Die Kunst des Liebens

00:00:00: Aber wenn man sich unseren praktischen Alltag anguckt, läuft es ja völlig anders.

00:00:03: Bist du privat versichert?

00:00:04: Hast du Akademikereltern?

00:00:06: Bist Du Mann oder Frau?

00:00:07: Kommst du aus Deutschland und aus Syrien?

00:00:09: Wir behandeln Menschen völlig unterschiedlich und nicht einfach so.

00:00:13: mit einer... hab ich zumindest oft das Gefühl echt Nächstenliebe oder doch?

00:00:18: Dass ich tief drin dann doch immer wieder geglaubt habe ist passiert uns!

00:00:21: Du hast mich gefragt ob ich dann glaube.. Ja, ich glaube daran dass man eben die Kunst zu lieben auch erstmal handwerklich erlernen

00:00:29: muss.

00:00:30: Ja, und vielleicht ist es auch gar nicht schlecht wenn der für immer so ein bisschen dieses Rätsel bleibt.

00:00:36: Diese Ungewissheit bleibt!

00:00:38: Und trotzdem sagt Fromm, wenn ich in diesen anderen wirklich eindringe... Wenn ich diese Erkenntnis haben möchte wer ist das eigentlich?

00:00:45: Dann ist das die Liebe.

00:00:47: Da haben wir's ja wieder Die äußere Welt auf der einen Seite, die innere Welt an der anderen Seite.

00:00:52: und du kannst Nicht die äußere Welt lieben, wenn du nicht die innere Welt auch voll annimmst.

00:01:12: Ah, herrlich!

00:01:13: Wenn die Zuhörenden doch mitgekriegt hätten was wir im Vorfeld losfahren.

00:01:18: Wir haben uns gerade über Technik beim Aufnehmen unterhalten.

00:01:23: Das ist der vitale Rüde, sich jetzt hier totlacht über mich.

00:01:27: Millennial, der hier sitzt und verzweifelt.

00:01:31: Man denkt dann du kaufst hier irgendwie ein Laptop für tausend Euro und Mikrofonen für weiß ich was uns in iPhone noch für ... Und die Technik ist immer nur ätzend!

00:01:39: Warum ist Technik immer äzend?

00:01:40: Warum klappen diese Sachen

00:01:41: nicht?!

00:01:42: Wer hat AirDrop erfunden?

00:01:43: Wieso klappt AirDrob so?

00:01:44: Dann klickst du, du willst jemand was per AirDrobe schicken, wer jetzt einen Samsung Gerät hat, das ist eine Art Direkt-Übertragung von einem iPhone zum anderen.

00:01:50: Denkste toll... Aber es klappt nur so, ich würde sagen jedes dritte Mal.

00:01:54: Und dann musst du mal anklicken zehn Minuten Empfang für Kontakte und dann denkst du, er ist doch mein Kontakt!

00:01:59: Und ich hab doch vorher angeklickt, das sollen alle empfangen?

00:02:01: Wieso geht sowas

00:02:03: her?

00:02:03: Es geht immer nur nicht wenn du's dringend brauchst, ansonsten klappts immer

00:02:07: ein

00:02:07: Mysterium und dadurch natürlich auch schon fast wieder charmant die Seele der Maschine sozusagen.

00:02:14: ah Leon Mensch gut dass ich dich spreche da ist doch heilig.

00:02:17: wo in welchem Ort befindest du dich?

00:02:20: Ich sitze zwischen zwei Shows in Dortmund heute aber an meinem kleinen Münster-Rana Büro, wo ich all diese Technik stehen habe und dachte super.

00:02:27: Ja wir waren gestern da und sind morgen also im Heute Abend wieder in Dortmund und dann...

00:02:31: War ich aber

00:02:32: heute Vormittag gut Zeit?

00:02:33: Und ich sitze in Münster in meinem kleinen Hotelzimmer meine Fresse!

00:02:38: Was ist das

00:02:39: Show heute in Münstern?

00:02:40: Ne ne ich hab' Show heut auch im Ruhrgebiet.

00:02:45: Von daher kann ich eben auch im Münster übernachten, weil dann habe ich morgen früh nicht so weit nach Hamburg.

00:02:51: Ach ist das Leben nicht schön!

00:02:54: Das ist sehr schön...

00:02:55: Ich freue mich jetzt schon so auf das Thema, bin ganz erfüllt davon

00:03:00: und hatte mir fast gedacht dass dich das besonders abholt heute.

00:03:04: Ja und ich musste aber aufgrund der letzten Woche muss ich dir noch ein paar Geheimnisse aus meinem Leben erzählen Und vielleicht kann das auch so eine Rubrik werden, dass ich dir immer mal sehr erzähle.

00:03:14: Weil es ging ja um Hass und dann hab' ich dich ja fast überrollt damit, dass Ich so herzhaft hassen kann.

00:03:22: Ja Aber nur wenn's wirklich anliegt.

00:03:24: also insgesamt bin ich ja ein Mensch der Liebe.

00:03:28: aber Wenn ich dann hasse dann auch wirklich total mit Haut und Hand mit jeder Zelle und ich habe unglaublich viel Echo darauf bekommen Tatsächlich auch viel Positives, dass ich es mal so rausgelassen habe.

00:03:39: Dass ich so ehrlich war dazu zu stehen und dann fiel mir auf... ...dass es Geschichten gibt aus meinem Leben weil du so erstaunt warst!

00:03:48: Du hast ja gesagt, oh Gott, also wusste hier alles gar nicht.

00:03:52: Mein Gott, nehmen wir hier sechsundhalb Jahre schon zusammen auf und das waren wir völlig unbekannt.

00:03:57: Und jetzt möchte ich dir ganz schnell eben auch die ohne die Brei zu machen die Geschichte erzählen wie ich mal DJ war.

00:04:07: Kurze Zwischenfrage, du warst SPD-Partei zentralen Tonausstatter.

00:04:11: Richtig!

00:04:11: Du warst Schlagzeuger... ...du warst irgendwie Spitzentowner... ...Du warst Fotostürnband Motivationscoach... Vertriebsleiter und DJ

00:04:22: Und DJ?

00:04:23: Damit ist das noch nicht erschöpft aber ich werde das hier Stückchenweise rauslassen.

00:04:26: So folgendes war passiert Das muss so Anfang Mitte der Achtziger gewesen sein.

00:04:31: In der Bildzeitung stand eine Anzeige Internet gab es ja noch nicht Die Discothek, jetzt lasst mich also Großraum-Disco suchte einen neuen DJ.

00:04:41: Die hieß irgendwie sowas mit Stella Stellaris oder so in Steinfurt und ich hatte noch nie als DJ gearbeitet auch nicht mal so privat irgendwo aufgelegt.

00:04:51: aber in meiner Selbstüberschätzung habe ich gedacht naja das kann ja so schwer nicht sein.

00:04:59: Und dann habe ich mich da gemeldet und dann haben sie gefragt, könntest du denn Freitag?

00:05:03: Ja.

00:05:04: Sie hatten einen dringend Mittag für mich da Freitags sehen.

00:05:06: Damals gab es ja nur Venyl zum Auflegen.

00:05:08: Ich hatte null Ahnung wirklich absolut null.

00:05:10: Ich war ein guter Musiker aber nicht mal ein schlechter DJ!

00:05:14: Ich war einfach Null-DJ...

00:05:16: ...und die möchte kurz einschieben, achtziger, neunziger.

00:05:18: wann war das?

00:05:19: Achtziger!

00:05:20: Achtzigers so.. Das war eine ganz andere Zeit als heute.

00:05:22: Ich habe mehr DJs als Freunde in meinem Umfeld Und gefühlt kann das jeder mit so einem Controller und dann auch, wenn die Pioneer CDJs... ...zweitausend gesünkt sind.

00:05:32: Mit einem Sync-Kabel dazwischen.

00:05:34: Kannst du wirklich auf Angleichen klicken?

00:05:36: Dann werden die beiden Elektrosongs quasi automatisch einander gemischt!

00:05:39: Du hast noch Zeit da rumzuspringen wie David Getter.

00:05:41: Ja!

00:05:41: Aber damals war es noch Handwerk, aber er rollt hinaus.

00:05:44: Und auch heute.

00:05:46: und auch David Getther als einer der bekanntesten Vertreter seiner großartigen Zumpf.

00:05:51: Also A hatte man DJ's zu dieser Zeit noch verachtet Gerade als Musiker, das waren Leute die Kisten schleppen konnten und sonst nichts.

00:06:00: Die Einsicht, dass so ein DJ ja auch irgendwo Psychologe ist.

00:06:04: So eine Massenpsychologe der Sonne Meute auch lesen können muss und den richtigen Song zur richtigen Zeit spielt daran besteht er die Kunst.

00:06:10: letztendlich Wie du schon sagst es gibt die technische Seite.

00:06:14: die ist Technisch weil das gehen auch gelöst.

00:06:17: aber Du musst ja eben auch wissen wann wo wie?

00:06:20: Und wie du eine Stimmung liest.

00:06:22: und wie sind die Leute heute drauf?

00:06:24: Wann bringe ich die langsameren Stücke?

00:06:26: Wann mache ich den Bogen?

00:06:27: Wanne gebe ich richtig Gas?

00:06:28: Das alles komplett aus alles explodiert und zwar, ich gehe schon viel zu weit.

00:06:32: Auf jeden Fall!

00:06:32: Ich wurde vorstellt, ja Mensch da ist er ja unser DJ, grüß dich ne?

00:06:37: Ja und hier ist das Pult.

00:06:38: damals war das DJ-Pult noch so Teil der Theke... So unwichtig war der DJ eigentlich.

00:06:45: und dann naja hab' ich aufgelegt und ich hätte... Hatte

00:06:48: ganz kurz, hattest du ein DJ-Namen?

00:06:51: Ne, soweit war ich noch gar nicht.

00:06:53: Ich hatte mir mal wieder um nichts Gedanken gemacht, war einfach hingefahren Weil es gab, glaube ich, Traumland-Markt.

00:06:58: Das war unglaublich!

00:07:00: Und dann hatte ich Glück, dass einer der Stammgäste direkt auch am Tresen saß und er wusste auf wo die entsprechenden Scheiben stand.

00:07:06: Er wusste auch was man zu welcher Zeit spielen musste.

00:07:08: Ali war eher der bessere DJ und da habe ich immer so gesucht... ...und den Kopf immer so runter weil klar, die Venüplatten stehen ja so nebeneinander und da muss man erstmal gucken, wo ist welche Platte?

00:07:17: Das führte dazu das sich fast die ganze Woche drauf Muskelkarte hatte.

00:07:20: Ich hatte sonst steifen Nacken.

00:07:23: Na ja, auf jeden Fall.. Es war auf den einen Arm begrenzt.

00:07:27: Wenn ich jetzt sagen würde, kein Erfolg, dann wäre das wirklich euphemistisch ausgedrückt.

00:07:31: Es war eine Katastrophe!

00:07:33: Die haben mich auch nie wieder angerufen – ich allerdings auch nicht.

00:07:37: Und da fiel mir ein... Das war in den achtziger Jahren ... wie gesagt der Laden hieß Stellaris oder so oder Interstellar?

00:07:44: Ich weiß es nicht mehr und das ist da einmal die Woche Donnerstas.

00:07:48: Da war übrigens auch der Laden Rappel voll früher was wir an jedem Abend fast wollen.

00:07:52: Es gab einen oben ohne DJ also ne Frau, ne DJ'n Und das war damals völlig normal und es fiel mir jetzt alles wieder ein, als ich über die alten Zeiten nachgedacht habe.

00:08:01: Es waren auch so verschiedene Diaprojektoren – ich höre jetzt gleich damit auf in dem Laden aber nur dass man mal einen Geschmack dafür kriegt – es waren auch Projekte in einem Land wo nur Porno-Bilder an die Wand geworfen wurden!

00:08:12: Das war eine ganz normale Großraumdisko und ich mittendrin.

00:08:16: Bevor du dich beschwerst, dass ich zu wenig aus meiner Vergangenheit erzählt hab, wollte ich dieses kleine Beaumont doch auch mal eben liefern.

00:08:22: Ich weiß noch gar nicht was ich da psychologisch einordnen kann?

00:08:26: Das Händs ab.

00:08:28: dass ich hier so anscheinend psychisch gesund mit dir sprechen kann.

00:08:34: Ist doch ein Wunder oder nicht?

00:08:35: Das habe ich noch nie geglaubt, das stimmt!

00:08:38: Nach außen offen dargestellt Hinckriss ist das eine aber was da wirklich hintersteckt ist.

00:08:43: Da mehr es war schon immer klar aber wer weiß sich da alles auf tut.

00:08:46: okay also DJ warst du wenn auch ohne DJ-Name im Interstellaren Stein fort.

00:08:51: alle anderen Jobs hab' ich eben schon aufgelistet.

00:08:52: dann könnt

00:08:53: ihr

00:08:56: jetzt mal einen Job den du erzählst.

00:08:59: Wir haben noch viele Folgen.

00:09:01: Aber es ist eine Information, die du haben musst

00:09:03: oder?

00:09:05: Ja natürlich

00:09:06: weil ich ja selber auch früher DJ war

00:09:08: Aber du warst richtiger DJ, ne?

00:09:10: Nee ich war wahrscheinlich noch weniger DJ als du.

00:09:12: Weil ich durfte immer nur dann ran wenn mein Bruder und andere Leute aus meinem Umfeld die eigentlichen DJs keinen Bock hatten oder keine Zeit.

00:09:19: Und da hab' ich meine Sachen gespielt.

00:09:21: und wirklich also es war... Ich erinnere mich das Schlimmste war ein Hip-Hop-DJ war ausgefallen im damals alten Ampion Münster so einen Keller laden und auf dem zweiten Floor sollte ich dann den Hip Hop Floor machen und bisschen Elektroeinander mischen ist relativ einfach weil da macht der Computer viel richtig schwer, abgesehen davon dass ich null Ahnung von Hip-Hop hab.

00:09:41: Und dann stand ich da und habe mit meinem Laptop das versucht... ...und es war bumsvoll also richtig richtig voll!

00:09:47: Dann standen die alle mit dem Kopf so runter und eine Hand in der Luft und wippten somit wie bei so einem Hip Hop Konzert oder Disco üblich.

00:09:54: Und dann ist mir irgendwann so ein Red Tor Chili Peppers Song auf diesem MacBook, was ich dafür hatte.

00:09:58: So'n ganz altes Ist dazwischen gerutscht!

00:10:00: Also ich hatte das irgendwie bei iTunes versehentlich angeklickt und da ging das an... ...und es wurden aus all diesen Hip-Hop Händen die so in die Luft zum Beat mit wollten, wurden wirklich Unisono Mittelfinger in meine Richtung und ich stand da und habe mich so geschämt und deswegen auch so DJ Erfahrungen, wo ich froh bin dass diese Karriere vorbei ist.

00:10:18: Ja uns schlug an der Stelle wenig Liebe entgegen und da sind wir beim Thema

00:10:22: BAM!

00:10:23: Sie rufen an, ich lege auf.

00:10:25: Jetzt wollen wir rein in die Stadt des Hasses.

