlen und was wir fühlern verändert sich im Laufe der Geschichte.

00:18:56: Naja du hast Herr Ratih True Crime Podcast angeführt und deren Erfolg.

00:19:00: Ich glaub von den zehn erfolgreichsten Podcasts in Deutschland sind fünf True Crime podcasts

00:19:06: gefühlt neun.

00:19:08: Der andere Hälfte sind News Podcast.

00:19:11: Da müssen wir gleich nochmal darüber sprechen, warum man sich so sehr mit News dann beschäftigen kann wenn es um die eigene Gefühlswelt geht.

00:19:18: Aber das zeigt

00:19:19: doch auch das

00:19:21: Zeichen dieses Interesse an den True Crime Podcasts dass da so ein tiefes Interesse ist über wenn ihr teilweise abartigste Gedankenwelten geschildert Und klar, wenn ich zum Beispiel jetzt von Philipp Fleit hatte und nicht so gerne hörte, weil er so eine tolle Stimme hat.

00:19:43: Der hat dann ein paar Fälle dabei, wo du wirklich innerlich permanent in den Kopf schüttelst ob der Gedanken des Täters oder der Täterin.

00:19:51: Und faszinierend ist es trotzdem ja vielleicht liegt da ne Spur.

00:19:57: Vielleicht hat sich da auch unser fühlenen Stück weit verändert?

00:20:01: Dass wir heute alle sagen, wenn zu so einer öffentlichen Hinrichtung auf gar keinen Fall Barbarei.

00:20:06: Falsch und wie kann man nur?

00:20:08: Aber in so einem True Crime Podcast sich die heftigsten Verbrechen anzuhören das ist dann eine Art von ... weiß ich nicht... also Du davor sitzt und das Gefühl, es geht einfach nur um die Befriedigung aller Primitivster gesetzationslust.

00:20:24: Ja aber jetzt... Das

00:20:25: Zuhöre muss man sich ja schon auffragen, wieso höre ich mir das eigentlich an?

00:20:28: Und dann kann man doch wahrscheinlich genau in dieselbe Kerbschlange hey!

00:20:32: Jo klar wir sitzen hier und sagen also eine Hinrichtung Gottes Willen, aber sowas.

00:20:37: Ich glaube mal auffällig, anecdotische Evidenzachtung, Lampe an ist ja dass sehr viele friedliche Menschen eben diese Podcast.

00:20:46: Da sind ja nicht die Rabauken, die jetzt True Crime hören und sehr viele Frauen.

00:20:51: Die haben, glaube ich, achtzig Prozent Frauenanteil bei den Hörerinnen.

00:20:56: Und das ist schon ... da wollte ich... Ich habe mir da Notizen gemacht eigentlich, vielleicht eine Nummer für die Bühne draus machen möchte.

00:21:02: Vielleicht mache ich das auch noch?

00:21:04: Dass ja da Frauen, die mit Gewalt nie was am Hut hätten,

00:21:10: die

00:21:12: ihre Leben so friedlich gestalten wie es nur eben geht da die blutrühendstigsten Krimis lesen und eben auch solche Podcasts hören.

00:21:21: Ich meine, das zahlt ja fast auf dasselbe ein was du da geschildert hast.

00:21:26: Warum werden so viel Krimi gelesen wo es wirklich bestialisch zugeht von den bravsten Bürgerinnen dieses Landes?

00:21:35: Wahnsinn ist ein Phänomenus kann ich mir nicht erklären.

00:21:38: Friedrich Merz habe ich mal in der Talkshow gesehen, wo er gesagt hat... Apropos

00:21:41: Blutrünze.

00:21:44: Und da meinte er Moderatorin was lesen sie ja dann so?

00:21:46: Ja Hauptsache richtig blutrünstig!

00:21:48: Also es ist jetzt frei erinnert aber so von

00:21:50: die Richtung

00:21:51: ging das.

00:21:52: Ja vielleicht ist auch das etwas,

00:21:54: was sich im

00:21:54: Laufe der Geschichte verändert hat weil es gab ja nicht schon immer solche Romane vor zwei tausend Jahren wirst du ja kein Fizekthriller irgendwo in so eine Steintafel gibt geklöppelt gesehen haben im antiken Griechenland.

00:22:06: Nein,

00:22:06: nein!

00:22:06: Ich meine Sebastian Vizek ist wahrscheinlich einer der erfolgreichsten zeitgenössischen Autoren mit millionenverkaufter Bücher.

00:22:15: ich glaube mittlerweile vierzehn Millionen oder fünfzehn Million.

00:22:19: Welchen Zusammenhang kann man da herstellen?

00:22:20: Gar keinen.

00:22:22: Oder wir finden jetzt mal raus was die Leute daran wirklich bewegt.

00:22:26: Ich habe einmal ein Buch von ihm gelesen Der Augensammler und er braucht es aber wirklich einen guten Magen.

00:22:31: das sage ich dir.

00:22:37: Wir schweifen ein bisschen ab, habe ich das gefilmt.

00:22:40: Ja und nein!

00:22:44: Du hast mich ja gefragt was denkst du?

00:22:46: Warum die Leute sich das so gerne achten?

00:22:48: So da kommen wir jetzt wieder zurück.

00:22:49: aber dann musste auch dieser Exkurs erlaubt sein dass man mal kurz darüber nachdenkt.

00:22:54: warum interessieren uns so auch in der Breite diese blutrückensigen Sachen?

00:22:58: so

00:22:59: Ich bin totaler Freund von exkurs.

00:23:01: Das war keine Keine Manöverkritik.

00:23:03: Aber wenn wir uns jetzt wieder dieser großen Frage stellen, wie und was wir fühlen, scheint sich doch im Laufe der Geschichte zu verändern oder nicht?

00:23:11: Ja!

00:23:14: Wie sich eine Kultur eben auch verändert ja.

00:23:17: Ja genau noch mal.

00:23:18: also vor zweitausend Jahren wirst du keinen Fizekroman und wahrscheinlich auch nichts in die Richtung gefunden haben.

00:23:25: Odyssey von Omer oder sowas, die erzählt ja ganz anders als jetzt ein Fizzer gezählen würde.

00:23:30: Auch die Themen sind ganz anders.

00:23:32: und True Crime Podcast wahrscheinlich gab es schon so Interesse an Verbrechen und Aktenzeichnungs-Y gibt's ja gefühlt auch schon seit Anodominie aber das wirds als mein Opa Jung war noch nicht gegeben haben.

00:23:44: So Es gibt mittlerweile aber einige seriöse Forschende Die sich genau mit diesem Thema beschäftigen und da steckt viel mehr drin für uns auch im Alltag als man erstmal glauben würde.

00:23:54: Und eine dieser Forscherin ist Katie Barclay, Professorin für Geschichte an der McGuire University in Sydney.

00:24:01: Die forscht eben zur Geschichte von Emotionen und die hat vor kurzem eine Arbeit veröffentlicht.

00:24:05: Da steckt im Titel das Wort Neo-Emotions.

00:24:08: Sie beginnt diese Arbeit mit einer kleinen Szene, die sie bei ihrer eigenen Recherche erlebt hat – und zwar ist sie da auf dem Blogbeitrag gestoßen!

00:24:15: Mit dem Titel Erfindet Deine eigene Emotion Auf der Webseite von der Konfliktmanagement Academy, wo es darum geht dass man Mediation anbietet und Coachings und Trainings eben im Bereich Konflikmanagement.

00:24:26: Und da ist jetzt der Vorschlag erfinde doch einfach deine eigenen Gefühle so etwas was ja passen würde zu der Idee irgendwann im Laufe der Menschheitsgeschichte erfinden wir neue Gefühlen.

00:24:37: plötzlich sind die da Wir haben einen Namen dafür wie fühlen die wir erleben.

00:24:41: Die können dann auch irgendwann wieder verschwinden wie vielleicht eine morbide Lust an der öffentlichen Hinrichtung eines jungen Mannes.

00:24:49: Wir haben, wer hier schon länger dabei ist das schon mal in Teilen besprochen als es um emotionale Granularität ging.

00:24:55: Es ist ein sperriger Begriff aber einfach erklärt geht es dabei darum dass manche Menschen besser in der Lage sind ihre eigenen Gefühle wahrzunehmen zu unterscheiden und dann auch benennen zu können.

00:25:06: also emotionale granularität heißt im prinzip nichts anderes als ich zerlege mein fühlen ... in sein Granulat.

00:25:13: Ja, ich kann Nuancen... Ich kann Unterschiede besser wahrnehmen und auch beschreiben.

00:25:18: also kann man es glaube ich vorstellen ob ich jetzt total glücklich bin wie du vor zwei Wochen in Spanien oder total traurig.

00:25:25: das ist relativ einfach Das zu unterscheiden.

00:25:27: Glück ist ein stark positives Gefühl, wo man eher so Mittel bis hoch aktiviert ist.

