Warum wir hassen

00:00:00: Da merkt man, dass es Jahre her aber der Hass bleibt.

00:00:04: Und das ist noch so ein Unterschied zu den anderen Gefühlen also eine Wut die ganz lange bleibt.

00:00:10: Würde man davon Wut sprechen wahrscheinlich eher nicht Ekel.

00:00:12: hast du schon mal monatelang oder jahrzehntelange ekel gefühlt?

00:00:16: Nein!

00:00:16: Ekel fühlst Du wenn du den Haufen Kotze siehst im Bahnhofsglo.

00:00:21: Wenn du das Gefühl hast Das wird sich nicht ändern.

00:00:24: Also wenn du wirklich damit abgeschlossen hast dann kannst du richtig hassen.

00:00:28: Das stimmt schon, das ist eher eine Wut.

00:00:31: Jetzt gerade hat mein Vater mich wiedergeschlagen was er seit Jahren macht.

00:00:34: also so solche Vorstellungen es dann der Hass ganz frisch und intensiv ist wie die Liebe am Anfang der Beziehung das konnte ich total nachvollziehen.

00:00:42: aber trotzdem will ich doch wissen wie ist dieser?

00:00:44: wie ist derjenige auf diese Idee gekommen?

00:00:47: Wie konnte das so tief in den Platz nehmen dass er sogar einen Hass entwickelt hat?

00:00:54: betreutes fühlen

00:00:56: Der

00:00:57: Podcast mit Arze Schröder und Leon Winscheidt.

00:01:23: Nee, ich hab Muskelkater weil Leo und Marius mich zu einem Maddie Morrison Workout auf der Hotelterrasse in Lübeck gezwungen hatten.

00:01:31: Beziehungsweise auf unserem Balkon was ein bisschen peinlich war.

00:01:37: Man konnte von da über die ganze Stadt gucken, aber entsprechend konnten auch einige Teile der Stadt zu uns hochgucken.

00:01:42: Und irgendwie war dann Mittagspause und es liefen doch da einige Leute rum, die dann stehenblieben und kurz hochgücken... ...und ich hoffte nur, hoffentlich erkennt uns hier keiner!

00:01:51: Die Ausführung dieser Übungen mit meinem Körper ist fragwürdig.

00:01:56: So, jetzt habe ich Muskelkater bis in jede Porre.

00:01:58: Ich hab' nicht Muskelkerter, ich bin Muskelkarter Wirklich, das ist ja.

00:02:02: wenn du dann normalerweise joggen gehst und im Sommer vielleicht noch ein bisschen Fahrrad fahren.

00:02:06: Dann sind deine Beine gewohnt was zu tun.

00:02:07: aber mein ganzer restlicher Körper Ist eigentlich nicht in Betrieb.

00:02:12: nutzlose Haufen unter meinem Kopf Und dann machst Du da plötzlich irgendwelche Rückenübungen und Planks und brauchst den Arm musst Du dahin dehnen.

00:02:20: ey Wahnsinn Aber Muskelkatas ein geiles Gefühl Ja aber

00:02:23: bei dir hat man immer das Gefühl Dass Du immer irgendwelchen Sport machst Dann aufhörst für zwei Jahre Also mit der Übung und die dann wieder machst.

00:02:35: Wer ist denn nicht ratsam, sich jetzt mal so für eine Sache zu entscheiden?

00:02:38: Und die dann so dreimal die Woche durchzuziehen?

00:02:42: Nehm ich sehr an den Ratschlag bin ich dran.

00:02:45: In welcher Stadt du bist?

00:02:45: also in Lübeck?

00:02:47: Nee, jetzt bin ich schon wieder in Flensburg gleich geht's nach Hamburg.

00:02:51: wir haben die Nord-Shows.

00:02:53: gerade Morgen habe ich noch TV Aufzeichnung von wer weiß denn sowas wo ich bei Quiz-Shows immer so ein bisschen Stress hab, weil ich denke shit es kann ja jetzt eigentlich nur schlechter kommen als bei Mirionär.

00:03:04: Aber geht glaube ich um den guten Zweck insofern?

00:03:06: Ja aber

00:03:06: wer weiß denn sowas ist es ja auch so.

00:03:10: kein Wissen was da abgefragt wird.

00:03:11: das sind ja Sachen dabei die teilweise absurd Da muss man schon...

00:03:15: Das glaub' ich.

00:03:15: der einzige Grund warum die die Promis kriegen Weil sonst alle sagen äh da blamier ich mich ja wenn ich dann das und dass nicht weiß und dann machen die extra eine Show wo's was man's gar nicht wissen kann Und dann passt das.

00:03:24: Ich..ja

00:03:25: da is Glück gefragt Weil wer weiß denn so was?

00:03:28: Deswegen habe ich bisher immer gewonnen.

00:03:30: Ich glaube, ich hab zwanzigmal gewonnen!

00:03:33: Ich denke morgens an dich.

00:03:35: Ich habe eine Story für dich hier aus dem echten Norden bzw.

00:03:39: wahrscheinlich knapp drunter.

00:03:41: Donnersdach haben wir in Hamburg gedreht und ich ging da lang mit Uli unsere Aufnahmeleitung und dann sagte die, weil da so ein Riesentruck stand und so ganz viele Leute... Das war so eine Art... Hier sind zwar Studios dann in Hamburg aber eigentlich sieht das aus wie so einen Schäbiger gebraucht wagen Parkplatz da alles.

00:03:58: Und dann stand da so ein riesenhafter Truck und die meint, ja hier ist irgendwie so eine Deep Purple Band, die neue Songs aufnimmt.

00:04:05: Ich so ja das ist eine Coverband oder was?

00:04:07: Weil die Purple die sind bestimmt tot.

00:04:08: Die so ja weiß ich auch nicht genau keine Ahnung.

00:04:10: Oh oh jetzt vorsichtig!

00:04:11: Ja warte, warte es wird...ich habe mich so gefreut dir das soll ich so erzählen weil ich bin dann an dieses Studio rangegangen und dann stande einen Typ mit einem Cowboy-Hoot, mit einer Sonnenbrille, mit langen grauen Haaren in so einem Glitzer-Hemd

00:04:28: und

00:04:30: der sah schon so aus, als wäre das nicht wirklich eine Coverband.

00:04:32: Und ich gehe zu dem hin und sage ja hallo und er sagt hello man hi also direkt auf Englisch.

00:04:36: und dann kam mir ins Gespräch und dann stellte sich raus es ist die echte Deep Purple Band und ich rede gerade wusste ich natürlich nicht jetzt schälte mich nicht mit Roger Glover heißt es?

00:04:46: Ja Roger Glova!

00:04:48: Roger Glover, dem Bass-Gitaristen und war einfach im Gespräch mit ihm plötzlich.

00:04:53: Und als ich da so gewittert habe – das ist die echte Band – hat er dann gesagt ja come in just follow me!

00:04:58: Hat mich zum Videodreh

00:05:00: für

00:05:00: die neuen Videos von denen mitgenommen.

00:05:02: Ich stehe plötzlich in dieser riesenhaften Halle.

00:05:04: Ian Gillan der Oberstar

00:05:07: wurde

00:05:08: da lang geführt, der Sänger und dachte Boah ist das sick?

00:05:11: Dann hab' ich natürlich ein Gedank an dich sofort nachgefragt weil sie sind ja um die Achtzig glaube ich und hab gefragt, wieso macht der das?

00:05:18: Gut!

00:05:19: Sehr gut.

00:05:19: Und es war sehr interessant was er sagte weil er fing erstmal an mit... Weil ich hab gedacht ne wenn du mit Achtzig und der in Gelinde wurde da auch rumgeführt von so einer Assistentin aber der ist Achtzig und hat sich zu dem auch angeht und so geht er auch.

00:05:33: und dann machen die da drei Tage Video drehen.

00:05:35: dieser Roger Glover ließ schon durchblicken Es ist arsch viel Arbeit, ein Sack voll Anstrengung und da meinte der, es war hochinteressant.

00:05:42: Ja, well you know records.

00:05:44: also verkaufen weniger platten und so.

00:05:46: Und die Plattenfirma sagt das ist doch super Marketing und so weiter und sage ich also geht's ums Geld weil man irgendwas verkaufen will und dann erinnert es all about

00:05:53: live.

00:05:54: Es

00:05:54: ist all about life!

00:05:55: Und du merkst es so?

00:05:57: Doch irgendwie geht's schon noch um Plattenverkaufen und bekannt bleiben und die Tour voll kriegen.

00:06:01: aber ich hab ihm auch sehr ernsthaft abgenommen dass es wirklich einfach... ...das Leben für die is und dieses Off-Tour sein.

00:06:07: und die Turroutine der dann beschrieb war wohl das was was ihn total viel Bock macht.

00:06:11: Und das war irgendwie schön und gleichzeitig spannend, dass da doch dann aber auch als ein Argument Plattenverkäufe...

00:06:16: Ja, wollte ich keine sagen!

00:06:17: Da kommt dieser Ehrgeiz doch durch.

00:06:19: Genau denselben Gedanken hatte ich gestern auch also es wieder losging.

00:06:22: Ich hatte jetzt vier Wochen Pause.

00:06:24: ja und naja eigentlich guckst du drauf wie sind die Verkäufer?

00:06:29: Aber wir können's nach über dreißig Jahren ja auch eigentlich scheißegal sein und trotzdem hat man diesen Ehrgerheiz ja hallo.

00:06:35: Ach guck mal die letzten fünf Plätze müssen noch verkauft werden.

00:06:37: ne Ja, das ist klar.

00:06:39: Das ist verrückt!

00:06:40: Und ich thematisiere es gerade auf der Bühne auch, dass ich sage... Also ganz offen.

00:06:45: Pass auf Leute, ich hab genug Geld und bin freiwillig hier.

00:06:51: Dann sag' ich so, ich bin einer der bekanntesten Deutsche.

00:06:54: und dann sag's sogar noch, ja Günther Jauer und Heidi Klum haben doch mehr Geld als ich.

00:06:59: oder mache eine kleine Pause und sag', na ok die letzten Jahre waren ziemlich gut.

00:07:04: Und jetzt kommt er an, dann sag ich Leute Eure Dwegen hier, ich hab Spaß daran hier zu spielen und das ist auch wirklich ein gutes Gefühl.

00:07:10: Und trotzdem bleibt dieser Gedanke den du da gerade erst spürt hast bei Deep Purple dass man denken ja, ja bisschen was muss dann aber noch funktionieren kommerziell.

00:07:22: Das ist völlig verrückt eigentlich.

00:07:23: Aber wahrscheinlich geht es nur um den Maßstab weil keiner von denen braucht mehr zusätzlich Geld.

00:07:29: Es geht nur um die Maßstabe wie man noch gebraucht wird.

00:07:35: Ja, wahrscheinlich.

00:07:37: Und eben diese Anerkennung, die da auch drin steckt?

00:07:41: Ja.

00:07:42: Ah!

00:07:43: Ein

00:07:43: psychologisches Verlumen... Hat er dir ein paar Freundinnen begeistert davon erzählt, dass ich Die Purple getroffen habe.

00:07:48: Hieß es nur wer ist Die Purple.

00:07:51: Oh Gott ja und das ist ja absolut meine musikalische Heimat.

00:07:55: Das war das erste Rockkonzert wo mein Vater mich damals mitgenommen hat.

00:07:58: Elf oder zwölf, Halle Münsterland.

00:08:02: Schilder waren aufgestellt.

00:08:03: die Halle ist heute nicht für die Lautstärke verantwortlich.

00:08:06: Das war damals wahrscheinlich extrem laut.

00:08:09: Für heutige Verhältnisse.

00:08:10: mit man sagen ey mach mal lauter Ja werde ich nie vergessen ist ja klar.

00:08:16: Die Musik mit der man in dem Alter so sozialisiert wird die behält man

00:08:20: Guck und Ich hab die getroffen das muss jetzt erzählen weil ich bin auch über jeden schatten gesprungen Weil ich wirklich dachte, jetzt nehme ich mir dich zum Vorbein.

00:08:28: Du würdest jetzt sofort jeden Anquatsch wie mit dem eingedrückten Autodach... Ich spreche den jetzt auch an und zack fang die Kabel dabei.

00:08:34: Was schöne Geschichte!

00:08:36: Herrlich, das treffen uns noch auf der Ebene.

00:08:39: Das ist das einzige Auto, was ich jemals bekommen habe.

00:08:42: John Lorde, der längst verstorbenen Keyboarder der Band.

00:08:45: Auf der Venue Mad in Japan von meinem Freund Atze.

00:08:52: Wirklich?

00:08:52: Ja!

00:08:52: Geil

00:08:53: Nice!

00:08:54: Hätte ich das gewusst, hätte ich den Autogramm mitgebracht.

00:08:56: Aber ansonsten wollte ich dir das erzählen

00:09:00: oder?

00:09:01: Wie ist dein Befinden?

00:09:03: Ist mein Befinden also nach der Geschichte eh super aber gerade richtig gut.

00:09:09: Schlägt ihr Freundschaft und Liebe entgegen?

00:09:12: Mir schlägt Freundschaft in Liebe entgehen.

00:09:14: es kostet Kraft so auf Tour zu sein und diese Shows hintereinander zu spielen aber irgendwie... Ich habe das in Ollenburg gesagt, dass war vorgestern.

00:09:22: da war ich in der Arena Und das ist nicht lange her, dass sie in Oldenburg im PFL ankamen.

00:09:27: Da hatte ich meine eine meiner allerersten Shows und dann hieß es ja du bist ein PFL?

00:09:31: Ich dachte was ist das denn?

