Trauer - wann sie kommt und was sie will

00:00:00: Und dieser ganz tiefgreifende Verlust, das ist ja das was wir uns dann eigentlich als Trauer vorstellen.

00:00:06: Da sprechen wir mehr von Trauerreden Aber die Weise wie sich Trauer zeigen kann Das zeigt die Psychologie Die Forschung sehr deutliches viel viel komplexer und umfasst auch noch viel mehr

00:00:16: Wenn man Trauer erklären muss Dann würde man sagen Man muss das eigene Gehirn dran gewöhnen Dass jemand einfach nicht mehr da ist.

00:00:25: Entweder du stirbst vor allen anderen Das willst du nicht?

00:00:29: Oder du hast nie geliebt.

00:00:30: Das willst auch nicht, das bedeutet wenn du dich darauf einstellst in diesem Leben irgendwann trauer zu fühlen heißt dass Du hast zumindest ein gewisses alte erreicht dass auch leute gestorben sind wie zum beispiel deine eltern die vor dir an der reihe sind und du hast menschen geliebet.

00:00:44: Du kannst ja vorstellen wenn du so jung bist du schaust dir die gesicht eher genauer an.

00:00:49: So wie du dir deine umwelt Auch die kleinen roten tierchen auf dem bürgersteig ganz genau ansiehst so schaunst du dir Bei einem Trauern oder in der Leichenhalle, ja alles ganz genau an.

00:01:05: Mit Arze Miamour, frohe Ostern

00:01:16: sagt man so?

00:01:18: Sagt man so eben auch noch jemandem gewünscht am Ostermontag.

00:01:21: fast schon ein bisschen unsicher ob man das heute auch noch sagt.

00:01:25: aber ja oder

00:01:26: Ja ist die Osterwoche also bis zum Ende des Kasamsas ist die Gawoche.

00:01:31: Diese ist die Osterwoche und ist ja eigentlich auch ein ganz... sagen wir mal, ist so'n Fest was Scheiße begann.

00:01:39: Also diese Kreuzigung ist hier jetzt nicht die feine Art aber ist ja irgendwie auch gut ausgegangen.

00:01:44: So muss man's ja auch mal sehen ne?

00:01:46: Das stimmt!

00:01:46: Und es ist ja auch ein schöner Anlass sich immer wieder etwas zu wünschen.

00:01:49: Sonst musst du ja immer irgendwie weiß ich nicht klar in QIV mit Weihnachten und QI der Übergang aus Silvester noch halb da reingeschmiert, aber in QII Ostern Knallt.

00:01:59: Ja, dann noch blauer Himmel Oster-Monter für viel man mehr!

00:02:03: Nix.

00:02:04: Wahnsinn ne?

00:02:05: Vielleicht eine Sache oben drauf... Eine lange lange lange hier vermisste Robrik der Hoche der Woche den habe ich mal wieder rausgesucht so ein bisschen als Oster Nest für deinen.

00:02:15: Hast du eigentlich einen

00:02:17: Garten?

00:02:17: Nein in meinem Garten

00:02:19: ist

00:02:19: nix.

00:02:20: Dann für deine Terrasse.

00:02:21: ja Ich weiß nicht wie wir darauf kamen weil letzten bei uns im Tourbus kam das nochmal auf und ich hatte es dumpf immer im Hinterkopf natürlich recherchisch dass wir hier unseren kleinen Fakten belegten.

00:02:29: Podcast, Dieter Bohlen darf Polizisten duzen.

00:02:35: Wie kommt das denn zustande?

00:02:37: Pass auf!

00:02:38: Ich weiß auch wieder wie es war.

00:02:40: Marius, Leo und ich waren in unserem kleinen Turbus unterwegs und ich glaube wir fuhren aus Wetzlar nach Aachen irgendwie so... Und dann fuhr plötzlich so ein Polizeiauto neben uns her.

00:02:52: und das ist ja immer wenn um Auto bist und da ist so ein Polizeiauto irgendwie in der Nähe, dann verhält man sich ja doppelt korrekt.

00:02:57: Wo ich immer denke, wenn du Polizist bist und du sitzt in so einem Polizeiauto und du guckst dich einfach nur um und weißt alter Leute ihr wisst genau.

00:03:03: Ihr tut jetzt alle so, jetzt fahrt ihr hier langsam und gewissenhaft und keiner ist am Handy sonst das ja auch so krank wie alle jetzt mal im Handy sind im Auto auch siehst sehr permanent und dann unser krankes Hirn flippte so um und ich glaube es ist ein bisschen.

00:03:16: wir haben schon mal über so kranke Gedanken gesprochen die manchmal kommen in dein Kopf und du weißt nicht woher sie kommen.

00:03:21: und wir haben uns gefragt was würde passieren?

00:03:23: Wenn wir jetzt neben so einem Polizeiaute fahren würden, mit Lichthupen die ein bisschen weg blinken und sich überholen in der Innenstadt.

00:03:30: Und dann beim Vorbeifahren noch eine Fensterscheibe runter und Mittelfinger machen.

00:03:34: So ein kranker Gedanke wenn du tagelang auf Tour bist und in so einem Auto mehr Furz als Luft ist kommt dann plötzlich in unserem Hirn auf!

00:03:41: Dann haben wir direkt gegoogelt was das kosten würde solche Aktion zu bringen.

00:03:45: Achtung unter vollem Respekt dass wir es natürlich nie machen würden.

00:03:47: einfach war so ein absurder Gedankel.

00:03:49: Und das ist Schweine teuer, solche Aktionen.

00:03:51: Also

00:03:52: ich habe hier jetzt einen Polizisten so was wie für zehn Euro gönnen wir uns das mal?

00:03:56: Nein, nein, es ist ein Polizist zu duzen und eine Beleidigung.

00:03:59: Das darf man eigentlich nicht.

00:04:00: Dann ist es aber wohl in Hamburg... Ich hab den Spiegelartikel offen, die beziehen sich auf die Hamburger Morgenposte.