00:25:32: Traurigkeit ist eher Negativgefärb, wo Man eher so runter gefahren wird zumindest in vielen Fällen.

00:25:37: Es wird aber schon anspruchsvoller wenn man zwei Gefühle unterscheidet soll die vielleicht In der Grundrichtung ähnlich sind Wut und Frustration.

00:25:46: Also bin ich jetzt, ist das jetzt gerade Wut was ich spüre oder ist das Frustration?

00:25:50: Weil das jetzt zum zehnten Mal nicht geklappt hat.

00:25:52: Was ich mir davor genommen habe.

00:25:54: Das sind ja jetzt beides negative Gefühle aber vielleicht unterschiedlich im Erregungsniveau dass wut vielleicht eher so mehr ein Hochwert und aktiviert und frustrationen als man dann vielleicht so ein bisschen hergefrustet und zwar auch genervt Aber eher so ja dann gebe ich halt auf denn schmeiss ich das Ding jetzt auf dem Boden Und diese Unterschiede wahrzunehmen, das ist emotionale Granularität.

00:26:14: Das vielleicht so mit das beste Beispiel.

00:26:17: und deswegen auch die Frage an dich hast du eben speziell auch in der Jugend, vielleicht aber eben auch später oft mal darüber nachgedacht?

00:26:25: bin ich jetzt wühlt oder frustriert?

00:26:28: Nee da habe ich nicht drüber nachgedachten, aber jetzt im Rückblick würde ich sagen es wäre gut gewesen, ich hätte mal drüber Nachgedacht.

00:26:34: Ja ja

00:26:36: Du schon.

00:26:36: also würdest du sagen du bist gut in emotionaler Granularitet.

00:26:41: Mir geht es ähnlich wie dir, dass ich jetzt darüber spreche und mehr darüber nachdenke.

00:26:46: Aber im Rückblick war's schon so... Man ist immer so schwer sich dazu beschreiben ohne sich selbst zu loben.

00:26:56: Das soll nichts Besseres oder Schlechteres sein.

00:26:58: Man kann es ja auch als schlechter finden.

00:27:00: Ich hatte schon oft gerade in der frühen Jugend das Gefühl, dass mich viele Dinge anders empfinde als zum Beispiel der Rest meiner Klassen Kameraden, Kollegen.

00:27:11: Ach wirklich?

00:27:13: Also gefühlt man sich öfter mal als Außenseiter gefühelt.

00:27:17: Beispiel alle reden davon es ist so geil da irgendwo am Strand zu liegen auf Mallorca oder wo auch immer und du sitzt so dazwischen und denkst ja hm finde ich das jetzt wirklich gut?

00:27:30: Alle anderen haben Spaß.

00:27:31: oder nehmen wir mal... Du passt ja ganz gut zu dir dieses Karnevalsthema.

00:27:37: Du stehst da irgendwo, also im Karnevalsumzug oder bist auf einer Karnevalveranstaltung und alle haben Spaß.

00:27:45: Und du selber hast aber so zwanzig verschiedene Gefühle dazu und wundest dich darüber wie die anderen es schaffen?

00:27:52: Einfach dieses eine Gefühl zu haben!

00:27:54: Oder Fußballstadion auch gut.

00:27:57: Ich war noch nicht oft in dem Fußballstadio, weil's mich eigentlich so oft auch abgeschreckt hat.

00:28:02: Dieses Rumgegröhle... Und ich werde es nicht vergessen beim letzten Mal, als ich im Stadion war.

00:28:07: Das war in Dortmund das größte Stadio in Deutschland und ich habe wirklich überhaupt nicht genießen können weil ich die ganze Zeit gedacht hab mein Gott wieso habe ich jetzt so viel ambivalente unterschiedliche Gefühle?

00:28:19: und anscheinend haben fast alle hier nur ein Gefühl.

00:28:23: und darüber fühlte ich mich auch oft als Außenseiter.

00:28:26: und wenn du mich danach fragst ob ich das gänne oder diese Unterscheidung dann würde ich eher schon Ja sagen.

00:28:31: Das hat mich wahrscheinlich irgendwann auch dazu getrieben, mal hier und da ein Glas mehr zu trinken, Alkohol zu trinken.

00:28:40: Um das eben auch zu betäuben.

00:28:42: und wenn wir über solche Sachen sprechen dann wird mir das immer so bewusst... Ich will nicht damit sagen dass ich, wenn ich das alles empfundener besser bin.

00:28:49: Vielleicht bin ich auch schlechter dadurch.

00:28:50: vielleicht muss man auch gar nicht diese Unterscheidung vornehmen Wahrscheinlich sogar nicht.

00:28:54: aber ja ich habe das schon oft so empfunden, dass ich vielleicht eine Skala von zehn Gefühlen hatte wo andere vielleicht offensichtlich nur zwei hatten.

00:29:06: Boah jetzt wir machen das ja jetzt seit über sechs Jahren

00:29:09: immer mal was Neues ne?

00:29:11: Ja wirklich!

00:29:14: Also es ist schön weil da lerne ich auch wieder etwas über dich... Das war mir nicht in diesem Ausmaß zumindest bewusst.

00:29:21: wenn du mich gefragt hättest vielleicht vermutet dass es ein bisschen bei dir so in diese Richtung geht aber vor allem weil Als Jugendlicher oder noch davor eher so gar nicht in diese Richtung wahrgenommen hätte, müsste ich jetzt mal meine Eltern fragen.

00:29:34: Oder wie eine Lehrerin von früher.

00:29:36: Aber genau das was du gerade beschrieben hast mit allen beim Karnevalszug stehen und sich freuen dass da die Kamelle geschmissen werden?

00:29:43: Super!

00:29:43: Kenne ich komplett im Fußballschirm.

00:29:45: Ich habe nichts mit Fußball an der Hacken aber ich weiß noch, wenn ich damit mein Bruder... Wir waren auch mal in Dortmund.

00:29:49: Du guckst auf diese gelbe Wand Keine Ahnung, wie viele Zehntausende Fans da stehen und singen.

00:29:54: Und diese Emotionen von so einem ganzen Stadion hat mich total erfasst, total berührt!

00:29:59: Und das was du jetzt gerade beschreibst zu sagen, da sind vielleicht auch noch andere Gefühle... ...und dann mischen sich welche drunter die man erstmal gar nicht checkt?

00:30:05: Das würde ich sagen habe ich erst seit einiger Zeit.

00:30:10: Willst ihr es nicht vereinfachen aber mit Sicherheit deutlich mehr, seitdem wir diesen Podcast machen.

00:30:16: Ja aber du hast auf einer Seite beneide ich das auch!

00:30:20: Du hast eine Klarheit die ich beneide.

00:30:24: Da wirst du jetzt wieder sprechen weil du deinen Innenleben natürlich besser kennst.

00:30:27: Aber auf mich wirkst du so viel klarer als ich mich empfinde und das finde ich toll an dir.

00:30:37: Ja, aber du hast recht.

00:30:38: Ich freu mich gerade, ob das stimmt!

00:30:39: Auch du kannst mir ja nur vor den Kopf gucken und diese Ambivalenzen und diese Unsicherheiten und dieses Zerlegen von Gefühlen... Noch mal, das ist bei mir auf jeden Fall viel stärker geworden.

00:30:50: Sehr sehr wirklich!

00:30:51: Ist absurd, dass wir jetzt da drüber sprechen, weil als ich im Schiurlaub war und also diese Piste runtergefahren bin... Ich habe es total genossen.

00:30:56: aber gleichzeitig waren immer wieder in meinem Kopf so Gedanken Boah Scheiße ne Im Tal liegt echt kaum noch Schnee.

00:31:01: Was ist hier mit der Klima?

00:31:02: Ja ja Und dann, oh am Sonntag will ich mit Atze aufnehmen.

00:31:05: Das ist der erste Tag nach dem Urlaub.

00:31:07: Du musst das noch vorbereiten.

00:31:08: Wann machst du das hier abends?

00:31:10: Und plötzlich war dieses Gefühl von was ich früher als Jugendlicher kannte Da waren wir auch mal im Schierlaub mit meinen Freunden Das war plötzlich so durchmischt.

00:31:19: Und das ist, glaube ich auch ein Punkt der ganz wichtig ist... Du hast es ebenso schön gesagt natürlich kann man für emotionale Granularität werben!

00:31:26: Man kann für Näheemotionen werben dass wir neue Gefühlswörter entwickeln und dadurch besser und präziser beschreiben können was wir fühlen.

00:31:33: Wir können darauf aufmerksam machen dass sich das fühlen im Laufe der Geschichte verändert.

00:31:37: aber ich sehe da immer auch eine Gefahr Dass das zu viel wird.

00:31:41: Ja, genau!

00:31:42: Und dass man dann irgendwann nur noch der Analysierung sitzt und sich fragt was geht hier eigentlich gerade in meinem Kopf vor?

00:31:46: Ich habe dazu ein Artikel im Deutschlandfunk gefunden.