00:10:30: jetzt eigentlich ist er wirklich der perfekte Zwei-Klang geht es heute um die Liebe einen ganz großen weltberühmten deutschen philosophischen psychologischen Denker und Autoren, der uns heute mit seinem Werk durch diese Folge begleitet.

00:10:47: Das sage ich deswegen vorweg weil Wirklich heute eher um Bilder, um Gedanken geht.

00:10:54: Wahrscheinlich auch eher eine philosophische Perspektive oder weniger, um die empirische Studie nach der anderen.

00:10:59: Es ist aber trotzdem glaube ich eine Folge, die ganz besonders werden könnte und deswegen reibe ich mir auch schon seit Tagen die Hände.

00:11:04: in der Vorbereitung habe mich minutiös durch das Werk geackert Und ganz viel an den Seiten markiert.

00:11:10: bei manchen Stellen hab' ich durchgestrichen und gedacht dann male ich immer so ein kleines smiley Arbeit her Sachbuch um Sachbuch für die Sachen so jeweils durch, die ich recherchiere.

00:11:19: Malig kleine Smilies mit einem gekräuselten Mund an den Rand wenn ich irgendwas schlecht finde und denke das einfach falsch überholt.

00:11:25: Das war aber sehr selten dass in anderen Bücher.

00:11:27: deutlich öfter wiederum habe ich viele Herzen an die Seite gemalt wenn was richtig gutes malig noch ein Blitz neben des Herz oder ein dickes Ausrufe zeichnen.

00:11:34: und das war in diesem Buch einen ganz ganz vielen Stellen der Fall und es buch hat den wunderschönen Titel Die Kunst des Liebens.

00:11:44: Ja, Erich Fromm.

00:11:45: Du hast hier schon mal sehr von ein paar Jahren begeistert von Erich.

00:11:50: Erzählt also sein anderes sehr bekanntes Buch das kamen zwanzig Jahre danach haben oder seien gelesen hast?

00:11:57: Das habe ich mich auch noch sehr gut dran erinnern.

00:11:59: Erich Fromm kennen wahrscheinlich viele von uns, viele eben aber auch nicht.

00:12:04: und man muss dazu sagen wenn du sagst es ist vielleicht nicht so viel psychologisches Fachwissen was heute besprochen wird muss man aber gleich wohl dazusagen dass ja eben auch Psychoanalytiker war und Sozialpsychologe

00:12:18: Genau das ist auch nicht die... das wäre nicht meine Formulierung.

00:12:21: Es ist nicht das psychologisch-fach-Wissen was sich in Abrede stellen würde sondern Es sind heute weniger empirische Studien dabei, sagen wir mal so.

00:12:28: Mehr die Beobachtung einer Person mit sicher viel Erfahrung und sehr viel psychologischem Fachwissen.

00:12:33: aber wie man psychologisches Fachwissendefiniert das wird heute ja vielleicht auch nochmal wieder hier durchblitzen.

00:12:37: jetzt aber würde ich gerne voll mit dir rein und wir werden auch diesen berühmten Erich Fromm mit seinem spannenden Leben heute ein bisschen durch die Folge begleitend kennenlernen.

00:12:45: aber es geht eben vor allem um die Liebe und das ist glaube ich ein Thema was wahrscheinlich alle Menschen irgendwann in ihrem Leben betrifft und interessiert.

00:12:54: Und auch

00:12:54: fasziniert nach den Folgen, die wir schon alle gemacht haben?

00:12:56: Ganz klar

00:12:57: muss man uns jetzt an dieser Stelle noch mal sagen es geht heute um das Buch Die Kunst des Liebens.

00:13:01: von ist ein älteres Buch von neunzehntsechsundfünfzig.

00:13:06: Das kann ich direkt am Anfang auch schon einmal rauslassen glaube nach wie vor dass bucht auch heute totale Relevanzloch hat.

00:13:13: Das glaube ich auch Und das ist ja auch einer der Gründe, warum wir das machen und jetzt reinsteigen.

00:13:18: Die Startfrage die Erich Fromm also schon auf den ersten Seiten aufmacht lautet Ist Lieben überhaupt eine Kunst?

00:13:25: Der Titel legt es ja nahe oder fragt er isst die Liebe nur eine angenehme Empfindung die man dann irgendwie rein zufällig...

00:13:32: Die uns passiert.

00:13:34: ...was dir in den Schoß fällt, genau was dir passiert wenn du eben Glück hast.

00:13:37: Was würdest du sagen?

00:13:38: Ist Liebe eine Kunst oder ist das sowas?

00:13:40: Toll!

00:13:40: Dann fühlt sich das halt wunderbar an.

00:13:42: Da hat man sich verliebt Glück gehabt da ist der richtige Märchenprinz vom Pferd gestiegen.

00:13:47: Naja ich würde mal sagen ja auch zumindest bis Mitte zwanzig habe ich tatsächlich wirklich geglaubt es ist irgendwas was einem passiert.

00:13:55: Ich hab' das auch sehr verklärt.

00:13:57: Zeitweise dachte ich sogar, es gibt den einen Menschen auf dem wir zusteuern in unserem Leben.

00:14:03: Also eher an die zufällige Begegnung.

00:14:05: Ich habe Erich Fromm wahrscheinlich auch zu früh gelesen damals bei uns an der Schule was ... Was so Mode erich Frommen gelesen zu haben?

00:14:15: Da war ich vielleicht siebzehn, achtzehn hab das Buch gelesen Die Kunst des Liebes.

00:14:18: Ich glaube, ich hab's zu der Zeit überhaupt nicht verstanden.

00:14:23: Habs Anfang der Dreißiger noch mal gelesen und Ja, da hatte ich dann viele Ansätze an denen auch andocken konnte.

00:14:33: Und das muss man ja vielleicht vorausschicken.

00:14:36: Selbst wenn du ein Handwerk beherrscht oder ein Handwerker gut erlernt und die Kunst ist ja, wenn wir sie definieren wollen, die Stelle wo sich das Handwerk vielleicht erhebt auf eine weitere Ebene.

00:14:51: Daran habe ich schon seitdem sehr festgehalten.

00:14:56: Und trotzdem bin ich aber immer wieder in alte erlernte Muster zurückgefallen, dass ich tief drin dann doch immer wieder geglaubt habe es passiert uns.

00:15:05: Du hast mich gefragt ob ich dann glaube?

00:15:06: Ja!

00:15:07: Ich glaube daran das man eben die Kunst zu lieben auch erstmal handwerklich erlernen muss.

00:15:15: Also ohne das Handwerk zu können kann's mit der Liebe gar nicht klappen.

00:15:19: Es mag Zufallstreffer geben Aber ich glaube, da geht es ja auch um Bewusstsein.

00:15:25: Um die eigene Verordnung nicht nur im Liebesleben sondern überhaupt dem Leben gegenüber in einem Mindset und ich glaube ist

00:15:37: gut

00:15:37: zu verstehen wo man sich gerade befindet.

00:15:42: Der Fromm sieht das vom Grundsatz her erst mal genauso wie du.

00:15:46: Dieses Buch geht davon aus, dass Leben eine Kunst ist.

00:15:49: Und zwar genauso eine Kunst wie wenn wir lernen wollen zum Beispiel Musik zu machen Malerei oder das Tischler-Handwerk.

00:15:58: von mir aus die Kunst der Medizin sagt er oder der Technik hat jetzt hier nicht das DJ da sein genannt aber ich glaube auch das hätte man da einreihen können.

00:16:05: dann meinte das fand ich ganz interessant so zum Start dann oft erst mal eine große Zahl anderer Dinge lernen muss, die auf den ersten Blick ja nur ganz wenig damit zu tun haben.

00:16:14: Bevor man sich da mit der eigentlichen Kunst beschäftigt.

00:16:16: als Beispiel so ein Tischler-Leerling, der muss ja erstmal hobeln lernen in einer Pianistin, die übt wahrscheinlich erstmal irgendwelche Tonleitern oder vielleicht Musiktheorie.

00:16:25: und wer jetzt er sagt dann in der Zähnkunst des Bogenschießens ausgebildet werden möchte, der muß erst einmal mit Atemübungen beginnen Und im Prinzip ist seine Idee, dass das genauso für die Liebe zutrifft.

00:16:43: Ich fand es jetzt erstmal einen sehr interessanten Gedanken weil viele von uns ja glaube ich sehr anders auf die Liebe gucken.

00:16:49: Ja klar wer schon mal in einer Liebesbeziehung war der spürt man muss vielleicht was dafür tun Man muss sich darum kümmern.

00:16:55: Wir haben ja hier ein ganz vielen Folgen eben mit der modernen Wissenschaft dann auch die Liebe schon seziert.

00:17:00: Aber so diese Grundthese Das Liebe eben nicht etwas ist Was dir einfach so in den Schoßfeld oder passiert Sondern, dass man sich wirklich das Wienekunst auf die Platte schaffen muss.

00:17:09: Das ist das wo von der aus geht.

00:17:11: und dieser Grundansatz auch zu sagen erst mal braucht so ein paar Basics wie beim Bogenschießen noch gar nicht um den Bogen und den Pfeil geht, sondern erst mal ums Atmen.

00:17:20: Das fand ich eine spannende Überlegung denn dieses ganze Buch baut auch die Liebe, die Kunst des Liebens, nicht einfach auf als Wie finde ich denn jetzt meinen Traumpartner?

00:17:29: Wie kann das mit dem Daten klappen?

00:17:30: Und wie bleiben wir dann bis ans Ende aller Tage zusammen?

00:17:33: Sondern er macht es ganz breit und guckt sich auch sehr verschiedene Bereiche an Kommt mir gleich zu Die aus seiner Sicht mit der Liebe zu tun haben, die dafür gebraucht werden.

00:17:41: Ja deswegen

00:17:42: fällt mir diese Analogie zum Bogenschiessen auch so gut.

00:17:45: Und wenn wir jetzt im übertragenen Sinne, auch was unsere Beziehung angeht erstmal Pfeil und Bogen erst weglassen und erstmal nur unseren Atem lernen dann kann man das doch für sich schon fast bildlich auch übersetzen.

00:18:03: Dass du erstmal bei dir bleibst an ein anderer großer Jesus hat gesagt, liebe deinen Nächsten wie dich selbst.

00:18:11: Und er satt sich so leichter her und es klingt erstmal nur gut.

00:18:15: aber sich selbst zu lieben da fängt's ja an das ist die Grundlage.

00:18:20: auf der anderen Seite diese ganze dieses Ganze beschimpfen auch im Internet dieser ganze Ja ich benutze jetzt aber Hass dieses ganze Gift was da verspritzt wird Das kommt ja das kann man glaube ich ziemlich sicher sagen wohl nicht von Leuten die sich selber lieben Und das wäre sehr genau negiert.

00:18:44: Wir fangen mit dem Atmen an und es ist in unserem Falle, dass wir bei uns erst mal bleiben.

00:18:49: Dass wir schauen, lieben wir uns, wir kommen wieder hin ums zu lieben.

00:18:54: Da beginnt der Sandwerk!

00:18:56: Du bringst grad schon Gott – das finde ich ganz schön, weil auch Erich Fromm ... in einem sehr gläubigen Umfeld groß geworden, einer streng religiösen jüdischen Familie.

00:19:07: Da wurde der am XXIII.

00:19:08: März Rabina reingeboren und wollte dann auch zunächst Rabiner werden hat Talmudunterricht bekommen engagierte sich als Student in zionistischen Kreisen, hat dann eine Psychoanalytikerin Frieder Reichmann geheiratet und dann selber angefangen mit seiner Ausbildung in diesem Fachgebiet.

00:19:26: Das Paar hat diese jüdisch-orthodoxe Lebensweise aufgegeben und von war lange gar nicht mehr so jetzt in Touch mit der Religion und dem Glauben erst Richtung Ende seines Lebens wieder deutlich mehr.

00:19:38: Und da hat er dieser Grundgedanke, den du gerade angesprochen hast von der nächsten Liebe ein Gewicht auch in diesem Buch bekommen.

00:19:44: Er sagt vom ganz wichtig, Liebe ist nicht in erster Linie eine Bindung an einer

00:19:51: bestimmten Person

00:19:52: und wir wollen ja jetzt so ein bisschen die Grundlagen verstehen.

00:19:54: was braucht man denn wie beim Bogenschützen von mir aus das Atmen?

00:19:57: Vom sagt Nächstenliebe ist ganz wichtig.

00:20:00: Er sagt Liebe ist eine Haltung, eine Charakterorientierung wo es um die Bezogenheit eines Menschen zur Welt als Ganzem geht.

00:20:10: Er bringt dann auch in diesem Buch immer wieder Bezüge zu Religion.

00:20:13: Adam und Eva zu Gott guckt sich die verschiedenen Religionen an von Islam über Judentum Christentum

00:20:19: usw.,

00:20:20: was ich interessant fand weil erst mal hatte ich da jetzt gar nicht so ein Bezug zu.

00:20:23: aber seine These ist wenn jemand nur eine einzige andere Person liebt Und alle anderen Mitmenschen wären dir wirklich egal.

00:20:29: Dann handelt es sich bei seiner Liebe

00:20:31: nicht

00:20:32: um Liebe, sondern um so eine symbiotische Bindung wie so ein Pilz der irgendwie davon lebt dass er an einem Baum wächst oder sowas Oder eben sagt er um einen Erweiterten Egoismus.

00:20:43: Sein ganz zentraler Gedanke ist Wie das Atmen was du für das Burg schießen brauchst Das Liebe Nicht Durch Ein Objektzustande Kommt Da drüben habe ich meine Traumfrau gefunden,

00:20:55: da

00:20:56: liebe ich mein Kind abgöttisch.

00:20:59: Sondern durch diese Fähigkeit und dass diese grundsätzlich Fähigkeiten eben bedarf das Ich erkenne dass Die Liebe benutzt dann ja ganz schöne Wörter eine Kraft der Seele ist Für die du Eine Verbindung zu anderen Menschen brauchst.

00:21:16: Also wenn ich zu einem anderen menschen sagen kann ich liebe dich dann muss ich auch sagen können ich liebe In dir, auch alle anderen.

00:21:22: Ich liebe durch dich die ganze

00:21:25: Welt.".

00:21:26: Ja und jetzt leben wir ja in einer Zeit wo alles sehr auf genau das eine ausgerichtet ist.

00:21:34: Auf die eine große Liebe dies zu erreichen gilt.

00:21:37: Alles andere wird ausgeblendet letztendlich wie so ein Konsumverhalten.

00:21:41: Wie ein Objekt dass sie gerne haben möchte.

00:21:45: Das fette Auto, das schöne Haus... die extravagante Reise, der Schmuck.

00:21:53: Der gestellte Körper zum Beispiel und das wäre ja auf eine Sache alles ausgerichtet ist irgendwas was ich besitzen will und genau darum geht es ihm ja.

00:22:01: Eine Liebe will nicht besitze sondern in einer Liebe ist eben die Liebe zur ganzen Welt.

00:22:07: Und da haben wir's ja wieder Die äußere Welt Auf der einen Seite, die innere Welt auf der anderen Seite.

00:22:13: und du kannst Nicht die äußeren Welten lieben wenn Du nicht die Innere Welt auch voll annimmst.

00:22:20: Ich fand das ein spannender Gedanken, weil wenn du uns jetzt fragen würdest wie geht denn verlieben?