00:04:05: Es ist schon etwas her, ich hatte das am Hinterkopf und hab da zu Jungs gesagt, aber Dieter Bohlen darf Polizists duzen!

00:04:10: Und alle sagen ja

00:04:11: wieso?!

00:04:12: Weil bei ihm das als Unhöflichkeit ohne eher verletzende Inhalt gilt.

00:04:18: So hat das damals irgendwie ein Hamburger Richter entschieden.

00:04:20: Nach dem Motto, Dieter Bohlen duzt alle und deswegen

00:04:23: kann der

00:04:24: auch Polizisten duzen!

00:04:26: Also wo jemand anders irgendwie fünfhundert Euro bezahlen müsste muss der nix bezahlen sondern er heißt es DSE-Asi.

00:04:31: Der macht das immer fertig.

00:04:34: Vom Gericht von so einem Richter offiziell städtig.

00:04:37: Wie krank ist da den?

00:04:38: Ich stemme gerade vor wie in der Urteilsbegründung steht der SE Asi.

00:04:45: Sehr schön.

00:04:46: Und ich sehe gerade noch, er hatte auf dem G-Weg geparkt mit seinem BMW Z eight und war da mit einem Kopf aneinander geraten.

00:04:52: Und dann hat er den wohlscheinbar gegrüßt.

00:04:55: hier steht noch habe sich mehrmals in den Schritt gefasst.

00:04:59: so viel zu ihr.

00:05:00: also gleich nochmal nachgugelt ist ja viel zu schön man ok dann sieht sie lieber um bin nicht so wie die tabu und so möchte man

00:05:07: eigentlich auch mein sein

00:05:11: Ja, es gibt... Aber du hast schon recht.

00:05:13: Wenn man so in der Nähe der Polizei ist, egal auf der Autobahn, Bundesstraße, Stadtwoche immer, man versucht dann so besonders korrekt daherzukommen.

00:05:23: Ich weiß unsere Crew die war mit ihrem Bus unterwegs und ich weiß auch nicht.

00:05:28: Ich hätte ihn wahrscheinlich auch angehalten.

00:05:30: Die wurden gefilzt weil er sieht wirklich so aus als würde man Drogenschmuggeln.

00:05:34: So stelle ich mir Drogenschmuggler vor wie meine Crew Und die haben neuerdings immer so ein Pferdekopf dabei.

00:05:42: Das ist ja Teil des Programms, ich rede über den Pferdekopf der hier im größten Erotik-Shop Europas verkauft wird in der Boutique Bissal an der Repa Bahn und die haben so einen Pferdenkopf dabei.

00:05:54: und wie du eben schon richtig satt bist man muss nur lang genug auf Tour sein bis man auf schräge Gedanken kommt.

00:05:59: Der Pferdelkopf ist jetzt ein Kumpel von denen und er hat auch einen Namen mittlerweile Enzo Cavallo.

00:06:08: Wir singen ja immer vor der Show und Enzo Cavallo ist dann auch so ein Stativ.

00:06:11: Der Pferdekopf ist auch so einem Stativ, der singt dann mit... Und ja da wurden sie letztes angehalten wegen Verdacht des Drogenschmuggels.

00:06:17: Es waren aber keine Drogen an Bord absolut nicht.

00:06:20: es wurde sogar der Hund bemüht.

00:06:21: Aber Sie mussten erklären wieso dieser Pferdekopf da immer im Führhaus dazwischen denen ist.

00:06:29: Ja!

00:06:30: Dann wurden die einfach als Turbus oder beziehungsweise wahrscheinlich mit LKWs unterwegs haben dein ganzes Zeug dabei.

00:06:36: Wenn wir die angehalten, dann liegt da so ein Latexpferdekopf.

00:06:39: Ja!

00:06:40: Und die müssen ihn weg erklären?

00:06:41: Ja genau.

00:06:42: und letztens hatten sie den vergessen im Hotel... ...und mussten dann im Hotel anrufen.

00:06:48: So weiter.

00:06:49: Also er hat uns schon riesen Spaß gemacht.

00:06:51: Sehr gut.

00:06:52: Der Enzo Cavallo ja auf Tour ist halt immer was los.

00:06:56: Enzo cavallo wäre aber auch ein geiler Name für dich neben Masteldilf und Vitaler Rüde.

00:07:00: Komm bitte

00:07:01: auf die Liste würde ich sagen.

00:07:02: Warte mache ich sofort auf die liste.

00:07:04: Also es wäre ein schöner Künstlername, wenn ich noch mal Porno-Darsteller wäre.

00:07:11: Bitte nicht, bitte nicht!

00:07:13: Hauptsache die kommen sich geduht und das ist ja immer wichtig.

00:07:15: Die Polizistinnen und Polizisten dieses Landes wie gesagt großen Respekt.

00:07:19: und dann Enzo Cavallo war wahrscheinlich auch ruhig.

00:07:23: Geh auf Tour und du erlebst was?

00:07:26: Du notierst noch Enzo cavallo?

00:07:27: Ich hab's

00:07:28: notiert, steht hier drauf.

00:07:29: Neben Marcel Dillf, Vitala Rüde und wie ich die sonst so nennen darf alles vermerkt

00:07:34: Ja.

00:07:35: Dann musst du mir noch sagen, wie du dich fühlst?

00:07:37: Du hast jetzt gerade nur so...

00:07:40: Ganz okay!

00:07:41: Ich bin totglücklich wie immer aber etwas angeschlagen.

00:07:46: ich habe mich gestern verleiten lassen beim Essen zu einem French Seventy-Five und nachdem man dieses Getränk getrunken hat wird man übermütig und denkt sich noch zwei wäre ja auch richtig gut.

00:08:01: Ich zahle Bitter dafür.

00:08:04: Aber sonst geht's?

00:08:05: Ja,

00:08:05: ja.

00:08:05: Sonst alles stopp!

00:08:07: Ich war eben gerade noch bei Loffy draußen am See und das ist einfach ein Traum.