00:31:49: Das fand ich sehr gut den nahgelaufenen Kopf getroffen.

00:31:53: aber ich würde da gerne später nochmal drauf zurückkommen weil jetzt... Wir sind ja gerade so an einer Goldader von unserem kleinen Podcast weil es auch so spannend ist was du gerade beschrieben hast.

00:32:04: also ich stelle mal meine Sachen hinten an Und wird jetzt gerne erstmal noch mal tiefer rein in das, was du gerade beschrieben hast und so schön beschrieben.

00:32:12: Wir haben über emotionale Granularität gesprochen, so kamen wir drauf.

00:32:15: Da hat eine der führenden Forschern Feldman Barrett, die auch schon oft zitiert ist, einer der ersten Studien dazu durchgeführt wo über vierzehn Tage hinweg die Versuchspersonen, die Teilnehmenden ihr intensivstes emotionales Erlebnis mithilfe von verschiedenen Emotionsbegriffen beschreiben bewerten sollten.

00:32:33: Und du hast jetzt gerade eben schon gesagt, bei dir in den letzten vierzehn Tagen war es dieses starke Glücksgefühl.

00:32:38: Dieses genießen Dein Spanier und hier zeigte sie jetzt in der Studie Menschen die gut ihre negativen Emotionen differenzieren können.

00:32:46: Die haben mehr Strategien vielfältigere Strategien genutzt um mit diesen negativeren Gefühlen auch umzugehen.

00:32:51: also ich kann genauer beschreiben ist das jetzt Wut oder Frustration?

00:32:54: Oder Charme oder Angst oder Heimweh oder was ganz anderes.

00:32:58: Das

00:32:58: heißt ihr habt einfach mehr Werkzeuge in ihrer Kiste.

00:33:01: Die haben dann mehr Strategien benutzt, berichten sie zumindest.

00:33:04: Vor allem wenn diese Gefühle besonders intensiv sind für positive Gefühlen war das, hat sich dieser Zusammenhang nicht gezeigt wo ich sofort dachte okay vielleicht muss man sich oder vielleicht kümmern wir uns auch einfach mehr um unsere negativen gefühle was gar nicht unbedingt gut sein muss, aber wahrscheinlich machen wir das.

00:33:21: Und diese Studie hat jetzt als eine der frühen mal deutlich gemacht wie wir mit unseren Gefühlen umgehen hängt auch davon ab wie fein wir sie unterscheiden können.

00:33:29: Es gibt mittlerweile zwei Reviews dazu also wieder Arbeiten die sich ganz viel Forschung dazu angeguckt haben so eine Art Pulsmessungen.

00:33:36: wo stehen wir gerade und da zeigt also eine wachsende Zahl von Studien dass emotionale Granularität mit einer gesunden Emotionsregulation und vor allem mit einem gesunden psychologischen Funktionieren zusammenhängt.

00:33:49: Man kann das sehr schön zeigen, also Menschen mit Schizophrenie oder schizoeffektiver Störung wozu diesen Symptom von der Schizophrenien noch effektive Probleme dazu kommen.

00:33:59: Wieso Depressionsymptome?

00:34:01: Die tun sich schwerer damit Emotionen auf so einer begrifflichen Ebene zu unterscheiden im Vergleich zur gesunden Kontrollperson.

00:34:09: Ja gibt es noch andere Studien zu Borderline Persönlichkeitsstörungen.

00:34:14: große Schwierigkeiten haben inzwischen menschlichen Beziehungen.

00:34:18: Da eine große Instabilität erleben,

00:34:20: auch

00:34:21: die haben Schwierigkeit ihre emotionalen Erfahrungen differenziert zu fassen und zu erleben.

00:34:29: Und dann gibt es das gleiche auch du hast gerade eben schon Alkohol angesprochen.

00:34:32: dass Menschen mit niedrigerer negativer Granularität also diese negativen Gefühle besprechen was wir grad schon hatten, dass sie dann eher dazu neigen zum Beispiel durch impulsives Trinken da direkt in Zugriff zu bekommen.

00:34:45: Während die das gut so zerlegen können, in ihre Einzelteile... Da ist der Zusammenhang deutlich abgeschwächt weil man wahrscheinlich mehr Bewältigungsstrategien zur Verfügung hat und das passt doch jetzt ein Stück weit zu dem was du beschrieb hast.

00:34:57: Also toll wenn ich meine Gefühle alle so zerlegen kann und gleichzeitig gibt es auch einen Druck?

00:35:03: Gibt's auch eine Schwierigkeit?

00:35:06: Na ja Du hast ja gerade schon davon gesprochen dass man impulsiv sich entweder ein reinschraubt oder einen durchzieht, weil man denkt in dieser Situation jetzt brauche ich irgendwas.

00:35:17: Und das hat vielleicht dann hier und da... Ich komme gleich wieder auf den Punkt eben auch auf die Granualität dazu geführt dass ich den einfachsten Weg genommen habe und es wäre wahrscheinlich lauer gewesen das positiv zu benutzen, wo andere vielleicht Drei Sachen empfinden, ich zehn empfunden habe zu sagen.

00:35:41: Also wenn hier etwas schlauerer Mensch gewesen wäre, hätte ich es vielleicht anders benutzt.

00:35:46: Trotzdem sagt man zu meiner Ehrenrettung jetzt wieder eine Volksweisheit.

00:35:51: Genie säuft!

00:35:57: Aber wirklich ehrenrettungen weil das ist immer beide... Total destruktiv.

00:36:02: Das hat man glaube ich auch eben bei mir raus gehört dass Dass ich, wenn ich da einen anderen Weg entwickelt hätte, sicher das ein oder andere Mal gesagt hätte.

00:36:12: Nee lass mal!

00:36:14: Ich muss mich dann nur besser mit beschäftigen.

00:36:16: Aber es passt für mich so sehr zu diesen Störungsbildern dich gerade im Schlimap was du erzählt hast nicht dass ich das jetzt in einen Topf schmeißen möchte gar nicht.

00:36:23: aber die Gefühle sind ja da auch wenn wir unterschiedlich fühlen und sicherlich auch unterschiedlich stark fühlen Da sitzen an manche und haben diese Gefühler und nehmen da vielleicht auch ganz viel wahr sowie du beim Karnevalsumzug oder im Fußballstadion, aber wenn man dann nicht die Strategien hat damit umzugehen.

00:36:40: Dann wird's Haarei.

00:36:41: Ja

00:36:42: und viele werden ja an der Stelle eben auch introvertiert und ziehen sich zurück.

00:36:47: und bei mir hat es einen gewissen Zeitpunkt dazu geführt dass ich mich fast gezwungen habe extrovertiert zu werden und meine Schüchternheit zu überbrücken

00:36:57: Weil du das sonst mit dir ausgemacht hast.

00:36:59: Sonst hätte ich gedacht, dass keiner versteht was da an Gefühlswelten in meinem Kopf los ist.

00:37:02: Richtig

00:37:03: richtig!

00:37:03: Ich habe mich dann quasi mitgeteilt oder geteilt... Ne, wir haben einfach mal das Wort geteilte und das war dann sicherlich der bessere Weg.

00:37:13: Aber kennst Du dieses Sympathie manchmal für die Stillen auf der Part hier?

00:37:21: Ja

00:37:22: Und das sind ja oft auch interessante Menschen Entschwingt der selten irgendeinen Sturmsinn oder einer Dummheit, sondern oft ist ja so, wenn man dann mal jemandem dazu gebracht hat, Tod seiner Schüchternheit oder größeren Ruhe zu erzählen.

00:37:38: Da kommen wir auf die tollsten Geschichten.

00:37:41: Ja auch

00:37:42: das passt dazu muss

00:37:43: man aber auch lernen.

00:37:44: gerade in einer lauten rumkrakelenden Welt merke ich oft, dass sich das erst lernen

00:37:50: muss.

00:37:50: Ja und deswegen hat mir vielleicht diese Geschichte lässt auch nicht so gut gefallen die du erzählt hast.

00:37:55: So auf eine Party kommen unsere große Checker sein.

00:37:57: Mit dem Kavis war ne?

00:37:58: Dass man das gar nicht unbedingt will ja total.

00:38:00: Und

00:38:00: vielleicht sind die die die Quarterbacks die dann den großen Auftritt haben am Ende doch die uninteressant drin.

00:38:11: Also wir können ja vielleicht bis hierhin schon mal ein kleines Zwischenfahrzeug machen.

00:38:13: Es gibt diesen Forschungsbereich Neo-Emotion, wo man sich also fragt, woher kommen eigentlich neue Gefühlswörter?

00:38:21: Neue Gefühle?

00:38:22: wie verändern sich Gefühlen im Laufe der Geschichte?

00:38:25: dazu passt haben jetzt gerade darüber gesprochen emotionale Granularität, wo es darum geht sein fühl überhaupt Mal mit Wörtern mit Etiketten zu versehen in seinen Granular zu zerlegen.