00:09:32: kam dann da an und es sah aus wie so eine Mischung aus Altenheim- und Krankenhaus.

00:09:35: Und ich wurde in einen hinteren Raum gebracht, das war irgendwie die Bibliothek von diesem alten Heim.

00:09:39: Linoliumboden, ein paar Seminarstühle gefügt zu den Gäste... Ja!

00:09:43: ...und dann kam mich daraus und es war direkt so'n Hexenkessel.

00:09:46: Ich hab ja also ein kleines Büchelang wo ich mir da notiere, wie die Shows so waren.

00:09:49: Da hatte ich mir direkt vermerkt Oldenburg überragend.

00:09:52: Jetzt war ich halt diese Paarjährchen später wieder da und stehe halt in dieser Arena in der Halle.

00:09:57: Mehrere tausend Leute und ich komm raus und sage denen das da waren, haben irgendwie auch geklatscht.

00:10:03: Und der Rest war aber auch direkt so am Start und das ist dann... man unterschätzt wie viel Kraft es zurück gibt.

00:10:07: also weißte?

00:10:08: Das kostet Kraft, aber ich gehe aus diesen Shows immer eher aufgeladen raus als Platt.

00:10:14: So, das ist mein Gefühl.

00:10:15: Ach schön!

00:10:16: Das klingt alles gut.

00:10:17: Aber du bist richtig in Blauder Laune heute Morgen, ne?

00:10:20: Ja,

00:10:21: okay.

00:10:22: Ist ein bisschen aufpassen, dass sie ab und zu mal zu Wort kommen.

00:10:24: Andererseits ist ja auch schön wenn Du erzählst.

00:10:26: Ich hatte gestern in der ersten Reihe ein paar ältere Damen sitzen.

00:10:31: Das ist nicht die Geschichte, die ich schon mal erzählt habe.

00:10:33: Aber natürlich gleicht sich da einiges – es ist ja klar, wenn man so lange auf Tour ist!

00:10:37: Da saßen ein paar ältere Damen und dann stellte sie sich im Laufe des Abends raus.

00:10:41: Das waren die Super-Bitches, die vor dreißig Jahren auch schon saßen mit kurzem Rock.

00:10:46: Jetzt nicht mehr ganz so kurze Super- Bitches?

00:10:48: Ja, vor dreizig Jahren waren die halt selber neunzwanzig Dreißig.

00:10:52: Da waren die heiße, da waren die noch unverheiratet.

00:10:55: Die gingen zur Atze, saßen in der ersten Reihe Und die sind jetzt alle gut verheiratet, haben wahrscheinlich schon Enkel.

00:11:01: Schmuck behangen, saßen in der ersten Reihe und dann habe ich zum Schluss noch Cedric und er den Nebel nicht sieht gespielt... ...und da kamen die nochmal emotional aus sich raus und tänzelten entlang der totalen Befriedigung!

00:11:17: Ja das war mein Erlebnis.

00:11:18: aber lass uns schnell rein um Himmels willen bevor ich mich hier um Kopf und Kragen quatsche.

00:11:22: es wäre ein toller Abend.

00:11:25: Ich bin in Düsseldorf als du was wissen willst.

00:11:27: Das will ich tatsächlich wissen, weil das was ich dir jetzt erzählen wir hat nochmal mit Hamburg zu tun und bringt uns jetzt aber auch rein in unser Thema.

00:11:34: also hatte damit zu tun wo ich an dem tag war denn es war eine geschichte die.

00:11:40: Die sehr brutal ist sage ich jetzt auch schon mal vorweg bevor ich sie gleich erzähle die sehr sehr er mich sehr berührt hat und uns zu unserem heutigen thema führt.

00:11:51: wir wollen ja die große frage klären warum hassen menschen?

00:11:56: Und auch die Frage, warum gibt es überhaupt Hass?

00:12:00: Was ist das?

00:12:00: Wir widmen uns ja jetzt schon so lange den Gefühlen und haben eigentlich immer versucht, die beiden Seiten zu beleuchten.

00:12:06: Ich kann mich erinnern als ich das Besser-Fühlenbuch rausgebracht hatte und uns die Interviews gab, hieß es immer Ja sie beleuchte ja die gute Seite von Angst und warum Scham einen Wert hat, warum Wut eine Funktion erfüllt.

00:12:17: Gibt's auch ein Gefühl was keine gute Seite hat.

00:12:20: Dann hab' ich immer gesagt naja wenn mir überhaupt eins einfallen würde Dann ist das Hass.

00:12:25: Als du mir gestern erzählt hast, welches Thema wir machen, da habe ich auch gedacht, dass eins drauf mit Mappe schießt mal aus der Hüfte.

00:12:33: aber es ist ja alles so viel komplexer und ich glaube uns allen geht's ein bisschen so, dass klar ist was Hass ist.

00:12:41: Es scheint so eine eindeutige Sache zu sein.

00:12:47: Weisheiten wie Hass ist das Gegenteil von Liebe.

00:12:51: Und sobald man sich damit beschäftigt, stellt man fest ganz so einfach ist es nicht.

00:12:57: Ja und vor allem ist es doch ein Gefühl wo ich mich selber gewundert habe dass wir das hier in sechs Jahren noch nicht gemacht haben weil es gibt auch kaum einen gefühl dass gerade unsere welt mehr im Band hat als der hasse oder nicht?

00:13:12: Ja?

00:13:12: und auch eben so diese ganzen Fragezeichen aufwirft, wo man manchmal erschrocken ist.

00:13:17: Gerade wenn so Umfragen stattfinden... Ich will jetzt nicht ganz speziell in den Osten gehen aber leider werden dann da die meisten umfragen gemacht zum Thema Ausländerfeindlichkeit.

00:13:30: oder die Regierung will uns verarschen Systemlinge.

00:13:35: und bei diesen Interviews wie viel hast du denn sofort entgegenschlägt?

00:13:38: Wo kommt denn das

00:13:39: her?!

00:13:40: Auf der anderen Seite unsere Begegnung mit Eva Stepeschi kommt mir dann auch immer wieder so als Gegenmeinungen in den Sinn, die sagt ich kann nicht hassen.

00:13:51: Ich konnte nie hassen und deswegen kann sie verzeihen.

00:13:55: Und da merkt man auch schon wie vielfältig das ist und vielleicht müssen wir heute einfach mal differenzieren.

00:14:00: Ist denn wirklich alles was unter dem Label Hass weggepackt wird?

00:14:05: Wirklich Hass oder ist es eine Abneigung?

00:14:08: Und wo sind die Unterschiede?

00:14:09: Wo sind die Differenzierungen, wo ist sie zehn, fünf oder eins.

00:14:14: Hast du würdest sagen schon mal Hass gefühlt?

00:14:16: Weil das fand ich interessant.

00:14:18: so.

00:14:18: man denkt man kennt dieses Gefühl.

00:14:19: aber als ich mal Sacken hab lassen wurde mir klar... Ich glaub' ich habe noch nie Hass gefüllt.

00:14:25: Das glaube ich dir auch.

00:14:26: Ich hätte... Ich trage mich da seit Tagen mit dieser Frage und ich glaube Ich im Moment lerne ich zum ersten Mal echt Hass kennen und kann nichts dagegen tun.

00:14:42: Ja, jetzt bist du überrascht.

00:14:45: So ein Name nennt mit Adresse oder das gesamte Umfeld?

00:14:50: Nee, ich traue dir auch zu, dass du auf irgendeiner Bauversammlung warst und jemand dich provoziert hat oder geärgert hat.

00:14:55: Oder dass du vielleicht so einen Hass auf das Gesamte hast!

00:14:57: Ich weiß nicht wie wen hast du denn?

00:14:58: Nein,

00:15:00: ich habe nie gedacht, dass mir das mal passieren würde weil... eine Nacht drüber schlafen, da geht es mir ja meistens wieder gut.

00:15:06: Und dann habe ich mich selber erforscht wann kam dieses Gefühl was ich jetzt gerade spüre?

00:15:12: Wann kam das schon mal hoch und als sicher hier unter Situationen gegeben?

00:15:19: und eigentlich war's immer der selbe Auslöser.

00:15:22: Ich war jemand sehr zugeneigt auch über Jahre sehr zugeneigert und dann mache ich ja alles für jemand.

00:15:31: also wenn die Liebe dann immer total Und wenn diejenige Person sich dann aus Gründen, aus verschiedenen Gründen wirklich und auch für mich unverständlich gegen mich wendet.

00:15:45: Dann kommt so ein Gefühl des Hasses auf.

00:15:47: So konkrete Falle ein... Ich dachte Freund, zwanzig Jahre Freundschaft den habe ich immer mehr oder weniger mit durchgeschleppt auch teilweise Geschäfte vermittelt, mit denen bei Deals immer bevorzugt.

00:16:07: Auch immer gegen so ein Umfeld verteidigt die mich auch immer gewarnt haben.

00:16:12: Warte da irgendwann wieder schief gehen und so.

00:16:14: Und genau dieser Typ hat sich jetzt vor einiger Zeit aus dem nichts wirklich aus dem Nichts gegen mich gewandt.

00:16:21: ich kriegte keine Kommunikation mehr hin wurde gehostet und es kam Schreiben vom Anwalt oder muss ich sagen Vielleicht sogar zum ersten Mal im Leben, vor Spür ich wirklich tiefen Hass.

00:16:35: Das muss ich dir jetzt mal so offen sagen.

00:16:38: Okay dann aber direkt da rein?

00:16:40: Wie fühlt sich das an?

00:16:45: Das fühlt es sich eigentlich ohnmächtig an!

00:16:46: Ich möchte das nicht.

00:16:48: Ich möchte es ignorieren... Aber ich wünsche ihm, dass es ihm schlecht geht.

00:16:55: So weit geht das.

00:16:56: Ich weiß nicht ob du von Selik den Song kennst ohne dich Mit wem immer du jetzt zusammen bist, wer immer dir den Regen schenkt.

00:17:05: Ich hoffe es geht ihm schlecht.

00:17:06: Das ist so ein Liebeskummerlied.

00:17:10: Oh

00:17:11: natürlich!

00:17:11: Und diese Stelle die fand ich schon immer bemerkenswert.

00:17:15: Wer auch immer dir jetzt den RegEN schenken.

00:17:17: Ich HOF ES GED IHM SchLECHT!

00:17:19: Jetzt kann ich nie so ganz verstehen.

00:17:21: Jetzt kann nichts verstehen.

00:17:23: Ach

00:17:23: das ist das Gefühl dahin Ja und deswegen trifft mich dieses Thema fast punktgenau Aber ich hätte das nie gedacht.

00:17:31: Wenn du so sagst, da finde ich darüber nachdenke, verletzt zu werden von Menschen, die einem ganz nah stehen... Das ist verletzert,

00:17:39: genau!

00:17:42: Und trotzdem frage ich mich gerade, ist das Hass?

00:17:46: Dass man das wehtut und auf diese Person so sauer ist, dass man enttäuscht ist, auch dieses Du hast eben, das fand ich schön gesagt, Hass und es ist doch angeblich das Gegenteil von Liebe.

00:17:57: Das finde ich ist nämlich auch viel zu stumpf gedacht, weil um so eine Person richtig zu hassen muss man sie davor nicht geliebt haben.

00:18:05: Also muss sie einem nicht wichtig gewesen sein?

00:18:08: Ja

00:18:08: das kommt hinzu wahrscheinlich!

00:18:11: Wenn wir uns jetzt die fünfhundert Stunden Zeit nehmen würden für eine ausgebige Therapie da würde ich ja auf irgendwas stoßen.

00:18:20: was mich dann so bewegt von meinem Wort Trigger natürlich, ist klar.

00:18:25: Aber

00:18:27: irgendwie...

00:18:28: Danke!

00:18:29: Ich

00:18:29: nehme es gleich vorweg so gut kenne ich dich schon.

00:18:32: Aber irgendwas ist da und ich bin auch bereit dem nachzuspüren.

00:18:38: Ich will diese Gelegenheit nutzen für mich nutzen rauszufinden warum nicht das so erschüttert?

00:18:46: Vielleicht kommen wir dem vielleicht näher.

00:18:49: Ich will dir jetzt die Geschichte erzählen, die mich diese Woche also nicht in Düsseldorf sondern Hamburg wo wir gedreht haben so berührt hat weil Weil ich da jetzt gerade dran denke wenn du das beschreibst und ich mich frage ist dass denn hasse.

00:19:00: also folgende situationen Wir haben gerade einen film in mache zum thema schuldunfähigkeit.

00:19:06: Also jemand begebt eine ganz schlimme tat bringt die man um den du liebst sexueller missbrauch alles was ihr vorstellen kannst.

00:19:13: Und dann sagt unser Rechtssystem, unser Staat.

00:19:16: Diese Person ist aber schuldunfähig weil sie keine Einsicht in diese Tat haben kann, weil sie ihr Verhalten nicht steuern kann zum Beispiel aufgrund von einer schweren psychischen Erkrankung.

00:19:26: Das ist ja auf so einer rationalen Ebene irgendwie greifbar das ist humanistisch, wie wir uns das wünschen.

00:19:33: Aber was passiert wenn dir dasselbe passiert?

00:19:37: Ich weiß und das ist ja ganz gut, dass du genau diesen Fall still bist.

00:19:41: Weil der macht was mit uns auf der anderen Seite ganz technokratisch muss man sagen.

00:19:48: unser Rechtssystem baut auf Resozialisation.

00:19:51: aber da sagt natürlich der Verstand ist richtig und trotzdem kannst du ja eine ganz negative Emotion haben.

00:20:00: wir hatten genau dann zu diesem Thema.

