Schizophrenie - eine Störung, viele Rätsel

00:00:00: Hey Leute, bevor wir hier anfangen, haben wir einen ganz heißen Tipp für euch.

00:00:06: Leon und ich sind auf Tour!

00:00:11: Yes, wir sind live unterwegs.

00:00:13: Azzel mit seiner Show Love Machine!

00:00:16: Deswegen hast du wahrscheinlich gerade auch so liebeflüstern angefangen und meine neue Show heißt einfach sein... Da

00:00:23: gibt es jetzt auch

00:00:23: Tickets schon, ne?

00:00:24: Da sind die Tickets jetzt im Vorverkauf und ich darf auch mal kurz eine Fette um Armung raushauen.

00:00:28: Elf tausend Tickets sind einfach schon weg.

00:00:30: das ist absurd.

00:00:32: Das ganze Team ist völlig ausgerastet dass so viele direkt zugeschlagen haben.

00:00:36: Wir sagen das hier kurz vor weg, weil es ist ja Ostern und falls ihr noch irgendwas ins Osternestchen legen wollt wäre das vielleicht ein Tipp uns im live zu sehen.

00:00:44: Azzel mit Love Machine um.

00:00:45: meine Show heißt einfach sein.

00:00:48: Wir können das glaube ich ganz unparteisch als gut empfehlen, oder?

00:00:51: Bei mir ist es der absolute Wahnsinn.

00:00:53: Es ist so gut!

00:00:54: Das ist mein bestes

00:00:55: Programm bisher.

00:00:55: Ah, dass du so schön bescheiden bist... Dann hol' ich mir Tickets dafür und du holst dir einfach Tickets für einfach sein.

00:01:02: dann sehen wir uns auch beide einmal live auf unseren Shows und euch alle da draußen würden wir eh so gerne zumindest Metall in den Arm nehmen an diesem Arm.

00:01:10: Und dann fangen wir jetzt mal an.

00:01:11: Aber dieses, wir haben Ängste und keine Angstung.

00:01:14: Wir sind vielleicht mal traurig und niedergeschlagen aber haben keine Depressionen.

00:01:17: Wir kennen vielleicht zum Moment wo sich jemand uns gegenüber setzt und wir denken, hier stimmt doch was nicht verfolgt er mich gerade?

00:01:24: Und haben trotzdem keine Schizophrenie.

00:01:26: Und plötzlich... und es wird immer schlimmer die sich da also reingesteigert dass dieses Schwein erstmal sie beobachtet.

00:01:33: und zweitens das der... ein bisschen Betreiber da und auch andere diese Schweine dahingestellt haben um sie zu beobachten

00:01:41: Und das Risiko überhaupt gewaltig zu werden, das hängt von ganz vielen weiteren Faktoren ab frühere Gewalttaten.

00:01:46: Substanzkonsum, Altergeschlecht und so weiter.

00:01:49: also es ist nicht einfach zu sagen ah da ist jemand mit der Schizophrenie deswegen wird er jetzt gewalltätig falsch.

00:01:56: Und gleichzeitig habe ich jetzt parallel dazu gedacht man überprüft sich auch immer.

00:02:00: Es geht uns glaube ich an wenn wir sowas hören dann denkt man hab ich sowas ähnliches auch schon mal gedacht.

00:02:06: und ich glaub da könnte jeder sagen dass man schon mal gedacht hat

00:02:10: Hm,

00:02:11: was passiert hier gerade?

00:02:28: Was geht ab?

00:02:30: Daher habe ich dich schon jetzt erkannt.

00:02:32: Dein Wieso?

00:02:33: Deinen Zustand!

00:02:35: Ich weiß natürlich auch wo du überall warst und was alles los war... Du hast nicht ganz so viel Druck in der Stimme wie an Tagen, wo du aus dem Urlaub kommst.

00:02:44: Den pumpe ich jetzt hier gleich auf.

00:02:46: aber du hast recht und kennst mich gut genug um zu spüren dass ich zwei Tage Doppelshow Münster in den Knochen habe Und das ist normalerweise was was mich ja mit Energie voll pumpt Aber genau die Energie die eigentlich in meiner Stimme hier ist.

00:03:01: aber wir haben das aufgezeichnet fürs ZDF

00:03:03: Besonders aufregend

00:03:05: Ja das ist ungefähr das stressigste was es auf der ganzen Welt gibt.

00:03:08: weil Ja, ich habe das völlig unterschätzt.

00:03:10: Aber kennst du das?

00:03:10: Wenn du plötzlich so eine Herausforderung bekommst... ...die du einfach nicht gewohnt bist.

00:03:16: Also wenn irgendwas neu ist und das war dabei nochmal wieder so krass!

00:03:20: Ich dachte ja, Herr Fernsehen hab' ich jetzt ein paar mal gemacht und war ja auch schon im einen oder anderen Studio.

00:03:25: aber jetzt da so ne Riesenhalle fertig zu machen und die ganzen Kameras, dann mussten die Lichtschimmungen angepasst werden.

00:03:31: und fürs Fernsehen weil du aus zwei Stunden Show eine Stunde schneiden musst.

00:03:35: Musst du so kleine Übergangssätze einbauen, dass man später von einer Szene zur nächsten kommt und hast deine Show zigmal gespielt bis eigentlich voll drin.

00:03:42: Und jetzt plötzlich einen Tag bevor es losgeht, musst du ganz viel Text ändern und neues überlegen.

00:03:47: Ich war so krank aufgeregt, so viel aufgeregter als ich die letzten Male immer war und hab all meinen Freunden auch gesagt weil ich habe ja eigentlich viele Leute in Münster ihr dürft alle nicht kommen!

00:03:56: Das

00:03:58: war da schon mal ein guter Schritt.

00:03:59: Das habe ich mir ja von dir sagen lassen So aufgeregt.

00:04:04: Sagen wir uns, nehmt ihr denn Teile aus beiden Tagen oder nur einen Abend?

00:04:10: Pass auf!

00:04:10: Dann hab ich ja noch gedacht am ersten Tag lief so viel falsch.

00:04:13: Ich weiß von meinem Publikum sitzt man merkt das immer nicht und die zwei drei Leute die doch da waren haben mir auch gesagt hey lieft auch alles.

00:04:20: Aber es sind so Kleinigkeiten, das sind so Versprecher.

00:04:22: Ich erzähle zum Beispiel von Amelie einer jungen Frau mit Down-Syndrom und ich bekam dann nach der Aufzeichnung von der Kollegin vom ZDF eine lange Liste mit Versprechern wo ich irgendwie gesagt habe, Down-syndrom einundzwanzig statt Trisomie einund zwanzig.

00:04:35: Ich sage das normalerweise hintereinander.

00:04:36: Und da hast du plötzlich einen Satz komplett verkackt und von diesen Stellen gab's einfach so zich viele!

00:04:41: Ich frage am Anfang wer wird von sich selber sagen?

00:04:43: Ich bin keine fünf, keine sechs, keine sieben, keine acht, keine neun?

00:04:46: und dann gehts normalerweise... Wer sagt von sich selbst, ich bin zehn von zehn perfekt So.

00:04:49: und dann stehen zwei, drei Leute auf.

00:04:52: Und dann habe ich gesagt in einem Ende dieser Aufzeichnung die so wichtig ist wer wird von sich selber sagen Ich bin keine fünf keine sechs keine sieben keine acht keine neun keine zehn.

00:04:59: Und dann habe ich schon gemerkt, Scheiße!

00:05:01: Du hast es komplett verkackt und da kannst du ja nicht mehr rückgängig machen.

00:05:04: Und dann musst du so sagen, nee, ich meine nicht... Sie wisst ihr was ich meine?

00:05:07: Ich mein wer von euch ist ne Zehn von

00:05:09: zehn?!

00:05:09: Und du merkst oh mein Gott und das fällt hier in der Halle nicht so auf aber in so einer TV-Aufzeichnung natürlich später schon.

00:05:15: Dann gab's ja diesen zweiten Tag und ich dachte ach kein Problem, dann machen wir das morgen nochmal.

00:05:19: Da komme ich in die Halle für den zweiten Tag, treffe den Regisseur JP, der Wurschtel darum macht und tut und ich sage boah heute mache ichs auch besser.

00:05:28: Also ich geb's jetzt grob wieder.

00:05:30: Super, aber wir haben ja heute nur drei Kameras statt dreizehn wie gestern Und ich so.

00:05:36: äh.

00:05:37: also ich wusste schon dass das viel zu teuer ist zwei Tage aufzuzeichen.

00:05:40: Das war auch die Abwägung und es war alles mit ihm abgesprochen habe.

00:05:42: Ich hatte es nicht so offen radat Dass eigentlich alles aus dem ersten Abend genommen werden muss und vielleicht so ganz einzelne Sachen noch aus den zweiten abend und hat mir die ganze Zeit eingeredet Kein Problem!

00:05:51: Das ist am samstag verkackt hast du ja noch den sonntag Oh mein Gott, also es war ein ganz wilder Ritz.

00:05:58: Ein Filio!

00:05:58: Aber jetzt am Ende bist du doch zufrieden und speziell der Fall den Du da gerade geschildert saßt, den kann man ja dann wirklich auch über drei Kameras machen – den Einsatz.

00:06:10: Und ich habe mir auch gesagt, die ganze Show basiert ja eigentlich darauf.

00:06:13: Ey Leute gut genug reicht?

00:06:15: Ja!

00:06:16: Stimmt

00:06:18: und du weißt einfach hinterher,

00:06:19: dass du bewusst ein paar Fehlöcheln eingebaut hast.

00:06:22: Du weißt ja wie ich ticke und das ich mir diesen Satz auch immer mal wieder sagen muss.

00:06:27: Ich bin da wirklich rausgekommen, hab meine Managerin Katta in Arm genommen oder sieh mich Und dann habe ich ihr gesagt, Katta besser kann ich es nicht.

00:06:35: Ich hab alles gegeben... Das ist

00:06:39: gut!

00:06:40: Das

00:06:40: war ihm nicht gegeben und ich kann's halt einfach aktuell nicht besser.

00:06:45: Das passt doch, das ist okay.

00:06:46: Total Ja

00:06:48: So gehts mir.

00:06:49: Was soll ich denn aus deiner Stimme raus?

00:06:51: Du bist nicht im Urlaub

00:06:53: Und auch ein ziemlich Ritt hinter mir, wobei mich haben die Umstände fertig gemacht.

00:06:58: Also ich war in Hallehof führt Ulm und das waren alles echt tolle Abende.

00:07:06: Wahnsinn!

00:07:07: Es kommen ja tatsächlich immer mehr Hörer-Hörerin von betreutes Fühlen und es tut mir auch gut weil ich dann so im Hinterkopf hab, also ich will sie auch abholen.

00:07:19: Ich bediene nicht ein reines Comedypublikum sondern Da sind Leute, die ich vielleicht noch für meine Comedy begeistern muss.

00:07:27: Und geht

00:07:27: das denn auf?

00:07:28: Weil sie sind ja im Zweifel ganz anders als jetzt der klassische Azzer-Fan?

00:07:32: Viele schreiben mir hinterher.

00:07:34: Unsere Fans hier von betreuten Fühlen sind ja eh Schreibwütiger.

00:07:39: Gott sei Dank und die schreiben mich hinterher!

00:07:41: Das ist ihnen sehr gut gefallen.

00:07:42: oder dass sie wenig Berührungspunkte bisher mit mir hatten... Ja, das geht voll auf aber die Umstände haben mich absolut fertig gemacht.

00:07:50: Die Hotels alle so scheiße.

00:07:51: Dann komme ich in Halle ins Hotel, die haben es gut gemeint.

00:07:55: Haben wir ihre beste Suite gegeben?

00:07:56: Die lag aber direkt am Aufzug.

00:07:59: Da habe ich noch mal gewechselt und hab gesagt, ey kommen Leute, ist mir doch alles egal gibt mir das einfachste Doppelzimmer was ihr habt.

00:08:05: Das haben sie sehr, sehr wörtlich genommen.

00:08:09: Aber ich habe da einigermaßen gepennt und so zog sich das weiter.

00:08:13: Und dann habe ich den Hof gespielt.