00:22:24: Dann habe ich da durchaus eher in Berlin wo ich viele Freundinnen und Freunde hab die jetzt sag mal die Beziehung öffnen ins KitKat gehen und vielleicht irgendwelche polyamoren Modelle fahren.

00:22:35: aber dass ist auch noch nicht dieses.

00:22:37: ich liebe alle.

00:22:38: Das es nicht.

00:22:39: diese nächsten Liebe die from hier meint Die nächste Liebe sagt er gründet sich wirklich auf dieser Erfahrung dass wir alle eins sind.

00:22:47: Und das sagt man jetzt so, jeder von uns würde ja wahrscheinlich unterschreiben.

00:22:51: Jeder Mensch hat einen Wert einfach nur weil er da ist, weil er ein Mensch ist.

00:22:55: mit dieser Wertvorstellung bin ich zumindest groß geworden.

00:22:58: Aber wenn man sich unseren praktischen Alltag anguckt läuft es völlig anders.

00:23:01: Bist du privat versichert?

00:23:03: Hast Du Akademikereltern?

00:23:04: Bist Du Mann oder Frau?

00:23:06: Kommst Du aus Deutschland und aus Syrien?

00:23:08: Wir behandeln Menschen völlig unterschiedlich und nicht einfach so.

00:23:13: Ab ich zumindest auf das Gefühl echt nähsten liebe oder doch?

00:23:15: Ja da sind wir schon glaube ich viel zu weit, dass wir oft haben wir den Rückweg schon vergessen und vielleicht sogar teilweise vergessen.

00:23:24: es ist ein Rückweg gibt.

00:23:25: Ich bin jetzt bei ganz profan sagen wenn ich sowas sie sagen war Love Island Promise Under Palm der Bachelor.

00:23:34: Da wird es.

00:23:34: Erik Fromm hätte seine Freude gehabt.

00:23:36: Ja,

00:23:37: ich musste auch zunächst überlachen aber das zeigt einfach den Zustand wo wir uns gesellschaftlich befinden weil Erik From ging ja eben davon aus dass die Gesellschaft als ganzes Liebe haben muss.

00:23:52: genau was du eben gesagt hast nicht auf eine Person auf ein Objekt bezogen sondern so als Ganzes.

00:23:57: und dann gibt's... Ich hab tatsächlich letzte Woche bei Love Island reingeschaltet Absolut fasziniert.

00:24:04: Ich konnte auch nicht wegschalten, dass wie sich da behakt wird und wie die Leute zu Recht gemacht sind, wie sie aussehen.

00:24:11: Wenn wir sagen Reality ist da dann haben ja schon so ein Bild vor Augen.

00:24:14: irgendwelche Männer mit dicken Muskeln tätowiert bis unter die Kalotte ohne was gegen Tattoos sagen möchte kann ja der auch sehr schön sei.

00:24:27: Jean-Alisa fang statt, aber irgendwann setzt er auch so ein Mitleid ein weil du schaust ja Leuten beim Kampf um Anerkennung zu und ich habe so einen Menschen den ich schon lange beobachte Silvi Mais kennst du die?

00:24:47: RTL-Moderatorin?

00:24:48: Ja, die hat mal Let's Dance moderiert.

00:24:51: Nicht Swarovski, ne?

00:24:52: Das ist hier mal anders.

00:24:53: Genau, jetzt ... Swarowski hat sie wie meist bei Let's dance ersetzt als Moderatorin.

00:24:58: Sie weiß war man mit so einem berühmten Fußballer verheiratet.

00:25:01: dann also früher hätte man gesagt So id girl, die sich immer natürlich auch nicht stehen bleibt und dies operiert bis unter die Kalotte.

00:25:12: alles sehr sehr gut gemacht, also optisch würde man sagen besser kann man diese Schönheitsoptik gar nicht durchführen.

00:25:19: Im Gesicht bewegt sich gar nichts mehr nur noch die Lippen weil alles stillgelegt ist.

00:25:23: aber sie sieht auch selbst wenn sich vor der Kamera bewegt aus wie ein Foto und nix mehr ist und zwar nach unseren heutigen Maßstäben.

00:25:32: eine sehr schöne Frau und man sieht sie aber immer wieder dass sie neue Beziehungen hat und die scheitern Und ich habe mich sonst immer lustig über sie gemacht.

00:25:43: Mittlerweile tut mir das richtig leid, weil ich merke... ...sie investiert alles Mögliche in dieses Äußere und wundert sich wahrscheinlich dass Sie immer wieder beim Verlieben an Ihre Grenzen schließt.

00:25:57: Das ist schon fast so ein Sieg nun unserer Zeit!

00:26:00: Auch diese ganze Dubai-Nummer entschuldigen, dass ich diesen Exkurs jetzt nehme hier.

00:26:05: aber das sind ja alle Sachen die Sinn nach ausgerichtet, Konsum Konsum, Konsum.

00:26:10: Kauft dich glücklich.

00:26:11: Operiere dich glücklich.

00:26:13: Versuch besser auszusehen als alle anderen.

00:26:15: Vielleicht ist sogar noch mehr drin und da liegt genau das.

00:26:19: wie du eben schon sagtest Erik Fromm würde die Hände über den Kopf zusammenschlagen Und dass genau das Gegenteil von dem was in dem Buch steht.

00:26:27: Wie konnten wir das so als Gesellschaft auch so vergessen?

00:26:31: Es war ja wahrscheinlich noch nie so oberflächlich wie zu Zeit und dieses Streben hat Glück ist so stark geworden und er setzt Glück durch Liebe oder er setzt Liebe durch Leben.

00:26:42: Und dieses Streben danach, ist so wahnsinnig druckvoll geworden und immer weniger willst du uns gelingen!

00:26:50: Deswegen ist es glaube ich auch so wichtig sich in diesen Tagen auch besonders nochmal an Erich Fromm zu erinnern oder ihn am besten sogar noch mal zu lesen dass wir merken nein wir müssen auf Die anderen Werte zurück, wir müssen erstmal uns selber lieben.

00:27:05: Wie willst du dich lieben wenn du nur noch im Außen bist?

00:27:11: Also ich bin völlig dabei aber gleichzeitig du sitzt dann da vor deinem Fernseher.

00:27:16: Ja ja ja Ich nehme mich nicht raus

00:27:18: und ne ne wollte ich gerade drauf hinaus und kommentierst hier das Aussehen von der Frau die du jetzt wahrscheinlich nicht besonders gut kennst mit denen du gesprochen hast Was dir gar nicht sorry aber finde ich wirklich zusteht.

00:27:30: und vielleicht hat sie deine ... sich drauf, die ganz anders ist als deine.

00:27:33: Und du kennst auch meinen kritischen Blick auf Schönheits-OPs.

00:27:36: aber ich finde immer sehr schwierig dann einzelne Menschen rauszupicken und hier irgendwie zu bewerten weil damit machst du es im Endeffekt... Ich weiß nicht mal ob du schlägst genau dieselbe Kerbe.

00:27:45: Du wälst hier oberflächlich,

00:27:47: das merkt mal einer Person raus.

00:27:48: Und es ist jetzt... Ich meine's gar nicht so wertend!

00:27:51: Nicht falsch verstehen in Bezug auf wie du so eine Sendung guckst aber irgendwie hab ich mich zumindest selber dabei immer wieder ertappt.

00:27:55: wenn man dann solche Sendungen guckt Man erhöht sich ja auch

00:27:58: total.

00:27:58: Das ist ja

00:27:59: irgendwie ein geiles Gefühl auf deiner Couch zu sitzen und zu denken Boah geil da draußen gibet Leute diese noch Dömer wie ich Ja

00:28:05: ich war ja auch immer spritzisch

00:28:08: Verstehe ich, ich seh auch deinen Sport.

00:28:09: Ich finde das nur einen wichtigen Punkt weil die Formate werden millionenfach geguckt.

00:28:13: Da wird uns die Liebe vorgetanzt durchtrainierten Körper und du hast dieses Objektifizieren von Menschen da gerade beschrieben.

00:28:21: Selbst wenn sich das manche völlig freiwillig auswählen und sagen genau so fühle ich mich total wohl in meinem Körper, was bewertet ihr denen?

00:28:29: wird es hier im Großen und Ganzen einen tierischen Druck da draußen geben.

00:28:32: Das wiederum habe ich in einigen Folgen für Tagrexplorern das ausführlich recherchiert, auch junge Männer kennen gelernt wo... Ich jetzt letztens nochmal gelesen hab dass also die Schönheitsopys bei jungen Männern eskalieren.

00:28:43: komplett geht alles immer weiter nach oben, wo ich das große Fragezeichen dran habe macht das irgendwer oder zumindest die große Mehrheit wirklich aus sich heraus?

00:28:52: Ja

00:28:52: ganz genau!

00:28:53: So ist der tierische Druck

00:28:54: von außen.

00:28:55: Und ist das dann, um irgendwem da draußen wie auch immer zu gefallen geliebt zu werden?

00:28:59: Aber trotzdem, jetzt wollte ich hier gerade als Einschränkung zur Ausführung oder zumindest als andere sich noch mal reinschieben.

00:29:05: Sehr gut!

00:29:05: Aber du sprichst einen Punkt an der ganz wichtig ist und den auf Rom bringt.

00:29:09: also er sagt die meisten Menschen sehen das Problem der Liebe in erster Linie als das Problem selbst gelieb zu werden.

00:29:18: Ja

00:29:18: genau, genau.

00:29:19: Und diesen Kampf Da um sich selbst den sehe ich und verzeihe mir auch dieses Wort jetzt.

00:29:27: Da habe ich da entwickelt gerade so ein Mitgefühl, dass ich denke oh das tut mir so leid, unter welchem Druck musst du stehen, dass du das alles machst?

00:29:37: Welche inneren Kämpfe finden in dir statt?

00:29:40: Und du findest den Auswechentliche und suchst an diesen.

00:29:43: also das war meine Motivation das zu schildern.

00:29:48: wenn man da jetzt weitergeht Genau das, was du gerade beschrieben hast dieses... Man hat diese inneren Kämpfe und man will vielleicht geliebt werden.

00:29:54: Hast du eben gesagt, guck mal wo stehen wir da grade mit unserer Welt?

00:29:57: Ja!

00:29:59: Jetzt nochmal zur Erinnerung des Buches über das wir sprechen ist von ... Das ist siebzig Jahre alt.

00:30:06: Und was schreibt Fromm?

00:30:07: Der sagt wie gerade beschriebene den Leuten geht es in erster Linie darum selber gelieb zu werden.

00:30:11: so denken die Funktioniert ihr liebe.

00:30:13: ich muss irgendwen finden der mich

00:30:15: liebt

00:30:17: Und dann sagt er, dass es dafür verschiedene Wege gibt wie die Leute das erreichen.

00:30:21: Einer ich zitiere der besonders von Männern verfolgte Weg ist der so erfolgreich, so mächtig und reich zu sein, wie es die eigene gesellschaftliche Stellung möglich macht.

00:30:31: ein anderer besonders von Frauen bevorzugter Weg isst der durch Kosmetik schöne Kleider und dergleichen möglichst attraktiv zu

00:30:39: sein.

00:30:42: Vor siebzig

00:30:44: Jahren geschrieben.

00:30:44: Jetzt ersetze irgendwie Makeup durch Schönheits-OPs und schöne Kleider von mir aus, durch Fast Shopping bei... Weiß ich nicht, Temu oder so.

00:30:54: und plötzlich bist du im Heute.

00:30:56: Und jetzt nimm mal diese Geschlechter-Stereotype daraus.

00:30:58: da ist ja natürlich auch ein Kind seiner Zeit.

00:31:01: in dem Text merkst du das immer wieder.

00:31:03: die Vaterfigur, die Mutterfigur sind alles die ganz klassischen Rollen die beschrieben werden.

00:31:07: aber nimmt das von mir aus weg bricht es auch auf.

00:31:10: reich werden mächtig werden attraktiv sein schicke Kleider haben gute Kosmetik Das ist doch an so vielen Stellen heute die absolute Maxime die dir vorgetanzt wird.

00:31:20: Genau, genau.

00:31:21: Das sind... das ist die Währung mit der wir zur Zeit dienen und jetzt nochmal als Buch ist siebzig Jahre alt.

00:31:29: Speziell diese Stellen könntest du ja so heute als aktuelles Buch vorlesen?

00:31:36: Ja, ganz genau.

00:31:37: Du änderst ein bisschen die Sprache und machst ein bisschen geschlechtsmäßig raus aus den alten Stereotypen und plötzlich denkst du, du bist im Heute.

00:31:43: also das hat mich an diesem Buch auch so begeistert dass du das liest und dann ganz vielen Stellen denkst oh mein Gott Das wussten die damals schon.

00:31:49: Das ist aber für mich so ein bisschen eine Gegentehse zu, guck mal das was wir heute erleben ist so einzigartig

00:31:55: und

00:31:55: so besonders.

00:31:56: Ich würde fast mittlerweile sagen ey wir wissen dass seit einigen Jahrzehnten Dass das was wie hier machen mit uns Menschen völlig in die falsche Richtung läuft.

00:32:04: Aber wir machen einfach weiter.

00:32:06: Von mir aus haben wir heute noch ein paar Schippen draufgelegt, Fromm wäre wahrscheinlich durchgedreht bei Love Island aber grundsätzlich ist das was er beschreibt vor siebzig Jahren doch genau das was wir gerade erleben.

00:32:16: und jetzt gehen wir weiter.

00:32:18: hinter dieser Einstellung sagt er dass man nichts lernen muss um zu lieben weil man ja denkt auch das fällt mir in die Arme oder ich mache da halt bei Love island mit.

00:32:23: und dann geht's vor allem um es aussieht und was ich finde Sixpack und wie gut bin ich hier mit der Quote?

00:32:27: Und wie viel of Hollow harbe ich danach?

00:32:29: Hinter diese Annahmen sagt er geht es bei dem Problem der Liebe um ein Objekt Und dieses Wort Objekt der Liebe benutzt er immer wieder.

00:32:37: Ich bin da erst übergestolpert, aber dann fand ich das total schön oder total spannend weil er sagt viele Menschen meinen Das Lieben ja ganz einfach ist schwierig ist es hatten wir eben schon den richtigen Partner zu finden.

00:32:48: Ja genau dem man dann selbst lieben kann und mit dem man Von dem man geliebt wird.

00:32:54: und diese Einstellung sagt er hat aus seiner Sicht Ursachen in unserer modernen Gesellschaft Und eine Ursache ist für ihn, das ist im viktorianischen Zeitalter.

00:33:02: Also die Zeit bevor sein Bruch

00:33:04: ausgraben,

00:33:04: dass da ganz oft wie auch in traditionellen Kulturen sagt er gar nicht so ein spontanes Verlieben möglich war was dann zur Heirat führt ne?

00:33:11: Ach du Schande!

00:33:12: Ist der süß habe ich auf dem Dorfplatz hier getroffen, nachdem ich die die Kühe gemolken hab und jetzt liebe ich halt abgöttisch den Sohn vom Schmied.

00:33:20: So war das damals nicht, sagt er sondern im Gegenteil.