00:20:02: Ich glaube, sechs, sieben Leute eingeladen in so ein Studio und haben dann – wie wir das in den meisten Folgen machen – so eine Diskussion gehabt.

00:20:08: So eine Art sozial-experimente Landführungsstrichen.

00:20:11: Und ganz bewusst für diese Folge hatte ich nur ganz grob die Geschichten vor Augen aber ich wusste jetzt nicht wirklich genau wer bringt was mit?

00:20:19: Dann war die erste Frage soll denn jemand der jemand anderen umgebracht hat?

00:20:25: Soll dieser Mensch da die Möglichkeit geben dass er trotzdem als schuldunfähig gilt?

00:20:32: Zwei Pole, also die einige gesagt haben ja.

00:20:34: Die anderen nein und dazwischen natürlich auch welche.

00:20:37: Und ich bin dann zu einer Frau gegangen die ganz weit da stand wo sie es Ja der soll auch als schuldunfähig gelten dürfen.

00:20:44: Dann habe ich gedacht Joa dann ist die wahrscheinlich eine die nicht so ne krasse geschichte mitbringt.

00:20:47: dann haben angefangen zu sprechen.

00:20:50: Ich habe sie gefragt, warum?

00:20:51: Sie hat gesagt na ja wenn das im Vorfeld festgestellt wird und jemand wirklich da als psychisch krank zum Beispiel eingestuft ist dann und so weiter.

00:20:58: darum ging es aber gar nicht mehr.

00:20:59: so sehr als die angefangen hat die Geschichte zu erzählen Da musste ich nur noch schlucken.

00:21:05: Die war mit ihrer Tochter in ihrem Sohn auf dem Abi Ball der Tochter

00:21:08: so

00:21:09: Und irgendwann sagt er so ein bisschen nörglig.

00:21:11: immer können wir jetzt mal nach Hause und sie sagt hey Das ist der Abi Ball von deiner Schwester.

00:21:15: Wir bleiben jetzt noch ein bisschen hier.

00:21:16: Okay, Sohn geht irgendwie raus.

00:21:18: Das ist er auf dem Schulhof wahrscheinlich Richtung Sommer nachem Abi und es ist in der Stadt irgendwie auch noch so ein Stadtfest oder so.

00:21:24: Auf jeden Fall laufen da viele Leute rum.

00:21:25: Der Sohn sitzt dann da auf so einer Bank und kommt eine Truppe von Jungs von außerhalb zu diesem Schulfest, man weiß nicht genau was da jetzt passiert ist.

00:21:35: Ein Junge geht zu diesem Sohn hin, schlägt ihm ziemlich unvermittelt wohl, so hat die Mutter das beschrieben mit der Faust ins Gesicht, ist platzt sofort die Augenhöhle Und dann fängt dieser andere Junge an auf diesen Sohn einzutreten.

00:21:47: Das wird gefilmt von den umstehenden Jungs, die das Ganze mit angucken.

00:21:53: Gibt noch so ein bisschen Schlägerei drumherum aber dieser Sohn wird so lange getreten dass der durch diese Tat stirbt und das erzählt ihr die Mutter.

00:22:04: Da kannst du dir schon mal vorstellen du stehst da und schluckst und bist fertig und... Dann habe ich mich in dem Moment gefragt was fühlst du da jetzt?

00:22:13: Das habe ich nicht sie gefragt, weil es um ein anderes Thema ging.

00:22:15: Aber das hat so in meinem Kopf remote und da hab' ich mich gefragt dass man dann in so einem Moment Hass auf einen Täter spürt der wie sie das beschrieben hat bei Gericht noch mit erhobenem Haupt reinkommt keine irgendwie Reue zeigt übrigens auch schuldfähig war wenn den Knast gekommen ist aber so eine Tat begeht.

00:22:35: würde man da Hass fühlen?

00:22:38: Ja ja ich glaube da will ich.

00:22:44: Es ist ja immer eine Definitionsfrage und wahrscheinlich ist ja, ich weiß nicht ob wir das heute rausstellen oder nicht.

00:22:50: Aber es ist ein Sammelbegriff auch weil es sind einfach so viele Emotionen am Spiel.

00:22:58: Also es kann ja gehen zwischen Abneigung bis Vernichtungswillen.

00:23:04: Und dass es eben verschiedene Formen gibt und so kalte Hass Ohne Hass, blanke Hass da sind ja auch schon mal die unterschiedlichen Beschreibungen.

00:23:19: Ist es vielleicht eine Wut?

00:23:20: Ist ist ne Angst?

00:23:22: Ich glaube Angst werden wir heute auch nochmal damit reinbringen müssen.

00:23:27: und deshalb ich glaube... Hass ist ja irgendwo auch destruktiv!

00:23:33: Hass will ja auch irgendwas.

00:23:35: Hass will ihr vielleicht auch ne Reaktion.

00:23:36: du willst ja... Du willst ja dass er Hass irgendwas bewirkt.

00:23:41: So geht's mir zumindest im Moment.

00:23:44: Ja, deswegen komme ich jetzt auch auf diese Geschichte nach Deiner nochmal.

00:23:48: Weil ist das was die Mutter dort empfindet?

00:23:51: Wenn wir jetzt unterstellen sie spürt Hass... Ich komm' nachher noch mal auf die Geschichte zurück weil sie ist ganz anders damit umgegangen.

00:23:57: Aber wenn diese Mutter jetzt hassspüren würde dann ist es das gleiche was du da fühlst?

00:24:02: Weil ich meine Du wurdest jetzt von einem Kollegen oder Freunden irgendwie doof behandelt.

00:24:06: Aber das ist doch nicht zu vergleichen, mit jemandem bringt ein Kind um.

00:24:09: Und dann ist der Hass da an beiden Stellen gleich hoch?

00:24:13: Oder würdest du sagen ja gut, da muss man schon abstufen bei dir, es ist vielleicht eine Sieben und bei ihr würde man verstehen wenn's ne Elf von zehn ist.

00:24:19: Genau darauf wollte ich hinaus.

00:24:21: Das ist eben da die unterschiedlichen Abstufungen geben kann.

00:24:26: Trotzdem kann man sie natürlich auch in einen Hass reinsteigern!

00:24:32: Also, was diese Frau da erlebt hat und alle Eltern werden es wahrscheinlich jetzt besonders verstehen.

00:24:37: Aber wir können dem ja auch nachempfinden, dass in so einem Moment einfach das ist so... Dass er dich überwältigt

00:24:43: dieser Hass!

00:24:44: Und wenn man an dieser Stelle sind muss ich sagen, so ist es bei mir nicht.

00:24:48: Ich bin nicht überweltigt?

00:24:50: Ich hoffe, dass es ihm schlecht geht aber ich bin nicht overwältig.

00:24:53: Okay Ja gut, dann machen wir schon mal als erstes vielleicht eine Abstufung in den Hass und wollen ja heute vor allem auch klären warum Menschen hassen.

00:25:02: Wieso gibt es dieses Gefühl?

00:25:03: Und du hast gerade schon absolut zurecht angemerkt, wir müssen vielleicht den Hass dafür erstmal ein bisschen mehr auseinander nehmen.

00:25:08: was ist Hass überhaupt!

00:25:11: Da gibt's eine Übersichtsarbeit aus dem Jahr zwei tausend achtzehn wo sie ein internationales Forscherinnen- und Forscherteam angeguckt hat.

00:25:17: Was sagt denn die Wissenschaft?

00:25:19: Und die meisten gehen davon aus, dass Hass ein sehr starkes negatives emotionales Phänomen beschreibt und Hass vermutlich dann aufkommt wenn Menschen schlecht behandelt werden oder gedemütigt.

00:25:32: Oder wenn die absichtlichen Handlungen von anderen denen im Wege stehen um ihre Ziele zu erreichen.

00:25:40: Interessanterweise das fand ich ganz spannend macht dieses Forschungsteam direkt auf, Naja schon, das hast du glaube ich eben auch so ein bisschen gesagt.

00:25:47: Irgendwie auch mit anderen Gefühlen vermischen.

00:25:48: Ja!

00:25:49: Also dass Hass vielleicht bestimmte Merkmale hat die gar nicht so einzigartig sind.

00:25:53: für Hass also ein Beispiel wie Wut ja Verachtung Ekel Das kann da ja alles mit rein spielen, ne?

00:26:03: Dass sich nicht nur den Anderen doof finde sondern denen auch wirklich verachte dass ich das Gefühl habe, ich wurde hier unfair behandelt was vielleicht typisch

00:26:14: für Wut

00:26:14: wäre.

00:26:15: Dass sich den moralisch abstoßen finde wo dann eben Ekel dazu kommt all das kann beim Hass ja auf einen ersten Blick mit reinspielen.

00:26:22: und jetzt ist es die erste große Frage die man in der Forschung versucht zu klären is denn hast dann wirklich etwas anderes?

00:26:29: unterscheidet er sich?

00:26:30: Und da macht dieses Forschungsteam ein paar fand ich ganz spannend Unterscheidungen, Differenzierungen auf einmal Das Hass im Vergleich zu Wut zum Beispiel, sich mit der Bewertung auf was anderes richtet.

00:26:43: Also Wut und Hass unterscheiden sich vor allem darin wie wir die andere Person sehen?

00:26:48: Weil bei der Wut geht es dann meist um ein konkretes Verhalten.

00:26:51: Der Andere hat etwas Unfaires gemacht oder hat mich verletzt.

00:26:54: aber es bleibt so die Hoffnung dass ich diese Person ändern kann.

00:26:58: Und dann könnte die Wut auch wieder verschwinden.

00:27:00: beim Hass ist das anders.

00:27:01: Da richtet sich die Bewertungen nicht auf die Handlung.

00:27:04: Diese Person hat eine dofe Sache gemacht sondern auf den Charakter der Person, auf deren selbst.

00:27:09: Die andere Person ist also nicht einmal danebengetreten, sondern die ist grundsätzlich bösartig oder gefährlich und vermutlich so.

00:27:19: in unserem Kopf wird sich diese Person auch nie ändern weshalb Hass viel weniger Raum für Versöhnung lässt als Wut.

00:27:26: Du fängst nicht an deinen Vater zu hassen, weil der einmal im blöden Spruch gemacht hat.

00:27:31: Aber wenn er immer und immer wieder über deine gesamte Kindheit sich als schlechter Vater herausgestellt hat dann kommt vielleicht irgendwann dieser Hass auf, weil du das Gefühl hast diese gesamten Person ist schlecht.

00:27:43: Das ist echt so ein wichtiger Punkt und auch eine gute Trennlinie, weil wirklich wenn du das Gefühl hast, dass wird sich nicht ändern.

00:27:52: Also wenn du wirklich damit abgeschlossen hast dann kannst du richtig hassen.

00:27:56: Das stimmt schon.

00:27:57: Anders eher eine Wut.

00:27:58: und das auch gesellschaftlich was wir wahrnehmen, wenn über Ausländer Hass uns so gesprochen wird... ...ist es wahrscheinlich oft ne

00:28:06: Wut

00:28:07: die über der Angst gespeichst wird, die man vielleicht noch verändern kann aber... Aber Hass is sowas Absolutes.

00:28:16: Und

00:28:17: auch da nochmal tiefer rein, bei der Verachtung würde ich eine andere Person als Unterlegen betrachten.

00:28:25: Hass entsteht aber oft aus so einem Gefühl von Machtlosigkeit sagt das Forschungsteam also der Überzeugung Ich kann mich gegen den anderen kaum schützen.

00:28:34: Der hat mich total falsch behandelt.

00:28:37: Ekel um es auch noch abzuschließen ist eher so moralische Verletzung.

00:28:41: Wir kennen Ekel.

00:28:42: natürlich, wenn wir die Türklinge im ICE-Clo ablecken müssten.

00:28:45: Das wäre sehr ekelhaft!

00:28:47: Aber wir können uns doch auch vorstellen da macht jemand was?

00:28:49: fällt sich rassistisch oder sowas und wir sind richtig angewidert dafür,

00:28:53: dass das

00:28:53: so eine Art moralische Verletzung darstellt.

00:28:56: Hass ist aber etwas wo ich wirklich überzeugt bin, dass diese Person grundsätzlich böse Absichten hat und damit eben ein Stück weit anders ist.

00:29:05: Und das fand ich erstmal sehr interessant, sich das so auseinander zu dröseln weil du hast am Anfang ja gesagt jeder von uns denkt jo wir kennen doch Hass.

00:29:12: Aber hier wird jetzt schon klar, das Ganze ist vielleicht komplizierter als man erst mal denken würde.

00:29:16: Ja und hat eben auch eine Scala und wahrscheinlich auch individuell aber eben auch Eine Schwelle die dann überschritten wird.

00:29:24: Ich fand dieses Beispiel mit dem Vater der einen immer wieder schlecht behandelt auf den man wütend ist aber Den vielleicht auch irgendwann hast weil Klar Die eigene Einsicht kommt dass wir sich nie ändern.

00:29:36: er will so bleiben Und Man möchte auch gar nicht mehr dass er sich ändert.

00:29:41: Hass hat sowas Entgültiges.

00:29:45: Machst du was gegen diesen Freund?

00:29:47: Also hast du da auch das sich für dich etwas in der Handlung im Verhalten verändert hat?

00:29:51: Total, also aus Freundschaft oder Hass und das benutze ich jetzt auf allen Ebenen.

00:29:58: Ich bin jetzt mal ganz ehrlich weil wir sind ja zu zweit!

00:30:02: Ich schau sogar ob bei dem im Ort das Wetter schlecht ist Weil ich weiß, dass er mal... Aber

00:30:11: hier tun sich heute Abgründe

00:30:12: auf.