00:08:11: Mein Lieber lass uns unsere Osterrestkonzentration dafür nutzen dass ich hier heute mal wieder was lerne.

00:08:20: Das hatte ich gehofft.

00:08:22: also als ich dir das Thema durchgefunkt habe Was hat's mit dir gemacht, so als erster Gedanke?

00:08:28: Man denkt schon über Nacht.

00:08:29: Antizipierte Trauer also vorweggenommene Trauer dass man ich sage es jetzt wie in meinen Worten das man sich vorstellt um jemand zu trauern der vielleicht noch gar nicht tot ist vielleicht der auch noch putzmunter ist jemand dem man vielleicht gerne mag Eltern Lieblingsdante gute Freundin guter Freund Dass man sich mal vorstellt, dass da was passiert und das man so angenommen schon trauert.

00:08:58: Hast du das denn erlebt?

00:08:59: Weil ich sag mal kurz wie ich draufkam und wo es mich sofort berührt hat.

00:09:04: Ich hab eigentlich nur die Überschrift gesehen in so einem Psychologieartikel von der New York Times und dachte Anticipatory Grief für alle, die da tief vereinsteigen wollen.

00:09:12: Das ist auch ein bisschen der wissenschaftliche Begriff dazu also vorweggenommene antizipierte Trauer.

00:09:18: Ich hab sofort gedacht, krass.

00:09:20: Das ist ein Gefühl.

00:09:21: wie kann es sein dass wir das hier in sechs Jahren noch nicht besprochen haben?

00:09:23: Weil ich das total habe und

00:09:28: du hast das tatsächlich

00:09:29: ja komplett komplett.

00:09:30: also ich habe vor zwei oder drei Wochen mit meiner Mutter gesprochen weil jemand aus unserer Familie schwer schwer Krebs hat und dann auch schon die Kinder angerufen wurden und der will sich verabschieden.

00:09:45: Und das so Richtung Ende ging, dass auch für uns als Naher Angehörige sich so heftig angefühlt hat.

00:09:53: Es geht jetzt wieder deutlich besser aber es war einfach so klar, dass er irgendwie zu das Ende kommen könnte.

00:09:58: Ja.

00:09:58: Und

00:09:58: da hat meine Mutter gesagt dann fängt man ja schon an sich zu fragen wie viel Zeit hat man eigentlich noch?

00:10:02: Ich weiß genau sie meinte das in Bezug auf ihn.

00:10:06: Also, wie viel Zeit haben wir noch mit dem?

00:10:08: Als es so akut war.

00:10:08: Das war eine Frage, die bei ihr aufkam und als sie das gesagt hat, hab ich für mich gemerkt ... Ja, total da wär ich auch, dass ist ne Vorstellung, die ich auf ihn beziehen kann.

00:10:17: Aber ich hab dir sofort auf mich und meine Mutter bezogen!

00:10:23: Und nicht weil meiner Mutter es schlecht geht oder weil ich denke, die stirbt jetzt absehbar überhaupt nicht.

00:10:28: Die ist super gesund, quick for deal und lebt ihr Leben.

00:10:32: Trotzdem ist ja manchmal diese Vorstellung irgendwann sterben deine Eltern.

00:10:37: Und dann fehlt so dieses, ich weiß nicht ob das ein Bild ist was passt aber für mich ist es immer wie so ein bisschen wie so'n Dach.

00:10:42: irgendwas ist immer noch über mir.

00:10:44: Ich weiß wenn's hart auf hart kommen würde.

00:10:46: Ja Meine Eltern machen die Tür auf.

00:10:48: ja meine meine Eltern gerade auch meine Mutter Wenn ich irgendwie so Kompass brauche ich rufe die an Die is mein Norden

00:10:55: Da ist ja...

00:10:56: Ich

00:10:56: würd mal sagen kompletter Wie du sagst Kompast Fast eine komplette Welt die da nochmal existiert.

00:11:03: Ich will es jetzt nicht zu groß machen, aber da steht ein sehr großes Haus mit einem großen Fundament.

00:11:10: Dass du dich immer wieder zurückziehen könntest.

00:11:12: Genau und das ist eben so in dieser Abfolge etwas... Es ist jemand über mir, weißt du?

00:11:17: So eine Zeitstrahlung wie vorstellst, dann weißt Du hey du bist die... Also sagen wir mal wenn ich Kinder irgendwann hätte, dann wäre ich ja quasi die mittlere Generation.

00:11:25: Da sind da Kinder, das sind die Enkel von meiner Mutter und ich bin dazwischen Aber da sind immer noch meine Eltern über mich und mir vorzustellen dass meine Mutter irgendwann nicht mehr leben würde, wo ich die so liebe und wo ich der so viel verdanke.

00:11:36: Und wo ich an so vielen Stellen das Gefühl habe Boah Mama da bist du für mich eben diese Kompassnadel und da bist Du da!

00:11:43: Ich weiß auch so ein Stück weit bedingungslos da.

00:11:46: Ja, das war einfach.

00:11:48: Das beschäftigt mich.

00:11:48: und nochmal da will ich jetzt gar nicht... Da wird es ja heute auch darum gehen die Zeit die wir jetzt gerade haben mit kaputt machen sondern ist einfach so.

00:11:55: Es gibt Momente, da ploppt das in meinem Kopf auf Nicht wie so ein absurder Gedanke.

00:11:58: was wird jetzt passieren wenn du einen Polizisten unberechtigt und Assi den Mittelfinger zeigst Sondern mehrso Dass er manchmal so im Hintergrund sich wie eine Lichtstimmung im Theater plötzlich einstellt?

00:12:08: Und du denkst auch Mensch Wie viel Zeit haben wir noch?

00:12:12: Darf ich mal einen Schritt zurückmachen.

00:12:15: Hast du dir schon mal selber vorgestellt, dass du stirbst?

00:12:19: und wer das so?

00:12:20: alles kommt zu deiner Beerdigung wie deine eigenen... Nicht

00:12:25: so konkret aber ja doch!

00:12:27: Ich

00:12:27: glaube es geht jedem so, dass man sich schon mal vorstellt.