00:08:16: sind, aber nachts nach Führte gefahren.

00:08:17: weiß ja nachts kann man am besten fahren Und da waren wir im Merkur Hotel.

00:08:23: Möchte ich wirklich hier nochmal erwähnen, dass Merkur-Hotel inführt ist ein sehr schlechtes Hotels Deutschlands.

00:08:29: Zudem... Ich würde mal sagen so einen siebziger Plattenbau.

00:08:34: Schlecht isoliert auch die Fenster zu dem es nicht nur an der Autobahn sondern an der Autobahn auffahrt plus zwei Kreuzungen wo morgens ab fünf Uhr starker Lkw Verkehr ist.

00:08:43: dann quälst du dich da irgendwie durch die Nacht.

00:08:46: Ab fünf Uhr waren schlafen nicht mehr zu denken und dann zum Frühstück.

00:08:50: Ich will jetzt keiner Berufsgruppe zu nahe treten und mache es trotzdem.

00:08:56: Es wurde im Frühstücksraum von verschiedenen Versicherungsvertretern und Gebrauchtwagen hindern, sehr viel telefoniert aber fast alle ohne Kopfhörer sondern über den Lautsprecher!

00:09:11: Also alles, was Menschen über den Handy-Lautsprecher regeln gehört verboten.

00:09:14: Ja absolut!

00:09:15: Darfst keine Reals gucken wenn andere da sind über deinen verdammten Lautsprechern auch dein Kind nicht?

00:09:20: Nein, nein... Du darfst nicht über diesen Lautsprechertelefonieren, wenn du in einem Frühstückstraum sitzt oder im Zug.

00:09:24: Was ist mit den

00:09:25: Leuten?!

00:09:26: Weiß, was ich gemacht hatte an deiner Stelle?

00:09:27: Ich hätte das rote Stirnband gezückt.

00:09:29: Wer auf den Tisch gesprungen und hätte so einen Motivationscoach-Seminar gestartet und die alle abgeholt.

00:09:34: Ich

00:09:34: hab's so ähnlich gemacht... Sehr gut!

00:09:36: ...und habe dann sehr laut Musik gehört über Lautsprecher.

00:09:40: Und dazu mitgeklatscht teilweise.

00:09:44: Aber jetzt kommt es.

00:09:44: Die waren alle so abgezockte Jungs.

00:09:47: Die haben das gar nicht bemerkt.

00:09:48: Na

00:09:49: shit.

00:09:49: So,

00:09:50: da bin ich natürlich noch mehr drüber.

00:09:51: Er hat dann neues Hotel organisiert Die nächste Nacht, die ich eigentlich da noch bleiben wollte, dann umgezogen in ein sehr gutes Hotel inführt.

00:09:59: Also falls du mal in der Gegend bist... Weil Nürnberg führt gibt es nur sehr wenig gute Hotels so gut wie Gagkeins und dann Forsthaus liegt direkt am Wald also etwas außerhalb Und einfach aus dem Grunde weil ich mir gedacht habe naja im Wald kann ja nichts passieren war auch so Ein super ruhiger, tolles Hotel Forsthaus.

00:10:17: So ein bisschen Wellness... viele Paare, viele Familien mit Kindern also wirklich richtig schönes tolles buntes Publikum.

00:10:26: Und dann bin ich am nächsten Tag durch den Wald gewandert und wandern.

00:10:31: Gleichzeitig war das so einen Marathonlauf durch denwald organisiert auch mit Musik im Zieleinlauf Naja und war so richtig lang unterwegs.

00:10:41: Hab währenddessen tatsächlich den Podcast von Sophie Passmann gehört, die den Fall Collin nochmal einordnet, sensationell gut einordelt.

00:10:53: Also der ... deslutiert, oder?

00:10:55: Ja wirklich.

00:10:55: Also sensationell!

00:10:57: Ich glaub den Transkrippier ich mir noch mal alles.

00:11:00: Da sind so tolle Gedanken drin.

00:11:02: Ich halte ja eh viel von Sophie Passmann und bin Fan aber das ist wirklich richtig gut gemacht.

00:11:07: So und also ging dieser Morgen dann auch wunderbar.

00:11:11: zu Ende war ich noch in Ulm.

00:11:12: Ich weiß ja, wenn du erst mal so ein Schlafrhythmus raus bist über mehrere Tage.

00:11:18: Dann dauert sie auch bis du wieder richtig drin bist?

00:11:21: Ja das muss man dazu sagen um das mal kurz einzugangen mit deinen Hotelproblemen da.

00:11:26: Das ist nicht irgendwie so eine abgehobene... Man braucht jetzt das geile Hotelnummer sondern jeder der denkt hey Urlaub geil ins Hotel und dann gibt es da Frühstücksbefehl und so Ab einem gewissen Punkt.

00:11:36: wenn du beruflich permanent in irgendwelchen Mercur-Hotels bist Und auch mal ein schöneres und immer wieder ein schlechteres dann Du willst einfach nur nach Hause.

00:11:43: Man will nicht in Hotel sein.

00:11:44: Egal wie schick die sind, zumindest meine persönliche Erfahrung.

00:11:47: Du schläfst nirgends so gut wie in der eigenen

00:11:49: Bett.

00:11:49: Und das checkst du erst wenn du weg bist?

00:11:53: Ja!

00:11:53: Das war mein Erlebnis.

00:11:55: Also hast doch einiges wieder mal mitgenommen aus der Buntentourwelt und dann... Ich

00:12:00: präsente aber demnächst erst die Nummer muss ich für mich mal ausarbeiten.

00:12:05: Beobachtung am Frühstücksbefehl.

00:12:08: Da könnte man psychologisches Buch drüber schreiben.

00:12:12: Vielleicht schreibe ich ihm ein Buch über Frühstücksbuffets, das Verhalten am Frühstück.

00:12:17: Egal!

00:12:18: Wir haben heute ein schweres Thema, wo ich überhaupt keinen Zugang finde.

00:12:22: Ich werde hier heute wie der Erstsemestler sitzen und großes Interesse zeigen.

00:12:30: Das Thema ist deswegen eins was viel mehr von uns interessieren wird als man erst mal gedacht hätte absolutes Thema in einem Psychologie Studium ist, weil es uns ganz viel über den Umgang mit psychischen Störungen verrät.

00:12:47: Weil es durch sehr berührende und schwierige Geschichten uns begleiten wird.

00:12:54: Und eben auch weil es viel darüber verrät wie wir die Welt sehen.

00:12:57: also insofern glaube ich dass dieses große Thema was wir vor der Brust haben eins ist das das doch dich gleich auch begeistert.

00:13:05: Du

00:13:05: machst uns als schmackhaft, ja?

00:13:06: Das ist ja eine schwere psychische Störung jetzt schmuckhaft zu machen.

00:13:09: Nein

00:13:09: aber als Thema war nicht.

00:13:10: Als Thema glaube ich dass es gut wäre wenn wir ein bisschen besser darüber beschäftigen und zwar wirklich im ureigenden Interesse.

00:13:16: die Geschichte mit der wir rein starten beginnt in einem Haus am Rand von Colorado Springs.

00:13:20: Wir sind also in den USA.

00:13:22: Es sind die neunzehnten sechziger Jahre Und die Familie die hier wohnt ist so eine absolute Vorzeigefamilie.

00:13:28: Mimigelvin, das ist die Mutter.

00:13:29: Die kümmert sich irgendwie um alle.

00:13:30: Die näht die Kleidung selber, hält den Alltag zusammen und hat zwölf Kinder!

00:13:34: Zwölf?!

00:13:35: Zwölfe... Donn-Gelvin der Vater ist ein aufstrebender Luftwaffenoffizier Und wenn man sich Fotos von denen anguckt habe ich gemacht dann Dann siehst du das auch, die Kinder haben dann irgendwie Schicke fast schon so Anzüge an.

00:13:48: Das Mädchen schick im Kleid mit Schleifen in den Haaren der Vater eben in dieser sehr adretten Uniform und es sieht irgendwie alles so ganz zurecht gemacht aus.

00:14:00: Vater eben Luftwaffenoffizier kennt Disziplin keinen Struktur.

00:14:03: ist es im Prinzip der American Dream den er da so lebt?

00:14:06: Alles ganz, ganz toll.

00:14:07: Viele Kinder viel leben, viel Trubel das ist auch klar.

00:14:09: die älteren Brüder übernehmen so ein bisschen die Verantwortung, die Jüngeren wachsen in diesem dichten Familiengefüge dann so ein bißchen dazwischen irgendwie auf also eigentlich nach außen hin alles top auch wie gut das funktioniert und da kann man sich Berichte durchlesen.

00:14:21: irgendwie dieser älteste Sohn Donald wohl sogar ein Star im Football Team an der High School war später dann auch erfolgreich im Ringen kommt dann in die Air Force Academy hat sogar eine Beziehung zu einer Tochter eines Generals.

00:14:33: Es geht auch in diesen Berichten oft darum, was diese Familie so nach außen darstellt also mit wem man so zu tun hat.

00:14:39: Eigentlich auch das perfekte Kind ich sage immer perfektes Kind.

00:14:42: Anführungsstrichen In den Augen seiner Eltern konnte eigentlich nichts falsch machen wirkte als hätte der sein Leben komplett im Griff.

00:14:48: Ja

00:14:49: Aber schon als Jugendlicher hat dieser Donalds ein bisschen das Gefühl dass etwas nicht stimmt.

00:14:55: Das ist eine Art Barriere zwischen ihm und anderen Menschen sein könnte.

00:14:59: Und als er dann später aufs College geht, wird dieses Gefühl auch immer deutlicher.

00:15:04: Es fängt an dass es so erste Zeichen der Veränderung gibt und mit Anfang zwanzig fängt er dann an sehr impulsive Dinge zu tun, rennt irgendwie in den Lagerfeuer.

00:15:12: Es gab dann auch diese Vorfälle mit der Katze, sowohl zu einer medizinischen Versorgung auf dem Campus, da irgendwie an der Uni gab's eine Versorgungsstelle und hatte ne Bisswunde an der Hand.

00:15:23: Er erklärte dann wie das dazu gekommen war irgendeine Ausrede und ein Jahr später kommt er wieder.

00:15:28: Und diesmal erzählt er, dass er eine Katze langsam und qualvoll getötet hat.

00:15:33: aber während er das sagt wirkt er selber also beschreibt es wirkt dabei aber selber total erschüttert so als könnte der gar nicht richtig checken richtig verarbeiten warum er das getan hat.

00:15:44: und in diesen klinienlotizen steht dann wohl auch dass der emotional aufgewühlt war verunsichert und das war letztlich der moment indem er zum ersten mal in kontakt mit dem psychiatrischen system kommt Aber nicht zum letzten Mal.

00:15:57: Und er ist auch nicht der einzige in dieser Familie, die mit Problemen zu kämpfen hat hinter der Fassade noch mal, die nach außen so super aussieht.

00:16:04: Ja also erste kleine Unregelmäßigkeiten, die auch an sich selber feststellt und vielleicht sogar bemängelt auf jeden Fall ist ja wundert er sich darüber?

00:16:19: Ja, wobei ich gerade so ein bisschen dachte eine Katze zu Todequellen.

00:16:22: Ich meine man hört das immer dass Kinder irgendwie Tiere quälen und ich habe mich dann auch gefragt hab ich das als Kind mal gemacht weißt du?

00:16:30: Also ich erinnere mich so dass ich irgendwie schon relativ früh dachte selbst so einer Spinne in Bein auszureißen dass man sich dann schlecht gefühlt hat.

00:16:37: ja jetzt ne katze zu todequellen finde ich schon move.

00:16:42: Ja um Himmels Willen mag man sie gar nicht vorstellen.

00:16:48: Also eine Katze weh zu du wieder ein, ja schon.

00:16:51: Klar ist so ne Fliege da haut man schnell drauf.

00:16:55: Kaka Lacke, die haben einfach nen scheiß Image aber einen Katzen haben das bessere Image, sorry!

00:17:00: Ja total, total.

00:17:01: deswegen weiß ich nicht ob es so kleinig kann sein.

00:17:03: also es bahnt sich was an, ne?