00:30:12: Ja absolut!

00:30:13: Ich bin da nicht... Folgende

00:30:15: These ganz kurz Menschen die so besonders liebenswert sind und Harmonie bedürftig und einfach everybody's darling so daher kommen wie du Die haben oft...die sind das in oft ganz tiefe Wasser ja?

00:30:29: Ich glaube zum Beispiel..ich bin wahrscheinlich weder so nett noch so liebendswert noch so freundlich wie Du Aber ich glaube, ich könnte auch nicht so hassen wie du.

00:30:36: Wenn ich mit jemandem fertig bin und das sind nicht viele... Das sind keine fünf Menschen immer mehr, drei.

00:30:42: jetzt würde ich mal sagen!

00:30:44: Dann gibt es keinen zurück mehr, nie wieder!

00:30:47: Das ist egal, da könnte morgen den Friedensnobelpreis gewinnen und mich mit Milliarden überschütten.

00:30:53: Es gibt keinen zurückmehr.

00:30:55: wirklich.

00:30:56: Und du hast recht Ich kann sehr lieben, ich liebe ja fast alle Menschen.

00:31:03: Aber wenn es dann, wenn das durch ist du musst wirklich auch viel unter... Okay jetzt lobe ich mich natürlich.

00:31:09: Wie soll ich sonst beschreiben?

00:31:10: Du kannst wirklich viel mit mir anstellen und ich bin da vielleicht mal in Deutsch aber dann ist er wieder gut und wir haben uns wieder lieb.

00:31:17: Wenn diese eine Grenze der T-Durchbruchung ist, dann gibt's kein Zurück mehr!

00:31:22: Ich muss ja jetzt aufpassen dass nicht alle meine ganze Litanei runter beten.

00:31:27: wie sehr ich diesen Menschen verachte und zerstören möchte

00:31:37: Da bringst du uns aber auch schon zum nächsten Punkt, dieses Forschungsteam sagt nämlich der wichtigste Unterschied zwischen Hass und diesen anderen negativen Gefühlen über die wir gerade schon gesprochen haben zeigt sich vor allem in den Zielen.

00:31:48: Jede Emotion das haben wir hier schon rausgearbeitet hat ja eine Funktion ein Ziel löst bestimmte Handlungsimpulse aus die uns helfen sollen durch dieses Leben zu kommen unser Ziel zu erreichen.

00:31:58: bei wo zum Beispiel geht es oft darum sagt das Forschungesteam ... das Verhalten von einer anderen Person zu verändern.

00:32:04: Ja!

00:32:04: Noch mal, ne?

00:32:04: Ich greife diese Personen an... ich kritisiere die und konfrontiere sie in der Hoffnung, dass sie etwas verändert.

00:32:11: Verachtung funktioniert anders.

00:32:12: Da geht es eher darum jemanden sozial auszuschließen also Abstand halten.

00:32:15: Ich ignorier den.

00:32:16: Ich blick auf den herabt weil ich den so sehr verachte.

00:32:19: aber Hass geht eben noch diesen Schritt weiter.

00:32:23: hier besteht das emotionale Ziel sagt das Team häufig darin der andern Gruppe oder Person wirklich zu schaden Sie zu demütigen und der Schaden selbst wird dabei zum Ziel.

00:32:34: Und dieses Forschungsteam geht sogar noch einen Schritt weiter und sagt, letztendlich geht es darum das Ziel zu eliminieren oder zu zerstören.

00:32:41: Irgendwie mental durch Demütigung, Rache, Fantasien vielleicht sozial durch Ausgrenzung oder eben sogar physisch durch Töten, Foltern sonst irgendwas?

00:32:50: Und manchmal kann dabei sogar der Wunsch bestehen den Täter richtig leiden zu sehen.

00:32:55: Ja, Töte und Folter nehme ich mal raus alles andere unterschreibe

00:33:01: ich!

00:33:05: Dann ist noch eine weitere Eigenschaft von Hass.

00:33:07: Noch mal, wir gehen hier Schritt für Schritt vor, um besser zu verstehen warum Menschenhassen nehmen wehen auseinander.

00:33:12: Dass es eine große Diskussion in der Forschung gibt, warum Hass so lange halten kann?

00:33:18: Da hat ein Forschungsteam eine zwanzigjährige kosovarisch-albanische Frau gebeten eine Erfahrung mit Hass zu beschreiben.

00:33:26: So den Krieg da auf

00:33:27: dem Balkan... Ja, ja das wäre jetzt bei mir gleich auch als Beispiel gekommen in der die Balkankriege und dass man danach verzeihen muss.

00:33:35: Sonst hätte sie Gesellschaft gar nicht mehr weiter existieren können.

00:33:38: aber bitte für aus!

00:33:40: Diese junge Frau sagt zwanzigjährige, dass sie zehn Jahre alt war als serbische paramilitärische Männer gewaltsam ins Haus eindringen.

00:33:47: Sie sagten, sie hatten Waffen in der Hand gingen sofort auf mich zu.

00:33:50: einige Stunden nach diesem schrecklichen Moment verließen meine Familie und ich das Dorf, und suchten Zuflucht im albanischen Gebiet.

00:33:57: Und sie sagt selbst jetzt zehn Jahre nach dem Kosovo-Krieg hasse Ich die Serben immer noch und kann weder ihren Hass auf uns Noch ihre Misshandlung meiner Familie, meiner Verwandten und meiner Nachbarn vergessen.

00:34:11: Da merkt man dass es jahreher aber der Hass bleibt Und das ist noch so ein Unterschied zu den anderen Gefühlen.

00:34:19: Also eine Wut, die ganz lange bleibt.

00:34:21: Würde man davon Wut sprechen wahrscheinlich eher nicht Ekel?

00:34:24: Hast du schon mal monatelang oder jahrzehntelange Ekel gefühlt?

00:34:28: Nein!

00:34:28: Ekel fühlst Du wenn Du den Haufen Kotze siehst im Bahnhofsglo.

00:34:34: Und das fand ich sehr spannend, weil dann habe ich auf dieses Review wie das oft so ist in der Forschung eine Antwort gefunden von einem israelischen Philosophen, ehemaliger Präsident der Universität von Haifa.

00:34:44: Der sich viel mit Philosophie und Emotionen beschäftigt und er hat quasi darauf geantwortet und hat gesagt, er sieht diesen Punkt als total wichtig nämlich dass Emotion ja eigentlich als ein kurzer Zustand kurz-und intensiv beschrieben wird.

00:34:58: Ja!

00:34:58: Bei Hass aber das Potenzial besteht, dass der bleibt dass der langanthalten wird.

00:35:04: Ist denn Hass dann überhaupt eine Emotion?

00:35:08: Das ist eben die große Frage, die diskutiert wird.

00:35:11: auch nichts was man jetzt einfach so abschließend beantworten könnt wobei ich sehr viel pro Argumente für die Emotion finde.

00:35:18: und da kommt jetzt der superspannende Gedanke von diesem Professor Aron Benzeth der vergleicht Hass an der Stelle mit Liebe und sagt, es gibt bestimmte Emotionen die so einen andauernden Charakter haben.

00:35:36: Zum Beispiel Trauer zum Beispiel Neid Das denke ich das passt, dass du so neidisch bist auf zb eine bestimmte Bevölkerungsgruppe oder auf vielleicht den Nachbarn den du jeden Tag siehst Dass Trauer ein Gefühl ist, eine Emotion wird wahrscheinlich keiner absprechen Und dass Trauer unglaublich lange bleiben kann und eben aber auch Liebe.

00:35:57: das fand ich in schönen Gedanken.

00:35:58: Und er sagt, dann Hass und Liebe haben vor allem eine Sache gemeinsam.

00:36:03: Er erinnert uns am Anfang.

00:36:03: Man hat es das Gegenteil von Liebeln, sagt man ja so landläufig.

00:36:07: Aber

00:36:07: dieser Forscher sagt Vorsicht!

00:36:09: Sie haben vielleicht mehr gemeinsam als wir denken.

00:36:11: Und zwar Intensität die eine Rolle spielt... ...und die Tiefe.

00:36:19: Ja und vielleicht auch eben auch die Machtlosigkeit dagegen?

00:36:22: Also ist passiert hier.

00:36:26: Ich habe einen Zitat dazu gefunden.

00:36:28: Wer an die Freiheit des menschlichen Willens glaubt, hat nie geliebt und nie gehasst.

00:36:34: Ah ja ok dass die Gefühle so viel macht haben?

00:36:37: Ja

00:36:37: genau das passiert hier auch.

00:36:40: Dass du verliebt bist.

00:36:42: Das passiert hier.

00:36:43: Und dann ist ja keine Freiheit wo du sagst naja jetzt liebe ich mal.

00:36:48: Sag mir für heute vorgenommen sondern es passiert hier.

00:36:53: Deswegen kann man das darüber ganz gut verstehen, dass es eben das haben Liebe und Hass gemeinsam.

00:36:59: Es ist nichts was du dir aussuchst sondern was dir passiert.

00:37:04: Und gerade da am Anfang, das sprichst du genau das an was dieser Professor auch denkt Am Anfang ist dort diese Intensität so stark, diese Machtlosigkeit.

00:37:12: Du bist auf Wolke sieben sagt man!

00:37:13: Du hast die rosa-rote Brille Du wirst von der Liebe getragen Aber gleichzeitig hat sie dich voll im Griff.

00:37:19: Und diese Intenzität ist bei der Liebe am Anfang voll da und beim Hass auch.

00:37:24: Wenn du dir vorstellst, jetzt gerade eben sind die Männer da mit den Maschinengewehren in mein Haus

00:37:27: gekommen.

00:37:28: Jetzt gerade eben wurde mein Sohn zu Tode getreten.

00:37:31: Jetzt grade eben habe ich den ersten Anwaltsbrief... von einem Freund bekommen.

00:37:37: Jetzt gerade hat mein Vater mich wiedergeschlagen, was er seit Jahren macht... Also so solche Vorstellungen ist dann der Hass ganz frisch und intensives wie die Liebe am Anfang

00:37:44: der Enziehung.

00:37:45: Das konnte ich total nachvollziehen.

00:37:47: Und dann kommt der Punkt sagt dieser Forscher Die Intensität lässt ihr oft nach.

00:37:51: Dann kommst du runter von Wolke sieben und merkst es knistert nicht mehr so richtig.

00:37:55: da ist jetzt weniger Leidenschaft vielleicht weniger Anziehungskraft weniger Sex und dann kommt aber die Tiefe.

00:38:02: Und dann beginnt die Tiefe dieser Beziehung und man geht da richtig rein.

00:38:06: Und er meint, das könnte auch auf den Hass zutreffen am Anfang frisch.

00:38:11: Das ist interessant.

00:38:12: Total heiß wie so eine Fritteuse vielleicht noch eher Wut aber wenn der länger da bleibt dann bekommt der tiefe wie die Liebe.

00:38:22: Weil man ja erstmal denken würde, Hass ist doch was ganz anderes fand ich einen Sehr, sehr spannende Gedanken aus so einer Emotionsforschungssicht.

00:38:29: Oder?

00:38:30: Ja auf jeden Fall!

00:38:31: Ich glaube da muss man eben an der Stelle auch nochmal differenzieren.

00:38:34: also das ist ja vergleichbar in dem wie es dir passiert.

00:38:36: du hast nicht die Freiheit was dich im bestimmten Willen dass du das will das eine das hassen willst oder das lieben willst.

00:38:44: aber die Gemeinsamkeit ist eben es passiert hier und das vielleicht mit der Zeit eine tiefe Liebe daraus wird oder

00:38:50: tiefer

00:38:51: hasst Da bin ich gerade.

00:39:00: Das ist natürlich auch ein Schuss Comedy mit drin.

00:39:02: Es ist ja auch schön, wenn man Menschen und in diesem Falle mich – ich opfer mich immer selber auf dem Altar des Podcasts – dass mein Mensch dabei beobachten kann wie dieses Gefühl das mir den macht.

00:39:16: Und so ist es bei mir auch.

00:39:17: Wenn ich jetzt davon berichten würde, dass ich mich wahnsinnig verliebt hätte mit allen Gedanken, dann wäre es ja auch irgendwo lustig!

00:39:24: Ach so, da kann man ja leiden.

00:39:26: Stimmt!

00:39:26: So ein Gefühlsgefühl die Gefühle von einem anderen Menschen mitzufühlen das hat einen unglaublichen Reich.

00:39:31: Ja,

00:39:32: ne man kann mir jetzt hier.

00:39:33: gerade deswegen mache ich so ein Sehensstriptis in gewisser Weise weil ich es auch... also jetzt wo ich schilder lache ich auch drüber.

00:39:41: aber wenn's nur eine Wut wäre wär sie auch gleich verraucht.

00:39:43: aber es bleibt weiter

00:39:46: und dann erlebst du genau dass was jetzt dieser israelische Forscher beschreibt aber eben auch Forscherinnen und Forscherteam von dieser Übersichtsarbeit, nämlich dass Hass in zwei Formen auftreten kann.

00:39:57: Einmal als so eine akute starke Emotion dann mit voller Leidenschaft und absolut heiß ein unmittelbares Gefühl aber das der auf der Langstrecke auch zu so einer Art Haltung werden kann.

00:40:09: und dann spricht man in der Wissenschaft vielleicht eher von so einem Hass-Sentiment vom chronischen Hass.

00:40:17: Wo dann ist weniger der einzelne Gefühlsausbruch, sondern eher so eine stabile emotionale Einstellung.

00:40:25: Das bleibt jetzt und das ist eben interessant weil wie gesagt es gibt in der Forschung durchaus auch andere Stimmen die sagen Gefühle sind doch eben eher kurze Zustände.