00:12:31: Als Jugendlicher hatte ich das immer so stark, dass ich selber Tränen in den Augen habe.

00:12:39: Da klingt ein bisschen nazistisch, aber ich weiß nicht was du meinst.

00:12:43: Das stimmt einfach.

00:12:45: Es ist ja so einen Moment in dem auch ganz viel... das ist ja ein sehr ehrlicher Moment oder?

00:12:49: Wer kommt und wer hält eine Rede?

00:12:51: Wer ist traurig um dich?

00:12:52: Ja, dabei folgte ich hinaus.

00:12:54: Ich war letztens sehr damit konfrontiert.

00:12:57: Und zwar meine Lieblingsstande, aber wirklich meine große Liebe sozusagen.

00:13:04: Die ist jetzt ein neunzig.

00:13:05: ungefähr vorm dreiviertel Jahr hatte sie mich angerufen, weil sich von mir verabschieden wollte.

00:13:11: Dann habe ich gesagt komm haltet durch in Köln alles.

00:13:14: Und dann hab' ich gesagt, komm haltete durch...

00:13:18: Weil die ja auch krank war?

00:13:18: Ja

00:13:19: und also schon sehr hinfällig, weil eben alt unterbicht er noch bin ich dahin und dann kommen diese kaum sprechen.

00:13:26: aber wir haben nochmal so uns umarmt und Tränen flossen bei ihr bei mir.

00:13:31: Wir haben so voneinander verabschiedet.

00:13:33: Ich rede jetzt so lustig darüber, weil zwei Wochen später war sie wieder Putzmunter zu Hause und jetzt ist natürlich, weil die es nicht plötzlich wieder topfit ist abzusehen, dass ich...

00:13:49: Dass die irgendwann sterben würde?

00:13:50: Dass sie irgendwann stermen wird.

00:13:52: Wie alle sterben werden.

00:13:53: aber bei ihr steht es herrreller der Tod steht vielleicht gerade nicht von der Tür aber er sucht schon Parkplatz Und deswegen war ich damit dann direkt nochmal wieder konfrontiert.

00:14:05: Und sie macht es ja anscheinend sehr spannend und man muss immer damit rechnen, klar jetzt versuche ich natürlich so schnell wie möglich mal wieder da hinzukommen.

00:14:13: aber deswegen ist dieses Thema mit dem du mich jetzt konfrontierst das ist bei mir gar nicht so weit weg.

00:14:20: Jetzt habe ich meine beiden Eltern hier schon verloren.

00:14:22: Wie war das denn da?

00:14:23: Das wollte ich nämlich heute auch unbedingt fragen.

00:14:28: Also, hattest du so eine vorweggenommene Trauer?

00:14:30: Weil du wusstest wenn Eltern dann irgendwann weiß ich nicht richtig alt werden.

00:14:34: Dann ist ja auch klar der Pfeil ist abgefeuert in dem Moment wo wir geboren werden.

00:14:38: aber wie du schon gesagt hast er tot sucht vielleicht schon Parkplatz.

00:14:41: Ich hab tatsächlich da gar nicht so im Vorhinein getraut.

00:14:46: In einem Fall das habe ich ja hier schon mehrfach jetzt selber mein Vater dachte ich hätte genug Getraut und es schlug dann ja ein zwei Jahre später nochmal richtig zu weil meine Mutter war Schwer Dement.

00:14:59: Und da war ich ein Abend vorher auch noch mal da, die war schon so eine Imprimionalstellung und es hat schön, dass man sich nochmal verabschieden konnte.

00:15:07: aber da war's auch abzusehen und da war auch die Trauer erst als alles vorbei war.

00:15:14: Aber

00:15:14: ist das nicht, was du vorhin gedacht hast?

00:15:16: Die wird jetzt Dement und ich habe weniger Zugang zu dir.

00:15:20: Komischerweise nicht!

00:15:22: Vielleicht... weil es auch so bei sich so angekündigt hat, das war so abzusehen.

00:15:29: Und tatsächlich wie bei meiner Tante jetzt auch ich werde sie sehr vermissen.

00:15:34: aber trotzdem ist es so dass sich so abzeichnet.

00:15:39: also es wird konkreter bei den Eltern.

00:15:42: Ja, du musst dir das schon sehr vorstellen.

00:15:45: Weil die so weit, weil sie beide so vital noch sind und im Leben stehen.

00:15:49: Und ich glaube wenn man so einen nahen Angehörigen Mama, Papa oder Lieblingsstandard hat und diese sind schon alt und hinfällig dann ist man eh direkt damit konfrontiert sodass man gar nicht so viel antizipieren muss.

00:16:04: Und ist es denn so dass du dann Also, dass du das Gefühl hattest es wäre besser gewesen.

00:16:10: Du hättest vielleicht schon vorher diesen Trauerprozess so angestoßen wenn du vor allem bei deinem Vater saß dass die Trauer ja nochmal zurück kam und erwartet?

00:16:18: Das weiß ich gar nicht.

00:16:19: weil also was sich festgestellt hat das werden wir sicher gleich mal behandeln Was das mit uns macht Wenn man Trauer erklären muss dann würde man ja sagen Man muss das eigene Gehirn dran gewöhnen Dass jemand einfach nicht mehr da ist.

00:16:34: Ja und das ist glaube ich eine.

00:16:36: Also wie gesagt, du hast jetzt was dazu oder nicht?

00:16:38: Ich weiß es nicht und Ahn ist nicht.

00:16:41: Aber ich habe tatsächlich diesen großen Prozess auch gespürt den mein Gehirn machen vollziehen musste um damit klarzukommen dass jetzt etwas ganz ganz anders ist

00:16:53: als deine Eltern gestanden.

00:16:54: Ja und da war ich aber noch nicht drauf trainiert sagen wir das mal

00:16:57: so.

00:16:57: Und das wäre ja interessant sich zu fragen ob das vielleicht auch für dich gebracht hätte sich mal vorher diesem Gefühl zu stellen und es vielleicht ein Stück weit schon ins Leben zu lassen, obwohl sie noch leben.