00:33:22: es gab irgendwie einen Heiratsvertrag der zwischen Familien geschlossen wurde Es gab Heiratesvermittler gibt's ja bis heute noch in manchen Kulturen und eben ganz viele so Abwägungen.

00:33:33: Wie lohnt sich das jetzt?

00:33:34: Mit welchem Nachbarn kann man gut, wessen Grundstück will man vielleicht irgendwie haben, sodass es sich lohnen würde die eigene Tochter zu verheiraten?

00:33:41: Ja!

00:33:42: Das ist immer...

00:33:44: Ist erstmal ganz viel furchtbar dran und können wir uns ganz viel Zwang auch vorstellen.

00:33:48: Und gleichzeitig sagte diese neuere Vorstellung von der romantischen Liebe Das ist hier allgemein gut geworden.

00:33:54: Richtig, und er befand sich ja vielleicht in den fünftiger Jahren genau an dieser Schnittstelle auch.

00:33:59: Also bis kurz vorher wurde es gar nicht angezweifelt dass das so zu laufen hat.

00:34:04: Jetzt wohne ich in Hamburg.

00:34:05: da gibt's einen Jungfernstieg.

00:34:08: Wie kam?

00:34:08: der Jungfern?

00:34:09: Stieg seiner Binnen also fast die bekannteste Straße in Hamburg?

00:34:16: Wo

00:34:16: die ganzen schicken Läden auch sind, da geht dann das große Bleichen ab und der neue Wall wo die ganzen Supermarken sind.

00:34:25: Aber da wurden früher auf den Jungfernstieg, so kam er zu seinem Namen, sonntags die Töchter vorgeführt von den wohlhabenden Familien.

00:34:34: Und jetzt kommt noch ein Detail Kann man mal sehen, wie wichtig das früher war.

00:34:39: Die erste asfaltierte Straße überhaupt in Europa war der Jungfernstieg.

00:34:44: Warum?

00:34:45: Und

00:34:46: für die Stöckelschuhe von den, die vorgeführt wurden?

00:34:48: Ja, weil sie kutschten da ja auch ein lang Fuhren Während man die Töchter davor gefüllt hat und das staubte so, die Kleiderstauben zu.

00:34:55: Und es war damals wirklich der Grund, die Straße zu asfaltieren.

00:34:59: So eine

00:35:00: Art tinderasfaltiertes Tinder.

00:35:01: Richtig!

00:35:02: Und was ich damit sagen will... Also erst mal ein schönes Detail über das man auch schmunzelt kann.

00:35:08: aber wie wichtig ist

00:35:09: wahr?

00:35:12: die Töchter eben entsprechend zu verheiraten unterwahlen.

00:35:14: Da spielte die Romantik gar keine Rolle, sondern

00:35:17: Konsent auch und da ging

00:35:18: es darum, die Macht der Familien dazu vorzubinden und eventuell durch Heirat noch eine höhere soziale Stellung zu kriegen.

00:35:27: Da war das schuldige dass ich das jetzt auch noch mit eingefügt habe.

00:35:31: Das passt so gut zu dem Thema weil wir müssen bedenken in den fünf Serioren wurde die Kunst des Liebes geschrieben wo man immer mehr auf die romantische Liebe setzte.

00:35:45: Und darum geht es ihm ja auch, dass man vielleicht zu der Zeit dachte naja das Glück wird schon einmal in die Tür klopfen.

00:35:52: und

00:35:52: genau, genau das!

00:35:54: Und damit wird auch die Bedeutung dieses Objekts der Liebe viel viel größer.

00:35:59: also er sagt im Gegensatz zur Funktion warum lieben wir wie lieben Wir wird dieses Objekt, das ich da liebe immer immer wichtiger Ein ganz wichtigen Zusammenhang zur heutigen Kultur und sagt unsere gesamte Kultur gründet sich auf die Lust am Kaufen.

00:36:16: Ja, das ist eigentlich immer um so.

00:36:17: ein beidseitiges Tauschgeschäft geht richtig Schaufenster an und kannst dir dann überlegen was kann ich mir leisten für mein bares Geld oder vom Hörst mit irgendwelchen Raten abbezahlt?

00:36:27: Und dann ist das der Nervenkitzel des modernen Menschen sagt er

00:36:30: ja

00:36:31: Und dann macht er aus dieser Idee heraus einen Bezug zum Kapitalismus.

00:36:34: Und du denkst ja, Moment mal, es geht hier um die Liga?

00:36:36: Ja!

00:36:37: Weil das ist eben fromm.

00:36:38: Der hat nicht den einen Tipp und die sechs Bullet Points, die du machen musst.

00:36:42: Der sagt jetzt... dass im Kapitalismus eigentlich immer schon das Kapital- und dann das Zusammenspiel mit der Arbeitskraft das Ganze dirigiert hat.

00:36:53: Und jetzt sagt er im modernen Kapitalist muss geht das aber noch einmal weiter.

00:36:57: Und der moderne Kapitalismo sagt er braucht Menschen, die ein großer Zahl reibungslos funktionieren, die immer mehr konsumieren.

00:37:04: Die stehen dann da vor den Schaufenzern und kaufen wieder übertragen aufs heute.

00:37:08: Die sitzen an da und binge-watchen sechs Staffeln von Love Island weil der Tag schon so voll gestopft war dass du abends den Kopf gar nicht mehr anders ausschalten.

00:37:16: Während wir

00:37:16: Love Island gucken haben wir noch unser Handy in der Hand und bestellen uns die nächsten Sneaker um damit auf dem Jungfernstieg positiv aufzufallen.

00:37:23: also der moderne Kapitalismus braucht Menschen die konsumierend die funktionieren, deren Geschmack standardisiert ist leicht voraussehbar und die beeinflusst werden können.

00:37:32: Während diese Menschen gleichzeitig denken oh ich bin so frei!

00:37:35: Und ich habe hier keine Autorität, die mir irgendwas sagt oder irgendwen der mich rumkommandiert... Ich fühle mich total frei und

00:37:41: selbstbestimmt.".

00:37:43: Das habe ich so, das hat so in mir resoniert weil ich denke ganz oft genauso gehen wir durch unser Leben.

00:37:51: aber es ist nicht.

00:37:52: du bist nicht wirklich frei.

00:37:53: Du bist hier in so einer superkapitalistischen Struktur drin die an ganz ganz vielen Stellen an ihre Grenzen stößt und wir spüren dass uns das nicht gut tut.

00:38:01: Wir machen einfach weiter dran.

00:38:03: Genau!

00:38:03: Und er sagt dann der moderne Mensch is sich selbst seinen Mitmenschen unter Natur Entfremdet, er hat sich eine Gebrauchsware verwandelt.

00:38:11: Du bist im Prinzip wie eine Kapitalanlage und entsprechend jetzt komme wieder zur Liebe ist es viel viel schwieriger für uns Liebe zu empfinden.

00:38:20: Er sagt die menschlichen Beziehung die wir führen das ist wie zwischen entfremdeten Automaten.

00:38:27: Und überall in unserer Zivilisation gibt's Betäubungsmittel damit du dein wahres Alleinsein gar nicht mehr spürst, damit du dir dessen nicht bewusst bist.

00:38:34: Und ein ganz typisches Betäubungsmittel wäre die Routine von der Arbeit weil wir jeden Tag dahingehend acht Stunden unseren Job machen.

00:38:41: er sagt das reicht aber nicht Das reicht nicht mehr aus.

00:38:43: Wir brauchen noch eine Schippe drauf.

00:38:45: und dann kommt der Konsum.

00:38:46: Konsum von Tönen schreibt er.

00:38:48: Von Bildern wo die Vergnügungsindustrie die ganze Zeit neue Sachen bietet und hinhält.

00:38:53: auch da wieder Vergnügungsindustrie Bilder Töne Und nochmal, von neunzehntsechstenfünfzig.

00:39:00: Wenn du heute auf dem Klositz und durch dein Instagram wischst anstatt dir Zeit zu nehmen nach dem Arbeitstag mit deiner Partnerin in Ruhe zu sprechen vielleicht Liebe wirklich zu fühlen dich drumzu kümmern da habe ich doch wieder das Gefühl was für eine hellsicht.

00:39:16: Ja total ja.

00:39:18: er hat eben zu derzeit schon erkannt dass es Auch die Virulenz dieser Lebensweise erfasst, dass die Menschen ja auf der einen Seite beschäftigt werden um mit dem Geld was sie da in den acht Stunden verdienen noch gute Konsumenten zu sein.

00:39:38: Gottfried Bender hat mal gesagt das war natürlich eine ironische Definition Gottfried bin der Arzt und Philosoph gesagt dumm sein und Arbeit haben Das ist die Definition von Glück.

00:39:51: Das hat aber auch schon, glaube ich in den fünftiger oder sechziger Jahren gesagt.

00:39:55: Bin mir nicht ganz sicher.

00:39:56: Und das ist natürlich jetzt sarkastisch zusammengefasst, aber klar!

00:40:00: Das...das ist unser System.

00:40:02: Dann sind wir im System immer nennend wenn wir so funktionieren und wie er sagt und das ist ein entfernen von der Natur

00:40:12: Ein entfernt von der natur aber auch voneinander Und das kann ich gut nachvollziehen.

00:40:16: Wenn du dann das Gefühl hast, es geht bei der Liebe auch viel mehr um einen Konsum, um dieses Tauschgeschäft... Hier pass mal auf!

00:40:23: Ich habe soviel Geld deswegen kann ich mir dieses Sneaker kaufen und die anderen nicht.

00:40:25: Dann denke ich manchmal ja, so funktioniert auch an ganz vielen Stellen auch die Liebe nach dem Auto.

00:40:29: Ich bin so und so attraktiv, ich bin so reich, ich benso bekannt.

00:40:33: Ich hab die und die Follower, ich hab das und das Sixpack und die und diese Schönheits-OP, die übrigens genauso gemacht ist wie du's gerade eben beschrieben hast dass sie eben nicht billig aussieht.

00:40:40: Auch bei den Schönheitsopys wirds ja diese ... diese Strukturen geben, wo dann die Reichen... ...die Besondere auch als OP haben und die, die nicht so viel Kohl haben müssen wieder hinterherrennen.

00:40:49: Und werden auch da wieder... ...dann optisch werden Unterschiede gemacht.

00:40:54: So, das Übertragen auf die Liebe... ...denke ich passt das doch total gut sich mal zu fragen... ...boah wieviel

00:40:59: System

00:41:00: bestimmt eigentlich wir lieben?

00:41:01: Und das von einem besonderer Weil es sehr inspiriert von vor allem zwei großen Denkern Einmal Karl Marx, der ja mit seinem kritischen Blick auf den Kapitalismus sehr bekannt ist.

00:41:13: Den meisten im Begriff sein dürfte und dann aber auch Siegmund Freud.

00:41:16: Und die beiden sind sehr unterschiedlich weil Freud wäre jemand, der sagt naja wir Menschen sind vor allem von Trieben gesteuert, die quasi von der Natur in uns reingegeben sind.

00:41:24: Freud war so dieser gesellschaftliche Einfluss auf uns ziemlich egal hier ausgeklammert bei Fromm es das ganz anders.

00:41:31: eben inspiriert durch Marx und trotzdem durch die Psychologie von Freud was er damals auch noch viel viel Neuer als Fach ist, viel weniger bekannt.

00:41:39: Als jetzt.

00:41:40: heute zieht er los und zieht die Gesellschaft total mit ein.

00:41:44: Wer hätte bis zu diesem Text von Erich Fromm denn sich zum Beispiel mit dem Kapitalismus beschäftigt?

00:41:51: Ja!

00:41:51: Und irgendwie Tauschgeschäften wenn es um Liebe geht?

00:41:55: Ja.

00:41:55: und also zu der Zeit als er das Buch geschrieben hat berichtige mich aber galt ja eher so der sociologische Humanismus, oder?

00:42:07: Also die Idee war ja der Mensch ist fast unbegrenzt formbar.

00:42:11: Und so psychische Störungen das waren die Fehler des Einzelnen, wenn er nicht mehr richtig funktioniert hat, war nicht anpassungsfähig genug.

00:42:20: und Fromm hat ja glaube ich dann als einer ersten mit eingebracht dass der Mensch nicht nur physische sondern eben auch psychische Grundbedürfnisse hat und dass seine Existenz eben dafür bestimmt ist.

00:42:37: Also

00:42:38: vor allem, dass es nicht wie du gesagt hast einfach nur ich selber und das Problem bin sondern durch eine Gesellschaft was mit da reinkommt.

00:42:46: Es ging

00:42:46: ja davon aus dass es auch einen gesundheitszustand also psychischen Gesundheitszustand der Gesellschaft gibt.

00:42:53: Ja

00:42:55: genau nach dem Motto wir haben immer krankere Gesellschaft und dürfen uns doch dann nicht wundern dass Menschen in dieser Gesellschaft mit der Liebe Schwierigkeiten bekommen.

00:43:05: Wir bekommen also langsam schon so ein bisschen einen Gefühl für Froms Blick auf die Liebe, der ja vielleicht ein bisschen von hinten durch die Brust ins Auge geht.

00:43:12: da bin ich wieder beim Bogen schießen aber dieses erst mal Atmen lernen.

00:43:14: worum geht es denn hier bei der Liebe bevor man die konkreten Tipps haben

00:43:17: möchte?

00:43:18: Für die perfekte Partnerwahl oder das nächste Dating Event?

00:43:22: Das fand ich, wie gesagt sehr schön und deswegen gehen wir noch einen Schritt weiter.

00:43:25: Du hast es eben schon so ein bisschen angerissen dieses was ist eigentlich mit mir?

00:43:29: Jetzt haben wir schon über das große System gesprochen über das gesuchte Objekt der Liebe dass vielleicht irgendwie zum Tauschandl versuchen zu kriegen.

00:43:35: aber was mit uns?

00:43:37: und da sagt Fromm nicht nur andere sondern auch Wir sind Objekte unserer Gefühle

00:43:43: ja

00:43:44: Und dabei stehen unsere Einstellungen zur anderen und die zu uns selber keineswegs im Widerspruch, sondern hängen oft eng miteinander zusammen.

00:43:53: Und dann sagt er die Liebe zu anderen – das haben wir eben schon gesagt, die ist für ihn eine Bedingung und ist ganz wichtig – und dann aber auch die Liebe uns selbst….

00:44:02: Das ist keine Alternative, ganz im Gegenteil!

00:44:06: Aber da sind wir doch, das ist es doch... Die Liebe zu uns selbst ist dieses erstmal Atmen lernen und das ist die Grundlage Und das benennt er ja auch immer wieder, wie du schon gesagt hast.

00:44:15: Es gibt keine Tipps sondern es gibt Hinweise die du für dich benutzen kannst und dieser Hinweis finde ich ist in dem Buch ganz stark dass du dich erst selber lieben musst.

00:44:26: Das ist das Fundament dafür dass du die Welt leben kannst.

00:44:30: Er legt sogar noch eine Schippe drauf und sagt Liebe is grundsätzlich unteilbar!

00:44:34: Man kann die Liebe zu anderen Liebesobjekten, da ist wieder das liebes Objekt schöner Begriff.

00:44:38: Ich hoffe den haben wir ab heute alle so ein bisschen im Kopf nicht von der Liebe zum eigenen Selbsttrennen.