00:40:36: aber dass so eine Grundstimmung entstehen kann das finde ich eigentlich ein gutes Bild.

00:40:43: der Pavelsig, der Psychiater mit dem ich befreundet bin.

00:40:45: Der hat mir das immer so beschrieben, stell dir so eine Theaterbühne vor und du gehst daraus und diese Bühne ist dein Leben und du stehst da jetzt als Schauspieler auf dieser Büh ne?

00:40:54: Und dann kommen so einzelne starke Blitzlichter weil die Fotografen im Publikum und die Reporterinnen machen Bilder von dir und vielleicht geht man einzelner Scheinwerfer an.

00:41:02: Das sind so kurze starke Gefühlsmomente.

00:41:06: aber auf dieser bühne gibt es ja auch eine Grundstimmung.

00:41:08: wie sind gerade die Lampen eingestellt?

00:41:12: vielleicht andauernden Hassgefühle

00:41:14: in deinem Leben

00:41:14: passen.

00:41:15: Ja, und wir haben ja noch nie hier drüber gesprochen.

00:41:19: aber wenn man sich damit beschäftigt merkt mal auch wie wichtig es ist.

00:41:22: du hast eben da aus dem Kosovo berichtet aber ich hätte beinahe gesagt aktuellen Konflikt aber immer wieder konflikt und ich weiß gar nicht ob für das Ende dieses Konflikts in unserem Leben erleben werden eben der Konflekt zwischen den Israelis.

00:41:40: Und der einen Seite passiert was, der anderen Seite passiert etwas.

00:41:42: Wenn du als Kind vielleicht schon in so einem Palästik-Nenserlager oder im Gaserstreifen aufgewachsen bist.

00:41:47: wie soll das jemals wieder aus deinem Leben verschwinden?

00:41:50: diese Ungerechtigkeiten die du auch erfährst?

00:41:53: und da merkt man schon dass es sich auch lohnt dazu forschen und mal zu schauen wo sind die Unterschiede?

00:42:01: Wo wird das gespeist?

00:42:03: Man spricht ja auch Wir haben ja eben über Ausländer Hass gesprochen.

00:42:08: Hass auf Frauen, Hass auf Männer... ...Hass auf Rechte, auf Veganer und Fußballgegner.

00:42:15: im Fußballstadion habe ich ja letztens schon berichtet dass dieser Hass mit dem das teilweise rausgeschleudert wird die Schmähgesänge gegen die anderen vor einem Das sind ja Das sind ja alles nochmal andere Formen.

00:42:29: Und teilweise wird so ein Fußballer-Hass auch vererbt in der Familie, ist ja völlig irre.

00:42:34: und wenn wir das jetzt noch mal vergleichen mit dem Beispiel von ihm dass sie Serben in dein Haus kommen und da die Familie misshandeln und dich vertreiben und so... Da müssen wir halt verstehen können wir was dagegen tun?

00:42:46: oder gibt es da irgendeine Schwelle wie du gerade sagst dass die Bühne eben gleichmäßig beleuchtet ist?

00:42:53: Und dann auch gleichmäßig beleuchtet bleibt, dass es im Theaterstück gar keine andere Lichtstimmung mehr gibt.

00:42:58: Das ist ein guter Moment um vielleicht einmal hier kurz das Hirn durchatmen zu lassen.

00:43:03: wir haben ja schon einiges an Input gehabt und fassen vielleicht mal eben zusammen.

00:43:06: also Hass is eine sehr starke negative Emotion die oft dann kommt wenn Menschen sich verletzt gedemütigt absichtlich falsch behandelt fühlen und anders als Wut oder die anderen negativen Gefühle die wir besprochen haben richtet der sich nicht einfach nur gegen das Verhalten sondern gegen die Person Selbst oder die Gruppe, die du grundsätzlich als böse oder gefährlich wahrnimmst.

00:43:28: Ja und dadurch ist dann oft wenig Hoffnung da dass sich was verändert so.

00:43:33: Und anders also jetzt zum Beispiel Wut wieder die auf Korrektur setzt vielleicht beim anderen geht es bei Hass wirklich darum diese andere Person aus dem Leben zu verbannen der vielleicht sogar Schaden zuzufügen.

00:43:43: Wir haben jetzt also ein viel differenzierteres Bild.

00:43:47: schon mal von Hass Gehen wir einen Schritt weiter und vielleicht ergibt sich daraus auch schon ein bisschen, wie wir anders mit Hass umgehen könnten.

00:43:53: Weil wir ja die große Frage haben Warum?

00:43:56: Also wenn das so... Wenn sich das so furchtbar anfühlt, wenn dass so viel kaputt macht auf dieser Welt, wenn soviel Konflikt daraus entsteht.

00:44:02: Warum hassen wir?

00:44:04: Wieso gibt es das?

00:44:06: Und da habe ich eine Reihe von Antworten gefunden in verschiedenen Papers, die total interessant fand.

00:44:10: also einmal Wir hassen Menschen, wir haben gerade eben schon mit Liebe gesprochen Die uns nah sind.

00:44:16: Ein wichtiger Faktor bei der Entstehung von Hass ist doch, dass es eine Beziehung zwischen mir und der Person, die ich hasse, zwischen meinem Ziel gibt.

00:44:25: Also interessanterweise ... Man wird ja jetzt denken, Ich hasse natürlich nur die Fremden und Doven, das gibt's auch, aber es gibt doch ganz oft, dass gerade auf so einer zwischemenschlichen Ebene man auf ne bestimmte Weise sehr intime ist, weil das vielleicht dein Vater isst den du mittlerweile hast.

00:44:43: Partnerin ist, weil das dein ehemaliger Freund ist, der dich jetzt scheiße behandelt.

00:44:48: Und das finde ich einen Punkt, der oft unterschätzt wird diese sehr starken Emotionen die entstehen doch besonders dann wenn die Person wichtig für uns ist und eine zentrale Rolle für uns spielt oder nicht.

00:44:59: Absolut richtig!

00:45:00: Das war auch was ich einleiten meinte dass es in meinem Leben immer dann jemand war der mir eigentlich sehr nahe stand.

00:45:07: da hast du schon recht.

00:45:10: Es gab dann eine Studie aus zwei Tausend Sechzehn, die mal wissen wollte wie Hass gerade in solchen engen Beziehungen wirkt.

00:45:15: Und dafür haben sie in zwei Online-Umfragen insgesamt zweihundertsebzig Personen aus den USA und aus Norwegen zu ihren Beziehung befragt also nicht so viele.

00:45:23: aber nehmen jetzt mal so hin und da sollten die Teilnehmenden dann zwei Menschen beschreiben Eine Person die Sie lieben und nie gehasst haben.

00:45:30: Und eine Person, die sie heute lieben aber früher mal gehaszt haben?

00:45:34: Ja!

00:45:35: Das fand ich komisch weil gibt's das.

00:45:36: also hast du so jemanden den du früher mal gehast hast, den du heute magst oder sogar liebst?

00:45:42: Ich kenne es andersrum.

00:45:43: Heute Gehasst.

00:45:45: Oder Du hast ja eben beschrieben.

00:45:46: Es gibt viele die ich früher nicht mochte, die ich dann kennenlernte und sehr mochte.

00:45:52: Das gab´s schon häufiger... mit Hass, das gab es nicht.

00:46:01: Okay hier gab's das scheinbar in manchen Fällen zumindest und da hat sich gezeigt dass der Hass Spuren hinterlässt.

00:46:07: also Beziehungen zu Menschen die man früher mal gehasst hat wurden im Durchschnitt als weniger intim, weniger liebevoll wie man welche Frieden stellen erlebt selbst wenn der Hass längst vorbei war.

00:46:16: ja

00:46:17: gleichzeitig berichten die menschen in solchen beziehung oft von vielen verbleiben oder mehr verbleibenden negativen gefühlen.

00:46:23: so ist richtig die studiat also gezeigt wenn hasse einmal teil der beziehung war dann konnte die qualität dieser beziehungen noch lange dadurch beeinflusst werden.

00:46:32: also da bleiben die kratzer die in dem naturstein entstanden sind Die bleiben halt über die zeit.

00:46:38: auch

00:46:38: Dann bleibt ein krasser dar.

00:46:40: und da musste ich auch wieder so ein bisschen an die trauer denken.

00:46:43: ja

00:46:43: weil ich habe einfach viele menschen in den letzten jahren bei meiner arbeit dann getroffen In zum Beispiel solchen Soziallexperimenten oder bei in extremem Köpfen auch, die ganz starke Trauer haben.

00:46:54: Und da hatte ich auch das Gefühl selbst wenn diese Menschen irgendwann wieder ihr Leben anpacken vorwärts gehen für sich auch im Alltag wieder funktionieren und klar kommen und auch lachen im Übrigen und sich vielleicht neu verliebt haben.

00:47:07: es bleibt oft so ein... Ich will's gar nicht kratzern denn es klingt so klein eine Narbe Es bleibt was.

00:47:13: Und dass das jetzt wieder Thema der Gefühle, die lange halten können.

00:47:16: Die Lichtstimmung auf deiner Bühne?

00:47:18: Dass das auch was ist, was bei Hass eine Rolle spielt fand ich interessant.

00:47:22: Also es könnte sein, dass wir manche Leute hassen weil wir sie mal geliebt haben.

00:47:28: Ja das ist ein absolut dramatischer Effekt den du da gerade reinbringst.

00:47:35: und Effekt ja stimmt Es war immer so, dass da vorher eine sehr tiefe Verbundenheit war Und vielleicht auch durch die Enttäuschung der Hass befeuert wurde.

00:47:46: Also es muss ja nicht für alle gelten, ne?

00:47:48: Wenn irgendwelche Milizen-Soldaten mit einem Gewehren in dein Haus kommen hast du sie vielleicht noch nie gesehen und das diese Bevölkerung aus dem anderen Land da noch nie so richtig kennengelernt.

00:47:57: aber ich fand das wichtig weil ich glaube viele spüren werden dass Sie gerade die Leute hassen wo mal eine ganz enge Beziehung war und dass das vielleicht sogar dann eine Bedingung ist, um in so einem Leben zu hassen.

00:48:08: Das fand ich einen wichtigen Gedanken.

00:48:10: Ja, das ist echt ein guter Gedanke ja.

00:48:13: Gehen wir direkt nicht weit weiter noch?

00:48:14: Ein Grund warum wir hassen.

00:48:16: die Forschen von dieser Übersichtsarbeit gehen davon aus, dass Hass vielleicht auch so ein bisschen ansteckender ist als andere negative Emotionen also dass der schneller von einer Person auf die ganze Gruppe überspringt.

00:48:30: Manche sagen sogar, es ist die stärkste gruppenbasierte Emotion, die es gibt.

00:48:35: Schon Aristoteles hat dazu festgestellt das Wut typischerweise gegenüber einer einzelnen Person empfunden wird während Hass häufig ganz über ganze Gruppenübergreift und er entsteht ja auch oft nicht nur im Kopf von einer einzelne Person.

00:48:48: also du okay hast jetzt diesen ehemaligen Freund alleine und wenn dein Vater total scheiße zu dir war dann hast Du den vielleicht auch alleine.

00:48:56: aber es gibt ja ganz oft Hass der in einer Gruppe geteilt wird und sich dann sogar noch verstärkt.

00:49:01: Da habe ich so ein bisschen an die Corona-Zeit gedacht nach dem Motto, du hast das Virus in deiner Aerosole, gehst jetzt irgendwie auf eine Party, steckst alle an, sondern haben wir plötzlich das Superspreader-Event, dass das mit der Forschgemeinde auch mit Hass passieren kann, fand ich einen wichtigen Gedanken.

00:49:19: Wie kommt dir auch darauf an wie die Gruppe miteinander verbunden ist?

00:49:25: Das kennst du ja auch, wenn einer jetzt aus eurer Truppe mit der ihr jetzt auf Tour seid.

00:49:31: Wenn einer Stress mit jemandem hat... Ich bin jetzt gar nicht direkt auf den Hass hinaus und dann teilt sich euch mit, er will dieses Gefühl mit euch teilen.

00:49:40: Dann bist du doch bereit weil du denjenigen so magst damit einzusteigen dass du auch erst mal... Ja!

00:49:47: Und das kann doch jeder

00:49:48: mit sauer auch Also zu hundert Prozent.

00:49:50: man wird komplett so mitsauer safe also das kenne ich von.. Ich finde auch fast Dass das von... Also natürlich wünscht man sich die gute Freunde in den besten Kumpel, der dann so reflektiert und sagt naja was ist mit der anderen Seite lass doch auch mal reinversetzen.

00:50:03: Aber wenn du gerade so richtig mit Pain kommst, keine Ahnung, du wurdest sitzen gelassen von einer, die dich betrogen hat oder noch richtig Scheiße behandelt, dann freust Du Dich!

00:50:11: Wenn dein bester Freund sagt ich hasse den Typen Und du einfach auch wirklich merkst er fühlt das mit dir?

00:50:16: Und dann merkst du du hast ihn angesteckt.

00:50:18: Da kommen wir grad ein ja eigentlich lustiges Bild im Sinn.

00:50:21: Ich war ja doch letzten Sommer beim Konzert von Tokyo Hotel Fulheide in Berlin, oben er.

00:50:28: Und der Bill Kaulitz hatte doch so eine öffentliche Beziehung zu einem Marc Eggers.

00:50:35: Das scheint auch so ein Realistisch-Star.

00:50:37: Mallorca Schlager sein glaube ich?

00:50:38: Ja und der hat ihn wohl offensichtlich verarscht.