00:17:07: Total!

00:17:08: Und jetzt bin ich mal gespannt was du dazu hast?

00:17:11: Gehen wir mal rein genau also Psychologiebrillen an reinen die Forschung dazu.

00:17:16: in den meisten Fällen erleben wir Trauer natürlich wenn Mensch geliebter Menschen Familie Mitglied Vielleicht die Partnerin der Partner vielleicht stelle ich mir nach wie vor wieder das allerschlimmste vor deinem Kind stirbt.

00:17:28: ja und dieser ganz tiefgreifende Verlust.

00:17:32: Das ist ja das, was wir uns dann eigentlich als Trauer vorstellen.

00:17:35: Da sprechen wir von Trauerreden.

00:17:37: aber die Weise wie sich Trauer zeigen kann, das zeigt die Psychologie und die Forschung sehr deutliches viel viel komplexer und umfasst auch noch viel mehr.

00:17:45: es gibt ja nicht nur dass Trauern um jemandem der gestorben ist sondern du kannst auch um ganz verschiedene Dinge zum Beispiel trauern oder Erlebnisse.

00:17:53: Du kannst um eine Partnerschaft traueren die nicht mehr ist, nach einer Trennung zum Beispiel.

00:17:59: Eltern von Kindern mit schweren psychischen Erkrankungen können ebenfalls Trauer empfinden.

00:18:05: Sogar Menschen, die wir nie persönlich getroffen haben.

00:18:07: um die können wir trauen erinnern wenn es als Lady Di gestorben ist.

00:18:09: das war noch so eine Sache.

00:18:10: die habe ich als Kind noch total vor Augen diese Blumenmeere in den Nachrichten und irgendwie wie meine Eltern mir davon erzählt haben du plötzlich denkst hey selbst in Deutschland haben die Leute zum Teil getraut oder jetzt ein bisschen näher dran vielleicht die Queen.

00:18:23: solche Leute fallen mir jetzt ein.

00:18:26: Es gibt Leute, die trauern um eine Zeit damals.

00:18:31: Das spüren glaube ich ganz viele von uns gerade.

00:18:33: Ich habe gerade vorgestern so ein kleines Video gesehen David Getter mit einer Sängerin bei der WMR-Öffnung.

00:18:41: In Frankreich?

00:18:42: Ich weiß wahrscheinlich in Frankreich und du dachtest Alter krank das war... Da stand dann groß drüber, wie wir in den Kindern erzählen.

00:18:51: Wie es war als die Welt noch in Ordnung war und dass man schon fast so eine Zeit hinterher trauern kann.

00:18:55: Man kann zerstörten Umwelt hinterhertrauern weil ein Baum gefällt wird, weil im Wald plötzlich nicht mehr da ist.

00:19:01: Weil irgendwo machen was noch etwas größer vielleicht deine Heimat betrifft, die zerstört ist.

00:19:07: Und also ganz klar das wir natürlich auch um unser geliebtes Haustier traueren können.

00:19:11: aber ich

00:19:12: glaube viele trauere einfach auch ihrer Jugend Oder der Jugend, diese geilen Partys die man gemacht hat.

00:19:19: Man hatte keine Fragen im Hinterkopf.

00:19:20: Man hat einfach draufgehalten, man hatte Energie ohne Ende.

00:19:24: So the best days of my life!

00:19:27: Ich glaube da gibt es das halt jeder dass man so bestimmten Zeiten nach trauert und da ist ja vielleicht sogar ein ganz guter Ansatz weil wir wissen ja eigentlich dass es nichts bringt.

00:19:37: Die Zeit ja nicht zurückdrehen

00:19:40: Stimmt.

00:19:41: Wir wissen, dass es nichts bringt und trotzdem macht unser Kopf dieses Gefühl?

00:19:44: Genau!

00:19:44: Wir erfassen's nicht in Gänze

00:19:47: ne?

00:19:47: Es ist auch also ganz ehrlich wie willst du Liebe in Gänsen erfassen?

00:19:51: Das haben wir hier schon oft gesagt das diese ganz großen, ganz starken Gefühle vielleicht doch etwas sind wo Du Schwierigkeiten hast die in Worte zu fassen Die zu... Zu

00:20:00: beschreiben.

00:20:01: Ja vielleicht sind das genau die beiden.

00:20:02: Liebe und Tod.

00:20:05: Ich habe von Elizabeth Gilbert.

00:20:06: Das ist eine Frau sich mit einem schweren Verlust ganz toll in Texten beschäftigt hat, die sagt Trauer ist eine Kraft.

00:20:14: Eine Energie, die sich weder kontrollieren noch vorhersagen lässt.

00:20:20: Das ist ein Gefühl das nicht deinen Plänen oder deinen Wünschen folgt.

00:20:24: Die Trauer tut was sie will wann immer sie will.

00:20:28: und dann fand ich einen spannenden Punkt dass deswegen komme ich jetzt drauf In dieser Hinsicht hat Trauer viel mit Liebe gemeinsam.

00:20:33: Ja!

00:20:34: Das ist wie als wir letztens über Hass gesprochen haben und gesagt haben manche Gefühle die so eine Beständigkeit haben.

00:20:39: Das war ja beim Hass auch so.

00:20:41: Und bei der Liebe würde man ja auch sagen, die sind vielleicht einfach zu groß um zu sagen ahja da ist die Trauer, die packe ich jetzt an wie die Angst vor den Fliegen wo ich dann eine bestimmte Konfrontationstherapie mache und zack habe ich es irgendwann im Griff.

00:20:52: Zu sagen, Die Trauer folgt nicht deinen Plan sondern hat so ne Macht, so ne Energie das tut was sie will!

00:20:59: Ein sehr schönen Blick.

00:21:01: Ja

00:21:02: und auch der Vergleich mit der Liebe, weil wenn du richtig verliebt bist dann kannst du ungefähr beschreiben was du fühlst.