00:38:34: und gestartet sind wir mit dieser Furchtbaren Geschichte, also ich finde sie furchtbar von der Hinrichtung öffentliche Hinrichtungen wo zwanzigtausend Leute sich angucken wollen wie ein Mensch an den Galgen gehängt wird.

00:38:47: Wenn wir das jetzt mal zusammenfassen dann ist es so dass in der Forschung einige Befunde gibt die sagen super seine Gefühle zu zerlegen damit umzugehen und vielleicht auch zu verstehen wo kommen die her?

00:38:56: Wie haben die sich im Laufe der Geschichte verändert?

00:38:58: Ist ein großer Pluspunkt.

00:39:00: Puffort gegen negative Folgen ab aber diese Forschung steht noch sehr am Anfang Und es gibt auch andere, die sagen Moment mal das könnte doch sein.

00:39:08: Das sind bestimmten Momenten so ein schnelles eher grobes emotionales Einschätzen vielleicht einfach mehr Sicherheit gibt und ein schnellers Handeln ermöglicht.

00:39:18: D.h.,

00:39:19: wir müssen da noch auf mehr Forschung warten.

00:39:21: ich fand das aber erstmal total interessant sich das genauer anzugucken.

00:39:24: und jetzt gehen wir noch tiefer rein in diese neuen Emotionen dieser Neo-Emotionsforschungen weil dies echt interessant ist wie schon versprochen wird, glaube ich viel klar für unseren Alltag.

00:39:33: Ich hatte jene erzählt von dieser Konfliktmanagement Academy wo die sich hingesetzt haben und gesagt haben hey Leute erfindet doch mal Wörter für eure Gefühle!

00:39:41: Und die haben dann zum Beispiel sowas gesagt wie Spillies Als als gefühls beispiel für du setzt dich in dein neues in ein super sauberes auto hast das gerade komplett geputzt und verschüttest dann irgendwie so einen kaffeebecher.

00:39:54: Dann ist das spill über verschütten und is für erleichterung wo du einerseits genervt bist weil Das Auto war ja gerade sauber.

00:40:02: Und gleichzeitig bist du erleichtert, weil so diese absolute Sauberkeitsstandard jetzt schon langsam wieder runtergeht und du dir nicht mehr aufrechterhalten

00:40:09: musst.

00:40:11: Fand ich ganz schön oder?

00:40:13: Lawn Thetic von Laundry die Wäsche und dann Epithetik apatisch sein gleichgültig sein von diesem Gefühl der Apathie beim Wäschewaschen Das kann ich so nachvollziehen.

00:40:24: Es gibt manchmal Haushaltssachen, wenn ich die mache Wäsche zur Waschmaschine bringen oder weil es länger dauert aufhängen Spülmaschine ausräumen das man da so ein bisschen apathisch wird kenne ich total Chipplessness von Lisa Feldman Barrett nochmal.

00:40:37: Also die Chips sind leer, die Tüte der Chips ist leer.

00:40:41: dieses Gefühl wenn man da reingreift und merkt diesen langsam leer und du nimmst auch so diese letzten kleinen eklavten Krimmel am besten mit dem Saber an deinen Fingern versuchst du dir daraus zu kramen.

00:40:50: ich habe das im Kino oft mit Popcorn und dann esse ich am Ende sogar wirklich noch einfach die Meiske oder weil ich noch so ein Bock hätte auf dieses Popcorn.

00:40:57: aber es gibt keins mehr.

00:40:58: und dann ist diese ekelhafte Meiskschale steckt irgendwo zwischen deinen Zähnen krepierst halb, weil du natürlich auch nichts mehr zu trinken hast.

00:41:04: Weil du alles schon während der Kilo Werbung weggefressen

00:41:07: hast.

00:41:07: Das ist ein kleines Beispiel!

00:41:10: Aber das sind so Emotionswörter.

00:41:12: Gut dass du es nochmal so erklärt hast.

00:41:14: Genau das war jetzt meine nächste Frage nach einem Beispiel.

00:41:17: aber sind ja tolle Beispiele.

00:41:19: Ja, ich wollte auch gerade sagen warum sind die neu?

00:41:23: Weil sowas wie Spelees.

00:41:25: Ich setze mich in ein sauberes Auto und schütte einen Kaffeebecher oben.

00:41:29: Das wird ja wieder ein antiker Römer so nicht gekannt haben.

00:41:32: Ich weiß nicht ob der sich in seine frisch geputzte Kutsche gesetzt hat und gedacht hat Mensch jetzt hab' ich dir grad aus dem römischen Car Wash geholt Und jetzt hat mir da schon wieder eine Taube vorne draufgekackt.

00:41:41: und dann fühlt er auch Speleese und denkt super Aber dieses Wort dafür oder überhaupt den Gefühlen Wörter zu geben wo kommt das her?

00:41:48: wann fängt das an.

00:41:49: Das ist eben etwas, was total interessant ist und ich habe mal zwei da wird es jetzt noch etwas wissenschaftlicher als mit diesen kleinen lustigen Begriffen...

00:41:57: Das vertragen wir jetzt auch!

00:41:59: ...das Vertragen wir glaube ich ganz gut nämlich Nostalgie ein Begriff der von einem Medizinstudent Johannes Hofer eingebracht wurde in seiner Dissertation.

00:42:10: er hatte im siebzehnten Jahrhundert vor allem bei jungen Männern beobachtet die weit weg von ihrer Heimat lebten zum Beispiel Soldaten irgendwie losgeschickt werden oder eben Studenten.

00:42:20: damals waren es ja nur Männer, die dann eine auffällige Kombination gefühlt haben wohl aus einem starkem Heimweh und aber auch aus körperlichen Symptomen.

00:42:28: Tiefe Traurigkeit und Grübeln, Appetitlosigkeit Schlafstörung Schwäche Fieber Herzklopfen in schweren Fällen so heißt das sogar bis zu lebensbedrohlichem körperlichen Verfall.

00:42:40: Und hier hat jetzt dieser Hofer also den Eindruck dass es nicht einfach nur Traurigkeit ist Sondern dass das ein eigenständiges neues emotionales Krankheitsbild ist, das den Körper und die Psyche betrifft.

00:42:53: Und da dafür ein neues Wort geprägt in seiner Doktorbeit – wir haben hier schon mal drüber gesprochen – Nostalgie!

00:42:59: Und warum ist es jetzt interessant?

00:43:00: Ja weil es ein Neologismus ist der sich zusammensetzt aus dem griechischen Wort Nostos für Rückkehr- und Schmerz-Algors.

00:43:08: Und dieses Wort NOSTALGIE wenn man das vorher nicht hatte.

00:43:12: Wenn man das so als

00:43:13: wie ich beschrieben

00:43:14: hat... Dann merkt man schon, hey das scheint doch wirklich ein spannendes Thema zu sein.

00:43:19: Dass sich Gefühle vielleicht im Laufe der Zeit auch verändern weil wir plötzlich Wörter dafür bekommen Wenn du heute Leute fragst Nostalgie Das hab ich mir notiert.

00:43:28: Ey wir haben doch jetzt für den Jahr zwei tausend sechsund zwanzig schon Nostalgie für Zwei Tausend Sechzehn Die

00:43:32: dieses Gefühl

00:43:34: ja dass man da sitzt und sich denkt ey das ist gerade mal zehn Jahre her Und wir werden schon nostalgisch.

00:43:39: wieso?

00:43:40: Also wieso kommen uns gerade mal zehn Jahre Vergangenheit jetzt schon so vor wie aus einer anderen Welt?

00:43:45: Ja, weil sich unsere Erde grade so schnell dreht dass wir Nostalgie viel viel schneller spüren.

00:43:51: So früher wäre vielleicht neunziger Jahre für mich Nostalgie gewesen.

00:43:54: Jetzt kann ich zehn Jahre zurückgucken und denke Jo stimmt Da gab es noch kein Chatchi-Pity war ja eine ganz andere Welt Stimmt,

00:44:00: stimmt, stimmt Hammer

00:44:02: Und krasser fand ich noch als Nostальgie.

00:44:04: da haben wir vielleicht schonmal gehört das das irgendwann erfunden wurde.

00:44:07: als Wort ist Einsamkeit Einsamkeit, da denkst du doch.

00:44:11: Hä?

00:44:11: Das gab's doch nicht immer!

00:44:13: Ja

00:44:13: genau.

00:44:14: Aber dieser Begriff lässt sich zwar keiner konkreten Person zuordnen... Und auch der Ursprung ist nicht ganz einfach zu bestimmen.

00:44:20: Es gibt da aber frühe Begriffe, die eine ähnliche Bedeutung haben wie One-Linus statt Loneliness, ne?

00:44:26: Einfach nur one vorne weg im Mittelenglischen zwölftes und Mitte des fünften Jahrhunderts also einfach schon verdammt lange her.

00:44:33: Alone and Lonely frühzeitliches Englisch, sechzehn bis achtzehn dieses Jahrhunderte.