00:50:42: also was man so wahrnimmt alles mit Vorsicht zu genießen.

00:50:45: und dann standen einige Fans Im Publikum, die hielt ein Plakate hoch wo dann drauf stand und es ist ja jetzt auch schon zwei Jahre her.

00:50:54: Da stelle ich euch drauf Fuck you Mark!

00:50:58: Und ich habe eigentlich, hab' ich gedacht Ja richtig, geil, ne?

00:51:04: Da hat mir eine Gemeinsamkeit.

00:51:06: Ja, ja sweet okay genau das ist das Genau, das ist es.

00:51:11: Plötzlich steckt dich dieses Gefühl mit an und fand ich auch sehr interessant weil du das eben schon angesprochen hast dieses Du wirst vielleicht in einem In irgendeiner kalten schlecht ausgestatteten Zeltstadt groß Und hast nie selber den Konflikt erlebt.

00:51:28: Aber dass hast so als narrativ über Generation hinweg weitergegeben werden kann.

00:51:32: damit

00:51:33: wegst du selbst wenn du

00:51:34: die Gewalt nicht kennengelernt hast dass die Fremdgruppe schlecht ist, grundsätzlich böse.

00:51:39: Dass man sie ablehnt weil diese Geschichte immer wieder erzählt wird genau weil du damit aufwächst.

00:51:43: dann können ja diese unglaublich starken Hassgefühle bei dir entstehen durch die Gruppe in der Du bist.

00:51:50: und das wäre für mich schon den nächste Punkt warum wir hassen.

00:51:54: vielleicht auch weil wir in unserer Gruppe mit Hass angesteckt werden Ja der da nicht vom Baum fällt sondern wie so ein Coronavirus sich spreadet.

00:52:05: Bei allem, was wir das jetzt schon erzählt haben merkt man doch auch wie komplex es ist.

00:52:10: Dass es nicht den Hass als absolutes gibt sondern in ganz vielen Schattierungen

00:52:18: ja.

00:52:19: und dann können wir uns glaube ich auch gehen wir zum nächsten Punkt auf dieser Welt sehr gut vorstellen dass wir doch gerade an vielen Stellen eine ... hassende Gesellschaft haben.

00:52:28: Ich habe mich, treibt das sehr, sehr um.

00:52:30: Also ich

00:52:30: muss gestehen, dass ich diese Daten und Umfragen noch mal tiefer rein möchte.

00:52:35: aber es gibt ja gerade oft diese Diskussion, dass grade die jungen Leute wieder zum Teil total... ... rückständige Frauenbilder z.B.

00:52:44: haben wo du dann davor sitzt und dir denkst wenn das so stimmt, wo kommt das her?

00:52:50: Und dann frage ich mich, also im Vergleich zu den älteren Generationen, wo man vielleicht eher gedacht hat ja, dass die jetzt irgendwie noch so genannte traditionelle Frauenbilder haben.

00:52:58: Das würde sich ja erklären, weil sie sind damit groß geworden.

00:53:00: Jetzt kommt die junge Generation und gräbt den Scheiß wieder aus und findet das gut eine Frau zu unterdrücken oder so.

00:53:06: Natürlich längst nicht alle möchte ich hier dick unterstreichen aber wo kommt das her?

00:53:11: Da habe ich mittlerweile das Gefühl wir haben an so vielen Stellen eine hassende Gesellschaft und diese vermalledeiten Tiktoks dieser Welt da einen Beitrag zu leisten.

00:53:20: Du musst ja nur ein falsches Video mal anklicken von so einer politischen Gesinnung, wo du denkst was ist das jetzt?

00:53:25: Weil es dir reingespült wird und plötzlich ist dein ganzer Feed voll

00:53:29: mit

00:53:29: diesem Scheiß!

00:53:29: Und das is brainwashing.

00:53:31: ich hab das selber erlebt weil ich so ein paar Zeitungen und sage ich mal auch Meinungsmacher mal abonniert habe wo ich dachte Ich will ja alle Seiten sehen und hab ganz bewusst auch Mal die Gegenseite Zu dem was so meine Meinungen und meine Haltungen sind angenommen.

00:53:45: Und dann kriege ich plötzlich immer mehr von diesen Videos da rein.

00:53:48: Das nimmt so eine Normalität auf, dann kriegst du zwischen dem Katzenvideo und der AG One-Werbung plötzlich noch so ne politische Meinungsmache von so nem rechten Hetzer... ...und du musst erstmal wieder checken!

00:53:57: Moment mal das ist Bullshit, dass es Menschen verachten.

00:54:00: Und dass wir so ne Gesellschaft haben wo mittlerweile so viel Hass ist, wo's um dieses Wir gegen die immer mehr geht, das macht mir richtig zu schaffen.

00:54:10: Wahnsinn ja!

00:54:11: Wo wir gerade schon mal dabei sind.

00:54:13: Ich weiß nicht, wann du das letzte Mal auf Facebook warst?

00:54:15: Das ist was sehr zum Glück!

00:54:17: Ja

00:54:17: ich hab da auch... Das ist ja wirklich die Vorhölle oder nicht?

00:54:19: Total!

00:54:19: Ich habe da auch einen Arzt-Account wo ich ab und zu dann gezwungen bin auch mal reinzuschauen Und da is der Hass Zuhause Wirklich!

00:54:30: Da spreche ich euch jetzt nicht mehr von Wut und Anfeindung Aber der pure Hass!

00:54:36: Ich weiss nicht welche Zeitschrift.

00:54:37: es war wahrscheinlich irgendein Populäres Magazin, aber ich will da links noch rechts ein, sondern eher im Boulevard.

00:54:46: Das kann nur provokation gewesen sein.

00:54:48: Ein Bild von Herbert Grünenmaier, München-Olympiahalle und Herbert hat ja auch klare politische Positionen und äußert die auf der Bühne.

00:54:58: Die sind nicht gerade rechts um das mal vorsichtig auszudrücken.

00:55:01: Dann haben sie auf ihrer Seite einen Bild von Grönenmaer drunter geschrieben, Herbert Grönemeyer.

00:55:09: Der beste Sänger Deutschlands?

00:55:11: Fragezeichen!

00:55:12: So und eigentlich muss... Und ich sah schon am ersten Tag verlassen, glaube ich, zwei tausend Kommentare darunter.

00:55:18: Zwei tausende Kommentare und ein einer hässlicher als der andere.

00:55:23: Wahnsinn, Wahnsinn da tobt er Krieg.

00:55:25: das ist wirklich.

00:55:26: Facebook ist mittlerweile so ein Organ des Hasses geworden

00:55:30: Ja, aber auch Instagram nur in Abstufung besser.

00:55:33: Die Leute

00:55:34: in Kommentarspalten.

00:55:35: es ist mir ein Rätsel.

00:55:37: Aber es ist auch egal welches Thema es geht in den Kommentarspalten.

00:55:40: Da könntest du jedes andere Thema auch drüber schreiben?

00:55:43: So

00:55:44: viel Hass so viel Häme so viel wo dir wirklich denkst was is mit euch los?

00:55:50: ich war letztens fast so weiter sich dachte sind denn wirklich die sozialen sogenannten sozialen Medien das Problem oder ist der Mensch so und spiegelt sich da nur in diesen sozialen Medien.

00:56:01: Also ich meine, guck dir an was Menschen anderen Menschen mit Hass im Laufe der Geschichte angetan haben Weiße die schwarze hassen und unterjochen und umbringen.

00:56:11: Frauen hast du eben schon angesprochen.

00:56:12: es gibt noch so viel mehr Beispiele.

00:56:14: wo ich dann manchmal denke ist vielleicht die Social Media Kommentarspalte einfach nur ein wahre Einblick in unsere Seele.

00:56:19: Und das ist nicht social media Schuld Wobei wenn man ein Stück weiter geht und sich damit beschäftigt ja sehr schnell klar wird dass verdammt wenige Leute Diese Kommentare schreiben im Vergleich zu einer großen Mehrheit, die das Ganze nur konsumiert.

00:56:32: Und dass dieser ganze Algorithmus davon lebt, dass es immer heftiger wird.

00:56:35: und das denke ich oft.

00:56:36: diese Plattformen... Das dürfen wir nicht vergessen!

00:56:39: Die Leben von dem Hass, weil es so ein starkes Gefühl ist, weil's so ansteckend ist, Weil es Gruppen so sehr motiviert, weil sie so provoziert.

00:56:47: Weil es so gnadenlos ist und das schafft natürlich Klicks, das schaft Aufmerksamkeit.

00:56:51: damit am Ende Da habe ich Plätze.

00:56:53: Du musst doch eine gewisse Selbstverachtung haben, wenn du dich hinreißen lässt dir die Zeit zu nehmen hast Kommentar zu schreiben.

00:57:03: Das denke ich auch.

00:57:06: Einige alte Fans Die nehmen mir teilweise echt übel dass ich mit dir diesen Podcast zusammen mache.

00:57:16: Ah wirklich?

00:57:18: Ja weil das ist ja quasi das Gegenteil von dem was ich im Kiosk gemacht hab So.

00:57:24: Das ist

00:57:25: wie meine eine Tante, die kann bis heute nicht akzeptieren dass ich mit dir einen Pod passen kann.

00:57:29: Ja genau!

00:57:29: Und wo sie Hand geben.

00:57:33: Mein Vater sagt immer, er sagt ihr immer wieder an Weihnachten, hör doch mal rein.

00:57:36: und sie sagt immer... Ne ne ne ne... Da der Windschild-Lehrerhaushalt, der kann bis heute nicht mit Arzischröder von RTL.

00:57:46: Ja ja und so habe ich eben auch ehemalige Fans, sogenannte Fans Das ist persönlich übernimmt.

00:57:53: Letztes schrieb noch einer, der hat es dann so ganz kurz auf den Punkt gebracht... Also man kann nur reiner interpretieren was er meinte.

00:58:00: Es ging auch... Wir hatten auch irgendein Thema wo ich zu viel Verständnis für irgendeine Seite gezeigt hatte.

00:58:06: Da hat er drunter geschrieben Du Volker Lappen Und da habe ich mal einen Tag lang darüber nachgedacht und hab mir vorgestellt wie musst du da sitzen dass du das jetzt dahinschreibst?

00:58:21: Ich fand es ja, ich habe auch dann jemals runtergestehen.

00:58:24: Du bist toll!

00:58:25: Aber das ist Wahnsinn, wo das herkommt?

00:58:29: Wo kommt das her?

00:58:30: und das kann ja nur – ich sage es jetzt vorsichtig aus einer eigenen Unzufriedenheit kommen weil wenn du zufrieden und glücklich durch die Welt gehst, da kommst du doch auf so einen Gedanken nicht.

00:58:42: Dieses Forschungsteam sagt, dass hast du das Ziel hat, die andere Gruppe loszuwerden oder zu zerstören.

00:58:48: Und wenn das im Mittelpunkt steht, dann bleibt eigentlich kein Raum für wie wär's mit Ernährung?

00:58:54: Was ist denn vielleicht auch gut daran, woke zu sein?

00:58:56: Wieso wäre es

00:58:57: sogar

00:58:58: wünschenswert und wie extrem so was werden kann.

00:59:00: Das siehst du doch bei einer Terrororganisation wie dem sogenannten islamischen Staat Online Internet Armee, die dann dagegen irgendwelche Leute vorgeht und die fertig macht.

00:59:13: Also ich glaube der nächste Punkt den wir uns klar machen müssen Wir hassen auch weil Hass Menschen nutzt zum Beispiel so einer Plattform oder Politischen Orientierung Oder Gruppier um besser gesagt vielleicht auch einem islamischen Staat.

00:59:27: Der wird ganz gezielt benutzt.

00:59:30: Und das ist für mich jetzt ein punkt wo wir So viel Kritik am Hass haben, soviel doch merken wie weh der tut.

00:59:39: Wie verletzend er sein kann und destruktiv er auch sein kann.

00:59:42: das in dem Versuch hier immer wirklich alle Seiten zu beleuchen was natürlich besser mal schlechter gelingt.

00:59:50: Wir vielleicht noch einmal den Twist brauchen wenn Hass so schlimm ist Wenn Hass so viel kaputt macht wieso gibt es ihn dann?

00:59:57: Und da bin ich auf ein ganz neues Paper gestoßen von Das ist ein gutes Zeichen für Wissenschaft, wenn man sich dann aufeinander bezieht und auch ein Thema weiterentwickelt.

01:00:07: mit Bezug auf die Übersichtsarbeit, mit der wir heute reingestiegen sind.

01:00:10: Und dieses Paper startet fand ich sehr interessant mit Gandhi.

01:00:13: Gandhi ist ja für viele so die Verkörperung von gewaltlosen Widerstand friedfertiger Mensch.

01:00:20: aber sagen die, der war auch ein Hater zumindest in einer gewissen Weise.

01:00:24: Der hat nämlich gesagt Ich kann und ich tue es das Böse hassen wo immer es existiert.

01:00:33: Also Gandhi hat diese britische Kolonialherrschaft in Indien gehasst.

01:00:37: Hat aber immer wieder betont, dass durch seine spirituelle Praxis er aufgehört hat einzelne Menschen zu hassen selbst diese herrschsüchtigen Engländer wie er sie nennt.

01:00:47: Aber diesen Grundumstand den hast er.

01:00:49: das fand ich ein interessanten Gedanken weil Wenn man sich das anguckt, so beschreibt es auch diese Arbeit.

01:00:54: Diese Forschungsarbeit ist eigentlich in westlichen Gesellschaften wenn man sich an die Weltkriege erinnert.

01:00:59: Wenn man dich an jetzt moderne und neuere Ereignisse erinnerte Kosovo Krieg, den Auskonflikt all sowas dann ist Hass ja etwas was oft zitiert wird.