00:21:08: Du kannst es aber nicht zu hundert Prozent B schreiben das du da gerade erlebst.

00:21:13: Plus wir können ja nur trauern wenn wir geliebt haben.

00:21:17: Das ist für mich immer das versöhnlichste an der Vorstellung von Trauer.

00:21:19: Es gibt ja eigentlich nur zwei Optionen entweder du stirbst vor allen anderen Das willst du nicht?

00:21:24: Oder du hast nie geliebt, das willst du auch nicht.

00:21:27: Das bedeutet wenn du dich darauf einstellst in diesem Leben irgendwann trauer zu fühlen heißt dass Du hast zumindest ein gewisses alte erreicht dass auch leute gestorben sind wie zum beispiel deine eltern die vor dir an der reihe sind und du hast menschen geliebten Und das finde ich ist oft das so unvorstellbar und furchtbar wahrscheinlich dieses traurgefühles was es ein bisschen Versöhnlicher macht.

00:21:49: Es hat seinen sinn so würde ich jetzt mal sagen Ja.

00:21:53: So, jetzt haben wir aber eine Sache ich will weitergehen die wir immer wieder benannt haben Die Jugend ist weg da ist jemand gestorben den du liebst Da is der Wald nicht mehr da den du so sehr mochtest.

00:22:04: Es geht ja eigentlich hierbei immer und immer bei all diesen Beispielen um den Faktor Verlust.

00:22:10: Der Auslöser ist unterschiedlich Aber es ist immer ein Verlüst der zuerst kommt Und dann die Trauer.

00:22:15: Und jetzt gibt es diese andere Form von Trauer die auf dem ersten Blick Nicht ganz in dieses Muster passt nämlich Trauer die schon da ist, die schon auftritt.

00:22:23: Die sich vielleicht so ein bisschen anbahnt bevor der tatsächliche Verlust eingetreten

00:22:28: ist.

00:22:28: Die Vorstellung des Verlusters ja?

00:22:31: Ganz genau ganz genau.

00:22:33: und für wen das jetzt ganz neu ist dass man darüber mal nachdenkt... ...die Idee ist zumindest aus wissenschaftlicher Sicht nicht von gestern sondern die gibt's schon seit vielen Jahrzehnten wo man schon lange lange festgestellt hat als Menschen trauern können während die Person um diese Trauer noch lebt also im Prinzip bevor der tatsächliche Verlust passiert ist.

00:22:54: Und genau das nennt man dann antizipatorische Trauer, vorweggenommene Trauer und es wird oft kann man sich glaube ich vorstellen wenn man jetzt in Takken weiter denkt bei Angehörigen von Menschen erforscht die aufgrund einer Erkrankung bald versterben werden.

00:23:10: oder deswegen habe ich eben bei deiner Mutter so nachgefragt Bei Angehöring von Menschen mit Demenz weil man ja vielleicht merkt Die Person ist noch da Und die ist vor allem körperlich noch da und die lädt ja auch offensichtlich.

00:23:22: Die atmet, kann man in den Arm nehmen und umgekehrt aber die fängt vielleicht langsam an sich geistig zu verabschieden.

00:23:29: Genau so ist es.

00:23:32: Dann trauert man derzeit nach wo man sich noch auf einem guten Niveau unterhalten konnte zum Beispiel.

00:23:41: Ich habe mich auch gefragt weil ich letztens mit einer Bekannten mich dazu unterhalten hab ... ganz unerwartet, ihren Vater verloren hat.

00:23:52: Lass es jetzt mal bewusst ein bisschen anonymes hoffentlich klar... als die mir davon erzählt hat und ich kannte auch den Vater und ich war so berührt auch und so ergriffen und weil es so aus dem Nichts kam dieses sich nicht verabschieden können keine antizipatorische Trauer zu haben gerade bei jemandem wenn du so sehr liebst da habe ich mich gefragt wo ist das nicht vielleicht sogar was was Gutes diesen Begriff zu kennen und vielleicht sogar, es klingt jetzt so komisch aber das Glück zu haben dieses Gefühl zu kennen.

00:24:25: Weil sie sagte dann zu mir Leon sagt, werde ich nie vergessen wenn jemand mit so einer Geschichte vor dir steht sag deinen Eltern alles bespricht alles mit denen.

00:24:34: ja weil du weißt nie wann es soweit ist.

00:24:36: und dass das ist so jetzt gerade auch weil es verkutzen war in meinem Kopf da sich so denke yo Wenn es dann plötzlich hard of heart kommt, who knows?

00:24:45: Das kann ja mit vielen Menschen passieren.

00:24:46: Fällt dir ein Blumentopf auf den Kopf da musst du keine Achtzig für werden.

00:24:50: Dass ich einfach dachte vielleicht hat diese antizipatorische Trauer auch was ganz Wertvolles.

00:24:57: Ja... Ich bin gespannt!

00:25:00: Gehen wir direkt in den nächsten Schritt.

00:25:02: Ich habe gerade schon angekündigt dass dieses Gefühl schon länger untersucht wird.

00:25:07: Woher kommt das, was ist die Idee dahinter?

00:25:09: Man hat das in den USA beobachten können während des Zweiten Weltkriegs.

00:25:14: Da wurden damals Männer eingezogen und gehen nach Europa an die Front.

00:25:19: Wer so ein Film geguckt hat wie der Soldat James Ryan kann sich vorstellen viele kommen nie zurück.

00:25:24: Und es vielleicht auch ein ganz guter Punkt weil wir ja gerade wieder viel über werflich diskutieren.

00:25:28: Letzte Woche kam ja raus, dass sich junge Männer jetzt abmelden müssen wenn sie noch nicht mehr als drei Monate Deutschland verlassen.

00:25:34: Das

00:25:34: war auch so eine Meldung wo man gedacht hat oh...

00:25:37: Ja ganz genau wie man dachte und für die Frauen damals in den USA die dann in der Heimat fahren bedeutete das natürlich monatelang Unsicherheit keine Nachrichten nichts an Gewissheit nur diese ständige Möglichkeit Dass der Mensch den du da liebst vielleicht schon tot ist.