00:17:05: Wichtig ist dass wir keine Studio oder einen irgendwie Bericht über die Diagnosen... dieser Brüder haben, die gleich eine Rolle spielen.

00:17:13: Das meiste von dem was wir wissen stammt aus Recherchen und Interviews von einem Journalisten- und Autoren Robert Kolker im preisgekrönter Journalist der für ganz verschiedene Magazine und Zeitungen schreibt.

00:17:24: Und der hat eben auch ein Buch über diese Familie Gelven geschrieben, was da deutlich wird ist das bei sechs Gelfenbrüdern nochmals waren ja zwölf Kinder im Jugend- und frühen Erwachsenalter psychotische Symptome auftauchen.

00:17:36: Halluzinationen, Warnvorstellungen so ein desorganisiertes Denken teilweise sogar noch Schlimmeres.

00:17:43: dazu später mehr.

00:17:44: Ich

00:17:44: wollte gerade sagen wir werden heute sicher erfahren ob das zu den Psychosen gehört.

00:17:49: Aber

00:17:50: später mehr, sagst du.

00:17:51: Ja immer wieder kommen jetzt diese Kinder in psychiatrische Kliniken unter anderem auch an staatliche Einrichtungen in Colorado und im Laufe der Behandlungen erhalten sie teilweise wiederholt die Diagnose Schizophrenie.

00:18:06: Schizophreni das ist so ein Wort, was verbindest Du damit?

00:18:10: Was du hast gesagt, du hast schwierig Zugang dazu weil du kennst wahrscheinlich niemanden mit Schizophrenien?

00:18:16: Es wurde immer erzählt Nächsten kam, der hat sich dann ganz anders verhalten.

00:18:24: Witze natürlich mit Schizophrenie bis zu nie allein.

00:18:29: Man hat sich als Jugendlicher zuerst davon gehört hat kennst du dich auch immer vorgestellt dass das so zwei Persönlichkeiten in einer Person unterwegs sind die sich vielleicht sogar miteinander unterhalten?

00:18:42: Das war meine Berührung bisher damit.

00:18:44: Ich finde das Thema auch spannend aber man kann so wenig beitragen.

00:18:48: Jemand, der sich da nicht mit beschäftigt hat.

00:18:51: Fachlich?

00:18:52: Ja

00:18:52: total.

00:18:53: und das ist ja auch vielleicht eine Auffälligkeit weil wenn wir jetzt an andere psychische Störungen denken, Depression, Angststörung Suchterkrankung Da hab ich auch das Gefühl wird so-so-so viel mehr mittlerweile drüber gesprochen.

00:19:06: Es wird berichtet man Man kennt vielleicht doch jemanden Weil Leute vielleicht auch anfangen Das mal zu erzählen.

00:19:12: aber Schizophrenie Klar die Störungs sind unterschiedlich häufig und Schizophrenies eher selten.

00:19:17: Aber Trotzdem denke ich oft, oh das ist so ausgeblendet und genau das was du gerade beschrieben hast nach dem Motto zwei Stimmen im Kopf.

00:19:23: Das ja auch am Alltag.

00:19:24: Boah es ist schizofrinne wenn man so das Gefühl hat der sagt dass und meint eigentlich jenes Ja

00:19:28: mein Bruder spricht mit gespaltener Zunge.

00:19:30: Ja genau.

00:19:31: Ja sowas ganz genau.

00:19:33: deswegen vielleicht einmal um das einzuordnen Was ist Schizophrenie?

00:19:36: Eigentlich Es ist eine schwere psychische Erkrankung die in allen Gesellschaften vorkommt.

00:19:41: So jetzt zum Thema wie viele sind betroffen?

00:19:44: etwa ein bis zu einem Prozent der Weltbevölkerung gelten als Betroffen.

00:19:48: Das sind natürlich dann weltweit immer noch Millionen, aber deutlich weniger als jetzt bei den Angststörungen oder bei den effektiven Störungen wie einer Depression.

00:19:55: Schizophrenie bedeutet übersetzt und das ist ganz spannend.

00:19:57: Da kommt vielleicht auch diese Vorstellung sicherlich ein Stück weit her aus dem Altgriechischen so viel wie Spalten zersplittern und dann eben den Geist beziehungsweise die Seele – das Gemüt!

00:20:08: Ah, okay.

00:20:09: Zerr Splitter und das schreibe ich mir auch mal zusätzlich auf?

00:20:12: Ja

00:20:12: genau, ganz genau!

00:20:13: Aber anders als jetzt dieses Wort nahe erlegt hat die Erkrankung eben nichts mit einer gespaltenen Persönlichkeit zu tun.

00:20:19: Sondern ganz anders.

00:20:20: Gucken wir in den DSM das dicke Buch wo die psychischen Störungen drin beschrieben werden dann heißt es dass zwei oder mehr der folgenden Symptome vorliegen müssen über einen erheblichen Teil der Zeit innerhalb eines Zeitraums von einem Monat da sind und das sind einmal Warnvorstellungen oder Halluzinationen, oder desorganisierte Sprache.

00:20:39: Also ein neufiges Abschweifen dass man unzusammenhängend spricht davon mindestens eins und dann zusätzlich gibt es noch so einen stark desorganisiertes Katatones Verhalten, nennen wir das also wo?

00:20:52: ausgeprägte Bewegungsstörungen da sind starre Regungslosigkeit bis hin zu extremer Erregung.

00:20:59: Es kann auch sehr stark schwanken und dann sogenannte Negativ Symptome wo ich vielleicht eher so runtergefahren bin Antriebslos, wenig emotionaler Ausdruck.

00:21:09: Das ganze hat dann auch so Zeitkomponenten.

00:21:11: da will ich uns jetzt nicht mit aufhalten dass das über längere Zeit bestehen

00:21:14: muss und co

00:21:16: wichtig ist.

00:21:17: aber eigentlich wenn man sich das jetzt anhört es ja sehr abstrakt ist was soll das heißen?

00:21:21: worum geht's hier?

00:21:23: Ich glaube wenn man das ein bisschen besser verstehen möchte würde es Sinn machen mal jemandem zuzuhören der das beschreiben kann.

00:21:30: das ist jetzt so ein bisschen die technische Seite aus dem Buch ... einigen Jahren Jens kennengelernt.

00:21:35: Also ich kenne jemanden mit Schizophrenie, jetzt beruflich an der Stelle... Ich habe den Interview für den Podcast besser so, den ich damals im WDR gemacht habe.

00:21:42: Das kann man sich auch noch anhören und das war ganz, ganz bewegend wie er das beschrieben hat.

00:21:47: Der hat gesagt dass er damals die Diagnose paranoide Schizophreni... ...das erste Mal zwei tausend sieben bekam.

00:21:53: Da war er einen dreißig!

00:21:54: Es hat aber Das ist ganz typisch bei Schizophrenie.

00:21:57: Bei ihm schon viel früher angefangen und das sind dann sogenannte Frühsymptome, wo es losging, dass er rund ums erste Jura-Staatsexamen immer wieder in dieser Uni-Bibliothek war und sich vorbereitet hat.

00:22:10: Da war er Mitte zwanzig also wirklich noch Jahre von der Diagnose entfernt.

00:22:14: Und dann habe ich ihn gefragt, wo hast du denn das erste Mal gemerkt?

00:22:16: Hier stimmt was mit mir nicht.

00:22:17: Und dann hat er das beschrieben, dass es so eine Art Wahrnehmungsverschiebung gab und das mit Beziehungsideen angefangen hat also.

00:22:24: Er sagt okay du sitzt an dieser Bibliothek in der Uni haben wir vielleicht alle vor Augen irgendwie so viele Tische Bücherregale und auf jeweils beiden Seiten von diesen Tischen sitzen die Studis und lernen so zehn zwölf Leute irgendwie alle nebeneinander kommt plötzlich eine attraktive Junge mit Studentin, die er gar nicht kennt.

00:22:41: Aber die sich irgendwie schräg gegenüber von ihm hinsetzt.

00:22:44: und er denkt oh!

00:22:45: Die setzt sich doch jetzt hier irgendwie gerade wegen mir hin?

00:22:48: Und dann habe ich ihnen gesagt ja das könnte auch sein vielleicht hat die Interesse und will dich jetzt mal gleich ansprechen.

00:22:53: und dann sagt der Jo das könnte sein wäre gar nicht so ungewöhnlich.

00:22:57: und viele haben ja so Ideen.

00:22:58: vielleicht kommt ihr jetzt wegen mir.

00:22:59: aber er sagt kurz danach Kommt da noch ein zweiter student und setzt sich auch hin Und er denkt jetzt, warte mal der ist auch wegen mir hier.

00:23:10: Das konnte ich auch konkret so schildern?

00:23:12: Das kann er genauso schilderen.

00:23:13: Er beschreibt das ganz eindrücklich und er hat das Gefühl okay, der hat doch eben auch sogar schon irgendwie auf mich reagiert.

00:23:20: Ja.

00:23:21: Ich hab die beiden doch vielleicht auch schon mal irgendwie zusammengesehen... ...und jetzt will der hier bestimmt was über mich rausfinden weil die will das ja wissen!

00:23:31: Und es wird dann immer mehr und immer massiver und er dann irgendwann das Gefühl dieses gesamte Seminar in dieser Bibliothek, alle Leute die da sitzen, die kennen ihn irgendwie.

00:23:39: Die reagieren auf ihn und man ist total berühmt und alle wissen alles über dich und machen sich Gedanken über dich.

00:23:46: Und du hast das Gefühl wenn ich da bin Wenn ich durch die Cafeteria gehe Alles reagiert auf mich.

00:23:52: ganz kurz wenn man sich das mal vorstellt und dass sich komplett echt anfühlt

00:23:58: Wie

00:23:58: heftig muss das sein oder nicht?

00:24:00: Ja total.

00:24:00: und gleichzeitig habe ich jetzt parallel dazu gedacht, man überprüft sich ja auch immer.

00:24:05: Das geht uns glaube ich allen so.

00:24:06: wenn wir sowas hören dann denkt man Habe ich sowas ähnliches auch schon mal gedacht?

00:24:10: Und ich glaube da könnte jeder sagen dass man schon Mal gedacht hat Was passiert hier gerade?

00:24:18: Ist es meinen Entwegen?

00:24:20: Also vielleicht nicht so weit zu Ende gedacht eher die hängen jetzt alle zusammen.

00:24:24: aber das war schon einmal gedacht.

00:24:26: Warum hat der sich jetzt dahingesetzt oder die sich da hin?

00:24:30: Genau, wer

00:24:31: dich gerade beobachtet und weiß was mein Gefühl hat.

00:24:35: So ein leichtes Unbehagen weil ich gedacht habe wie nah ist man da dran?

00:24:40: also da reicht ja dann würden fünf Prozent oder weniger reichen um genau dahin zu kommen

00:24:46: Dass man dann irgendwie selber anfängt, so zu fragen.

00:24:48: Alter, bahnt sich hier gerade eine Schizophrenie bei mir an.

00:24:51: Ja, genau!

00:24:53: Safe.

00:24:53: Wir werden gleich noch hören wie viel schlimmer das noch wird und da will ich auch ein bisschen die Angst davor nehmen.

00:24:58: aber genau wie du hatte auch dieses Gefühl... Ich meine wir haben das alle schon mal erlebt dass so Sachen passieren wo du nicht genau weißt was war das denn jetzt?

00:25:06: Oder du gehst auf einer Straßenseite entlang und denkst hey die Frau dahinten hat mir doch gerade die folgt mir doch Die alte Oma da mit dem Hund an der Leine.

00:25:14: Da kann man sich reinsteigern und dann finde ich aber zumindest in meinem Kopf, man kriegt immer wieder diese Kurve.

00:25:20: Genau genau das meine ich auch!

00:25:21: Aber das, was du grad beschreibst, super spannend.

00:25:23: Weil deswegen meine ich auch, Schizophrenie lasst uns mit psychischen Störungen beschäftigen, selbst wenn wir nicht direkt betroffen sind und noch nicht mal wen kennen.

00:25:30: Es wird so viel klar!