00:44:37: Aber dieser wirkliche Begriff Loneliness Einsamkeit wir den heute kennen, der taucht zwar auch schon in irgendwelchen früh neu zeitlichen Dexen auf, aber findet erst im neunzehnten Jahrhunder Breite Verwendung.

00:44:49: Hätte ich auch gedacht, Einsamkeit?

00:44:51: Das wird doch was sein, was es schon ganz lange gab.

00:44:55: aber dann gibt's Erklärungsansätze.

00:44:56: Moment mal diese Moderne die dann kamen Die Städte, die industrielle Revolution Diese neue Identität dieses woanders wohnen woanders arbeiten rausgerissen werden aus dem Dorf das hat Dieses Gefühl so prominent gemacht.

00:45:12: und wenn wir jetzt heute gucken Dann ist einsamkeit ja war was total präsent ist, was vielleicht noch mal mehr besprochen wird und was wir vielleicht auch heute nochmal anders finden als die Leute vor zweihundert Jahren.

00:45:24: Hammer!

00:45:26: Und das fand ich total, total spannend sich das zu fragen.

00:45:30: welche Geschwindigkeit kann es auch bekommen wenn wir uns Gefühle angucken?

00:45:33: weil ich habe an meinen Opa wieder gedacht Opa Hans und dachte Es gibt so viele gefühlswörter Neo-Emotionen Die wir heute kennen, die wir ja auch im Zweifel fühlen, die mein Opa nicht kannte.

00:45:45: Ja Also, Beispiel Öko-Angst.

00:45:49: Hat der Wirt denn nicht gekannt haben?

00:45:51: Flugschaffung?

00:45:54: Niemals!

00:45:54: Auf keinen Fall kennen wir jetzt immer noch nicht viele aber...

00:46:00: Und das frage ich auch dich also hast du da nicht auch das Gefühl dass es heute ganz viele Neo Emotionen gibt, die du noch nicht kanntest als du?

00:46:10: Weiß nicht, zu alt warst

00:46:11: du?

00:46:11: Wahrscheinlich.

00:46:11: Wenn ich mich jetzt heute restes Tags noch mal damit beschäftige dann habe ich heute Abend eine lange Liste wahrscheinlich!

00:46:19: Ich hätte ein paar für dich Doom-Scrawling im Poster-Syndrom Higge Rage Bait Body Positivity auch so was Als ob mein Opa da gesessen hätte und gedacht hätte, wie kann man es eigentlich schaffen sich wohl zu fühlen in seinem Körper?

00:46:32: Umgekehrt auch so ein Hass auf den eigenen Körper.

00:46:35: Ich würde frech behaupten, da hat sich mein OPA überhaupt nicht mit beschäftigt.

00:46:42: Work-Life Balance.

00:46:45: Ja wenn wir das als Gefühl durchgehen ist aber ja natürlich.

00:46:51: Und gleichzeitig auch mal sowas wie Blackjoy Also die bewusste Entscheidung von Schwarzen zu sagen, hey ich zeige jetzt Freude.

00:46:59: Ich zähle Gewiderstandsfähigkeit und feiere mein Mensch sein in der Welt, die ja so oft von einem rassistischen Trauma geprägt ist und auch vom Umgang mit mir – wir haben eingangs schon kurz darüber gesprochen – was einfach nur falsch ist?

00:47:12: Und dazu sage dem halte ich etwas entgegen.

00:47:13: Ich habe mich das letzte Zeit oft gefragt wenn ich mich mit meinen Freundinnen unterhalte.

00:47:18: da war eine gute Freundin von mir.

00:47:21: Ich hoffe, du hast jetzt keine zwei Finger ans Ohr.

00:47:23: Aber die Geschichte hat mich einfach so beschenkt.

00:47:28: Die sind düsseldürftig durch die Stadt gegangen und da kommt ein Typ auf die zu.

00:47:31: Hatte eine Banane in der Hand und hat irgendwie gefragt hier willst du mal abbeißen?

00:47:34: Ja!

00:47:34: Und die so, hey ne, danke was soll das?

00:47:38: Also es ist schon strange, einfach ein Fremder... ...und dann meinte er ja du bist so hübsch und attraktiv oder sowas.

00:47:44: Hast du nicht mal Lust hier abzubeißen?

00:47:46: wenn sie so?

00:47:46: nee nee dank.

00:47:46: ich habe auch einen ehemaligen Befall rattet und wollte einfach weiter gehen.

00:47:50: paar Wochen später kriege ich die Nachricht von der Freundin und sagt wusstest du, dass du da auf Facebook in so einem Video bist?

00:47:57: Und dann hatte er einfach eine von diesen scheiß Metabrillen an.

00:48:01: Von Ray-Ban mit diesen Kameras links und rechts in dem Brillending wo du nicht mal mehr merkst was du gefilmt wirst... ...und dann gibt es jetzt scheinbar irgendwelche Hookup Artists sogenannte Hook Up Artists irgendwelchen komischen Männercoaches die durch die Innenstadt gehen und für ihre Otto Community im Netz da versuchen zu erklären wie man Frauen am besten anmacht und das ist dann einfach hoch geworden.

00:48:20: Ungefragt!

00:48:22: Und wenn ich so was höre und das ist ja nur eine von ganz vielen Geschichten, wo du einfach merkst wie dumm und doof und falsch wir Männer uns verhalten.

00:48:30: Wie immer der Finger an der eigenen Nase, wie viel sich auch da emotional vielleicht mal verändern muss langsam.

00:48:35: Wo ich so dachte ey ich hoffe dass mir ein gutes Wort für dieses Gefühl finden!

00:48:40: Das ist nicht am Ende nur der Männerhass, sondern dass diese berechtigte Wut irgendeine Art von Emotionswort findet.

00:48:48: Wo wir bald wissen genau davon reden wir und das ist das was sich systematisch verändern müsste.

00:48:55: Und auch die Männer wie gesagt der Finger an die eigene Nase verstehen was wir vielleicht anders denken angehen sollten Ohne dass ich jetzt die Lösung hätte, ohne dass ich denke das wird ja von heute auf morgen klappen.

00:49:10: Aber weißt du was ich meine?

00:49:11: Und da habe ich das Gefühl... Was für eine Kraft können Neo-Emotionen haben und wie wichtig sind sie?

00:49:17: Wie wichtig sind

00:49:18: die?

00:49:18: Ja weil ich komme immer wieder damit.

00:49:21: aber es stimmt einfach auch, dass sich kulturell so viel verändert, dass man bestimmte Dinge eben auch, wie du schon gesagt hast, früher noch gar nicht so beschreiben konnte.

00:49:29: um mein erster Wort her und eben auch dieses Beispiel mit der Nostalgie ist so gut Wenn man war siebzehntes Jahrhundert, hätte doch keiner von uns gedacht das bis dahin.

00:49:42: Man hat gar nicht darüber nachgedacht und es kein Wort dafür gab.

00:49:45: Wahnsinn!

00:49:46: Ja die Dinge verändern sich ja und da müssen auch neue Begrifflichkeiten her.

00:49:51: Was ich total spannend finde ist dass jetzt diskutiert wird in der Forschung wie sich Gefühle verändern wenn sich Gesellschaften verändern.

00:49:58: so und da gehen viele einflussreiche Ansätze davon aus dass emotionale Veränderung eher eine Folge von größeren historischen Entwicklungen sind oder zumindest Englern mit zusammenhängen.

00:50:09: Also es gibt irgendwie einen politischen Umbruch, wir haben die Frauenbewegungen, die Suffragetten zum Beispiel in England, die sagen Wir kämpfen hier fürs Wahlrecht und danach kommen dann die zugehörigen Gefühle.

00:50:21: Aber es gibt auch manche, die sagen können wir das eigentlich sicher so sagen.

00:50:24: Müssen wir es nicht vielleicht auch andersrum betrachten?

00:50:26: Sind die Gefühle wirklich die Folge?

00:50:29: oder können ich auch gefühle selbst Geschichte antreiben?

00:50:32: Denkst du denn nicht dass sowohl als auch da hingehört

00:50:36: bestimmt ja garantiert

00:50:37: Ja und manchmal ist das Gefühl zuerst und Oder die Begrifflichkeit zu erst und Mal mal das Gefühl Ja richtig gesellschaftlich Veränderung führt eben auch zu neuen.

00:50:52: Ja, ich finde die Gefühlslage klingt ja so groß.

00:50:54: Aber vielleicht zu neuen Beschreibungen?

00:50:58: Ich habe das damals nicht erlebt aber das würde ich dich gerne fragen.

00:51:01: also als der Mauerfall kurz bevorstand Du hast jetzt die westliche Perspektive.

00:51:08: wie hat sich das denn damals angefühlt?

00:51:10: hatte man da den Eindruck boh hier ist so viel unbehagen hier es so viel im Osten.

00:51:17: alles was ich da gehört hab Wahrscheinlich auch viel Wut, viel Unsicherheit.