00:44:44: Das ist ganz

00:44:44: gar nicht... Die Liebe für andere, da ist wieder dieses Wir sind eins.

00:44:48: Wir sind eine große Menschheit, liebe ich einen Menschen muss sich auch die anderen lieben.

00:44:53: aus so einem nächsten Liebengedanken heraus und da... Da kräuselte sie sich meine Stöße

00:44:58: ein bisschen.

00:44:59: was meinst denn du?

00:45:00: Ist das wirklich ne Bedingung sich selber lieben zu können um andere zu lieben?

00:45:04: Ich glaube ja Das auch von anderen großen Denkern verfasst.

00:45:09: der Gedanke wie ich will jetzt nicht hochgreifen Weiß auch gar nicht genau, wer es gesagt hat.

00:45:15: Einer der großen auf jeden Fall!

00:45:17: Ich kann nicht andere verletzen ohne mich selbst zu verletzten.

00:45:20: So und diesen Gedanken habe ich auch fest in mir doch Es ist nicht... Selbstliebe klingt ja erstmal immer nach Egoismus aber das ist ja gar nicht damit gemeint.

00:45:31: oder vielleicht ist das Wort Egoismus auch falsch besetzt.

00:45:37: Wenn du dich selber liebst Ist ja automatisch dass du dein Leben auch mehr liebst Wie ich eingangs schon sagte, diese ganzen Hasskommentare und so weiter, die Hassbarot.

00:45:46: Was stört mich am meisten daran?

00:45:47: Wenn da wieder irgendwelche Demonstrationen gegen die Systemlinge, gegen uns Schafe, gegen die Demokratie und so irgendwo auflaufen... was stört mir am meisten an diesem Bewegung?

00:45:59: Dass das sofort immer so Hass kommentar ist!

00:46:01: Wenn da so ein Reporter vom ZDF oder Paul Ronsheimer für Sat.Einzerheimen wird er sofort beschimpft.

00:46:09: Und das ist das Erste, was ich nicht nur denke sondern auch spüre.

00:46:13: Warum hast du dich selber so?

00:46:16: Also wenn man sich selber lieben würde könnte man gar nicht... Da wäre man nicht in der Lage seine Umwelt so zu hassen.

00:46:24: und da ist es drin.

00:46:24: Du hast mich gefragt ob ich daran glaube.

00:46:26: ja total Das ist eins Es ist nicht mal miteinander verbunden Es ist sowieso eins.

00:46:32: Sprach der Mann der mir hier letzte Woche seinen blünen Hass berichtet hat Ja!

00:46:35: Auch das gehört dazu

00:46:38: Heißt Abzüge bei der Selbstliebe, weil du eben nicht alle anderen liebest?

00:46:41: Habe ich mich tatsächlich jetzt die letzte Tage gefragt ob da noch eine offene Flanke bei mir ist, die ich wirklich auch bearbeiten muss.

00:46:48: Aber ich bin ja noch nicht weitergekommen, gebe ich offen zu!

00:46:51: Okay,

00:46:52: das ist ja auch okay.

00:46:52: Baustellen völlig fein... Ich habe deswegen die Stöhnen in Falten gelegt, weil... Das hab' ich dir auch glaube ich schon mal erzählt vor ein paar Jahren hier an eine junge Frau gedacht hat, die für damals einen Interview kennengelernt hatte die mir sehr eindrücklich beschrieben hat, wie sehr sie sich gehasst hat und wie furchtbar alles

00:47:10: war.

00:47:11: Schwere psychische Störungen, ich meine Borderline mit allem was dazugehört.

00:47:17: Furchtbare Vergangenheit usw.. Und irgendwann aber jemanden kennengelernt hat!

00:47:22: Und da war so ein bisschen zumindest mein Eindruck, da ist jemand vom Himmel gefallen.

00:47:26: Da war der Glücksschuss!

00:47:27: Da war eben nicht

00:47:28: die Kulisse

00:47:29: und vorher jahrelange Artenübungen gemacht und sich mit Erich Fromm oder anderen philosophischen Denkerinnen zur Liebe beschäftigt sondern... Die hat sich irgendwie in den Verliebt, die sind in eine Beziehung gegangen Und ab da fing es an, der viel besser zu gehen.

00:47:44: Jetzt könnte man natürlich sagen Henne Eyeprobleme, ne?

00:47:46: Hatte die vielleicht

00:47:47: schon in den ersten

00:47:47: Schritte gemacht sich ein bisschen aus diesem Selbsttas, aus dieser... Aus diesem harten Störungsbild wieder Richtung Besserung zu bewegen?

00:47:54: und dann kamen die Liebe oder war's umgekehrt.

00:47:57: aber ich finde so ein bisschen wenn das ist mir auch beim Lesen klar geworden Wenn all diese Ansprüche erst mal erfüllt sein müssen Dann kannst du auch ganz schön erschlagen sein und manchmal würde ich für unsere Welt wo ... meine Ahnung zumindest ist ein bisschen mehr Liebetät uns eh wieder gut und auch ein bisschen ... ... mehr Lockerheit, so ein bisschen durchatmen wünschen.

00:48:15: Und sagen also ich würde aus meiner Erfahrung... ...aus vielen vielen Gesprächen mit Menschen mit zum Teil sehr schweren psychischen Störungen... ...sagen.

00:48:23: Ich habe aber auch welche erlebt die für sich einen Weg gefunden haben zuerst jemand anderen zu lieben... Das wäre also meine Gegentehse und das ist im übrigen überhaupt ein Problem, wenn man so einen Buch wie Fromm liest.

00:48:38: Wir haben jetzt hier schon viel gehört.

00:48:39: Wir hören Formulierungen und Sätze die uns zumindest geht es mir so tief berühren, die was mit einem machen, die etwas anstoßen Die Bilder der er schafft die vergleiche überhaupt die Sprache.

00:48:49: Man kann das ja unglaublich gut lesen

00:48:51: Aber vielleicht war auch eine Initialzündung Dass du dich verliebt hast auf Vielleicht eine der Arten Und diese Verbindung dich mehr zu dir selbst auch geführt hat.

00:49:03: Ja, das will ich gar nicht ausschließen.

00:49:05: Ich sag nur... Das stört mich!

00:49:07: Das wollte ich gerade noch als Punkt zu Ende machen.

00:49:08: Du liest solche Texte und hier eine Quelle und da haben wir mal nicht selber nur durch die eigene Brille geguckt was wir dann vielleicht sehen wollten weil wir ja mit unserer Weltsicht auch als großer toller Psychologe und Philosoph eben auf die Dinge blicken sondern hätten wir gerne eine empirische Studie gehabt.

00:49:24: Fehlanzeige.

00:49:24: Und das habe ich ganz oft in diesen alten psychologischen Texten auch da wieder.

00:49:28: sie sind natürlich aus einer anderen Zeit das sehe ich schon.

00:49:31: aber da wird selber beobachtet wie viel Bayeris da drin sein kann und wie viele eigene Perspektive, das zeigt die moderne Forschung eben immer und immer wieder.

00:49:39: Und

00:49:39: deswegen habe ich bei solchen Pauschalen Aussagen manchmal so ein ungutes Gefühl.

00:49:47: Du hast eben einen Punkt gemacht den fand ich aber noch ganz wichtig und zwar hast du gesagt naja selbstliebe vielleicht muss man dass auch unterscheiden von sowas wie Egoismus oder... von so einem selbstsüchtig sein.

00:49:59: Und das hat mich wieder etwas versöhnt, weil ich habe oft heute das Gefühl Selbstliebe steht auf jeder Instagram-Kachel und da steht er auch drunter... Richtig!

00:50:06: Du musst erstmal dich selber lieben bevor du andere leben kannst.

00:50:08: und dann denkst du immer oh Leute, dat ist mir zu einfach und das ist auch genau das schlägt doch in diese Kerbe, weil es auch so Instagram-Account sind die dann für dreitausend Euro das neue Yoga Retreat verkaufen und zwischendurch noch irgendeine So Selbsteilung wo ich dann auf das Gefühl hab ey da geht's nämlich überhaupt nicht darum Dich selber zu mögen Von mir aus lieben, wenn wir das Wort benutzen wollen.

00:50:28: Selbstliebe ist nicht so mein Lieblingsbegriff weißt du.

00:50:31: aber eigentlich geht es um was ganz anderes nämlich eine Selbstsüchtigkeit und eine Selbstdarstellung.

00:50:36: und da macht Fromm wieder ne Unterscheidung und das fand ich ganz schön.

00:50:40: er sagt dass der selbstsüchtige sich nur für sich selber interessiert.

00:50:45: Genau, alles.

00:50:47: Der hat keine Reude am Leben an der nächsten Liebe sondern nur am Nehmen.

00:50:51: Und die

00:50:51: Außenwelt interessiert ihn auch nur für das wo er was für sich rausholen kann?

00:50:55: Genau und das ist die Stelle wo ich ganz klar unterscheiden möchte.

00:50:59: und ist dann dieses Selbstsüchtige vielleicht auch gar keine Selbstliebe sondern selbst Hass?

00:51:05: Das ist ja die große Frage.

00:51:07: Oft ist er... Absolut,

00:51:08: also Fromm sagt der Selbstsüchtige liebt sich selbst nicht zu sehr, sondern zu wenig tatsächlich hasstlosig und das ihr dann aus so einer Selbstsucht heraus keine Liebe gelingen kann.

00:51:22: Das finde ich ein sehr plausiblen Gedanken, wenn du dann nur mit dir selber beschäftigt bist.

00:51:26: Mit deiner selbst darstellung Wenn du dich so egocentrisch die ganze Zeit damit beschäftigst wie komme ich hier eigentlich an?

00:51:31: Wie wirklich auf andere dass dann echte tiefere bindungen zu anderen menschen schwierig werden?

00:51:36: ja halleluja und das sehen wir doch gerade an.

00:51:38: so viel also.

00:51:38: Ich habe oft das gefühlt an so vielen stellen hier eine eine ego gesellschaft zu erleben wo alles immer weiter aufgebläht wird.

00:51:44: normal sein Standard durchschnittlich sein dürfen ist ausgeschlossen.

00:51:48: The Sky is the limit und wenn du das nicht schaffst, da sixhunderttausend Instagram-Follower anzuhäufen und denen die nächste Detox weiß ich nicht abnehmenspritze zu verkaufen für dreieinhalb Euro im Monat... Also du weißt was ich meine?

00:52:02: Da ist es doch völlig auch, was du eben beschrieben hast mit diesem ganzen Love Island und

00:52:06: Co.,

00:52:06: dass du eine totale Ego-Gesellschaft hast und selbst sucht!

00:52:12: doch an vielen Stellen einfach so sichtbar ist.

00:52:14: Ganz persönliche Frage, in deinem engleren Umfeld, nehmen wir von mir aus die letzten zwanzig Jahre, ist dir es schon mal passiert dass eine Person, die du ganz anders eingeschätzt hast plötzlich erkennst quasi dieses... ich benutze jetzt einfach das Wort Monster-Erkennst, wo du merkst da ist keine Selbstliebe sondern ist ne Selbstsucht.

00:52:35: Im Prinzip hasst die sich.

00:52:37: Und kennst du dieses Erschrocken sein über diesen Moment, wo man das erkennt?

00:52:41: Ich bin gerade erst mal schockiert dass es Sachen gibt die zwanzig Jahre Herzen an die ich mich richtig gut erinnere weil da war ich ja siebzehn.

00:52:49: Oh Gott!

00:52:49: Ja!

00:52:51: Zwanzig jahre Alter!

00:52:53: Ähm ... hab' ich das schonmal erlebt... Dass

00:52:56: du überall eine Freundin so erschrocken warst, dass du für den Moment in dem Moment wo du gesehen hast oh Gott so ist der oder die wirklich.

00:53:07: Wie konnte ich darauf reinfallen?

00:53:11: Mir hat mal ein damaliger Freund bei einer WG-Party, die wir gemacht haben in den Keller gekackt.

00:53:20: Das ... Führte dazu... Pass auf!

00:53:24: Und ich wusste das erst nicht.

00:53:26: Wir haben bei uns gefeiert Mein Damaliger Mitwohner Paul und Ich große WG Party gemacht.

00:53:31: Es war sehr lautschgebig.

00:53:32: zu nochmal sorry an die Nachbarn Vor allem unser Vermieter älteren Semesters zitierte uns dann aber am nächsten Tag in seinem Büro, im selben Haus.

00:53:40: Er hat damit gewohnt und das war so ganz peakfein und Tischdeckchen überall.

00:53:44: Und dann guckt er uns an und sagt Herr Winscheidt und besprochen meinen Freundern Es hat jemand in den Keller gemacht und wir saßen nach und waren so oh mein Gott.

00:53:55: und nee.

00:53:55: und da haben wir auch gesagt ne das kann ja gar nicht sein und wo soll der denn dahin pinkeln?

00:53:59: Dann sagt er wie hingepinkelt ein riesengroßer Haufen!

00:54:03: Ein Riesenhaut

00:54:04: immer auf hundertachzehn.

00:54:05: es hat wohl scheinbar wirklich jemand der weiß nicht, was in dessen Kopfvorsicht ging.

00:54:11: In diesen Keller von unserem Abendvermieter einen riesengroßen Haufen gelegt ist da nochmal zwei Taschen hoch hat das Handtuch, was unsere Nachbarn an einer anderen Wohnung damit hatten um ihre Schneeschuhe draufzustellen genommen für das Abdecken und wahrscheinlich auch das Abwischen.

00:54:25: Und das war vorher jemand mit dem ich ganz normalen Kontakt war.

00:54:27: und dann dachte Ich habe von diesem Tag nie wieder etwas von diesen Menschen gehört.

00:54:33: Ich dachte, ich weiß nicht ob das selbstsüchtig ist.

00:54:36: Aber es ist ja einmal was peinliches.

00:54:38: Dann ist es irgendwie so.

00:54:38: andere sind mir egal.

00:54:39: warum kacke ich denn in fremden Keller gehe ich doch zumindest raus vor die Tür auf die Straße.

00:54:43: Wir haben an der großen Straße gewohnt da wären ein paar Bäume gewesen hättest du auf den Hund geschoben und dann da nichts zu sagen.

00:54:48: Das war so einen Moment.

00:54:49: da kommen wir jetzt gerade sofort in den Kopf wo ich von jemandem net formuliert irritiert war den ich eigentlich dachte, zumindest ganz okay zu kennen.

00:54:58: Und

00:54:59: dass er nichts dazu gesagt hat sich auch nicht mehr gemeldet hat?

00:55:02: Das hatte ich noch mehr schockiert wahrscheinlich als die Tat selbst!

00:55:05: Ja genau das meine ich.

00:55:07: Aber

00:55:10: du hast einen Punkt bei mir getroffen.

00:55:12: es ist... man hat doch schon zumindest von außen manchmal das Gefühl, dass Menschen unterschiedlich fähig sind zu lieben.

00:55:19: Richtig Richtig.

00:55:21: Und da würde für mich auch die moderne Forschung total zu passen, ich mag ja überhaupt nicht dieses Wort Beziehungsunfähig also einem Menschen jetzt aufgrund von welcher Erfahrung auch immer die Liebe komplett abzusprechen Bullshit!