00:25:31: Ich hab immer diese Gespräche gemocht mit den Menschen die in diesen Extremzuständen waren weil ich selber wirklich den Eindruck hatte, ich lerne etwas Das ist für mich immer so das Bild gewesen von einem Kameraobjektiv nach dem Motto Wenn Du In Die Extrembereich Gehst Wird Der Kontrast Schärfer Und plötzlich wären bestimmte Sachen klar.

00:25:49: Ja und es wird, wo du sagst, es werden bestimmte Sachen klar.

00:25:54: Es wird aber auch immer wieder klar wie nah wir an der Kante laufen oder?

00:25:59: Und das ist eben das was wichtig ist zu wissen.

00:26:02: nehmen wir Ängste.

00:26:03: jeder von uns hat Ängsten Aber nicht jede hat eine Angststörung.

00:26:07: Nehmen wir Panikattacken.

00:26:08: Es war also klingt jetzt nicht aufbauschen aber ich hatte so in den letzten Monaten an ein zwei Stellen mal das Gefühl Was kommt denn da gerade?

00:26:18: Ja, ja.

00:26:18: Aus dem Nichts?

00:26:19: Weißt du aus dem Nichtskamp plötzlich so eine Fing-Sone Angst an kann jetzt gar nicht mehr dazu sagen die ging auch wieder weg und ich hatte das Gefühl Ich weiß viel über psychische Probleme Und auch habe viele Menschen mit Panikattacken schon gesprochen.

00:26:31: aber ich dachte hey aus den Erzählungen dich von denen weiß So fing das also so fingen so ne Panikattacker bei denen an Die wird dann viel schlimmer fühlt sich an wie sterben.

00:26:39: Du hast das Gefühl Das Leben ist gleich wobei das hat ich alles nicht.

00:26:41: Aber Aber dieses, wir haben Ängste und keine Angststörungen.

00:26:45: Wir sind vielleicht mal traurig und niedergeschlagen aber wir haben keine Depressionen.

00:26:48: Wir kennen vielleicht zum Moment wo sich jemand uns gegenüber setzt und wir denken, kennt er mich?

00:26:52: Hier stimmt doch was nicht!

00:26:53: Verfolgt der mich

00:26:54: gerade?!

00:26:55: Und haben trotzdem keine Schizophrenie.

00:26:57: und das ist eben ganz wichtig dass wir uns klar machen, dass diese psychischen Störungen ja immer auch ein Teil haben der vielleicht so noch im Normalbereich ist den wir alle erleben Und dann irgendwann wird es krasser.

00:27:09: Ja, ich glaube ganz wichtiger Punkt und

00:27:11: jetzt

00:27:12: macht das auch für mich noch mehr Sinn dass wir das behandeln weil also dieses Thema behandeln wie gesagt wir könnten auch Panikattack machen oder Angststörungen.

00:27:24: Das

00:27:25: und ich glaube ist auch wichtig in unserem Podcast immer mal wieder so diese Grenze auch zu benennen die wir an der wir uns manchmal lang hangeln.

00:27:34: Ich finde das ganz wichtig dass du das sagst.

00:27:36: Dadurch wird das so ein bisschen deutlicher und unabstrakt.

00:27:44: Man könnte wahrscheinlich, könntest du jetzt zehn Beispiele aufführen?

00:27:48: Jeder der schon mal geflogen ist oder mehrfach fliegt kennt die Frage dass du bist grad in der Luft und denkst dir oh guck mal ich sitze hier in so einer Metallröhre Und unter uns sind jetzt Zehntausend Meter.

00:28:02: Ja, total.

00:28:04: Und dann könnte man sich da auch reinsteigen und denkt so ne ich krieg wieder die Kurve und der Mensch wie Fluggangs

00:28:08: dreht durch

00:28:10: völlig richtig.

00:28:11: Und das ist jetzt auch das was Jens erlebt.

00:28:12: er hat eine Unsicherheit am Anfang.

00:28:14: hey was ist denn hier los?

00:28:16: Und es kam ihm selber seltsam vor in dieser Zeit an der Uni.

00:28:19: Er hat sich einen Freund irgendwie gesucht ein guter Kumpel von ihm Den hatte er da noch Der da auch studiert und hat dem das erzählt.

00:28:25: guck mal die Leute reden alle über mich und irgendwie kennen sie mich alle Und der Kumpel sagt, da kann er nicht sein.

00:28:31: Er sagt doch, komm mal mit und imt ihn mit in diesen irgendwie Erfrischungsraum von der Cafeteria.

00:28:36: Dann gehen die da lang... ...und er hatte wieder komplett das Gefühl,... ...dass alle auf ihn reagieren.

00:28:42: Dass alle gucken, anfangen zu lachen, zu tuscheln.

00:28:46: Und dann setzen sie sich hin also er und seinen Kuppel und sagt guck guck hast du gesehen ne?

00:28:50: Die reagieren alle!

00:28:51: Der Kumpl sagt, hey Jens, da war alles ganz normal.

00:28:56: Da hat kaum jemand Notiz von dir genommen.

00:28:59: Und wenn man sich das vorstellt, wenn so was jetzt kommt.

00:29:02: Wenn es anfängt...

00:29:03: Aber es ist ja nicht so dass derjenige dann sagt, ahja stimmt das richtig?

00:29:08: Nein und das ist genau das Problem.

00:29:10: Das fühlt sich für diesen Jens natürlich total echt an!

00:29:13: Und das weiß ich noch fand ich hoch interessant damals im Psychologie Studium als uns das beschrieben wurde.

00:29:19: Wir denken ja, wir gehen durch die Welt und sehen die Welt wie sie ist.

00:29:22: Aber es ist natürlich ein permanentes Verarbeiten.

00:29:25: von unserem Kopf kommen wir gleich auch noch zu.

00:29:27: Und eine Sache die unterschieden wurde in dem Psychologie Studium was ich so gar nicht aufm Radar hatte war Warn- und Halluzinationen.

00:29:35: Was ist eigentlich der Unterschied?

00:29:37: Die Halluzziationen sind eine Erfahrung wo's keine extern Reize gibt die das erklären.

00:29:44: Für mich ist immer so das Beispiel du sitzt in deinem Zimmer und siehst plötzlich einen Rosa Einhorn durch dein Zimmer reiten.

00:29:53: Das wäre ja total komisch, weil das ist eigentlich nicht da und es auch nichts was irgendwie so schimmert wie ein rosa Einhorn.

00:29:59: du machst das komplett in deinem Kopf.

00:30:03: Die können in allen Sinnesbereichen auftreten bei Schizophrenies aber besonders oft das hören.

00:30:08: also Beispiel ich säße jetzt hier mein Zimmer Und höre plötzlich stimmen obwohl überhaupt keine Stimme isst.

00:30:14: Das wäre Halluzination.

00:30:16: Der Warn hingegen und das stelle ich mir, ja ich weiß nicht ob man das so vergleichen kann aber ich hatte das Gefühl, dass würde ich mir fast noch schlimmer vorstellen der Warn ist eine ganz feste Überzeugung obwohl es eigentlich gegenteilige Beweise gibt.

00:30:32: also ganz oft ist ein Verfolgungswarn.

00:30:35: die betroffene Person glaubt dass sie durch Personen oder eine ganze Organisation gequält oder bedroht wird die der irgendwie folgen.

00:30:44: Das hatte auch der Jens dann beschrieben, dass er das Gefühl hat seine ganze Wohnung wird abgehört von irgendeinem Geheimdienst und das Fiese am Warn ist jetzt, dass manchmal in der Umgebung bestimmte Sachen passieren, die du dann genau in diese Richtung interpretierst.

00:31:00: also nicht wie bei der Halluzination da ist gar nichts sondern du gehst zum Beispiel durch deine Straße siehst ein Auto dastehen mit einem Kennzeichen wo sechsechs Sechs drin vorkommt Und dann denkst du, diese Teufelsorganisation ist wieder da.

00:31:14: Oder du hast die Nachbarin in deiner Wohnung...

00:31:16: Ja, du suchst la Indizien!

00:31:18: Du siehst Indizieren plötzlich und nimmst daraus deine Schlüsse, die aber völlig falsch sind.

00:31:24: also die Nachbarn, die im Winter ein Wohnungsflur oder deinem Hausflur komisch sich verhält jetzt plötzlich Teil vom russischen Geheimdienst der deine Wohnung abhören möchte finde ich auch ganz, ganz heftig.

00:31:35: Ich weiß nicht wie du siehst fast noch schlimmer als Halluzination wenn sogar so kleine Sachen da in der

00:31:39: echten Welt sind.

00:31:40: Ja ja, ich habe in meinem erweiterten Bekanntenkreis eine Frau war eigentlich Arbeitskollegin von meiner Perle und super nette tolle Frau und die wohnte in einem Haus wo unten ein Imbiss drin war Und dieser Imbiss hat ja irgendwann vorne an der Straße so ein Schweinchen aufgestellt, wie man das schon mal sieht mit so einer Beschriftungsdafel hier lecker... Was weiß ich?

00:32:08: Mit einem Pfeil glaube ich rüber.

00:32:10: Auf jeden Fall so einen Schweinchschiff!

00:32:11: Da stand er.

00:32:12: Muss ich kurz sagen, dass ich letztens an einer Rossbraterei vorbei kam und dachte, was braten die da?

00:32:20: Pferde!

00:32:21: Und dann gibt's ja diesen SVL... Also das ist auch wieder so.

00:32:23: Pferden beliebter als Schweine irgendwie.

00:32:24: oder ist es komisch?

00:32:25: So eine Katze ist beliebder als eine Spinne?

00:32:27: Ja

00:32:28: alles Image Sache.

00:32:29: Alles Image Sache?

00:32:30: Da stand gestern noch geritten morgen schon mit

00:32:32: Friedenberg.

00:32:36: Da ist ein Schweinchen von der Metzgerei, eigentlich das arme Schwein.

00:32:38: Ja natürlich!

00:32:39: Das kennen wir von den ganzen Tönnies-Lgw's da sind hinten drauf.

00:32:42: es ist so einen Rind und ein Schweinchern die fröhlich tanzen mit so Herzchen und du denkst hallo ihr werdet gleich ermordet, soll ich das klar?

00:32:55: Sie hatte dann irgendwann gedacht Mensch

00:32:58: Das

00:32:58: ist ja unverschämter, so ein Schwein hier hinzustellen.

00:33:01: Und das ging immer weiter vom Woche zu Woche und irgendwann fühlte sie sich von diesem Schwein bedroht und beobachtet.

00:33:06: Also es war vorher wirklich absolut witzig, scharfe Denkerinnen und eloquent und plötzlich – und es wurde immer schlimmer hat die sich da also reingesteigert, dass dieses Schwein Erst mal sie beobachtet und zweitens, dass der im Bissbetreiber da und auch andere dieses Schwein dahingestellt haben um sie zu beobachten.

00:33:37: Und nun wie ist es mit ihr weitergegangen?

00:33:38: Ja die kamen Gott sei Dank dann irgendwann in professionelle Beratung und durch eine Therapie konnte man das... Ich weiß nicht ob's kann sein, ich hab's dann irgendwann aus den Augen verloren aber sie ist wohl auf und kann da irgendwie mit leben.

00:33:59: Mehr will ich da auch nicht zu beschreiben, ja.

00:34:01: Aber da ist es dann gut gelaufen.

00:34:05: die Frau hat Hilfe bekommen.

00:34:06: sprechen wir gleich noch drüber wie oft das auch ganz anders läuft.

00:34:10: erst mal will ich jetzt weiter mit der Familie Gelwin über die wir heute in dieses Thema reingekommen sind.

00:34:15: Der Autor von dem ich eben schon erzählt hatte dieses Buch über die beschrieben.

00:34:18: er hat im Interview erzählt dass eine große Herausforderung bei dieser Geschichte war also es um diese psychische Erkrankung Schizophrenie geht, das Ganze nicht einfach als etwas Einheitliches darzustellen.

00:34:30: Und dass ist mir bei den Recherchen auch immer wieder begegnet.

00:34:32: wir denken dann vielleicht eine psychische Störung hat so ein klares Bild aber das ist ganz falsch!