00:51:23: So kann es nicht weitergehen und dass man dann anfängt sich aufzulehnen und ich weiß jetzt nicht ob dafür ein passendes Gefühlswort existiert.

00:51:31: aber man merkt aus so einem neuen Gefühl heraus wir wollen hier mit diesem System nicht weiterleben Wir können so nicht weitermachen.

00:51:41: Daraus entsteht dann der Umbruch, da hätte ich doch schon das Gefühl, dass da Gefühle-Emotion wirklich Geschichte getrieben

00:51:47: hat.".

00:51:47: Ja, das was

00:51:49: einem in den Sinn kam war eben so ein Kollektivermut.

00:51:53: Der stand vielleicht vorher nicht im Vorgrund – es gab sich ja auch – aber er stand nicht im Vordergrund.

00:51:58: dieser Mut für die Montagsmärsche in Leipzig zum Beispiel hinterher als sie morgen viel war natürlich vorwiegend Freude Aber vielleicht auch so eine Freude, die man vorher nicht kannte.

00:52:10: Da wäre sich auch ein eigenes Gefühlswort notwendig gewesen.

00:52:15: Das war schon so oder nimmer?

00:52:17: Chernobyl ne Bedrohung, die sonst immer nur theoretisch war und plötzlich... Plötzlich warst du in der ganz neuen Welt auf und dann nimmt den Ukraine Krieg über von Russland jetzt vier Jahre her.

00:52:34: Vielleicht ist uns gar nicht mehr so bewusst aber das hat sich ja verändert.

00:52:38: Ich weiß noch, als wir drüber gesprochen haben und wir beide gesagt haben unser Gefühl ist jetzt ab jetzt alles anders.

00:52:46: Und das sind so typische Situationen wahrscheinlich die man irgendwie auch beschreiben muss diese Gefühlslagen

00:52:56: Das ist das was für mich so spannend macht dass man in dem Moment wo man sich mit der Geschichte von Gefühlen beschäftigt vielleicht klar wird hey es mag sein Das ist schon, ich nehm noch mal so einen antiken Griechen oder so immer.

00:53:07: Dass es da jemanden gab der schonmal Nostalgie gefühlt hat Will ich gar nicht ausschließen.

00:53:12: und vielleicht auch sowas wie Ragebait auf einer anderen Rat als heute.

00:53:15: Höge weiß ich nicht!

00:53:17: Und oft ist ja auch so eine Diskussion in der Forschung, hey geben wir jetzt nur neue Wörter für eigentlich grundlegende Gefühlszustände die jeder Mensch kennt und fühlen kann?

00:53:25: Aber ich glaube schon dass das ein Zusammenspiel ist.

00:53:28: also im Moment wo das Kind Name kommt, wo das klar wird, wo es für mich gereifbar wird, da sich dieses Gefühl dann mehr und öfter fühle oder mehr darauf achte.

00:53:37: Das ist wie dieses klasselle Beispiel, hey hast du heute schon ein rotes Auto gesehen?

00:53:40: Du sagst was für ein roter Auto!

00:53:41: Und wenn ich dir sage Aze geh gleich mal raus und achte auf rote Autos siehst du überall rote autos stehen so und das wird ja auch mit gefühlswörtern

00:53:49: absolut und genau und es geht ja manchmal herum eine Klarheit für sich auch zu bekommen.

00:53:55: So und eine Strategie Eine von mehreren Ist Ja Seine dies Labeling seine eigenen Gefühle zu benennen Und das ist ja genau, wo es heute darum geht.

00:54:06: Dann gibt's eben... Du fragst mir, ich sag glücklich zur Friedenheit alles Sachen die wir kennen Ich bin frustriert und fühlend.

00:54:14: wie auch immer Das ist ja ein Label von Gefühlen.

00:54:17: Wenn du eine Gefühle benennen kannst Bist ja schon mal einen Schritt weiter in der Klarheit.

00:54:24: Darum gehts ja heute diese Zwischengefühle Die man vielleicht noch nicht wirklich benennen kann.

00:54:30: Aber sobald du sie benennen kannst und beschreiben kannst, und so entstehen ja eben auch neue Gefühlswörter, bringt man wieder etwas mehr Klarheit rein.

00:54:41: Ist das denn sowas was du mittlerweile für dich machst?

00:54:43: Also hast du dich schon mal dabei... Es hast du schonmal so ganz wirklich so ein Gefühlswort für dich erfolge?

00:54:50: Hab ich nicht.

00:54:51: Habe ich nicht?

00:54:53: Wäre auch sehr technisch, aber wenn du jetzt sagst, du gehst jetzt mit deinen Gefühlen anders um als vielleicht noch als Jugendlich also als junger Mensch der gemerkt hat da ist ganz viel aber ich kann es nicht so packen was hat sich denn dann dabei dir verändert?

00:55:03: Naja überhaupt das ist mal Label für mich!

00:55:06: Also ihr sitzt jetzt nicht da und schreibt jeden Tag meine Gefühle auf.

00:55:09: Aber dein bestes Beispiel fand ich ja eben dass du mal dir klar machst Ist das jetzt Wut oder ist das Frustration?

00:55:17: Das ist ein typisches So ein typischer Vorgang, wo ich mich da auch wirklich hinsetzen kann und mal bei einer Tasse Kaffee drüber nachdenken kann.

00:55:26: Wo kommt es her?

00:55:27: Was macht das mit mir?

00:55:29: Ist das jetzt wirklich... ist das Frust oder bin ich jetzt wirklich wütend?

00:55:34: Wüten wäre dann schon fast wieder mehr Klarheit.

00:55:37: Warum bin ich wütends?

00:55:39: Und so versucht man's ja eben für sich zu labeln und eine innere Grafik zu erstellen auf die man nicht immer zurückgreifen kann.

00:55:47: aber Wie gesagt, ich habe über eine gespürte Klarheit bei dir gesprochen und diese Klarheit lässt ein Jahr viele Dinge auch besser ertragen.

00:56:00: Gab es dann so einen Moment wo du in letzter Zeit dachtest gut dass sich meine Gefühle da so viel klarer jetzt verstehen?

00:56:07: Ja also jetzt bringe ich natürlich wieder dieses Beispiel.

00:56:10: das früher wurde mehr gefeiert Es gab mehr Aftershow Parties.

00:56:15: Du kennst das auch auf Tour.

00:56:16: du kommst von der Bühne bis Rand voll mit Adrenalin gerade wenns Besonders guter Abend war.

00:56:21: Da ist natürlich die Hotelbar oder man eben an der Tankstelle einen Six-Bag gekauft, nicht so nahe und das war auch ein einfacher Weg den ich oft gegangen bin und heutzutage linked mir das besser.

00:56:34: einfach zu sagen brauche gar nicht.

00:56:35: Ich kann da so verarbeiten!

00:56:37: Ich kann mich in diesem Glück baden.

00:56:39: Du kennst doch... Das hast du dich ja gefragt?

00:56:42: In Münster und so'n vergangenen Auftritten.

00:56:45: Du hast dich ja immer sofort in die Aftershow-Veranstaltung gestürzt und ich bin ja immer noch so im Moment in der Garderobe sitzen geblieben.

00:56:52: Eher so eine halbe Stunde?

00:56:53: Ja,

00:56:54: eine halbes Stunde bis zu einer Stunde!

00:56:58: Aber habe ich sehr gefühlt nur ich hatte so ein bisschen das soziale...die soziale Verpflichtung also viele Davon die wir kennen und dann hatte ich so einen schlecht gewissen da.

00:57:05: aber ich hab es sehr nachempfinden können da sitzen zu bleiben.

00:57:08: Weil es so ein spezieller Moment ist?

00:57:10: Ja, genau.

00:57:10: Und dann ist es mir zu viel sofort

00:57:14: zu reagieren.

00:57:14: Da muss ich das wegdrücken und dann bleibe ich lieber erst mal da und ordne für mich... Das sind ja auch super viele schöne Gefühle.

00:57:21: Das ist ja fast überwiegend schön!

00:57:24: Und das macht sonst Spaß diese Indie- mit zwölf Schubladen anzuschieben und ein so, ach das Blümchen habe ich auch noch.

00:57:31: Und das Blömmchen hab' ich noch herrlich!

00:57:36: Da bin ich mir jetzt sehr dankbar dass du das mal so sagst weil wir haben jetzt schon viel über furchtbare Gefühle gesprochen bei der Hinrichtung auf die wir gleich nochmal zurückkommen bei den psychischen Störungen, wo wir die gesprochen haben, bei den negativen Emotionen die man dann vielleicht wenn man dann dysfunktionales Muster irgendwie mit Alkohol wegdrücken will.

00:57:53: aber dass du sagst auch die positiven Gefühlen in so einem Moment stärker wahrzunehmen Das finde ich eigentlich ein total schöner Gedanken, weil das zum Beispiel was ist.