00:55:31: Da habe ich mich mit sehr vielen Studien zu beschäftigt und da kannst du sehr schön zeigen selbst die die allerschlimmste Bindungsangst als Kind erlebt haben geprägt bekommen haben.

00:55:41: Auch für die ist das nicht zwingend Das Schicksal, also es gibt einfach so viele Stellschrauben die da noch greifen können.

00:55:48: Auch wenn's schwieriger ist... Es ist falsch Menschen die Liebe abzusprechen oder die Fähigkeit zu lieben und trotzdem denke ich manchmal das geht von bis.

00:55:54: Und wenn ich jetzt an so selbstdüchtige Kandidaten denke hätte ich schon manchmal auch das Gefühl was jetzt anekdotisch von mir beobachtet ja die tun sich auch in der Liebesbeziehung schwer.

00:56:02: Ja weil sie eben Schwierigkeiten haben sich selbstzulieben und vielleicht ist das bis zum Selbsthass.

00:56:13: Aber du hast gerade einen Thema gestreift, wo wir jetzt zwangsläufig auch drauf kommen müssen.

00:56:18: Die Liebe zu den Kindern?

00:56:21: Die Mutterliebe!

00:56:24: Die empfangene Mutterlieber die Mutter, die liebt da wird man ja erst mal nichts Schlechtes vermuten.

00:56:33: Erfrommen bringt die Mutterliebe immer und immer

00:56:35: wieder.

00:56:36: Ja das habe ich mir gedacht.

00:56:36: Ich habe vorhin einmal

00:56:37: Ticke Lübein gelesen dass seine Mutter und deren massive Liebe

00:56:41: für ihn... eine

00:56:42: ganz große Rolle im Leben gespielt hat.

00:56:45: und sein, ich glaube der damalige Assistent, dennoch lebt er mit ihm zusammengearbeitet.

00:56:50: Das meine ich in dem Interview gesagt dass für ihn das auch in den ersten Jahrzehnten des Lebens... Ganz schwierig war mit der Liebe durch diese sehr starke

00:57:01: Mutterbeziehung.

00:57:02: Und wenn man das weiß und vom liest und du immer wieder auf diese Mutter die Buch stößt übrigens auch auf die Vaterlieber eben besonders auf diese Mutterliebe Bedingungslos ist, die einfach da ist.

00:57:12: Die du nicht dir erhandeln kannst wie so eine Tauschware weil du die nicht einfach wenn sie nicht da ist.

00:57:17: es ist furchtbar und das ist schrecklich aber sie ist einfach da.

00:57:20: Und diese frühe Erfahrung als Kind zu spüren Wenn die Mutterliebe denn existiert in deiner Beziehung zur Mutter Ich werde hier geliebt Einfach für dass wir.

00:57:28: ich bin Den gibt ihren großen Wert.

00:57:31: Ja

00:57:32: Und das finde ich auch ein sehr schönen Gedanken.

00:57:34: Wir haben schon ein bisschen darüber gesprochen, dass er sich mit der Liebe zu den anderen, zu den Nächsten beschäftigt hat – auch mit der liebe zu Gott also das Ganze wirklich ganz groß gemacht hat aber eben auch nicht nur diese romantische Liebe beschreibt sondern wie du es gerade sagst die Liebe zur Mutter.

00:57:48: was habe ich für eine Beziehung zu

00:57:49: der?

00:57:49: Ja

00:57:50: und da können wir jetzt eigentlich ganz gut den nächsten Schritt gehen weil Fromm sagt toll wenn das alles klappt super wenn wir jetzt die Atemübungen gemacht haben Aber es gibt eben ganz oft auch Formen von Liebe.

00:58:00: Er spricht dann mal von Pseudoliebe, wo eigentlich alles schiefläuft oder von neurotischer Liebe also so eine Art gestörten Liebe und da bringt er dann ein Beispiel was mich...was ich sehr spannend fand weil David auch...ich habe keine Studie dazu, ich hab keine Erhebung dazu ist berichtet der dann einfach so?

00:58:17: Und trotzdem dachte ich das werden viele kennen.

00:58:19: und zwar sagt er sind Männer

00:58:21: die

00:58:22: sich nie von ihrer Mutter entwöhnt

00:58:23: haben

00:58:24: Die sich noch immer so als Kinder fühlen und die verlangen auch nach diesem mütterlichen Schutz, nach der mütternlichen Liebe.

00:58:29: Nach der Wärmefürsorge und der Bewunderung und brauchen diese bedingungslose Liebe der Mutter.

00:58:36: Klingt ja erstmal alles super aber er sagt das sind dann manche.

00:58:38: häufig sagt er ich habe jetzt schon manchmal reingebracht.

00:58:41: Er sagt einfach häufig dass sind häufig recht zärtlich und charmant daherkommende Männer wenn sie versuchen eine Frau dazu zu bringen sie zu lieben.

00:58:48: Und die bleiben es sogar nachdem Sie ihr Ziel erreicht haben.

00:58:51: Aber in ihrer Beziehung zu dieser Frau bleibt das alles oft sehr oberflächlich und ohne Verantwortungsgefühl, weil deren Ziel ist es geliebt zu werden.

00:58:59: Und nicht zu lieben!

00:59:01: Ja genau, jetzt müssen wir Fett noch mal rausstellen an dieser Stelle.

00:59:06: Es isst deren ziel Geliebzuwerten.

00:59:10: Sie brauchen sie, sie brauchen das, sie sind bedürftig danach gelieb zu werden aber sie lieben nicht.

00:59:18: Das

00:59:18: fand ich so ungedammt mit diesen Schimpffähigkeit

00:59:21: eben auch dazu lieben

00:59:23: Ja, nee noch mal mehr dieses.

00:59:25: Ich will unbedingt geliebt werden.

00:59:27: Aber ich liebe selber

00:59:28: nicht.

00:59:29: Ob wir jetzt die theoretische Erleitung ob das an der mutterliebe von früher liegt akzeptieren oder nicht diese beobachtung machen glaube ich viele von uns.

00:59:36: Und er geht dann wieder ein Schritt weiter und sagt, wenn die Frau einen solchen Mann nicht ständig bewundert.

00:59:41: Wenn sie ihr eigenes Leben...

00:59:42: Ja, da ist die Bewunderung mit drin!

00:59:44: Wenn Sie selbst geliebt und beschützt werden möchte und wenn Sie in extremen Fällen nicht bereit ist ihm irgendwie seine Affäre mit anderen Frauen zu verzeihen, dann fühlt er sich zutiefst verletzt und enttäuscht Und erklärt dieses Gefühl dann damit, dass die Frau ihn nicht liebe und egoistisch schon anmaßend sein sei.

00:59:59: Also könnte man jetzt Neudeutsch Gaslighting nennen oder Täter Opferumkehr ne?

01:00:04: Das geht

01:00:05: bis dahin ja.

01:00:05: Du stiegst

01:00:06: den Ball komplett zurück.

01:00:07: Ja der unter gibt's wahrscheinlich verschiedene Intensitäten Aber wir müssen auch noch mal die andere Seite sehen Die Mutter vielleicht ihren Jungen auch nicht loslassen will Dass sie dass sie den Jungen nur auf die Welt loslässt.

01:00:24: Aber ihn immer eigentlich bei sich behalten will, in gewissen Sinne.

01:00:27: Er soll klar eine Frau finden oder einen anderen Mann wo er so Teile seiner Bedürfnisse abdecken kann.

01:00:35: aber eigentlich will die Mutter ihr Kind dann weiter lieben und auch vielleicht sogar besitzen.

01:00:42: Ist das denn so wenn du dich umguckst?

01:00:45: Meine Mutter war auch so

01:00:49: Kurzer Einschub, aber nur wenn klammert.

01:00:51: Ja dann sagt bitte mehr dazu!

01:00:53: Würdest du das im Rückblick so betrachten?

01:00:57: Ich hatte ja eine ganz lange Phase, wo ich mit meiner Mutter nicht klar kam... Aber zum Schluss haben wir uns wieder zueinander gefunden und da habe ich auch echte Liebe empfunden und sie glaube ich auch.

01:01:09: Aber loslassen wollte die mich lange, lange nicht.

01:01:14: Als ich spät ausgezogen bin zu Hause mit sechsundzwanzig Ende sechslzwanzig, oh Gott!

01:01:22: Meine Mutter hat geheult.

01:01:23: Die hätte alles getan nur damit ich bleibe.

01:01:26: Ich habe glaube ich vier Jahre Anlauf genommen um auszuziehen.

01:01:29: Ich wusste nicht wie es ihr beibringen sollte.

01:01:32: Krass Bei meiner Mutter glaube ich heute auch immer noch sich sehr freuen.

01:01:35: Ich weiß nicht ob sie sich freuen würde wenn ich wirklich wieder einziehe Aber so als Nachbar das würde die lieben.

01:01:40: Mein Bruder links und ich rechts Sagt die auch.

01:01:43: Man sieht sagt mit dem Lacher aber ich glaube ich bin mit sechzehn.

01:01:46: Ja, ich bin dann zwar nochmal eingezogen für zwei Jahre Abi.

01:01:49: Aber ich bin ja mit sechzehn Abbanke und ab da war ich auch quasi als zumindest gefühlt schon halbwärts.

01:01:54: Hast du es gut?

01:01:56: Ich will das jetzt nicht zu negativ darstellen.

01:01:58: vielleicht ist das auch das System.

01:02:00: wie oft haben wir auch selbst bei Hotel Matze zu Gast waren darüber gesprochen warum bekommt man Kinder?

01:02:07: wo ist der Sinn?

01:02:08: geben vielleicht die Kinder dem eigenen Leben einen Sinn?

01:02:13: Das wäre ein weiteres Fass, was wir aufmachen könnten.

01:02:16: Ja aber es passt ja zur Liebe weil das was du gerade angesprochen hast, das werden glaube ich viele Beobachten und ich hätte das früher auch eher so abgetan.

01:02:23: Aber seit einiger Zeit wo ich mir darauf achte kann jetzt selbst erfüllende Prophezeilung sein aber ist mit zumindest aufgefallen habe ich doch das Gefühl vor allem wenn ich die Eltern der Freunde kenne dass sie manchmal denke oh shit da ist eine Freundin von mir nicht mit ihrem Freund zusammen sondern eigentlich mit dessen Vater Und der sucht eigentlich keine Liebesbeziehung, sondern er sucht eine Beziehung zu seiner Mutter in dieser Liebes-Beziehung.

01:02:48: Dass irgendjemand weiter Verantwortung für ihn übernimmt?

01:02:51: Ja!

01:02:51: Das ist es ja... Oder

01:02:53: er die Anerkennung bekommt, die von den Eltern fehlte oder die Sachen wo du dich bei deinen Eltern tierisch drüber aufregst was die alles falsch gemacht haben gerade in ihrer Beziehungen und im Umgang miteinander und wie die zu sich sind oder auch nicht zu sie sind.

01:03:04: plötzlich lebst du exakt dieselben Mustern

01:03:07: und dann denkst du Bock aus Und das kennst du auch aus der Jugend noch, wo du auch wirklich ganz eindeutig war.

01:03:14: Einige Mitschülerinnen, wo Du gemerkt hast die wollen sogar relativ jung schon tatsächlich das Leben ihrer Eltern nochmal kopieren.

01:03:23: Das haben wir immer schon absolut erschrocken!

01:03:25: Das hat mich wahnsinnig gemacht wenn ich schreien können und vielleicht ist einem dasselbe aber auch passiert ohne dass man es gemerkt hat.

01:03:33: Zum ersten Jahre und ich stelle mir gerade so diese Erkenntnis, muss man schon fast schmunzeln.

01:03:38: Wenn du so als Frau irgendwann erkennst, Scheiße!

01:03:42: Ich bin mit meinem Vater

01:03:43: zusammen.".

01:03:48: Und dann ... wir lachen jetzt aber das ist ja

01:03:50: safe.

01:03:51: oder mit meiner Mutter?

01:03:53: Bei Männern meine ich dazu gerne auch öfter zu beobachten dass sie wirklich jemanden sucht hat, der sie weiter so zusammenfaltet wie Sie das von zu Hause kennen.

01:04:04: Bevor wir hier ins Philosophie kommen lasst uns doch wieder den großen Eric Fromm mit an den Tisch holen.

01:04:08: Der hakt nämlich genau da ein und wir reden ja weiterhin über dass was es für die Liebe braucht wie die Kunst des Liebens funktionieren kann.

01:04:16: und er sagt Wir kennen uns und kennen's doch auch wieder nicht So sehr wir uns auch darum bemühen.

01:04:25: Ich will mich verstehen, wieviel Folgen haben wir hier schon dazu gemacht dass man begreifen möchte warum bin ich?

01:04:29: Wie ich bin?

01:04:30: wer bin ich eigentlich?

01:04:31: was macht

01:04:31: mich aus?

01:04:32: und er sagt genau so kennen wir unsere Mitmenschen einerseits und kennen sie auch doch wieder nicht.

01:04:39: Und je tiefer wir jetzt in die Tiefe von unserem eigenen sein wollen oder das von einem anderen Menschen umso mehr entzieht sich uns das was wir erkennen möchten.

01:04:51: So muss man kurz mal sagen lassen, je tiefer ich in mein eigenes Sein oder das von anderen Menschen hinab reiche schreibt er umso mehr entzieht sich was ich überhaupt erkennen möchte.

01:05:00: Nach der Motto vielleicht sind da Sachen die die U-die will ich gar nicht wahr

01:05:03: haben.

01:05:03: dann

01:05:03: mache ich doch nochmal einen Schritt zurück.

01:05:05: und trotzdem sagt er können wir diesen Wunsch nicht unterdrücken in das Geheimnis der Seele des anderen Menschen seinen innersten Kern sein wahres Wesen einzudrücken.

01:05:14: Ja

01:05:14: die Suche nach der Wahrheit letztendlich.

01:05:17: Ganz genau!

01:05:17: Und dafür sind wir bereit auch vieles zu tun.

01:05:21: Ja und ja auch in der Liebe zu diesem anderen Menschen die Suche nach dieser maximalen Verbindung.

01:05:26: Ich will dich wirklich begreifen, du sagst die Wahrheit dein wahres selbst könnte man sagen.

01:05:29: Liebe

01:05:30: Total!

01:05:31: Genau jetzt sagt er macht ein schönes Bild auf.

01:05:33: das geht zum Beispiel über Gewalt und Machtausübung Und er benutzt das Bild von einem Kind.

01:05:39: stellt ihr so einen kind vor dass unbedingt was begreift möchte dann reißt es dem Schmetterling brachial und grausam die Flügel aus um ihm sein Geheimnis gewaltsam zu entreißen.

01:05:50: So und das jetzt übertragen auf die liebe können wir uns vorstellen dass es beziehungen gibt wo genau sowas passiert wo Es ganz furchtbar geht und viel mehr um macht und um ergreifen und um in dich und dein wesen einzudringen ohne Dass du das vielleicht möchtest wie der arme schmetterl.

01:06:05: er sagt, der andere weg Das geheimnis zu erkennen ist die liebe Und beschreibt dann das fand ich wunderschön liebe.

01:06:13: Ist eben kein aktives eindringend in den land Wobei das eigene verlangen ganz groß ist.