00:25:53: Und einige dieser Männer kommen dann, manche natürlich erst nach vielen Jahren tatsächlich zurück.

00:25:58: aber die Beziehung ist nicht mehr einfach dieselbe.

00:26:01: Nicht für alle, aber für viele.

00:26:02: Manche Frauen fühlen sich fremd oder auch die Männer.

00:26:05: Es ist so eine gewisse Distanz entstanden.

00:26:06: Kennen wir glaub ich auf wenn man in einer Liebesbeziehung isst?

00:26:08: Ich weiß nicht wie es bei dir ist, aber sagen mal du bist ein paar Wochen weg und man kommt wieder aufeinander.

00:26:14: Man muss ja erstmal wieder so ein bisschen den Stallgeruch aufnehmen, oder?

00:26:17: Um ehrlich zu sein, da reichen schon fünf Tage

00:26:20: Ja, total.

00:26:21: Und jetzt stellt er vor, du wärst Jahre irgendwo in Krieg und deine Frau wüsste nicht was ist.

00:26:27: Siehst Du da bin ich anti-zibatorisch?

00:26:29: Das sind mir Vorstellungen.

00:26:31: Oh Gott!

00:26:32: Wäre die glücklich wenn ich wieder da bin... Sorry.

00:26:37: Sagst du jetzt, optimistisch wie du bist?

00:26:40: Hier passiert aber Folgendes dass einige die Männer sogar ganz ablehnen oder eben diese Distanz spüren.

00:26:45: nochmal gibt es sicher auch umgekehrt Aber das ist jetzt erstmal die Beobachtung des amerikanischen Psychaters Erik Lindemann und der entwickelt basierend auf diesen beobachtungen eben das Konzept über das wir heute sprechen Die sogenannte antizipatorische also erwartete Trauer.

00:27:02: Und er hat damals diese Ablehnung, dieser zurückgekehrten... Es waren ja Ehrenmänner.

00:27:12: Die haben Deutschland von den Nazis befreit.

00:27:15: so jetzt erstmal die Perspektive.

00:27:17: Der hat diese Aplehnung im Licht von Sigmund Freud's psychoanalytischer Theorie interpretiert und hat sich an einem Begriff bedient, den wir hier schon mal vor Jahren behandelt haben der Trauerarbeit, die jetzt hier im Zentrum steht.

00:27:31: Und nach dieser Vorstellung müssen hinterblieben den emotionalen Schmerz von diesem Verlust.

00:27:38: Da ist jemand gestorben, den ich liebe?

00:27:40: Dann kommt die Trauer Arbeit!

00:27:41: Ich muss das durcharbeiten und schließlich die Bindung an diese verstorbene Person lösen um ungünstige Trauerverläufe zu vermeiden.

00:27:51: Freud spricht da immer ganz viel von so Energien, die dann wie so fand ich mal als Bild ganz schön... wie unter so einem Schuddhaufen begraben ist.

00:27:59: und erst wenn du den Schudd abgetragen hast, wird die Energie für das restliche Leben wieder frei.

00:28:04: Das ist Trauerarbeit!

00:28:06: Und Lindemann der amerikanische Psychiater, der da jetzt diese Männer- und Frauen im Kontext vom Krieg beobachtet, der baut diese Idee von anticipatorischer Trauer auf diese ... auf diese Theorie auf und sagt dass die Ehefrauen der Soldaten bereits vor dem tatsächlichen Verlust mit der Trauer Arbeit begonnen haben?

00:28:26: Also die Bedrohung, ihre Männer zu verlieren führt dazu dass man sich emotional von ihnen distanziert und vielleicht irgendwann wieder so jetzt das Bild Die energie die unter diesem schütthaufen des wo ist der was is.

00:28:40: mit dem kommt überhaupt wieder all den schmerz die man sich davor stellen kann um die energie da vielleicht irgendwann Wieder rauszukriegen.

00:28:47: und lindemann beschrieb also diese antizipatorische trauer als ein zustand den angehörige eigentlich erst erreichen wenn sie alle Phasen der Trauer durchlaufen haben, um sich an den möglichen Tod eines nahestehenden Menschen anzupassen.

00:29:04: Also du weißt noch gar nicht ob er tot ist!

00:29:06: Aber es ist so schlimm und so furchtbar und du antizipierst so viel von dieser Traurigkeit dass du anfängst diese Trauaphasen zu durchlauchen... ...und bist dann im Prinzip fertig damit obwohl der andere noch garnicht tot is.

00:29:15: und jetzt kommt er plötzlich wieder

00:29:16: Und die entspricht.. Diese Trauer entspürcht der Traur, die man hat, wenn jemand wirklich gewiss gegangen ist.

00:29:25: Das ist jetzt die große Frage, wie immer bei den Gefühlen.

00:29:28: Kann man das so einfach messen?

00:29:30: Können wir das sicher sagen... kann ich denn nur sagen nein weiß ich nicht.

00:29:33: okay

00:29:34: weiß niemand.

00:29:35: wie wollen wir das genau messen?

00:29:37: aber vielleicht aus meiner ganz persönlichen Erfahrung Die Vorstellung dass meine Eltern irgendwann sterben würden oder dass das ja jetzt noch mal weiter weg auf zum zeitstrahl.

00:29:51: Aber da denke ich auch manchmal dran.

00:29:52: was wäre wenn mein bruder den ich auch sehr liebe wenn der sterben würde.

00:29:56: Da würde ich doch sagen, das ist kein Vergleich zu... da kommt der Anruf und mir sagt jemand, dein Bruder ist wirklich tot.

00:30:03: Ja ja absolut.

00:30:05: Also das ist mehr so eine dumpfe Hintergrundstimmung die manchmal kommen.

00:30:07: dann wo ich mich frage wenn es vielleicht konkreter wird kann das hilfreich sein das zu machen?

00:30:11: Kommen wir gleich zu.