00:34:37: So diesen einen typisch Schizophrenen den gibt's nicht einfach so sondern das ist unglaublich heterogen wie es den Leuten ergeht und das ist auch oft ein Problem bei psychischen Störungen, dass wir denken, ah ja genau so sind alle depressiven.

00:34:54: Aber es gibt einfach so viele verschiedene Symptome die dabei eine Rolle spielen können, die einschlafen mehr, die anderen schlafen weniger, die einen essen mehr, der andere essen weniger.

00:35:01: Die einen sind agitiert eher so hochgefahren haben eine Unruhe, die Anderen können kaum noch aufstehen.

00:35:06: Ja sagen mir Profis aus der Praxis.

00:35:09: Es gibt schon so einen Gesamteindruck dran, aber es ist nicht so einfach solche Störungen immer auf eine Sache runterzubrechen und dann dazu sitzen und zu sagen, ah ja genau so ist es!

00:35:18: Ja

00:35:18: das ursprüngliche Bild war Schizophrenie.

00:35:20: da denkt jemand er is zwei.

00:35:23: Das war das Ausgangsbild.

00:35:25: ja und deswegen kann man's glaube ich nicht oft genug betonen dass fast jedes mal anders daherkommt.

00:35:30: Und so beschreibt auch dieser Autor die Brüder aus dieser gelben Familie mit den zwölf Kindern.

00:35:35: die waren alle Ganz unterschiedlich und die Erkrankung hat sich auch bei denen ganz unterschiedlich gezeigt.

00:35:41: Sechs Kinder mit... Wahnsinn, sechs von zwölf?

00:35:44: Genau das ist auch warum dieser Fall so bekannt geworden ist.

00:35:47: Donald über den haben wir eben schon gesprochen der war als junger Mann sehr unruhig und schwer zugänglich.

00:35:53: Ist heute in seinen siebzigern ein sehr freundlicher warmherziger Mensch.

00:35:57: aber er lebt weiterhin mit starken Warnvorstellungen.

00:35:59: da wissen wir was das jetzt ist.

00:36:01: Er glaubt zum Beispiel dass ja irgendwie der Nachkommen eines Octopus sei wird er dann irgendwelche Infos zu haben.

00:36:06: Matthew und andere von diesen Brüdern ist eher mürrisch, verschlossener ... aber mit Medikamenten ist er ein ... wie es dann immer so heißt in der Psychologie... Aber mit Medikanenten ist ja, wie es denn immer so heiß in der Physiologie, funktionaler als viele seiner Brüder.

00:36:21: Dann haben wir noch Peter, dessen talentierter Musiker und unglaublich liebevoll im Umgang mit der Familie.

00:36:26: Und auch die drei Brüders, die inzwischen verstorben sind hatten ganz unterschiedliche Verläufe.

00:36:30: Gibt's da

00:36:31: Verläufen, die eben für den Betroffenen virulent sind.

00:36:39: Also dass sich das auf die selber oder ihre umfeld Gefahr voll auswirkt?

00:36:44: Ja,

00:36:46: ja.

00:36:48: Man wittert es auch schon so ein bisschen durch.

00:36:50: Joseph hier noch einer von diesen Brüdern der berichtet von Visionen.

00:36:52: ne Der sah Dinge am himmel So als würde so ein chinesischer Kaiser zu ihm sprechen.

00:36:57: Jim war von starkem paranoia geprägt.

00:37:00: er hat sich selbst verletzt.

00:37:01: da kommt das jetzt.

00:37:02: der war oft total verzweifelt Und gleichzeitig auch gewalttätig, besonders gegenüber seinen jüngeren

00:37:07: Schwestern.

00:37:07: Ja genau das meint

00:37:08: ich.

00:37:08: Vor allem den Mädchen.

00:37:10: und dann ist da noch Brian... ...und seine Geschichte ist vielleicht die erschütternste.

00:37:14: Der hat in drei Jahren neunzehntelseitig scheinbar völlig unerwartet seine damalige Freundin getötet und anschließend sich selber so.

00:37:24: Das ist jetzt was, das will man sich glaube ich gar nicht ausmalen, was das für das Umfeld für die Familie bedeutet.

00:37:30: ein Mord mit anschließenden Suizid den die Familie lange Zeit so als Unfall darstellen wollte.

00:37:36: Da spielt auch wieder diese Fassade eine große Rolle, aber tatsächlich war ihm kurz vor ein Antipsychotikum verschrieben worden und auch er hatte wohl eine Schizophrenie entwickelt.

00:37:49: Dieses

00:37:51: Bild

00:37:51: das Menschen mit Schizophrenien ganz gefährlich sind.

00:37:55: Das könnte man ja jetzt auch erst mal denken ist glaube ich auch so ein typisches Vorurteilen.

00:37:59: Ja deswegen frage ich

00:38:01: ja völlig zu Recht, aber auch dass es nicht einfach hinzunehmen und auch wieder etwas, was viel klar macht.

00:38:08: Wenn man da mal hinter die Fassade kommt das tun wir gleich.

00:38:11: Erstmal aber weil ich habe es eben schon so beschrieben in diesen Extrembereichen so viel deutlich wird... Die Schizophrenie verrät uns vielleicht auch ein bisschen was darüber wie unser Gehirn funktioniert beziehungsweise wie wir die Welt wahrnehmen.

00:38:26: und viele denken ja vielleicht unser Gehörn funktioniert so ein bisschen wie eine Kamera.

00:38:30: Man sieht dann was da draußen über die Augen und dann verarbeitet dein Kopf das eben.

00:38:33: Und du hast dann halt deinen Eindruck, aber das stimmt nicht!

00:38:37: Das ist nicht wie bei einer Kamera wo einfach die Realität eins zu eins irgendwie abgefilmt wird sondern dein Kopf konstruiert ständig deine Realität.

00:38:46: Und das ist das was wir eben schon besprochen haben.

00:38:48: Du glaubst jemand hätte deinen Namen gerufen?

00:38:49: Aber da war nix.

00:38:51: Du bist sicher dass irgendwer sauer auf dich ist ohne dass du genau weißt warum.

00:38:55: oder du siehst irgendwie so... irgendeinen Muster an Bedeutungen und später kommt raus, ach war eigentlich alles völliger Zufall.

00:39:03: Und bei uns beiden wären das dann so kleine Irrtümer irgendwie normal.

00:39:08: aber es gibt eine ziemlich neue große Übersichtsarbeit die im Journal Annual Review of Neuroscience herausgekommen ist wo man sich das ganze Thema mit diesen Psychosen mal genauer angeguckt hat.

00:39:23: also dass dieses dieses Kernsyntom der Schizophrenie, dass du die Welt ganz anders siehst.

00:39:30: Dabei kamen verschiedene Ideen auf.

00:39:33: also ein Beispiel wäre du siehst irgendwas und da bewegt sich einen Auto vor dir und dann bewegt dich das über deine Netzhaut oder wir selber folgen ja mit unseren Augen diesem Objekt Oder eben beides gleichzeitig, also es heißt da ist ja unglaublich was an Rechenleistung wenn du einfach nur mit deinen Augen ein Auto siehst.

00:39:56: Was über die Straße fährt.

00:39:57: und jetzt spielst du ja nur von den Augen also von der Kamera nur

00:40:00: vom eigenem

00:40:01: Kameramann nicht an der über die Datenverarbeitung

00:40:04: noch nicht darüber dass wir auch noch hören riechen

00:40:07: fühlen

00:40:07: usw.

00:40:08: Also die Frage ist jetzt woher weiß dein Gehirn was die Ursache dieses Sinnes-Eindrucks ist.

00:40:13: Und wie unterscheidet es jetzt, ob das von außen kommt oder von mir selbst erzeugt wurde?

00:40:18: Genau mit solchen Fragen beschäftigt man sich in der Psychologie und eine Kerne, die dabei ist, dass unser Hirn so eine Art Vorhersagemaschine ist.

00:40:26: Also dein Hirn arbeitet die ganze Zeit mit Vorhnersagen.

00:40:28: Das nutzt Regelmäßigkeiten aus der Umwelt um vorherzusagen, was als Nächstes passiert.

00:40:33: Ich bin an einer Ampel.

00:40:34: Es fahren metallene Gegenstände über die Straße.

00:40:37: Alles klar!

00:40:37: Das ist ein Auto kommt, wird das wahrscheinlich auch vor meinem Sichtfeld von rechts nach links langfahren.

00:40:45: Weißt du was ich meine?

00:40:46: Also es wird im Prinzip die ganze Zeit in deinem Kopf so eine Art Modell der Welt gebaut.

00:40:52: Was passiert als nächstes und was passiert hier?

00:40:55: Und das muss alles zusammenpassen!

00:40:56: Wenn dieser Prozess jetzt aber nicht richtig funktioniert... wenn deine Vorhersagen und vielleicht auch kleine Korrekturen weil dann ist das Auto plötzlich doch rechts abgebogen und du denkst ja nix dabei, ja manchmal bieten auto halt rechts ab statt weiter nach Links zu fahren.

00:41:09: Wenn das aus dem Gleichgewicht gerät, dann kann es zu falschen Schlüssen kommen in deinem Kopf?

00:41:16: Es ist auch so dass du lernst ja als Kind, als sehr junges Kind auch.

00:41:20: Irgendwann fängst du an die Umwelt zu beobachten.

00:41:23: bleiben wir bei dem Auto Da lernest du ja.

00:41:26: wenn du an der Straße stehst und das Auto kommt von da dann fährt's nach da.

00:41:29: Das hast du dann irgendwann halt oft genug gesehen dass wahrscheinlich so ist.

00:41:33: also Das sind die Lernprozesse die wir als kind haben.

00:41:39: Und weiß man denn, was darüber gestört wird?

00:41:45: Wann treten so Symptome auf?

00:41:50: im Alter ganz früh und spät?

00:41:54: Ja also diese psychotischen Merkmale von der Schizophrenie, die treten normalerweise Richtung späte Jugendjahre und Mitte dreißig in dem Bereich auf.

00:42:05: Also dass das vor der Adoleszenz beginnt ist Selten.

00:42:09: Ja, also eher so im Stellvertreten gesagt, eher im Studium Ausbildung?

00:42:15: Ja passt ein bisschen zu dem was wir von Jens eben gehört haben der dann in der Bibliothek sitzt.

00:42:19: Vielleicht um das noch weiter zu beschreiben dieses Dein Kopf macht Vorhersagen über die Welt und zu begreifen was da schief gehen kann.

00:42:27: Die Grundidee ist Und das ist jetzt wieder für uns alle total interessant, weil wie sehe ich eigentlich die Welt?

00:42:32: Wie nehme ich die Wahrheit, wenn wir das jetzt höchste Schizophrenie-Sicht erzählen.

00:42:36: Die Grundidee ist dass unser Kopf die ganze Zeit dieses eigene Modell von der Welt aufrechterhält und dann Vorhersagen zu machen.

00:42:44: Das sind sogenannte Priors vor diese Vorhesserung, die wir machen.

00:42:47: Und dann werden diese Vorheirsagen mit den aktuellen Sinnesdaten, den sogenannten Likely Hoods kombiniert.

00:42:54: Also es passiert in einem ständigen Austausch.

00:42:56: Ich habe irgendwie eine Vorhersage, das Auto fährt gerade aus und dann fährt das Auto aber wieder erwarten plötzlich rechts in die Straße rein hat nicht geblinkt.

00:43:05: Das ist irgendwie komisch.

00:43:06: Dann passt mein Kopf im Prinzip an ja!

00:43:09: Und wenn jetzt meine Vorhnersagen nicht zu den Sinnes eindrücken passen.

00:43:14: Ich hab gedacht, das Auto fährt gerade aus es bietet aber ab entstehen sogenannte Vorhersagefehler und die können genutzt werden um das eigene innere Modell der Welt zu aktualisieren.

00:43:22: Ach ja stimmt Autos können auch rechts abbiegen sie müssen nicht immer links langfahren.

00:43:26: Und entscheidend ist jetzt wie stark ich diese Fehler gewichte?

00:43:30: Und eine Annahme von diesen Vorhnersagen bei Psychosen ist jetzt dass dein Gehirn... ...diese sogenannten Priors weniger gewichtet.

00:43:40: also du guckst nicht so sehr darauf.