01:06:20: Sondern es wird durch diese Vereinigung gestellt, man verbindet sich.

01:06:24: Und im Akt der Vereinigung erkenne ich dich, erkenn'eich mich, erkenne ich alle anderen das wie den nächsten Liebe und weiß doch nichts!

01:06:33: Also ich hab eine Verbindung zu dir, Ich bin ganz tief mit dir wenn ich liebe aber ich werde dich trotzdem nie ganz entschlüsseln.

01:06:41: wir bleiben uns immer ein Rätsel wie auch unsere Mitmenschen uns immer ein Rätsel bleiben würden sagen.

01:06:46: Das ist

01:06:47: natürlich schwer genug, weil man dann ja auch mit einer gewissen Unsicherheit leben muss.

01:06:51: und da haben wir es wieder.

01:06:54: wenn du bei dir bist, wenn du dich einigermaßen lieben kannst, dann verunsichert dich nichts die eigenständige Existenz deines Liebespartners.

01:07:06: also der soll ja auch unabhängig bleiben

01:07:09: Ja und vielleicht ist es auch gar nicht schlecht, wenn er für immer so ein bisschen dieses Rätsel

01:07:13: bleibt.

01:07:14: Genau!

01:07:14: Nur diese

01:07:15: Ungewissheit bleibt.

01:07:16: Und trotzdem sagt Fromm, wenn ich in diesen anderen wirklich eindringe... Wenn ich diese Erkenntnis haben möchte wer ist das eigentlich?

01:07:24: Dann ist das die Liebe.

01:07:26: Das finde ich eine schöne Überlegung.

01:07:27: also Weißt du, vielleicht kennst du das auch.

01:07:30: Am Anfang bist du frisch verliebt, dann bist du auf Wolke sieben und dann ist da vielleicht dieses oberflächliche Attraktive.

01:07:35: Boah, ist der sexy!

01:07:37: Richtig gut was erzählt die für tolle Witze?

01:07:40: Was kann der toll kochen?

01:07:41: Wie aufregend ist der Sex?

01:07:43: Wie besonders ist das alles?

01:07:44: wie viel Nervenkitzel?

01:07:46: Und dann irgendwann kommt die Routine und du sitzt da... Wir haben es schon besprochen in der gleichen bei Chibo-Magazin gekauften Survival-Jagd gefordert im Wohnmobil und es reicht ein ... um den ganzen Tag zu besprechen.

01:07:58: Das haben wir ja oft genug gesehen.

01:08:00: Wäre es da nicht schön, wenn so ein gewisser Kitzel bleibt und man den anderen... ...und der andere immer auch ein bisschen ein Mysterium bleibt?

01:08:08: Ich würde sofort unterschreiben.

01:08:11: Fromm sagt Wenn wir überhaupt den Anderen verstehen wollen dann brauchen wir ihm die Liebe Und kein Gewaltsames eindringen sondern ich muss versuchen zu begreifen wer du bist.

01:08:20: er spricht dann davon dass sich dich objektiv sehen muss.

01:08:23: Was heißt das?

01:08:24: Weil man wird dort denken, hey wir sind verliebt.

01:08:25: Das ist doch maximal subjektiv.

01:08:26: und dann sehe ich dich doch an Atze und sehe deine Himmelblauen Augen und deine süßen Löckchen und Rieche wie der vitale Rüde riecht und bin einfach nur hin-und weg.

01:08:35: Er sagt Vorsicht!

01:08:36: Versuch wirklich diesen anderen Menschen zu verstehen.

01:08:39: Schaffst du das den mal so ein bisschen von außen zu betrachten begreifen zu wollen?

01:08:43: Das zum Beispiel würde ich jetzt mit dem Finger an der eigenen Nase für mich zum Beispiel sagen total wichtig Der andere ist kein Accessoire von dir, der Andere ist kein... Toll dass ich den habe so wie ich gutes Internet hab oder endlich die neue Couch mit dem Rabattcode im Internet gekauft.

01:09:00: Sondern dieser andere Mensch, der isst ein Mysterium für dich und trotzdem kannst du versuchen mit ihm eine Verbindung einzugeben wo du diesem Mysterium näherkommst, wo du sein Geheimnis etwas besser verstehst.

01:09:14: Das ist für mich ein total schönes Bild.

01:09:15: Aber nicht

01:09:16: durch Kidnapping eben, ne?

01:09:17: Nicht durch Kidnaping

01:09:18: und nicht durch Flügel ausreisten!

01:09:19: Ja.

01:09:19: aber wir leben ja in einer überromantisierten Gesellschaft.

01:09:23: Es kann nicht so leicht sich davon frei zu machen.

01:09:26: Mir gefällt das Bild ganz gut dass man...dass beide sagen die Tür ist offen.

01:09:31: Der andere kann jederzeit gehen.

01:09:33: Kann auch wieder kommen.

01:09:34: Ist vielleicht auch das schönere Bild.

01:09:36: nur wer geht kann auch wiederkommen.

01:09:38: Aber auf der anderen Seite sehen wir Diese Lebkuchenherzen auf der Chemis, wo drauf steht für immer dein.

01:09:44: Und ich habe was als Drohung verstehen muss und das Herz ist ja auch klein.

01:09:50: Das ist schon hart wenn du es gehörst.

01:09:52: Denkt noch sechs Jahre an der Pinnwand.

01:09:54: oder guckte die Hohenzollernbrücke in Köln mit den Sechzigtausend Liebesschlässern?

01:10:01: Die haben alle Eric Fromm noch nicht gelesen zumindest nicht verstanden!

01:10:04: Ja.

01:10:05: Außer den Schlösser mit Zahlencode, das sind immer meine Liebsten.

01:10:07: Die

01:10:08: haben sich

01:10:08: die Schloss gravieren lassen aber es ist mit Zahlencode.

01:10:10: Aber es klingt

01:10:11: jetzt wieder so als würden wir uns erheben?

01:10:12: Nein!

01:10:14: Wir sind teilweise auch willige Opfer der romantischen Liebe.

01:10:20: Ja, aber ein liebes Schloss.

01:10:21: hast du im graviertes Liebes-Schloss an so einer Brücke aufgehängt.

01:10:25: Da hört die Toller

01:10:25: ganz oft das Beschissensste.

01:10:28: Trotzdem haben wir ja auch romantische Momente wo wir dann teilweise an sowas glauben.

01:10:33: Vor allem die Liebesschlösser, ne?

01:10:35: Die sechzigtausend Liebsschlössers deiner hohen Zollernbrücke sind ja wahrscheinlich die Hälfte noch zusammen oder nicht mal mehr.

01:10:42: Aber fährt doch keiner hin und holt sein Schloss wieder

01:10:44: ab?

01:10:45: Nee, das würde ich mir aber wünschen.

01:10:46: Dann musst du auch mit dem Piax hin und abmachen.

01:10:48: Das wäre zumindest ehrlich.

01:10:49: Aber wie wird's ja noch wieder?

01:10:50: Welchen

01:10:51: Kitching... Wie kitschig!

01:10:52: Also wie läuft es dann ab?

01:10:53: Sagt dann irgendwie so, sagt dann der eine... Hör mal hier Mareike Ich fände es total sweet.

01:11:00: oder hat sie vielleicht schon mitgebracht zum Valentinstag vom Schuh-und Reparaturservice wo man so Sachen gravieren kann unten im Karstadt?

01:11:07: Hier schatz unser Liebesschloss Mit Zahlenkohl als wir uns mal trennen.

01:11:11: Und dann muss sie da mit zum schmierigen Termin auf diese Brücke, dann wird irgendwie so ein Selfie gegen die Sonne gemacht und dann der Schlüssel in den Rheingeschmissen... Nee.

01:11:20: Auch das noch!

01:11:21: Aber jedem Tierchen seinen Pläsirchen macht das wenn ihr wollt.

01:11:24: ich finde es furchtbar.

01:11:25: Ich habe auch ein schönes Moment.

01:11:27: Freundin einer guten Freundin hat tatsächlich Schluss gemacht nachdem er mir im Liebeschloss ankam.

01:11:34: Und

01:11:35: da würde ich auch sofort Schluss machen.

01:11:38: Absolutes Wahnsinn.

01:11:41: Was braucht es denn jetzt, wenn die Liebeschlössers nicht sind für die Liebe?

01:11:44: Und wir haben gerade schon darüber gesprochen dass es darum geht vielleicht wirklich den anderen ehrlich verstehen zu wollen.

01:11:50: Nicht mit den ausgrößenden Flügeln sondern durch eine Verbindung.

01:11:53: Vom geht er weiter und sagt Liebe ist nur möglich wenn sich zwei Menschen aus der Mitte ihrer Existenz heraus miteinander verbinden.

01:12:02: Wenn also jeder sich selbst aus der Mitte seiner Existenz heraus erlebt.

01:12:06: So und ganz wichtig, jetzt haben wir ja selbst wir beide an dieser Stelle auch mit den Liebesglössern für immer dein und so... Und die Akzeptanz des anderen, auch die akzeptanz deiner Freiheit, die geöffnete Tür wo jede rein-und rausgehen kann das verliert man mal, man verliert vielleicht mal da drauf konzentriert zu sein und da schließt sich der Kreis.

01:12:29: Am Anfang haben wir über Handwerk und Kunst gesprochen.

01:12:33: Und das ist es!

01:12:35: Dafür brauchst du eine Disziplin, dafür brauchst Du wie beim Bogen schießen ne Konzentration und auf den anderen eingehen.

01:12:45: Das Ziel auch wirklich kennenzulernen was Du eben sagtest mit dem Schmetterling die zerlegt wird.

01:12:51: und zu den andern... Da sieht man ja, dass Du's für Dich

01:12:55: auch super wichtig

01:12:56: machst.

01:12:57: Ich weiß nicht, wie du das jetzt zusammenfassen würdest.

01:12:59: Aber so habe ich Fromm für mich

01:13:01: verstanden.".

01:13:03: Ja, du sprichst genau die Punkte an, die auch Fromm am Ende seines Buchs bringt und da wieder mit dem Hinweis dass er sagt hey Leute, der Formulitz ein bisschen netter aber das ist hier kein Do-it-yourself Produkt wo Du dann irgendwie dran rumschraubst und das fertig kriegst sondern ich kann Euch hier Gedanken mit reingehen.

01:13:19: aber die Schritte muss jeder für sich selber

01:13:21: geben... Und es ist ja auch keine Anleitung des Buches!

01:13:23: Genau, siehst sich

01:13:25: auch nicht wie eine Anleitungen.

01:13:26: Das ganze Buch ist keine Anleitung.

01:13:28: Ich habe ein Interview mit seinem ehemaligen Assistenten im Spiegel gelesen, wo er gesagt hat... das war ein Zufallsprodukt dieses Buch!

01:13:34: Die Publizistin hatte irgendwie gebeten, ein Buch über die Liebe zu schreiben und dann hat er angefangen.

01:13:39: Und der hat seine Bücher nicht als Kopfgeburten gemacht sondern er musste fühlen was er schreibt... ...und ich finde das merkst

01:13:44: du bei Jesus.

01:13:45: Das ist nicht immer sauber sortiert!

01:13:47: Das geht nicht einfach so von A nach B nach C man kann es gut lesen aber es sind schon Sprünge drin weil du wirklich das Gefühl hast dass er erzählt ist einfach.

01:13:54: Und diese Sachen die du gerade angesprochen hast wenn wir uns jetzt also fragen hier Richtung Finale wie kann ich das denn schaffen?

01:14:00: Aus meiner Mitte heraus, diese Verbindung zu über anderen ist ja wirklich nicht einfach.

01:14:04: Die Messlatte ist hoch dann bringt er eben verschiedene Gedanken und einer ist den hast du schon gedroppt Disziplin.

01:14:09: also wir haben gesagt Liebe ist Kunst die muss ich lernen.

01:14:13: und dann sagt eher Du wirst es nie zu etwas bringen wenn du nicht diszipliniert vorgehst.

01:14:17: Und wieder der moderne Mensch sagt er da sollte man noch meinen für den ist ja nichts einfacher als Disziplin.

01:14:21: Wir sind ja täglich acht Stunden auf die denkbar disziplinierteste Weise mit unserem Job beschäftigt und machen das nach einer strengen Routine wieder aufs heute übertragen.

01:14:30: Wir trecken unseren Schlaf, wir zählen unsere Schritte, wir haben unsere Supplements und flüssig Nahrung um an alle Botenstoffe und Näherstoffe für unser Körper zu kommen.

01:14:42: also man hat ja das Gefühl wenn wir in irgendwas absolut krass gerade sind ist es Disziplin.

01:14:47: Form sagt genau in dieser Disziplin liegt aber das Problem für die Liebe weil wenn wir dann nicht arbeiten wollen wir Faulenzen dann müssen wir uns entspannen.

01:14:54: Und das ist größtenteils eine Reaktion auf unser Leben, dass durch und durch Routine geworden ist.

01:14:59: Eben weil du gezwungen bist da acht schon am Tag deine Energie auf irgendwelche Zwecke zu verwenden die nicht deine eigenen sind bei einer Arbeitsweise die dir oft nicht selber aussuchen kannst in dem Rhythmus der dir vorgeschrieben wird sitzt du dann abends da und hast so ein wie er das nennt ein kindliches sich gehen lassen.

01:15:14: Da hab ich so gedacht, oh jo man.

01:15:17: Das ist es!

01:15:18: Du kommst nach Hause?

01:15:19: Alles scheiße.

01:15:20: Weltscheiße, Job-Scheiße, Chefin-Scherze... Ist ja die Rechnung und alles nervig.

01:15:24: Und was machst du jetzt in dieser Kackwelt?

01:15:26: Ja dann mach's halt Netflix an und ballerst dir die siebenzwanzigste Staffel von Love Island oder wie ich zum achtenswanzigtausendsten Mal Harry Potter und der Gefangene von Askaban also irgendwas eifernumlich zu berieseln.

01:15:36: Was fehlt denn dem

01:15:37: Moment?!

01:15:38: Und da hat auch wieder so Klickwillen gemacht statt Netflix and Chill.

01:15:40: Jo, dein Tag war anstrengend und hart und heftig.

01:15:43: Aber wenn du jetzt dann abends diese gemeinsame Zeit, die eigentlich vielleicht eine Beziehung bräuchte... ...die die Liebe dann vielleicht bräucht.

01:15:50: Er setzt durch Berieselungen weil du sonst dein routiniertes durchgetaktetes Leben nicht mehr erträgst,... ...ja dann fehlt doch offensichtlich ne Disziplin, die du an ganz vielen anderen Stellen an den Tag legst um deinen Körper zu trainieren und deine To-do's abzuhaken um deine Supplements pünktlich einzunehmen aber wo du es bei der Liebe nicht machst?

01:16:06: Ja

01:16:07: genau das hat dann vielleicht auch so wenig Priorität.

01:16:10: Ja und klar, die Disziplin.

01:16:12: Du musst wach genug sein um dich eben auch auf diese Disziplinen konzentrieren zu können.

01:16:18: Und für alles andere hast du dir ja auch und dann vielleicht da mal etwas weniger und mehr den Fokus dahin legen.

01:16:26: Und jetzt habe ich mich hier in Wallung geredet.

01:16:28: Frau Mertte das alles viel ruhiger wahrscheinlich vorgetragen.