00:58:00: Wo mittlerweile für mich auch manchmal merke hey so eine Freude die mir vielleicht in so einem arbeiten machen schaffen tun modus hamsterrad rennen In den letzten jahren manchmal so'n bisschen verloren gegangen ist so zugesandet war ja Ja Die mal wieder so'nn bisschen frei zu buddeln und nach so'nem moment dass auf wirklich zu genießen oder zu sitzen und sagen Boah ist da schön

00:58:18: Und diese gefühle für dich auch vielleicht zu benennen und wieder hinzupacken Da ist mein Häufchen mit Mit Glück, da ist mein Häufchen mehr zufriedenheit.

00:58:30: Da ist mein Häufchen mit dem was geklappt hat.

00:58:33: Manchmal kann man sich ja auch sogar daran ergötzen die kleinen Fehler, die man gemacht hatte.

00:58:39: Vielleicht ist das ja auch eine Sache, die wir alle heute für uns mal mitnehmen können und wir sind ja auch immer bestrebt dass hier gerade im Fazit nicht so groß zu machen sondern eben auch benutzen zu können.

00:58:53: Jetzt ist das Wetter auch noch gut.

00:58:54: Und wenn ihr da irgendwo auf der Parkband sitzt, ihr müsst ja nicht wie ich machen, dass ihr jeden zweiten dann angequatscht.

00:58:59: Aber guckt euch die Leute an!

00:59:02: Die Fahrräder, die vorbeifahren... ...die Kinderwagen, die vorbei schieben und versucht aber für euch so kleine Schublätchen zu machen mit den hoffentlich auch schönen

00:59:13: Gefühlen.".

00:59:15: Aber da machst du ja genau das.

00:59:16: Da sagst du jetzt zwar nicht, du setz dich hin und schreibst dir auch so ein Wort wie Hüge oder Nostalgie oder Spillis weil man jetzt im Auto den Kaffeebecher umgekippt hat aber Du hast für Dich einen Bild gefunden.

00:59:27: Das sind dann Schubbladern.

00:59:29: Und dann sagst Du wenn ich nach so einer Show vielleicht früher eine Schublade aufgemacht hätte und Bier drauf gekippt Sagst Du Jetzt Ich mach zwölf kleine Schubblähtchen auf und gucke wo da ne Blume ist Schmetterlinge und da eine Freude.

00:59:39: Klingt jetzt so kitschig, aber das ist dein Bild?

00:59:40: Ja

00:59:40: du musst dir das mehr als Tante Emma Laden vorstellen in dem ich als Tantanehender stehe.

00:59:46: und dann guck mal der oben im Regal habe ich die Emotionen, hab' ich die Erinnerungen oder hab' Ich verkaufe nicht viel in meinem Laden, aber jeder der reinkommt kann daran teilnehmen.

00:59:59: Sehr sehr schön!

01:00:00: Dann lass uns doch vielleicht noch einmal den Bogen zurückschlagen.

01:00:03: zu dem Rainy Bethyr, der dort in Kentat geheimt wurde.

01:00:05: Da

01:00:06: bin ich auch gespannt.

01:00:07: Ich fand das einfach so spannend, weil ich ein Buch gefunden habe von Zappolsky einem Forscher, der als eine Reihe von Beispielen nimmt wie sich unser Umgang mit Rache-Gefühlen und Jahregelüsten eben auch verändert hat.

01:00:20: Und halt gesagt hat guck mal damals in den USA war sowas noch normal.

01:00:24: da kommen zwanzigtausend Leute um sich anzugucken wie ein anderer Mensch umgebracht wird.

01:00:29: Und

01:00:29: meinst du das war es

01:00:31: die Rache?

01:00:32: Ja, was auch immer es ist.

01:00:33: Es scheint ja etwas zu sein, was von mir aus die Sensationslos.

01:00:35: Was auch immer.

01:00:36: Kurz danach hat in Kentucky die Gesetzgebung gesagt Schluss jetzt hiermit gibt's keine öffentlichen Hinrichtungen mehr.

01:00:41: das war dann auch die Letzte in den USA.

01:00:43: Es gab aber wohl noch irgendwie Übertragungen ich glaube in den Sechziger oder Siebziger Jahren wo dann auch wieder ganz viele Leute teilgenommen haben an dieser Veranstaltung bis man irgendwann gesagt hat ne dass reduzieren wir jetzt nochmal weiter.

01:00:53: und jetzt kann man da theoretisch noch als Zeuge glaube ich in so ein Gefängnis fahren uns dabei wohnen oder wie man das jetzt sagen würde.

01:01:01: Aber das ist nicht mehr, dass das öffentlich übertragen wird.

01:01:02: Und ich glaube wenn du uns jetzt fragst wir wären wieder hingegangen Die Antwort wäre neunzehntsechsunddreißig eine andere als heute.

01:01:10: Zumindest emotional, weil sich der gefühlte Umgang damit verändert hat die Gefühle, die sowas auslöst, die Gefülle, die wir dabei haben dürfen.

01:01:17: ich kann dir heute ganz klar sagen ein Akt der Barbarei unmenschlich und furchtbar.

01:01:22: aber wer weiß was ich in der Zeit von Neunzehnunddreißig gefühlt hätte?

01:01:26: Deswegen fand ich diese Geschichte einfach so klar um vielleicht hier ein kleines Zwischenfahrzeug nochmal einzuziehen.

01:01:31: unsere Gefühlen sind nicht einfach privat.

01:01:35: Das klingt jetzt so komisch, weil die sind ja deinem Kopf.

01:01:37: Die gehören doch dir, die machst doch du!

01:01:39: Aber es sind nicht einfach nur innere Zustände, sondern sie entstehen auch in bestimmten historischen sozialen, kulturellen Kontexten und die verändern sich.

01:01:49: Und ob jetzt die Gefühle die Geschichte vorantreiben oder die Geschichte die Gefühl oder ob das am Ende ein Zusammenspiel ist... Da können wir jetzt nicht abschließend aus der Forschung was... was zu sagen, aber dass Neo-Emotionen ein Thema sind.

01:02:02: Was super spannend ist und über dieses Zerlegen der Gefühle, emotionale Granularität vielleicht etwas ist, das uns an vielen Stellen helfen kann – das fand ich einen total spannenden Gedanke.

01:02:13: Der geht mit uns schon mal im Kopf schwanger durch die Woche und beschäftigt uns.

01:02:20: Es gibt mittlerweile auch tatsächlich vieles an Forschung, das darauf hindeutet diesen Gefühlen.

01:02:24: Also einen Titel zu geben die zu benennen.

01:02:26: ob man es jetzt wie den Tante Emma laden macht in deinem Kopf Schuppladenschmetterlinge oder man setzt sich sogar hin wie Lisa Feldman-Beaut und schreibt sie irgendwelche Wörter auf wenn die Chipstüte leer ist Das ist gar nicht so wichtig, sondern ich glaube es tatsächlich essenziell sich zu fragen.

01:02:42: Kann ich präziser benennen was ich da gerade fühle als einfach nur diese beiden Kategorien

01:02:46: gut oder

01:02:47: schlecht hochgefahren oder runter gefahren?

01:02:50: Sondern was ist das denn dazwischen?

01:02:52: Ist das eher Wut oder ist das eher Frustration?

01:02:55: Ist jetzt gerade vielleicht ein Gefühl was ich noch gar nicht genau benennen kann Was aber vielleicht gerade ganz, ganz viele fühlen?

01:03:01: und dann mache ich mich mal auf die Suche nach einem Titel dafür.

01:03:04: Und stoße irgendwann drauf und merke jetzt ist es so ein bisschen wie das rote Auto.

01:03:09: Jetzt ist es viel greifbarer für mich und ich achte vielleicht auch mehr darauf.

01:03:13: Ja

01:03:14: Das wäre meine Einladung an uns.

01:03:16: Ich mein wir werben hier schon seit Jahren Für das Fühlen und sich dem fühlen auch genauer zu stellen.

01:03:21: Wir haben aber auch Ganz am Anfang schon überfand dich deine Geschichte sehr sehr eindrücklich wie du das beschrieben hast als junger Mensch gemerkt, dass das Ganze vielleicht zwei Seiten hat.

01:03:28: Und ich hatte vom Deutschlandfunkartikel erzählt den fand ich sehr spannend wo beschrieben wird naja damals haben die Menschen in den achten sechzigern gegen ihre gefühlskalten Eltern ... protestiert.

01:03:40: Ja, ja genau!

01:03:41: Das

01:03:41: war die Zeit ne?

01:03:42: Und heute wird alles emotional artikulierlich.

01:03:47: Es gibt

01:03:47: die ganze Zeit um Gefühle und Traumata... ...und innere Kinder und was sonst so alles in dir los ist.