00:43:42: was müsste jetzt passieren, was macht Sinn?

00:43:45: Sondern ich nehme ganz viel Gewicht auf diese Sinneseindrücke von draußen.

00:43:49: Weißt

00:43:50: du, was ich meine?

00:43:51: Das heißt... Ich sitze da und denke, da geht eine Frau lang wie Frauen halt über die Straße gehen.

00:43:55: Nein nein!

00:43:56: Diese Frau ist gerade da wegen mir und die beobachtet mich.

00:44:00: Und ach, da kommt noch ein zweiter Mann.

00:44:01: der ist auch da um mich genauer im Blick zu behalten.

00:44:04: Ich checke also nicht mehr, ey Junge fahr mal runter.

00:44:07: hier sind viele Menschen Und das ist normal, dass Menschen über Straßen gehen und es auch normal ist die mal komisch gucken.

00:44:12: Aber das sind jetzt nicht alles russische Geheimagenten oder wie bei Jens Alles Leute in der Uni nur noch wegen dir da sind und auf dich achten.

00:44:19: Ja!

00:44:19: Und genauso beschreibt es auch Jens Der spricht von Filtern Die quasi aktiv werden.

00:44:25: Du gehst irgendwo lang durch eine Fußgängerzone und wenn dann so ein Schub kommt, dann barnt sich das schon an dass man unglaublich reizempfindlich wird.

00:44:34: Und plötzlich auf alles achtet!

00:44:36: Alles bekommt ne besondere Bedeutung.

00:44:38: die Gästik, die Mimics war der mir damals erzählt von den Menschen die man sieht ja und es kriegt ein ganz schräges Gewicht.

00:44:45: So und diese übersteigerte Bedeutsamkeit Das kann natürlich, das kann man sich glaube ich vorstellen total viel Unsicherheit und Verwirrung ... in einem Auslösen.

00:44:54: Und das kann da natürlich dazu führen, dass man anfängt komische Erklärungen zu suchen.

00:44:58: Warum könnte das so sein?

00:44:59: Wo dann oft auch so Bedrohungsgefühle entstehen... Also nochmal stell dir das vor!

00:45:03: Du gehst durch die Stadt und als hättest du so ein Filter der alles voll fokussiert.

00:45:08: So nach dem Motto ich sehe jetzt nur noch die komische Frau, die mich da anguckt und den Mann der wo ich nicht weiß was mit ihm ist,... ...dass daraus einen Bedrohrungsgefühl entsteht und so paranoide Warn-Ideen fast schon gepusht werden Das kann man sich glaube ich gut vorstellen.

00:45:23: Ja, gut beschrieben.

00:45:25: Dass man eben das Gehirn Erklärung für was passiert liefert und zwar auch irrationale.

00:45:38: Und wie so oft leider wissen wir es noch nicht genau?

00:45:41: Es gibt auch Befunde die das ganze umdrehen und sagen manchmal sind deine Modelle im Kopf vielleicht zu stark zu wenig Reize von außen rein, um dich mit der Realität mal wieder abzuchecken und dann baust du dir irgendwelche Luftschlösser aus Dingen die nur in deinem Kopf existieren ohne auf die Sinnesdaten von Außen zu setzen.

00:46:02: Also es ist unklar wie das genau funktioniert aber es scheint viel dafür zu sprechen dass es mit dieser Wahrnehmung der Welt und mit dem was dein Kopf daraus macht zusammenhängt.

00:46:13: liegt glaube ich auf der Hand und deswegen vielleicht ein kurzes Zwischenfazit.

00:46:17: wir haben jetzt schon soviel gehört.

00:46:20: Eine Sache ist klar, unsere Wahrnehmung wie wir die Welt sehen das ist nicht einfach ein Abbild der Realität.

00:46:26: Genau da war ich auch hinaus ja.

00:46:29: Das ist ein System dass die ganze Zeit vorher sagt es interpretiert das anpasst und das ist etwas was mir da sehr sehr klar geworden ist.

00:46:37: in diesem Thema der Schizophrenie wenn bei dir alles gut läuft Es eigentlich die ganze Zeit ein Zusammenspiel ist aus.

00:46:44: Du hast bestimmte Vorstellungen über die Welt, passt sich deine Vorhersage an?

00:46:48: Aber die Gleichung

00:46:49: stimmt

00:46:51: ja wieder ganz genau!

00:46:53: Und da wenn man das jetzt alles nicht auf dem Radar hat sondern einfach nur hört, oh da hört jemand Stimmen und dann denkt jemand der ist vom Mossad oder vom russischen Geheimdienst oder von irgendeiner Teufelsekte verfolgt.

00:47:03: Da kommen wir zu dem ganz großen Punkt der bei Schizophrenie glaube ich einfach sehr klar macht was bei psychischen Störungen immer noch so falsch läuft und tatsächlich ist es diese Stigmatisierung.

00:47:17: Also ich weiß, dass man mal eine befreundete Psychiaterin erzählt hat wir vermeiden mittlerweile sogar manchmal diese Diagnose.

00:47:26: das hat die mir im stillen Vertrauen gesagt.

00:47:28: deswegen sage jetzt keinen Namen und nix ist hoffentlich klar.

00:47:30: aber was sie mir beschreiben wollte war, dass es so stigmatisierend ist dass man dann manchmal lieber irgendeine andere Diagnose gibt, die vielleicht so grob in die Richtung geht oder wo man auf jeden Fall dieser Person helfen kann um es mit der kranken Gase abzurechnen.

00:47:42: Aber

00:47:43: eigentlich

00:47:44: scheut dieses Wort auch nur auszusprechen weil man sich das vor... Also stell dir vor du sitzt bei einer Ärzte und sagt ja Herr Schröder!

00:47:50: Das könnte eine Schizophrenie sein.

00:47:53: Also ich kann mir auch vorstellen, dass sich das ganz ganz anders anfühlt als wenn jetzt heute jemand die sagen würde ah sie haben vielleicht eine Depression.

00:48:00: und da aber noch mal wenn wir jetzt zwei sehr gutes

00:48:02: Beispiel überliegt man.

00:48:04: Wenn dir im Gespräch jemand sagt ja dir vielleicht auch sympathisch ist.

00:48:08: Ja ich habe mich leider ab und zu an Depressionen.

00:48:10: dann sagst du ach Du arme du Arme Ach erzähl mal vielleicht sogar und so.

00:48:17: Aber stellen wir vor du hast ein erstes Date Und dann gegenüber sagt Übrigens, ich bin Schizophrenin.

00:48:25: Wir gehen aber erst mal alle Warnlampe

00:48:26: an.

00:48:28: Weil wir so wenig darüber wissen?

00:48:29: Ja!

00:48:30: Weil wir also wenig darüber wissen und das wollte ich gerade noch sagen vielleicht vor zwanzig dreißig Jahren hätte man bei einer Depression noch ähnlich reagiert.

00:48:36: heute hatten wir Aufklärung.

00:48:37: Wir haben Promis die erzählen wie das ist.

00:48:39: und nochmal auch eine Depression ist viel verbreitete Aber die Schizophrenie betrifft ja auch Menschen.

00:48:47: Ich glaube einfach, dass so grundsätzlich... Die Zufindings jetzt mal eine Störung.

00:48:50: Wir könnten ja hier auch über die bipolaren Störungen sprechen.

00:48:52: Ja!

00:48:52: Das können wir über S-Störungen reden.

00:48:53: Genau.

00:48:53: Wir können über Suchterkrankungen sprechen.

00:48:55: Es gibt einfach so viele psychische Störung die immer noch überhaupt nicht verstanden werden von der breiten Masse, weil man sich nicht mit beschäftigt.

00:49:02: Und deswegen hoffe ich eben wenn man uns hier zuhört und auch das was wir gerade eben über diese Vorhersagemaschine unser Gehirn gelernt haben doch eigentlich klar wird ey dass hat ein Wert sich damit zu beschäftigen.

00:49:13: Ich habe

00:49:13: ja

00:49:15: eben von der Frau erzählt mit dem Schweinchen und dass es dir heute gut geht, weil sie eine gute Behandlung gefunden hat und so könnten wir an anderer Stelle auch aufzählen wie Sachen gut ausgegangen sind, psychische Störungen weil sie eben behandelt wurden.

00:49:31: Und da liegt ja im Moment noch sehr viel im Argen dass viele vielleicht auch die Therapie suchen aber es gar keinen Platz gibt und die Kosten nicht getragen werden.

00:49:44: Danke danke und vielleicht ist das hier mal ein moment.

00:49:46: ich hatte das schon an einigen anderen Stellen Platzieren können, weil mir das einfach sehr am Herzen liegt.

00:49:52: Aber es muss auch hier in diesem Podcast mal gesagt werden da läuft grad richtig was schief.

00:49:58: kurzer Rand manche haben's vielleicht mitbekommen in den Medien der Spitzenverband der gesetzlichen Krankenkassen hat in so einer Verhandlungsrunde durchgesetzt dass die Honorare für Psychotherapie reduziert werden.

00:50:09: Da gehts um ein paar Prozentpunkte Könnte man jetzt sagen, ist doch halb so wild.

00:50:14: Je nach Quelle sind es noch ein paar Sachen dagegen gerechnet werden.

00:50:17: Irgendwas zwischen zwei und drei Prozent.

00:50:19: die Leute, die diese Therapien anbieten später weniger bekommen.

00:50:22: aber ich denke mir einen Moment mal wir haben doch eine Zeit gerade von Inflation alles wird teurer.

00:50:27: Jede Gehaltsverhandlung diese Stadt findet heißt doch hey das Gehalt muss angepasst werden nach oben geschraubt werden.

00:50:32: Stell dir jetzt mal vor da käme jemand weiß sie nicht bei einer E-Metall Verhandlungen würde sagen ey wir reduzieren eure Gehälter um zwei bis drei Prozent Und jetzt kommen wir bei der Psychotherapie und machen das.

00:50:46: Ich bin ja nicht der Interessensvertreter der Psychotherapeutin, aber was ich sagen möchte ist... Mich interessiert es alles natürlich klar!

00:50:55: Ich habe genug Freunde und Freunde die genau in dem Feld arbeiten.

00:50:57: Aber ich bin hier nicht parteiisch.

00:50:59: Ich möchte sagen dass ich mich für die Betroffenen interessiere und versuche da etwas an Fahne hochzuhalten.

00:51:06: Jetzt kommst du und reduzierst das.

00:51:09: Und da kommen wir jetzt auch gleich wieder zu unserem Thema Schizophrenie.

00:51:11: Das wird vor allem die gesetzlich Versicherten treffen, weil die Privatversicherten, die sind da fein raus.

00:51:16: und dann sagen sogar die Verbände der Psychotherapeutin in Deutschland ja das ist eine Verschiebung der Incentivierung.

00:51:24: Das heißt natürlich muss man jetzt anfangen zu überlegen ob man einfach mehr Privatpatientinnen und Patienten nimmt.

00:51:29: Das ist so gewundert!

00:51:32: Dass die sich so beäußert haben glaube ich.

00:51:34: Ich bleibe aber ehrlich.

00:51:36: Weil es einfach ehrlich ist.

00:51:38: Du musst doch klar sagen in Zeiten von steigenden Kosten, in Zeiten wo du als Psychotherapeutin im Gesundheitssystem gehst und viel schlechter bezahlt wirst als die ganzen anderen ärztlichen Berufe wenn man uns mal Vergleichsgruppen ranzieht dann zu sagen jetzt streichen wir euch da noch Kohle dass das die Menschen wütend macht weil die da sitzen und sagen ich möchte aber doch menschen die gesetzlich versichert sind möchte ich doch helfen und ich möchte für die da sein.

00:52:03: jetzt kommt ihr und macht uns das schwieriger Wo diese Menschen eh schon Monate auf dem Therapieplatz warten müssen, in Zeiten wo der Bedarf einfach hoch ist und nicht einfach nur weil sich alle viel mehr anstellen.

00:52:15: Ja mag sein dass es das auch mal gibt will ich ja gar nicht unterschlagen.

00:52:19: Und ich weiß auch dass die Krankenkassen sparen müssen, weil die Leute das ja am Ende bezahlen.