01:01:09: als gefährlichste Emotion zerstörerischstes affektives Phänomen schreiben hier andere eine unglaublich mächtige Kraft hinter Massackern und Völkermördern schreiben wieder andere.

01:01:20: also du hast das in der Forschung überall Hass total negativ betrachtet wird.

01:01:25: Aber man muss doch sagen, wieso gibt's ihn denn dann?

01:01:29: Also wieso ist er entstanden als Emotionen die Gefühle haben wir schon oft gesagt fallen nicht vom Himmel sie haben eine Funktion.

01:01:36: was würdest du sagen?

01:01:36: kannst du dem Hass was positiv ist ne Funktion abgewinnen?

01:01:40: also es gibt durchaus Situation wo man sich in so einem Hass auch zulen kann genau wie man sich In einer Eifersucht zum Beispiel und Liebeskummer verlieren kann, auch suchen kann.

01:01:55: Und sich die Geschichten immer wieder hoch holt.

01:01:57: Weil man so eine gewisse Lust auf Leidenempfinden entwickelt.

01:02:06: Die Frage ist ja berechtigt aber ich bin gespannt welchen Nutzen hat Hass?

01:02:13: Also es gibt eine Arbeit, die von zwei großen Emotionsforschenden gemacht wurde, die sagen unter manchen Umständen Kann Hass rational sein?

01:02:22: Und wie wir das in der Psychologie mal so schön sagen, adaptiv.

01:02:25: Also eine Form von Anpassung, Funktional.

01:02:28: Zum Beispiel wenn dein Feind kurz davor steht dich und deine Familie oder den Land zu zerstören dann kann Hass doch was sein was dich antreibt zu kämpfen statt dich irgendwie zu ergeben.

01:02:37: ich weiß jetzt nicht was die Menschen in der Ukraine fühlen.

01:02:40: ... in diesem Angriffskrieg von Russland.

01:02:42: Aber das darf vielleicht manche sagen, es ist auch der Hass auf diesen Feind,... ... der mich hier durchhalten lässt, der mich in diesem kalten Schützengraben sitzen lässt... ...der mich in Kiev wenn schon wieder der Strom ausfällt ich in den Bunker rennen muss nicht aufgeben lässt.

01:02:55: Ich habe so ein bisschen auch gedacht, kenne ich mich historisch nicht so gut aus aber wie ging es den Alliierten als die Deutschland angegriffen haben am Ende

01:03:04: vom Krieg?

01:03:05: War da nicht auch dann ein tierischer Hass, um wenn Hass dabei einen Teil der Macht war die da geholfen hat das durchzuziehen?

01:03:12: Also ich formuliere es als Frage.

01:03:13: Ist das da nicht wirklich ein wichtiges Gefühl an der Stelle?

01:03:16: Auf jeden Fall ein starker Antrieb selbst wie du eben schon sagtest dir vielleicht selber geschworen hast nie eine Waffe in die Hand zu nehmen.

01:03:23: aber wenn's dann zu diesem Moment kommt bringt dich Hass vielleicht dazu gegen deine Prinzipien zu handeln und dann tatsächlich aus Hass zu kämpfen.

01:03:34: Natürlich ist das so eine moralische Diskussion, was du gerade sagst.

01:03:36: Das ist ja aus Hass zu kämpfen gegen wen?

01:03:39: Ja

01:03:40: Die Leute die Dichte als woken Lappen bezeichnen die denken die Kämpfen gegen links grün versiffte woke lappen Und das ist dann ein Feind, den man besiegen muss und denken dann ja.

01:03:49: Könnten jetzt hier zuhören und sagen Leon hast du völlig recht?

01:03:52: Hass ist adaptiv und richtig wenn er sich gegen den richtigen Gegner richtet!

01:03:57: Und in dem Fall ist es der Wokarze.

01:03:58: Wir beide würden hier sitzen und sagen naja Wenn man einen Konzentrationslager befreit und dafür in den Krieg zieht... ...und man hasst gegen die Nazis hat sie dieses KZ

01:04:07: betreiben

01:04:08: Dann ist doch dieser Hass richtig und adaptiv weil sonst bleibst du vielleicht auf der Couch sitzen und dieses Unrecht geschieht weiter.

01:04:15: Genau Ja, an der Stelle können wir vielleicht auch den Fremden-Hass verstehen.

01:04:19: Weil da würde man ja auch sagen, warum denn?

01:04:22: Also dass man das nicht möchte, dass man da vielleicht Gefahren sieht und wenn man sagt Hass ist das Gegenteil von Liebe führt uns das glaube ich auf dem falschen Pfad.

01:04:34: Wenn man jetzt eben diesen Fremdehass mal nimmt dann würde man doch sagen, da ist die Gegenteils von Liebe die Angst Und ich glaube bei vielen Menschen ist so eine tiefe Angst ersetzt zu werden.

01:04:48: Die Angst vor Machtlosigkeit, dass der andere dir vielleicht überlegen wird.

01:04:53: Das ist vielleicht die Angst um die eigene Existenz.

01:04:58: Also Hass kann ja da in dem Fall auch... also ich will jetzt nicht wie man den auslebt davon lebe ich nicht, davon rede ich nicht sondern ein Überlebenskonzept zahlen Und wir sind ja wahrscheinlich als reiche Gesellschaft, jetzt im Vergleich zu vielen anderen Ländern auf der Welt.

01:05:19: Wir haben unser Überleben an den Besitz geknüpft und wenn jetzt viele Flüchtlinge zu uns kommen dann verstehen vielleicht einige das als Angriff auf ihre Existenz und dass sie ihnen was wegnehmen und dass die vielleicht ganz tief drinnen Angst davor haben so nicht mehr überleben zu können.

01:05:39: Weißt du was ich meine?

01:05:41: Da sind wir dann bei der großen Frage, ob es irgendwie eine objektive Moral gibt.

01:05:43: Ja!

01:05:44: Dass wir beide sagen würden, dass wir halten das moralisch für verwerflich und falsch Menschen in Not zu hassen.

01:05:49: Menschen die hier hinkommen und Hilfe suchen zu hascen.

01:05:52: Menschen, die nur weil sie fremd sind und wir sie nicht verstehen.

01:05:55: Und selbst wenn's irgendwelche Ängste dahintergibt, die echt sind, die sich für dich echt anfühlen, die in deinem Kopf gemacht werden, die man auch stückweit vielleicht akzeptieren kann, dass jemand anders die hat... wäre es aus meiner Sicht moralisch trotzdem falsch, daraus diesen fremden Hass abzuleiten.

01:06:11: Stimmt!

01:06:11: Aber das ist natürlich einfach das große Problem.

01:06:13: und jetzt machen wir kein Philosophie-Podcast.

01:06:15: da gibt's andere dass man sagen muss ja was ist denn objektiv richtig?

01:06:20: Und okay und moralisch erlaubt und was nicht.

01:06:24: Ja aber

01:06:24: für mich wäre

01:06:25: es moralisch

01:06:26: oder nicht?

01:06:27: Es ist ein Effekt.

01:06:27: aber für die Nazis, die ein Konzentrationslager betreiben zu hassen und aus diesem Hass heraus.

01:06:35: Jetzt sind wir voll in der Funktion von dieser Emotion eine Energie zu entwickeln einen Durchhaltewillen überhaupt dann in den Krieg gegen sie zu ziehen.

01:06:48: Und da kann man ja erschossen werden Da kann man umgebracht werden Man sieht Furchtbares.

01:06:51: aber zu sagen ich habe so einen Hass auf dieses unmoralische Verhalten von denen das sich da was tun möchte Das würde ich ja sofort unterschreiben.

01:07:00: nur wie du gerade beschrieben hast, da kann jemand anders dann kommen und mit seiner anderen Moralvorstellung sagen ja sehe ich ganz genauso.

01:07:06: man darf Hass gegen Gruppen haben wenn der denn erlaubt ist.

01:07:09: Wenn der berechtigt ist, wenn der vielleicht sogar tugendhaft ist.

01:07:12: und ich habe halt Hass gegen Ausländer aus welchen Gründen?

01:07:15: und dann nennt er dir welche?

01:07:16: Ja aber an dieser Stelle ging es mir nur darum dass man manchmal einfach so aus dem eigenen Mindset gar nicht verstehen kann.

01:07:24: und Du siehst ja teilweise so Demonstrationen gegen Zuzug von Ausländern, wo du es nicht verstehst.

01:07:32: Und ich habe doch, wir wirst ja auch haben immer den Antrieb die gegenseitig mal für einen Moment verstehen zu wollen.

01:07:38: Wo kommt das her?

01:07:42: Du hast ja recht, moralisch dann verwerflich aber trotzdem will ich doch wissen wie ist derjenige auf diese Idee gekommen?

01:07:50: Wie konnte er so tief in den Platz nehmen dass er sogar ein Hass entwickelt hat?

01:07:57: Das werden wir hier nicht beantworten können, weil wir beide so nicht ticken.

01:08:00: Ich finde immer die Frage ganz schön Wie würdest du das deinen Kindern erklären?

01:08:05: Wenn die dich fragen wieso hast Du diese Menschen gehasst?

01:08:09: und dann würde ich als jemand der Konzentrationslage als Soldat mitbefreit hat sagen Was ich dann halt beschreiben würde was sie gemacht haben und was falsch daran waren Wieso ich die Gehast habe wenn du denkst du kannst dass genauso gut und stringent argumentieren Dass du menschen die auf der flucht sind und versucht haben, hierhin zu kommen Hilfe zu finden.

01:08:30: Die natürlich nicht alle gut sind wie niemals alle Menschen gut sind.

01:08:33: aber wenn du dann dafür dich in Argumentation findest die du deinen Kind schlüssig erklären kannst warum du die hast ja dann herzlichen Glückwunsch.

01:08:40: ich halte das für

01:08:43: schwierig

01:08:44: Ja Aber dass ist ein.

01:08:46: Ich glaube wir sind voll im Kern des Ganzen jetzt weil bei allen diesen Argumenten die diese Arbeit bringt Warum hasse eine gute Funktion hat Wenn es umso moralische Fragen geht ... ist einfach das große Problem, wo es denn die Objektivität gibt.

01:08:58: Gibt es objektiv gut und böse?

01:09:01: Und dann ist das eine Verhalten im Objektive richtig... ...und das andere Verhalten ist objektifalsch... ...dann des Ausländer hast du objektiefalsch?

01:09:06: Naja, das werden viele anders sehen!

01:09:08: Und dann muss man einfach sagen vielleicht bis hierhin nochmal wir versuchen zu verstehen warum Menschen hassen.

01:09:14: Naja Es könnte Hass auch geben weil er uns in bestimmten Motivationen einfach unglaublich stark antreibt uns gegen Bedrohung, gegen von Unsempfunde Ungerechtigkeit zu wehren.

01:09:26: Und dann hat er eine Funktion.

01:09:27: also darauf wollte ich hinaus.

01:09:28: wir haben den Hass jetzt als total schlecht

01:09:30: beschrieben

01:09:31: aber nochmal wäre wäre ich nehme immer dieses Beispiel weil es so stark ist wäre ein Konzentrationslager befreit worden wenn man da nicht einen Hass auf die Täter gehabt hätte

01:09:43: Der Hass auf den

01:09:44: Nazis.

01:09:44: Werden an jemand das für den Krieg gezogen, der Hass auf die Nazis so als ein Beispiel?

01:09:47: Wir können uns sich andere vorstellen wo man Hass auf jemanden hatte, der sich falsch verhalten hat, der moralische Grenzen gebrochen hat und der Menschen fertig macht.

01:09:56: So!

01:09:57: Und jetzt gehen wir nochmal weiter weil es gehört einfach so viel dazu dieses komplizierte große Gefühl Hass zu verstehen.

01:10:04: Der nächste Punkt in diesem Paper ist dass sie sagen Hass hat ja auch eine evolutionäre Funktion möglicherweise indem er unseren Fokus scharf stellt, in dem er uns unglaublich genau hingucken lässt.

01:10:20: Unsere Energie auch bündeln lässt wahrscheinlich?

01:10:22: Ja, genau!

01:10:23: Du legst den Fokus auf diese Personen, auf die Gruppen, die du schlecht findest und hast vielleicht dann auch und möchtest dadurch auch erkennen weil dein Fokus so scharf gestellt wird wer ist hier gut, wer es hier schlecht, wer schadet vielleicht unserer Gruppe und muss deswegen weg?

01:10:40: Und da gab es eine ganz interessante Untersuchung, wo die Leute quasi gebeten wurden auf so einem, ich glaube, Monitor den Namen eines Menschen zu lesen.

01:10:52: Also der wurde dann quasi eingeblendet.

01:10:54: Den Namen einer gehasten Person und das führte dazu dass die Menschen anschließend aufmerksamer auch auf ne Zahl geachtet haben, die danach gezeigt wurde also wirklich nach dem Motto okay dein Fokus wird scharf gestellt.

01:11:07: Und die Forscher vermuten, dass dahinter vielleicht sowas wie so eine Alarm oder so ein Bereitschaftszustand steckt nach dem Motto Ey da ist was!

01:11:14: Da war Hass.

01:11:15: jetzt muss ich besonders genau hingucken und jetzt muss sich besonders fokussiert sein.

01:11:20: also vielleicht hassen wir auch weil Hass uns dabei hilft unsere Aufmerksamkeit ganz besonders stark auf diesen Gegner zu richten und zu fokusieren.

01:11:27: ja

01:11:28: und das was ich noch mit einem spannendsten fand war das Argument dass Hass doch oft auch einen Sinnstifter sein kann.