01:03:53: Man kann fast schon von so einem therapeutischen Selbstsprechen sagen wir hier also es geht um Triggerwarnungen, es geht im Poster-Syndromes, esgeht um Gasslighting, esgit um Toxisch

01:04:02: usw.,

01:04:04: Also dass so ein Alltagsvokabular hier in diesem Artikel sagen wie das vor allem von den Millennials jüngeren Genset so prall gefüllt ist von psychologischen Begriffen, Traumabonding, Mental Overloads, Sapio-Sexuell und so weiter.

01:04:18: Dass man sich hier Sorge macht – so will ich das immer formulieren -, dass es vielleicht auch zu viel wird!

01:04:24: Und man dann irgendwann da sitzt und das Gefühl hat, boah verdammt!

01:04:27: Man muss die ganze Zeit seine Gefühle managen.

01:04:29: Man muss alles in sein Granulat zerlegen... ...man muss alles hinterfragen und man muss vor allem an sich arbeiten.

01:04:34: In dem Moment wo nämlich klar wird hey du kannst deine Gefühlen mitgestalten ist es ja plötzlich das nächste to do auf deiner eh schon prall gefüllten Liste um hier irgendwie durch dieses Leben zu kommen.

01:04:44: Das fand ich einen sehr spannenden Punkt und dachte auch so ey moment mal wenn ich an meinen Opa denke Dass der jetzt nicht so viel über Body Positivity oder Body Hass nachgedacht hat, das war vielleicht auch nicht so verkehrt.

01:04:57: Also irgendwie ist es eine Gratwanderung und ich möchte einfach nur zum Schluss hier noch mal sagen Es gibt sicher auch ein zuviel an grübeln zerlegen, analysieren von Gefühlen.

01:05:08: Ja ja Das muss ich noch eben mit reinbringen.

01:05:11: Ich hab vor... Siehst du jetzt auch schon Nostalgie wieder Robin Schulz Sugar why you feel so fly?

01:05:20: Ich weiß noch, wie ich damals ...

01:05:23: Ja, ich hab's auf dem Foto im Ohr.

01:05:24: Ich bin in die Dapht!

01:05:24: Das ist vom Jahr zwei Tausendsechzehner-Nostalgie krank?

01:05:27: Ja

01:05:27: ja genau das ist von Zwei-Tausendfünfzehn und Sugar While You Feel So Fly.

01:05:31: So, wir müssen sich an die Zeit erinnern auch an das Lied Romain Schulz.

01:05:37: Und ich weiß noch was ich damals gegoogelt habe, was er mit Fly meint.

01:05:42: Ahja...ich hab es vergessen.

01:05:48: Und so ging es mir letztens, als eins Live-Krone war und da auf dem Runden Teppich irgendjemanden sagte wurde gefragt wie fühlst du dich?

01:05:57: oder?

01:05:57: sie sagte super jiggy.

01:06:00: Hab

01:06:00: ich mir auch notiert, wie du weißt benutze ich auch immer öfter.

01:06:05: Töne verdreht schon die Augen

01:06:07: Ist aber ein guter Punkt.

01:06:08: Könnte eine weitere Kritik oder eine weitere Gefahr sein?

01:06:11: Wenn wir jetzt alles immer weiter in den Gefühlswörter zerlegen, wissen wir irgendwann nicht mehr über welches Gefühl redest du denn eigentlich gerade wenn du sagst du bist super jiggy oder super fly.

01:06:19: und ich stehe daneben und denke hey wir sprechen gar nicht mehr die gleiche Sprache.

01:06:24: Trotzdem, ich glaube dass also wenn du mich jetzt fragen würdest Thema Gratwanderung wir hier in Deutschland immer noch viel mehr auf dieser hart sein wie Kruppstahl eben.

01:06:34: Du stehst mit achtzig tausend Leuten im Stadion und brüllst das selbe Lied und keiner fühlt mal tiefer hin.

01:06:41: Dass ich doch denke Wir sind oft der Grat Wanderung ziemlich noch auf der einen Seite Und da würde etwas mehr sich mit den Gefühlen beschäftigen Sie mal zerlegen und besser verstehen wollen, vielleicht auch für sich nutzen lernen wollen.

01:06:55: Ja und generell würde ich sagen die seine Gefühle mindestens vor einem geistigen Auge oder geistigem Ohr mal zu benennen ist gut und wenn ihr dafür neue Ausdrücke findet auch gut.

01:07:09: aber vielleicht gibt es ja sogar schon welche

01:07:10: Und wir haben jetzt alle zumindest ein Wort dafür als Überschrift, nämlich Neo-Emotionen und für das praktische Umsetzen.

01:07:17: dann die emotionale Granularität.

01:07:19: Das fand ich total schön und super spannend dass da so viele Forscher mittlerweile sich fragen wie sehr bestimmten Gefühle die Geschichte der Menschheit.

01:07:28: Hammer damit!

01:07:30: Gehen wir jetzt mit diesen Gedanken und ich fühle mich fly.

01:07:34: Ich fühl so fly, Ausdruck aus dem Hip-Hop-Slinger bedeutet sehr gut extrem cool selbstbewusst oder attraktiv?

01:07:42: Jawoll!

01:07:44: Ja das passt doch.

01:07:45: Bist du alles du also der vitale Röte Gentleman of Pleasure auf

01:07:51: Lecher mehr auf Leisure passt auch gut.

01:07:54: Leather

01:07:56: Lever, ja Lever auch.

01:07:57: Danach zu viel Bier.

01:07:58: Ich drücke dich ganz herzlich von hier aze.

01:08:01: Bevor wir aber enden darf ich noch eine kurze Sache in eigener Sache sagen?

01:08:05: Unbedingt!

01:08:10: Ich bin jetzt schon aufgeregt, wenn ich es ausspreche.

01:08:14: Hol euch alle gerne die Tätowiermaschine für den Unterarm raus oder schreibts euch zumindest dick in euren Kalender!

01:08:18: Startet der Vorverkauf für meine neue Tour und du weißt ja wie das ist?

01:08:23: Wenn ich auf so eine neue Tour hinarwarte, ist das ein Prozess von mehreren Jahren.

01:08:26: Das heißt, ich schürfe schon ganz lange im Fluss nach dem psychologischen Goldenargetz, die da reinfließen sollen habe eben nochmal geguckt... knapp tausend Seiten mittlerweile, in meinem Dokument.

01:08:36: das heißt gesammelte Gedanken wo alles reinfließt.

01:08:39: und natürlich schraube ich im Hintergrund auch schon länger an dieser Show.

01:08:41: aber jetzt endlich wird das Ganze greifbar.

01:08:43: Und ich werde hier versprechen jeden nächsten Wochen alle mitnehmen auf der Reise dahin bis der Titel dann steht und das Foto und das Artwerk

01:08:50: usw.,

01:08:50: aber der artenzwanzigste März liebe Leute da draußen falls ihr euch für Psychologie begeistert dann sollte es euer Tag sein weil dann gibt's die... Ja

01:08:58: und Leon ist ja diese Woche auch in Hamburg restlos ausverkauft, restlos.

01:09:02: Und das sollte uns allen eine Warnung sein.

01:09:05: Lieber jetzt schon die Tickets kaufen!

01:09:08: Ach so.

01:09:08: Ich dachte jetzt, wenn ein Psychologe nach Hamburg kommt und das Ding ist restlos ausverkauft, dass das eine Warnung zum gesellschaftlichen

01:09:14: Zustand ist?

01:09:15: Nein!

01:09:15: Dann sollen Warnungen alle sein sich jetzt frühzeitig die Tickets zu sehen... Achso!

01:09:19: Ja ja

01:09:19: noch geht's nicht.

01:09:20: Aber wie gesagt ich sage nochmal kurz vorher Bescheid, ich wollte es nur schon mal allen sagen meine Freude mit euch teilen.

01:09:25: Meine Freude auf das.

01:09:26: dann sehen bei der neuen Tour ab im Jahr ab dem Jahr ab den Jahr ab zwei Tausend siebenundzwanzig sehr mal alles mit so furchtbar viel Vorlauf aber lieber als anders herum und dann sitzt man da und hat kein Ticket In diesem Sinne, Atze.

01:09:35: Das sei gesagt ansonsten ganz dicken Umarmung wie immer in unserer Community da draußen.

01:09:41: das ist total schön euch im Skilift zu treffen sonst wo aber auch eure ganzen Zuschriften die hier Woche um Woche eintrudeln.

01:09:47: wir sortieren gerade so ein bisschen weil wir dieses Jahr es haben wir hoffentlich schon gesagt ein bisschen mehr wieder die Gefühle von euch mit einbeziehen wollen.

01:09:54: ihr als Wünsche als Vorschläge kommen deswegen immer gerne her damit und falls ihr diesen Podcast gut findet unsere Arbeit gut findet lasst uns gerne fünf Sterne da wo auch immer ihr diesen podcast hört.

01:10:03: seit kommt gut durch die Woche und tschüss.

01:10:06: Tschüs leer!

01:10:09: Das war betreutes Fühlen der Podcast mit Arze Schröder und Leon Winscheid.

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01:10:17: dieser

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