00:52:23: aber ich denke mir so wie das jetzt gerade gedacht ist, ist das absolut undurchdacht denn Psychotherapie ist noch verhältnissweise günstig im Gesundheitssystem.

00:52:33: Dann, wenn du früh hilfst... Du hast das doch gerade eben von der Frau beschrieben.

00:52:38: Von diesem Schweinchen davor in der Metzgerei.

00:52:40: Wenn der nicht geholfen wird dann wird das doch hinten raus viel teurer.

00:52:44: und wenn man überhaupt so wirtschaftlich darauf gucken möchte, da muss uns doch klar sein dass ein Invest in psychische Gesundheit von Menschen sich hinten rum auszahlt.

00:52:53: also das ist einfach ganz ganz falsch wie das gerade läuft.

00:52:55: ich werde dran bleiben und hier immer wieder versuchen dass das mit dem bisschen, was wir hier anmacht haben in eine andere Richtung vielleicht noch mal gedacht wird.

00:53:03: Aber ja, musste ich mal kurz hier...

00:53:06: Absolut!

00:53:07: Gleich und sauer werden.

00:53:07: Ich vermute mal gleich, wo bist du nicht zu optimistisch?

00:53:11: Dass du nicht in zehn Jahren das gleiche Plädoyer hier hältst.

00:53:15: Das ist halt das Dumme.

00:53:17: auch da wieder aus der Praxis ein befreundeter Psychologe, der mir gesagt hat Leon die psychisch kranken Ich benutze jetzt seine Worte.

00:53:24: Das sind oft die ärmsten Schweine in unserer Gesellschaft!

00:53:27: Und jetzt nochmal, nimm doch jemanden mit Schizophrenie wenn du Krebserkrankte hast.

00:53:32: Also alle gibt ja ganz viele furchtbare Krankheiten.

00:53:34: aber zu sagen hey wir sind hier die Betroffenen mit Krebs dann ist jeder oh ihr armen und wir müssen euch helfen und das auch gut und richtig.

00:53:41: Aber wenn du dir jetzt vorstellst du hättest da so eine Truppe von zwanzig Leuten die sagt Hallo Wir sind hier Die mit der Schizophreni und uns geht es richtig schlecht und es wäre echt mal cool wenn die gesellschaft würde jeder sagen Wer hat die denn außer Klappsmühle?

00:53:52: entlassen und es ist ja auch voll stigmatisiert, sich da hinzustellen.

00:53:57: Und zu sagen hier wir sind die mit der Schizophrenie und das gilt auch für andere psychische Störungen.

00:54:00: Deswegen habe ich auf das Gefühl dass jetzt so ein großer Aufschrei fehlt in unserer Gesellschaft liegt genau an dem Thema was wir jetzt gerade besprechen nämlich dieser Stigmatisierung.

00:54:09: Das ist fatal gefährlich!

00:54:10: Das muss uns einfach bewusst sein.

00:54:12: deswegen vielleicht an der Stelle wieder weiter in unserem Thema heute.

00:54:17: wenn man sich die Forschung anguckt... Ich hab dann eine Reviewarbeit gefunden.

00:54:21: Dann wird wirklich ein Bild klar, was du von den Betroffenen oft hörst.

00:54:25: Diese Stigmatisierung ist wie eine zweite Krankheit oben drauf!

00:54:30: Du hast eh schon diese ganze Belastung.

00:54:31: und dann kommt das noch obendrauf.

00:54:34: Und auch die Vorstellung von Schizophrenie und Gewalt.

00:54:37: Lass uns doch da mal kurz reingucken.

00:54:39: Ja es stimmt So.

00:54:41: Auch da wieder Fachverbände, die das einfach mal sehr differenziert beschreiben Zum Beispiel Deutsche Gesellschaft für Psychiatrie, Psychotherapie, Psychosomatik und Nervenheilkunde Die sagen Menschen mit Schizophrenie und anderen psychischen Störungen, die haben im Durchschnitt ein erhöhtes Risiko Gewalttaten zu begehen.

00:54:56: Ganz ehrlich, insbesondere in akuten Krankheitsphasen wenn sie durch diese Warenvorstellungen bedroht fühlen oder den Bezug zur Realität verlieren.

00:55:03: Wenn das nicht mehr klappt mit dem Verarbeiten von dem was da draußen

00:55:06: passiert?

00:55:07: Und wenn es dann zur Gewalt kommt, ist das meistens in besonders belastenden Ausnahmesituationen.

00:55:13: auch insgesamt zeigen viele Studien dass bestimmte psychische Erkrankung darunter Psychosen, bipolarische Störungen, Substanz-Konsumstörung oder so irgendwie sucht zum Beispiel.

00:55:23: Dass die mit einem zwei bis neunfach erhöhten Risiko im Vergleich zur Allgemeinbevölkerung einhergehen das Gewalt gezeigt wird aber und dass es jetzt ganz entscheidend... Das sollte in unseren Köpfen bleiben!

00:55:36: Die überwiegende Mehrheit.

00:55:38: Neunzig bis fünfeinzig Prozent der Menschen mit Schizophrenie ist nicht gewalttätig Ist nicht gewaldtätigt?

00:55:45: Das ist einfach ganz zentral.

00:55:48: Und das Risiko überhaupt gewalttätig zu werden, das hängt von ganz vielen weiteren Faktoren ab.

00:55:52: Frühere Gewalt hatten Substanzkonsum, Altergeschlecht und so weiter.

00:55:55: also es ist nicht einfach zu sagen ah da ist jemand mit der Schizophrenie deswegen wird er jetzt gewalt tätig falsch bitte bitte im Kopf behalten.

00:56:05: So dann wird glaube ich auch immer klarer wie hoch diese Belastung ist ne?

00:56:11: Wie viele Menschen das fertig macht.

00:56:15: Es gab noch eine größere französische Arbeit von Forschern aus Frankreich, die im Jahr... ...jahr zwanzundzwanzig veröffentlicht wurde und dir gezeigt hat selbst Fachpersonal.

00:56:24: Hat weiterhin oft Vorurteile gegenüber Mensch mit Schizophrenie, die richtig umfangreich ausgebildet sind.

00:56:30: Da ist etwas weniger aber so ein bisschen drunter da merkst du immer noch boah das ganz viele Leute so eine sich das Distanz wünschen zu diesen Menschen mit Schizophrenie, weil die ja so gefährlich sind.

00:56:43: Dass man den eher pessimistisch begegnet wo man sich vorstellen kann wenn dir diese Hoffnung so genommen wird Wenn du immer mehr das Gefühl bekommst ich werde hier nicht verstanden Ne?

00:56:51: Wenn man sich so abkapselt Das ist ein Riesenthema Einsamkeit dass Leute die sowas haben Sich sich isolieren und zurückziehen das hörst Du immer und immer wieder in der wissenschaft.

00:57:02: Und dann merkst du ey alter du sitzt da schon.

00:57:04: Ja

00:57:05: das wollte ich ganz sagen ja

00:57:06: Hier stimmt was mit mich Ich verstehe die Welt nicht mehr und dann ziehen sich noch alle von dir zurück.

00:57:11: Und du wirst immer isolierter... Du ziehst

00:57:12: dich vielleicht auch zurück, Scham kommt dazu.

00:57:16: Und

00:57:16: da kann man sich vorstellen wenn du viel alleine bist hast ich schon so vorstellen dass du dich da rein drehst?

00:57:23: ja

00:57:25: das stelle ich mir ganz ganz schlimm vor.

00:57:26: wenn du dann merkst auch noch jetzt muss ich das noch mehr mit mir selber ausmachen.

00:57:30: und der Jens hat hier am Anfang diesen Freund wir hinter uns den er gefragt hat sag mal komm doch mal mit mir in die Uni.

00:57:36: Und dann sagt der Freund die sorry aber.

00:57:39: Ihr hat keiner auf dich reagiert.

00:57:41: und wenn das dann ein freund ist, der dran bleibt und er vielleicht merkt und vielleicht informiert es.

00:57:47: Es gibt Schizophrenie und es gibt bestimmte psychische Störungen wo's ganz gut.

00:57:50: werden sich dass jetzt mal Profi anhört Dann wäre da eine Chance dass einem Jens geholfen wird.

00:57:54: ja Wenn der aber isst ach was ist denn mit diesem komischen typen los?

00:57:57: ich ziehe mich jetzt mal zurück von dem Ich lasse den mal alleine weil der ist ja total strange.

00:58:01: dann sitzt der jens da plötzlich ganz alleine.

00:58:04: Die Gedanken sind aber weiter dar Gerade wenn es um diese Scham bei dem Thema geht, vielleicht auch noch mal aus der Geschichte von den Gelwins.

00:58:13: Als da diese Söhne erkranken gibt's ganz viel Vorwurf an die Mutter.

00:58:20: Weil als damals ist ja noch eine andere Zeit als heute diese Söne krank werden.

00:58:24: Da ging man sehr davon aus dass die familiären Faktoren ganz wichtig sind und dabei wie so oft... in unserer geliebten Psychologie, vor allem das Verhalten der Mutter jetzt das Schlimme sein soll.

00:58:36: Es gab damals so eine Art ne richtige Theorie der schizofrenogenen Mutter Das war ganz weit verbreitet, wo so die Annahme hintersteckte.

00:58:47: Die Mutter ist kalt!

00:58:49: Das hält sich ja auch in der Psychologie gerade in der Therapie wie verrückt von sogenannten Fachleuten auf die Frage, ist es immer die Mutter?

00:59:04: Es ist immer die Mutter und das ist so assi weil... Die hält er eigentlich den Laden zusammen.

00:59:10: Ja, die ist ganz massiv damit beschäftigt sich um diese Kinder zu kümmern und für sie da zu sein und setzt sich ein.

00:59:16: Und jetzt stellt ihr das mal vor du liebst dein Kind merkst Deinem kind geht es nicht gut und nicht nur einem sondern fünf anderen auch noch und Das wird schwer psychisch krank.

00:59:25: und dann kommt die Gesellschaft und sagt ja Du bist das schuld mit deinem verhalten überkontrollierend oder kalt.

00:59:33: Die Mama ist schuld, wie furchtbar das ist wird klar wenn man sich vor allem führt dass die erst mit neunzig dann für sich einen Weg gefunden hat über diese über diese Last der Scham auch zu sprechen.

00:59:44: und das ist einfach was.

00:59:45: wo ich auch immer wieder denke da kann man so gnadenlos sein als Gesellschaft und es ist einfach ein Trugschluss wenn wir psychische Störungen auf so einfache Erklärung runterbrechen.

00:59:58: Das ist, was wir uns wünschen.

01:00:00: Wir haben eine Schuldige und wissen woran es liegt.

01:00:02: So etwas Komisches wie eine Schizophrenie ist plötzlich greifbar.

01:00:06: Es ist das Verhalten der schizofrenogenen Mutter aber... Wissenschaftlich hält das nicht statt.

01:00:12: Guter Hinweis, echt guter Hinweis.

01:00:14: Vielleicht

01:00:14: hier zum Ende auch noch mal das Ganze, dass ihr da tiefer einsteigen möchtet, vielleicht die Bilder und diese Familie nochmal genauer sehen will?

01:00:21: Ich habe eine ganze Folge Terra Explorer dazu gemacht, die bei uns im YouTube-Channel ist.

01:00:25: Schizophrenie heißt die.

01:00:26: Warum traf es sechs Kinder einer Familie?

01:00:28: Wer Bock hat einfach mal bei YouTube oder sonstwo reinhauen?

01:00:31: Und dann könnt ihr euch das angucken!

01:00:33: Dabei ein absoluter Experte auf dem Bild Professor Andreas Meier Lindenberg das mal sehr, sehr schön beschrieben was da schiefläuft.

01:00:41: Leider ist es tatsächlich so, dass dieses Stigma stark ausgeprägt ist und auch die übliche Darstellung von Patient mit Schizophrenie in der Presse im Film.

01:00:53: Die auch in der Regel was zu tun hat – mit Gefahr, mit weggesperrt werdenden Institutionen, mit Medikamenten, die gespritzt werden, Zwangsjagen also Dinge, die wenig zu tun haben mit der Realität, die die Wahrnehmung aber präsentiert.