01:11:35: Wir

01:11:36: suchen nach Bedeutsamkeit, nach Coherenz.

01:11:39: Unser Leben soll ein Sinn ergeben oder

01:11:40: einen Ziel haben.

01:11:41: Wo geht es hin?

01:11:43: Und dann kommt einer und sagt wie wäre's denn wenn wir die Gruppe da drüben hassen würden?

01:11:48: Das sagt der natürlich nicht so lapidar sondern... Wie

01:11:50: wärs denn das?

01:11:51: Ja, weil jetzt dumm formuliert von mir, sorry!

01:11:54: Aber du lernst das von klein auf, wie schlecht die sind, wie falsch die sind ,wie grausam die sind und dann kann plötzlich doch ein tierisches Sinngefühl entstehen in dem man diesen anderen hast, also auch da wieder.

01:12:06: Ich nehme dieses Beispiel, weil ich das auch aus Eva's Geschichte noch so verauke, wie die beschrieben hat, wie plötzlich die Kinder aus ihrer Schulklasse, die mit ihr befreundet waren, anfangen sie Judenschwein zu nennen, obwohl die gestern noch zusammen aufm Schulhof gespielt haben und die dann mit Blut bespritzen als sie da irgendwie ein Stück Fleisch an einem Brunnen gewaschen haben fürs Mittagessen und sagen, so werden wir euch Judenschwäne fertig machen wo du merkst Es wird doch so viele gegeben haben, die in diesem System unter den Nazis einen Hass gespürt haben.

01:12:37: Der denen eine Klarheit gegeben hat.

01:12:39: Da drüben sind die Bösen hier stehen wir die Guten und dann hast du plötzlich durch diesen Hass ein unglaubliches Wir-Gefühl, Ein-Sinngefühl was ne Richtung vorgeben kann.

01:12:49: Ja

01:12:50: ja

01:12:51: ja fand ich nochmal ganz wichtigen Punkt dass wir vielleicht auch hassen weil haß unserem Leben Orientierung.

01:12:57: Orientierung und der Sinn Wobei, wir verbringen ja mindestens unser halbes Leben mit der Sinnsuche und eine Gruppe zusammenzuschweißen.

01:13:08: Eben auch im Kampf, wenn wir jetzt mal ganz archaisch werden... Da kann Hass doch die ganze Gruppe zusammenschweißern und die Energie bündeln.

01:13:17: Total.

01:13:19: Total!

01:13:20: Und damit kommen wir, würde ich sagen so langsam Richtung Ende und haben hoffentlich heute schonmal mitgenommen dass es Fällensweise wenig Forschung noch zum Haskel.

01:13:30: Das fand ich auch ganz interessant, obwohl das so ein großes wichtiges Gefühl ist und dass Hass aber nicht einfach nur eine zerstörerische Emotion ist sondern dass der natürlich wie alle Gefühle irgendwie auch zwei Seiten hat und eine Funktion erfüllt.

01:13:45: Dass der irgendwann entstanden ist als Gefühl im Laufe der Zeit, weil er für uns Menschen scheinbar wichtig ist.

01:13:52: Damit möchte ich Hass nicht schönreden!

01:13:55: Es ist weiterhin das Gefühl wo wenn du mich fragst welches lehne ich ab?

01:13:58: Welches halte ich für brandgefährlich was ich glaube auch immer noch nennen würde und was kein... Nicht nur kein schönes Gefühl ist wenn man das spürt sondern auch eines was ganz ganz viel ganz ganz viele Gift mit sich bringt.

01:14:11: Aber gleichzeitig ist es scheinbar auch ein Werkzeug.

01:14:14: Vielleicht ein gefährliches Werkzeug?

01:14:18: Was nimmst du mit, was sagst du?

01:14:19: Ich

01:14:19: nehme die Erkenntnis mit dass der eingangsbeschriebene Hass den ich zur Zeit verspüre.

01:14:24: Da habe ich jetzt in den letzten zehn Minuten Assuminen noch mal drauf gebracht und ich habe mir ja viele Notizen gemacht.

01:14:31: Der hat tatsächlich dazu geführt und das ist wahrscheinlich am Ende sogar nützlich, sogar praktisch nützlich.

01:14:36: Dass ich all meine Energie aufgewendet habe... Das hätte ich vielleicht sonst nicht gewendet.

01:14:40: Ich hätte vielleicht locker Grinsen zurückgeklagt aber dass ich jetzt alle Energie aufgebracht hab und alle Register und alle Verbindungen gezogen habe um da absolut von Nichten zurückzuschlagen Ich weiß gar nicht, ob ich mir sonst so viel Arbeit gemacht hätte.

01:15:01: Ich habe jetzt wirklich wochenlang darauf verwendet das alles zusammenzubringen und dazu hat mich dir Hass befeuert.

01:15:09: Ach wie schön!

01:15:14: Du hast mich heute tiefst tiefst in deine Seele blicken lassen.

01:15:19: Ja, das ist grundsätzlich was sehr schönes wenn es hier passiert.

01:15:21: Das habe

01:15:22: ich mir vorher gut überlegt übrigens.

01:15:25: Ich

01:15:26: hatte nur gleichzeitig das Gefühl... Auch weil ich jetzt hier Richtung Ende nochmal einige Punkte gebracht habe, wo die Forschung eben sagt ist das vielleicht das in Anführungsstrichen gute?

01:15:36: Weil es nicht einfach pauschal gut.

01:15:37: Aber die funktionale Seite von Hass... Ich will hier nicht so freudig mit dem Hass rausgehen!

01:15:42: Weil ich doch wirklich

01:15:43: noch was sagen möchte.

01:15:44: Ich hab' das Gefühl der macht so viel auf unserer Welt kaputt.

01:15:46: Der isst so mächtig, soviel Öl in Feuern Die eigentlich kleiner sein sollten.

01:15:53: Also es ist ein bisschen dieser alte Spruch Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin.

01:15:57: Ja

01:15:57: absolut richtig Und ich finde auch richtig, dass du das noch mal unterstreichst.

01:16:01: Und gleichwohl ist ja für's Verständnis des Hasses auch wichtig, dass er hier und da eine Funktion hatte oder hat.

01:16:10: Also ich versuche jetzt mein Dorf zu verteidigen gegen den übermächtigen Balcan!

01:16:18: Also okay...

01:16:20: Ich habe vielleicht noch einen Gedanken für dich aus einer Studie von Forschen aus Israel und in USA?

01:16:25: Die wurde schon vor einigen Jahren veröffentlicht im Journal of Conflict Resolution.

01:16:29: Und die haben, fand ich interessant, fünfhundert jüdisch-israelische Teilnehmerinnen und Teilnehmer befragt in einer repräsentativen Telefonbefragung.

01:16:37: Da wurde erst mal gemessen wie stark diese Menschen langfristige Hass gegenüber Palästinensern empfinden.

01:16:45: Da haben wir eben kurz darüber gesprochen.

01:16:46: Und anschließend hat ein Teil dieser Befragten einen kurzen Zeitungsartikel bekommen, der gezielt Wut auf die palästinensische Seite auslösen sollte während die Kontrollgruppe einen neutralen Text bekommt.

01:16:56: also Wir haben hier den Hass gemessen und jetzt gibt es für manche Wut obendrauf und für andere nichts.

01:17:02: und Jetzt wurde danach geguckt wie sehr die Versuchspersonen bereit waren politische Kompromisse für Friedensverhandlungen zu unterstützen.

01:17:10: Und dabei zeigte sich ein sehr überraschendes Muster, Menschen die hauptsächlich wütend waren, die blieben oft offener für Verhandlungen und Lösungen während wenn da nur der Hass war das eher dazu führte dass man die andere Seite komplett ablehnte.

01:17:23: Das war für mich spannend weil ich das Gefühl habe wir werben hier seit Jahren dafür auch diesen negativen Gefühlen eine positive Seite abzugewinnen.

01:17:32: könnte das sein dass wenn wir Hass fühlen und der Hass vielleicht schon lange da ist, die Stimmung auf unserer Bühne ist.

01:17:38: Dass du uns so eine heiße aktivere Wut vielleicht manchmal wieder gut hättest weil das ein bisschen die Hoffnung zurückholt.

01:17:45: Die andere Gruppe ist nicht pauschal schlecht sondern sie haben sich vielleicht schlecht verhalten.

01:17:51: Uns ein bisschen ist vielleicht wieder Hoffnung da Sie zu verändern, dass man doch wieder Schritte aufeinander zumacht.

01:17:56: Das fand ich einen sehr schönen Gedanken.

01:17:58: Vielleicht auch der richtige Gedanke hier zum Schluss, dass man in vielen Fällen auch noch mal überprüfen sollte ist da noch irgendwo ein Fünkchenfeuer das man wieder entzünden kann?

01:18:13: Ja und dann dafür gar nicht, dass negative Gefühl wecken muss,

01:18:16: wenn es

01:18:16: dir jetzt über die Wut gekommen fast wie so eine Krücke, so ein Umweg sondern das ist ja wahrscheinlich gerade in so einem großen Konflikt, auch in deinem von mir aus.

01:18:26: Und wenn du deinen Vater hast oder deine Ex-Freunde oder einen Exmann oder deinen Chef das hasst ja an ganz vielen Stellen wahrscheinlich auch ein Gefühl ist wo du gute Gründe für hast.

01:18:37: aber zu gucken sehe ich für mich eine Chance da vielleicht über den Umweg vor mir aus der Wut

01:18:43: immer wieder

01:18:43: so ein bisschen die Chance reinzubringen den anderen als veränderbar zu betrachten und überhaupt das ist was was ich so für mich in den letzten Jahren versucht habe so gut es geht.

01:18:53: Es fällt mich immer leicht, aber das zu leben... ...dass man den anderen Menschen zwar als jemanden sehen kann der sich schlecht verhalten hat,... ...aber dass er deswegen noch kein grundsätzlich schlechter Mensch ist.

01:19:04: Ja!

01:19:05: Das ist was, was mir an ganz vielen Stellen schon viele, viele Feuer im Kopf so ein bisschen gelöscht hat.

01:19:11: Unbedingt!

01:19:12: Das sollte der erste Gedanke sein wie dieses Buch von Werzer Rutger breckt man im Grunde gut vielleicht auch nochmal eine Leserempfehlung.

01:19:23: Da hab ich noch eine Frage zu dir, wie wir heute angefangen sind.

01:19:27: Was war denn eigentlich mit dieser Mutter, deren Sohn erschlagen wurde?

01:19:31: Ja

01:19:31: das wollte ich dir noch erzählen weil diese Frau die

01:19:34: hatte

01:19:36: so sehr die diesen Schmerz hat ja so sehr sie auch Wut hatte dass habe ich schon den Eindruck gehabt so sehr hatte ich aber nicht das Gefühl Hass gespürt hat, schon gar nicht destruktiv.

01:19:48: Diese Frau hatte ein Verein oder eine Initiative zumindest gestartet wo die jetzt Präventionsarbeit für Jugendliche macht in der Hoffnung dass das so was Furchtbares damit anderen Eltern erspart bleibt.

01:20:00: und es fand ich so schön so stark

01:20:04: also eben auch aus dem Gedanken heraus warum kann jemand grundlos so brutal und hasst erfüllt auf meinen Sohn losgehen?

01:20:12: Das macht man ja auch nicht einfach so.

01:20:14: Da muss er auch ne...

01:20:15: Das war gar kein Hass, die kannten sich nicht!

01:20:16: Nee

01:20:17: aber er muss

01:20:18: ja in sich

01:20:19: eine Aggression getragen haben.

01:20:20: Eine

01:20:20: agression, eine tierische Aggression.

01:20:22: und diese Mutter hat gesagt ich gründe ein Initiative statt zu hassen.

01:20:26: das passt ein bisschen zu Eva Seppesche die gesagt hat Ich konnte, ich wollte nicht hassen Und mach jetzt was da draus nochmal bei allem Schmerz, bei aller Traurigkeit und bestimmt auch bei einer Wut die sie spürt Hat die daraus etwas gemacht?

01:20:39: Und das wollte ich uns zum Schluss noch mal so ein bisschen anbieten.

01:20:41: Wir haben ja hier vor einigen Folgen mal über diese Abzweigungen im Kopf gesprochen, gehe ich jetzt links lang oder gehe ich rechts lang?

01:20:47: Wie gestalte ich meine Gefühle mit?

01:20:49: vielleicht gibt es manchmal auch Momente wo man andere Wege als den Hass einschlagen kann.

01:20:55: Ja.

01:20:56: Vielleicht auch nochmal... Ja,

01:20:57: ich denke nochmal für dich.

01:20:57: ...anrufe nach.

01:21:00: Kleine Hausaufgabe bis nächste Woche!

01:21:02: Ich gehe jetzt joggen und dann bin ich schon einmal so ein bißchen körperlich da auf dem friedlichen Weg.

01:21:08: Sehr gut, Atze.

01:21:09: Sei gedrückt!

01:21:10: Ich weiß ja wie viel Liebe in dir ist.

01:21:12: deswegen umso spannender was du heute mir geteilt hast.

01:21:15: ich freue mich da immer sehr drüber und freue mich auch auf nächste Woche wenn wir beide uns hier wieder haben und emotional den Arm nehmen.

01:21:20: in diesem Sinne?

01:21:21: Ich drücke dich und werde dich immer lieben.

01:21:24: Tschüss!

01:21:29: Das war Betreutes Fühlen.

01:21:32: der Podcast mit Atze Schröder und Leon Winscheidt Jetzt abonnieren auf Spotify,

01:21:37: dieser iTunes und überall wo es Podcast gibt.