01:16:32: Das ist ja nicht das einzige was du machen kannst.

01:16:34: Er geht noch weiter und sagt paradoxerweise ist die Fähigkeit allein sein zu können die Vorbedingungen für die Fähigkeit zu lernen.

01:16:43: Komisch, ne?

01:16:44: Wir wollen noch jemand kennenlernen und uns verliehen wie so muss ich dafür allein sein können.

01:16:47: Er sagt jeder der versucht mit sich alleine zu sein wird entdecken wie schwer das ist.

01:16:52: dann spürst du diese innere Unruhe.

01:16:54: Du wirst zappelig, du bekommst vielleicht sogar Angst und wirst ganz schnell keinen Lust mehr darauf haben diese Übungen weiterzumachen sondern wirst du das irgendwie rationalisieren und weg erklären hat ja gar keinen Sinn.

01:17:02: Du musst Zeug hier meine Zeit da mache ich doch was sinnvolles mit Und du wirst dann merken, dass du anfängst dir Pläne zu machen für die restliche Zeit des Tages oder dass du dir anfängts Gedanken zu machen über irgendwelche beruflichen Schwierigkeiten.

01:17:15: Oder womit du den Abend verbringen könntest?

01:17:17: Du stopfst den Kopf sofort wieder voll statt dich mal davon zu befreien.

01:17:22: Das fand ich einen wieder sehr wertvollen Gedanken.

01:17:24: nochmal wir kriegen hier nicht die Tipps Date so oder macht das dann funktioniert es in der Beziehung sondern wir kriegen dieses Atmen wie beim Bogen schießen Und für sich zu lernen, mit mir alleine sein zu können.

01:17:34: Daran vielleicht sogar ein Wert zu sehen statt etwas was dreht wieder zugeschüttet werden muss... ...mit Aktivität, Konsum, Instagram-Scrollen oder sonstwas Netflix entschillt?

01:17:42: Das fand ich in schönen Gedanken und dachte auch wieder Jo!

01:17:45: Also ist da was dran.

01:17:47: wenn nicht mit mir allein sein kann bin ich auch eher an der Lage zu lieben?

01:17:51: Ja das ist ja dem immer nennt was wir vorher gesagt haben.

01:17:58: Es liegt ja in der Natur der Sache dass du dich selber eben aushalten kannst dass Schweigen der Limmer dann ertragen kannst.

01:18:07: Ich würde sagen auch das, weil ich das oft in meinem Umfeld habe.

01:18:09: wirklich Leute die gar nicht mehr alleine sein können, die die ganze Zeit gucken müssen, dass ihr Kalender voll ihre Social Dates geplant sind.

01:18:16: Die haben da so ein Sozialstress aus irgendeiner Formu heraus, weil sie es überhaupt nicht ausschalten nichts zu machen.

01:18:23: Wenn das dein Modus ist du gehst zur Arbeit, dann machst du deinen Sportprogramm, dann machst du irgendeine andere bis die ganze ... nur beschäftigt.

01:18:31: Du bist im Zweifel nie alleine, weil... ... im Notfall hast du immer noch das Handy in der Tasche, dass dann rauszückst in den ganz kleinen Momenten wo du mal irgendwie wirklich auf dich zurück geworfen wirst und hast Millionen Leute,... ...denn du irgendwie folgen kannst die dich zulabern mit Reels und sonst wie direkt direkt auf dem Bildschirm.

01:18:44: Wenn du das gar nicht kannst dieses mit dir alleine zu sein.

01:18:48: Wann soll die Ruhe?

01:18:50: In deinem Kopf entstehen?

01:18:51: mein Bild ist immer sowieso ein Teich.

01:18:53: Einer meiner Schulfreunde aus der Grundstelle, die hatten so ein Teich im Garten.

01:18:56: Wir haben das da geliebt, da drin rumzuspielen und man konnte so einen Kreis in diesem Teich laufen.

01:18:59: Da entstand so'n Strudel und da wurde aller Schlamm hoch

01:19:01: verdient.

01:19:02: Und so stell ich mir oft unseren Kopf vor!

01:19:04: Wenn du nicht diese Momente der Ruhe des Alleinseins aushalten kannst, wo sich das mal setzt runter geht... Wie willst du dann bereit sein für eine Tiefe aus deiner Mitte heraus zur Mitte des anderen?

01:19:18: In einer

01:19:18: Liebesbeziehung?!

01:19:18: Ja,

01:19:19: und das wäre jetzt vielleicht auch so ne Stelle, sagen könnte für alle Zuhörenden, vielleicht nehmt ihr euch mal bewusst die Zeit.

01:19:29: Und seit mal stundenweise mindestens ganz alleine und auch das Handy liegt ganz woanders?

01:19:36: Ja ja

01:19:39: total.

01:19:42: Ganz viel Liebe von Erich Fromm noch hier.

01:19:45: ganz zum Schluss.

01:19:47: Fromm sagt lieben heißt dass wir uns dem anderen ohne Garantie aussuchen.

01:19:53: Da ist es!

01:19:54: Das ist kein Tausch, das ist kein Business.

01:19:56: Das ist nicht.

01:19:57: wie viel hast du?

01:19:57: Wie viele habe ich?

01:19:58: Sondern dass wir uns jetzt sagt er weiter den geliebten Personen ganz hingeben in der Hoffnung... ...dass unsere Liebe auch in ihnen Liebe erwecken

01:20:09: wird.

01:20:10: und dann sagt er als Fazit lieben isst ein Akt des Glaubens!

01:20:13: Und wer nur wenig glaubt... Der hat auch nur wenig Liebe.

01:20:17: So nochmal, der ist sehr religiös aufgewachsen und hat aber auch vieles an den Kirchen und an deren Umgang mit Missbrauchern so sehr kritisch betrachtet und aufgezeigt.

01:20:26: Ich glaube gar nicht so sehr dass es hier darum geht irgendwie jetzt religiöse oder spirituell zu sein, sondern mehr also eine Akzeptanz.

01:20:32: da ist was größeres.

01:20:34: Ob du das jetzt religios als Glauben verbust für dich, transcendente Erfahrungen?

01:20:39: Das

01:20:39: Label ist auch egal.

01:20:40: Ja!

01:20:41: Das Labell ist auch legal, aber... Es ist nicht Nur Love Island und bei Tinder nach links oder rechts gewischt.

01:20:48: Oder selbst in der tollsten Liebesbeziehung Yo Schatz Tag veranstrengend jetzt bin ich hier zu Hause Netflix entschill, sondern es ist wirklich zu lieben was größeres.

01:20:56: Und damit das ist etwas womit ich sehr viel anfangen konnte weil wenn ich mich wieder aus einer rein wissenschaftlichen Brille auf die Liebe konzentriere könnte man doch fragen Wieso gibt's das?

01:21:06: Letzte Woche haben wir über den Hass gesprochen Und haben uns gefragt, was soll der Hass?

01:21:10: Was hat sich die Natur dabei gedacht in Anführungsstrichen.

01:21:13: Wenn wir uns bei der Liebe fragen wie so gibt es die?

01:21:16: Warum wurde sie uns mitgegeben?

01:21:17: Dann bin ich fest überzeugt dass wir Menschen eine soziale Spezies sind und zusammenhalten müssen und was größeres Ganzes abbilden wollen das das ein Teil der Erklärung sein muss.

01:21:27: Deswegen hat mir dieser Glaube ans Große und sich dem anderen ohne Garantie auszuliefern wirklich diesem anderen Teil des Ganzen irgendeinem anderen Menschen sich so hinzugeben hat mehr als Bild.

01:21:38: Ja

01:21:38: und für mich nehme ich jetzt mit, die Kunst zu lieben ist die Kunst... ...zuleben.

01:21:44: Ich kann jeder Stelle heute hätt' ich Liebendurchleben auch ersetzen können Und es scheint wichtig für unser Überleben zu sein.

01:21:53: Auf der anderen Seite muss ich sagen wie gesagt das Buch ist siebzig Jahre alt.

01:21:57: Dass wir uns nach Fromm immer noch weiter davon wegentwickelt haben Das kann allen zuweilen ängstlich stimmen.

01:22:08: Ja, das stimmt.

01:22:09: Ein vormoderner Denker dieser Mann der eine Weitsicht bewiesen hat die glaube ich deswegen uns heute fasziniert weil wir das Gefühl haben an so vielen Stellen ist es eingetreten.

01:22:19: mich lässt dass man nicht mal erschaudern wenn ich mir dann vorstelle okay alle Entwicklungen, die wir gerade sehen.

01:22:24: Da denkt man ja manchmal, wann kommt eigentlich der Wendepunkt?

01:22:26: Er wird das besser, hat er das auch schon gewittert und zum Teil ganz konkret benannt?

01:22:30: ist es eigentlich alles nur schlimmer geworden?

01:22:32: was wird in siebzig Jahren sein?

01:22:34: Wir reden die Menschen dann über die Liebe.

01:22:36: Was sind denn die Sendungen, die anstatt von Love Island auf den zwei oder drei großen Plattformen von den Bromance-Oligarchen laufen Die wir uns als Reels reinziehen unterbrochen von kleinen Shoppingangeboten?

01:22:49: Ich will ganz zum Schluss dem Mann diesem ganzen buch kein einzigen konkreten tipp gibt mit wenig ausnahmen noch einmal das letzte wort geben denn erich fromm war wohl vor allem in seine dritte frau anis unglaublich verliebt.

01:23:03: die haben nineteen fünfzig geheiratet.

01:23:05: und nochmal der assistent von ihnen im spiegel der sagt wenn er die zusammen gesehen hat dann dann fuhren die etwa in einem engen aufzug die wohnung hoch und vom hat die meiste zeit genutzt um seine Anis, die einen Kopf größer war als er zu küssen.

01:23:18: Also er war richtig verschossen in die, obwohl er da ja im Leben schon etwas weiter war und hat dann auch immer so kleine Zettel für sie geschrieben.

01:23:24: Und das fand ich was... Das wäre doch vielleicht was ganz Konkretes auf Englisch wohl?

01:23:28: Stimmt!

01:23:28: Ich übersetze auf Deutsch mein Liebsterliebling.

01:23:30: Guten Morgen du erfüllst mich mit Freude und Zärtlichkeit.

01:23:33: Ich möchte dich sehen aber ich fühle dich die ganze Zeit.

01:23:37: Ich gehe jetzt ins Büro bitte ruf mich dort an.

01:23:44: So was, so eine kleine Notiz, die du deinem Schatz morgens mal hinlegst.

01:23:47: Vielleicht nachdem du so ne Folge heute gehört hast oder vielleicht dir selber irgendwas hinschreibst?

01:23:51: Was ... Ja

01:23:52: Die

01:23:52: Kunst des Liebens vielleicht ein bisschen wieder mehr in unseren Alter geholt weg vom kapitalistischen Schweinesystem wo es oft um anderes geht.

01:23:58: Ich fand das mich hat das gerührt und ich bin kein romantischer Typ Das weißt Du.

01:24:01: aber wenn man dieses Zettelchen sieht mit seinem Füller geschrieben auf so'ne kleine Karteikart Und man sich vorstellt dass legt ihr morgens jemanden hin Da wird's so ganz greifbar Wie schön Liebe sein kann und wie es mit der Kunst vielleicht auch ganz konkret klappen kann nach allen Atemübungen, die wir heute gemacht haben.

01:24:15: Das nehmen wir mit in die Woche und irgendwie spülen wir glaube ich alle, wie gut dieser Gedanke tut.

01:24:23: Ja.

01:24:24: Total!

01:24:25: Und ich hab das also... Ich bin ja die ganze Zeit dran, das darf ich noch kurz sagen weil... Jetzt am achtundzwanzigsten, ich hab's schon angekündigt.

01:24:32: Ich startete ja vor Verkauf für die neue Tour und es steht jetzt eigentlich fast alles das Artwork der Titel der Presse Texte.

01:24:38: Das ist hier mal ein Riesenakt, du kennst das selber!

01:24:40: Und ähm...ich bin auch schon seit längerer Zeit an den Inhalten dran.

01:24:44: und das was Erich Fromm beschreibt und dieses Gefühl von wir haben hier eine Welt erschaffen, die uns an ganz vielen Stellen nicht gut tut und eigentlich fühlen wir das schon lange.

01:24:53: Eigentlich wussten sie das schon neunzehnundsechsenfünfzig als dieses Büchlein über die Liebe rausgekommenes oder man hätte es wissen können.

01:24:59: Das wird für mich so ein Startgefühl... ...für die neue Tour.

01:25:02: Weil ich glaube, dass wir das jetzt einfach noch krasser fühlen und andere Wege bräuchten um mit uns umzugehen!

01:25:07: Die Liebe ist ein Bereich aber unsere Ernährung der Körper, der Umgang mit der Zeit,... ...die Umgang damit älter werden.

01:25:13: Da sind alles so Sachen, die mich gerade total beschäftigen.

01:25:15: und wem die Folge heute beziehungsweise dieser Grundgedanke von Fromm bei wem das auch ein bisschen klick gemacht hat.

01:25:22: Das wird auf jeden Fall Teil der Show, das will ich hier schon mal sagen weil bei mir langsam auch die Vorfreude größer wird, da endlich demnächst mehr sagen zu können.

01:25:29: Ja und Leon ich gänne dich dass ich weiß das du das sehr durchdringen wirst und wenn das die Themen sind die dann auch in deiner Show landen dass es entsprechend gut und auch interessant aufgearbeitet ist.

01:25:43: Ich freue mich jetzt schon auf diese Stelle!

01:25:50: Der Schürfkorb mit den wissenschaftlichen Goldenargets ist voll und passt hier auch zu diesen Themen, die wir heute besprochen haben.

01:25:57: Vorfreude ist groß!

01:25:58: Wer es nicht auf dem Unterarm stehen hat, wie schon angekündigt, am XXIII.

01:26:02: März geht's los mit den Tickets.

01:26:04: Ich würde jetzt sagen, ganz zum Schluss, wir hören uns nächste Woche... I will always love you.

01:26:11: Ich dich auch

01:26:12: und das von einer Love Machine.

01:26:15: Leon, ich liebe Dich!

01:26:16: Ja.

01:26:20: Ich Dich auch sehr sogar... ich bin froh dass du mich nicht hast.

01:26:26: So lange ich das Monster in Dir dann nicht plötzlich erkenne wird es auch so bleiben.

01:26:31: aber dafür kennen wir uns glaube ich schon zu gut.

01:26:35: Das liegt in meinem Kopf unter einem kleinen zugekackten Handschuh im Keller meiner alten WG.

01:26:40: Und kommt wahrscheinlich hoffentlich dieses Leben nicht mehr raus, Atze!

01:26:43: Ganz kurz noch zum Schluss weil ich das heute nicht geschafft habe aber nächste Woche möchte es auf jeden Fall hier bringen.

01:26:48: das Thema Psychotherapie wo sich gerade viele große Sorgen machen ist auf dem Radar wird aufbereitet.

01:26:53: kommt was zu ihr seid alle gedrückt und geliebt genauso wie du atze.

01:26:56: jetzt sind wir raus.

01:27:07: Jetzt abonnieren auf Spotify, dieser iTunes und überall wo es Podcast gibt.