01:01:11: So, und das ist glaube ich etwas was total unterschätzt wird.

01:01:15: Und es gibt dann Psychiatr aus den USA.

01:01:17: der hat das einfach mal sehr schön beschrieben haben wir bei der Recherche gefunden wo er sagt echte Menschen mit echten Gefühlen bekommen Schizophrenie und man sollte niemals die Tiefe ihres Schmerzes unterschätzen auch wenn die Erkrankung ihre Fähigkeit einschränkt diesen Schmerz auszudrücken.

01:01:34: und er hat einen Patienten beschrieben der wohl zu ihm gesagt hat Ich fühle mich wie eine Raub in einem Kokon und ich werde nie die Chance bekommen, ein Schmetterling zu werden.

01:01:45: Ach das ist gut beschrieben!

01:01:48: Wenn das dein Bild von dir ist dann wird doch nochmal klarer, wie wichtig es ist dass wir anderen, die das zum Glück nicht haben für die Raube da sind.

01:01:59: Hey Leon, ich habe mir gar nicht viel von diesem Thema erwartet heute.

01:02:03: Das

01:02:03: hab' ich mir gedacht.

01:02:04: Und

01:02:04: das ist jetzt für mich so interessant und ich werd noch soviel darüber lesen.

01:02:09: Heute zeigt dafür, ja toll wenn man so ein Thema mal aus der dunklen Ecke rausholt.

01:02:14: Super!

01:02:15: Ja echt toll.

01:02:16: und

01:02:17: damit vielleicht zum Schluss noch einmal zurück zu der Familie Gelwin wir haben gesagt du erinnerst dich sechs von diesen zwölf Kindern sechs der Söhne erkranken an Schizophrenie und das war dann auch einer der Gründe warum diese Familie also eine Art Modell-Familie ...gedient hat, wo man dann genetische Forschung betrieben hat und auch tatsächlich Einsichten gewonnen hat.

01:02:35: Die die wohl heute noch eine Rolle spielen in der Erforschung im wissenschaftlichen Blick auf Schizophrenie aber abgesehen von allem was da erforscht wird das haben wir ja gerade gesagt sind natürlich auch einfach Menschen.

01:02:48: und wie geht's denn heute?

01:02:50: Es lebt nur noch einer der Brüder Matthew... Und er lebt in einer Pflegeeinrichtung und seine Wahrnehmung der Welt ist sehr stark noch von diesen Warnideen geprägt.

01:03:00: Wir erinnern uns, Halluzination.

01:03:02: Du siehst das Einhorn was nicht da ist.

01:03:03: Warn wäre ich habe vielleicht so irgendwo die Sechsen auf dem Kennzeichen gesehen und das Gefühl Ich werde dir vom Teufel verfolgt.

01:03:10: bei Matthew ist es so dass er zum Beispiel glaubt Dass er am Aufbau des Bundesstaates Colorado Beteiligt war Und dass Naturkatastrophen passieren wenn er dafür Nicht bezahlt wird.

01:03:21: und gleichzeitig gibt Es Da ganz einfache wünsche nämlich dass Er Zum Beispiel einfach mal gerne Urlaub machen würde.

01:03:28: Donald, du erinnerst sich mit dem wir in die Folge gestartet sind der diese Katze umgebracht hatte.

01:03:31: Der wurde im Alter immer ruhiger zurückgezogener, der mochte wohl sehr gerne Autofahrten so ganz einfache Dinge McDonald's und dann Filio Fisch oder Cheeseburger als Hamburger essen dessen Jahr zwanzig verstorben.

01:03:45: aber die Familie hat sich insgesamt entschieden aus dieser Geschichte noch mehr entstehen zu lassen und es gibt wohl mittlerweile die gelben Family Foundation, die sich heute dafür einsetzt die Forschung im Bereich Schizophrenie weiter voranzubringen.

01:03:59: Vor allem mit dem Ziel frühere Diagnosen und bessere Behandlungen hinzukriegen langfristig vielleicht sogar Prävention zu ermöglichen.

01:04:07: und die unterstützen wissenschaftliche Projekte fördern Austausch zwischen der Forschung betroffenen und halten so diese Perspektive der Familie selbst lebendig was ich ganz Ganz schönes Ende, finde ich.

01:04:21: Für doch erst mal eine sehr schwere psychische Störung.

01:04:25: Absolut humoriges Verhalten.

01:04:26: Tut dann auch gut wenn man so was hört.

01:04:28: Ja.

01:04:30: Malewa!

01:04:32: Hatte ich dich heute mit dem Thema?

01:04:33: Hast du schon gesagt das freut mich sehr?

01:04:35: Ja, da hast mir richtig gepackt

01:04:37: Was nimmst Du mit?

01:04:38: Das ist absolut vielfältiger als man Gemeinden annimmt und dass es sich lohnt vielleicht sogar darüber hinaus sich noch einmal damit zu beschäftigen.

01:04:46: also Also das ist so heterogenisch.

01:04:51: Man hat ja erst, wie immer wenn man sich nicht informiert, dann denkt man ach is doch klar!

01:04:55: Ist das und dass?

01:04:57: Und deswegen ist es ganz gut, weil wir aber zu eben auch solche Sachen hier beleuchten die vielleicht gar nicht so sehr im Fokus stehen.

01:05:06: Ich bin da auch sehr dankbar, dass wir das hier in unserem Podcast so schön können Dass wir eine interessierte Community daraus namen und hoffe manchmal ein bisschen ist das zumindest für mich auch das Ziel.

01:05:15: von dem was wir tun Bei Psychologie weiß ich, dass so bestimmte Themen natürlich erst mal die sind.

01:05:20: Die alle interessieren Liebe Beziehung Neues

01:05:22: Vorsätze

01:05:23: und alles was wir ja auch oft genug machen.

01:05:24: aber gerade in solchen Momenten das weiß ich eben noch Das hat mich damals im Studium so fasziniert wenn man dann erklärt bekommt Was ist denn der Unterschied zwischen Warn- und Halluzination?

01:05:33: Wenn man vielleicht ein bisschen versteht wie unser Kopf als Vorhersagemaschine versucht die Welt zu begreifen Und dass dabei viel schief gehen kann und wenn man vielleicht auch so ein bisschen versteht Das hinter dem Schicksal von jemandem mit einer Schizophrenie viel, viel mehr steckt als jetzt irgendwie eine gespaltene Seele.

01:05:47: Ja.

01:05:49: Dann würde ich sagen hoffentlich mischen, accomplished!

01:05:53: Ihr alle da draußen seid gedrückt von uns und wir haben weiterhin die Feststellung auch in den Jahren des Jahrtausend sechsundzwanzig noch das unfassbar viele Frauen diesen Fortkast hören und sich viel, sehr viel mehr für Psychologie interessieren.

01:06:03: dass aber vielleicht, wenn wir das alle ein bisschen breiter betrachten wollen ist sich weiterhin lohnen würde.

01:06:08: Liebe alle!

01:06:08: Wenn ihr auch mal ein paar Männer da draußen Bescheid sagt, dass es sich lohnen könnte, sich mit Psychologie zu beschäftigen und ja hier die Community noch ein bisschen vielfältiger wird... Wir würden uns freuen, auch wenn wir uns freund als so viele Frauen zuhören.

01:06:22: Wie würde die Comedy-Legende Atze sagen?

01:06:26: Sieht du, dass du deinen Ollen ja auch mal unter den Hörberzwingst?

01:06:31: holt die Eulen ran Atze, mein lieber Olla.

01:06:34: Mein Masselle.

01:06:35: Ich

01:06:36: wünsche dir noch... Weil du, ich wünschte dass du dich bis zur Kreuzigung diese Woche noch ein bisschen ausruß und erholst.

01:06:44: Ein alter Film der letzte Kaiser den möchte ich dir von sieben Achtzig.

01:06:49: absolutes Monumentarwerk und ja ist immer noch, ich habe ihn letztes Mal wieder gesehen vom Großmeister Bernardo Bittolucci.

01:06:58: Der letzte Kaiser, der hat auch den letzten Tag mit Paris gemacht und Lidl Buddha.

01:07:03: Aber der letzte Kaiser wirklich... Den Film gibt es wirklich nur einmal.

01:07:08: Der lässt dich sprachlos zurück.

01:07:11: Und ist sowohl unterhaltsam wie auch lehrreich.

01:07:15: Wahnsinn!

01:07:16: Das musst du sehen.

01:07:17: Weil's ja wirklich um den letzten...

01:07:19: Ist aber ein alter Film,

01:07:20: ne?

01:07:22: Aber ein toller Film, toll gefilmt.

01:07:24: Also ist nicht so das du während des Films denkst oder es ja eine Olle Kamelle könnte auch ein aktueller sein und es geht wirklich um den letzten Kaiser.

01:07:31: ich habe danach noch wie sich gehört alles darüber gelesen.

01:07:35: Es geht hin um den Letzten Kaiser von China.

01:07:39: Ja das ist... Ich hab hier meine kleine Liste gerade gezückt.

01:07:42: Lesen hören checken heißt die?

01:07:43: Dann drück

01:07:44: aber auf Fett

01:07:46: Auf Fett.

01:07:48: Ich markiere das in Fett, darf ich die auch noch?

01:07:49: Ich gehe heute Abend als Sandra Hüller Ultra den Astronautenfilm.

01:07:56: Der gar nicht so mein Thema ist weil ich mag immer alles nichts mit Alien so wirklich vor allem wenn man die Aliens sieht im Film.

01:08:00: aber Sandra Hüdler muss sich sehen und darf dir aber auch noch was empfehlen.

01:08:03: hast du Hamnet gesehen?

01:08:05: Nein.

01:08:06: Gar dringend!

01:08:08: Ich bin

01:08:08: mit einer Freundin rein, ganz fett.

01:08:10: Ich dachte in der ersten Viertelstunde was ist das denn?

01:08:12: Hier passiert nix mehr so wie ein Kamerspiel Bullshit!

01:08:15: Ganz falsch.

01:08:16: Der Film kommt mit wirklich wirklich vor allem im ersten Part reduzierten Bildern aus.

01:08:21: Es geht... Das verrat ich jetzt schon um Hamlet und Shakespeare.

01:08:25: Ich bin völlig unvorbereitet rein Hatte so einen Ahamoment als es dann plötzlich klar wurde.

01:08:31: Und es war also wie's gespielt ist unfassbar

01:08:34: wird gemacht

01:08:35: Die Hauptdarstellerin, es ist zick und so berührend gerade weil die Bilder jetzt mal nicht so irgendwie gladiatormäßig sind.

01:08:44: Schön!

01:08:45: Also unglaublich schön.

01:08:46: Und

01:08:46: dann möchte ich allen auch noch zwei schöne Stunden bescheren hier mit einem Tipp.

01:08:53: Der Horst Schlemmer Film der ist scheiße geht da nicht rein.

01:08:56: also ihr habt zwei Stunden gewonnen diese Woche.

01:09:03: Achso, dann wünsche ich dir ganz schöne Ostertage.

01:09:07: Seid gedrückt!

01:09:08: Wir hören uns nächste Woche wieder und dürfen hier ankündigen dass wir dann eine kleine, es ist nicht wirklich Osterpause machen.

01:09:14: aber ich bin in Tokio für die Weltstätte und entsprechen ein bisschen raus und wir hatten hier lange lange keine Ferien mehr.

01:09:21: deswegen hoffe ich das ihr uns es nachsieht dass unsere Gehirne mal wieder ein bisschen an den Flusswollen wo Goldnuggets geschürft werden können.

01:09:28: wir ein bisschen die Seele baumeln lassen.

01:09:30: dem siebten April, da kommt dann die letzte Folge machen wir drei Wochen.

01:09:33: Aber nächste

01:09:33: Woche rost der Dienstag sind wir noch mal für euch am Start.

01:09:36: Bis dahin seid gedrückt du bist gedrückt wir sind raus.

01:09:38: Tschüss!

01:09:42: Das war betreutes

01:09:43: Fühlen.

01:09:44: Der Podcast mit Arze Schröder und Leon Winscheid.

01:09:47: Jetzt abonnieren auf Spotify dieser iTunes und überall wo es Podcast gibt.