00:30:12: naja dieses Beispiel mit Soldaten den Krieg ziehen ist ja wahrscheinlich somit am eklatantesten weil also mal abgesehen davon wenn einer irgendwas so riskantes unternimmt Einhandwelt, Umseglung zum Beispiel oder

00:30:28: von Florida nach Kuba schwimmen.

00:30:30: Ja so dass man da auch schon mal Abschied nimmt und damit einpreist bei dem Abschied das dieser Abschied eventuell für immer ist ja

00:30:39: Stimmt.

00:30:39: also es gibt bestimmte Situationen wo Wo das klar ist?

00:30:43: Nein du hast

00:30:43: ja das ist wahrscheinlich das beste Beispiel mit Soldaten Und gerade die Kriegs- und Nachkriegsgeneration Hat das ja mitgekriegt, da waren Männer wie mein Vater auch die über zehn Jahre weg waren.

00:30:57: Überleg mal!

00:30:57: Zehn Jahre!

00:30:59: Kein Mensch weiß... Damals gab's keine Computer, gab es kein Internet.

00:31:05: Keine WhatsApp?

00:31:06: Nix, nix

00:31:07: gar nichts.

00:31:09: Und du weißt gar nicht was ist denn mit denen.

00:31:11: und da gab's ganz viele Fälle wo die Frau schon wieder leiert war und plötzlich stand er vor der Tür In einem der erfolgreichsten Filme, das Wunder von Bern ist es automatisiert.

00:31:24: Und da kommt er ja wieder und ist in der Familie erst mal ein totaler Fremdkörper weil das genau was du eben beschrieben hast die Frau und auch der Rest der Familie hatte den ja betauert und er war weg aus dem Leben.

00:31:39: und plötzlich steht er da wieder.

00:31:40: Wahnsinn Wenn man darüber reden läuft, sie haben ja Eiskartenrücken runter.

00:31:45: Und da gab es ja wahrscheinlich ganz viele die plötzlich wieder in der Heimatstadt auf dem Bahnsteig standen und sich gefragt haben wo sind sie denn alle?

00:31:54: Das ist so heftig.

00:31:55: Da war aber keiner.

00:31:58: Wir sind hier ein Land, wo die Generation vor mir das ganz konkret erlebt hat bei dir zwei Generationen vorher und das gab

00:32:07: es nicht so weit weg.

00:32:08: In ganz

00:32:08: Deutschland gab's eben diese Situation.

00:32:10: da stand plötzlich einen ehemals geliebter Mensch den man betraut hatte und der im eigenen Leben fast keine Rolle mehr spielte.

00:32:19: Ja,

00:32:22: aber das ist ganz heftig.

00:32:24: Aber dazu passt es ja wirklich ganz genau.

00:32:25: und jetzt gehen wir wieder ein Schrittchen weiter in der Forschung.

00:32:30: Wir haben ja schon im Jahr zwanzigmal eine Folge zum Thema Trauer gemacht auf vielfachen Wunsch damals schon die hieß wenn er mal reinhören möchte Der Preis der Liebe.

00:32:40: aber es haben wirklich so viele geschrieben.

00:32:41: ich habe letztens auch noch mal auf instagram gefragt welche Gefühle wünscht ihr euch hier für die nächsten folgen?

00:32:45: dass immer wieder trauer kam?

00:32:47: Und genau deswegen machen wir das heute auch.

00:32:48: Ich sage das aber nochmal kurz weil Wir gerade ja schon über den amerikanischen Psychiater gesprochen haben, den Herrn Lindemann der sich da dieses Konzept überlegt hat und das Ganze auf Siegmund Freud aufbaut.

00:33:02: Und wir haben von den Trauerphasen gehört.

00:33:04: es gibt bei der Trauer ganz viele Ideen da draußen die zumindest aus einer wissenschaftlichen Sicht... einen hohen Anteil Bullshit enthalten.

00:33:15: Und das müssen wir jetzt hier auch einmal abklären, bevor wir das einfach so stehen lassen was sich der Lindemann da so wunderschön mit, naja nicht mit dem Herrn Freud aber aus dessen Ideen abgeleitet überlegt hat.

00:33:26: Wir haben wahrscheinlich alle schon mal von diesen trauer Phasen gehört Bekannte Modell, diese fünf Phasen der Trauer.

00:33:34: Eine Idee zurückzuführen auf das Buch On Death and Dying von Elisabeth Kübler-Ross aus dem Jahr neunzehntneunundsechzig auch schon ein paar Jährchen aufm Buckel und darin beschreibt sie ihre Beobachtungen aus Interviews mit unheilbar kranken sterbenden Patientinnen und Patienten.

00:33:50: Ja.

00:33:51: Das heißt interessanterweise es gab dass wir auch nachher.

00:33:54: ein zentraler Kritikpunkt ist wurden nie Menschen befragt die trauern sondern Leute die im Sterben lagen Und ihre zentrale Annahme war, dass Menschen im Angesicht des eigenen Todes fünf Phasen durchlaufen.

00:34:06: Zuerst leugnen!

00:34:09: Dann Wut – dann so irgendwie der Versuch zu verhandeln.

00:34:13: Dann ein tiefes Loch eine Depression und erst ganz zum Schluss Akzeptanz.

00:34:19: Ja ja...

00:34:20: Und bereits in diesem frühen Werk hat Kügler Rost das Modell auch auf Angehörige übertragen die sich vielleicht auf einen Verlust vorbereiten Und hat denen ein ganzes Kapitel gewidmet.

00:34:31: Und es viel, viel später.

00:34:32: dann wurden diese Phasen eben von einem anderen Autoren in den Kontext von Trauer gebracht.

00:34:41: Dieses Modell ist ja dann weltberühmt geworden und manche sagen Boah super!

00:34:45: Daran finde ich mich genau wieder.

00:34:47: das ist total weit verbreitet.

00:34:48: wenn du heute irgendwie Trauer mal im Internet eingibst kommen sofort und immer und immer wieder diese fünf Phasens.

00:34:56: Aber es ist ein bisschen wie mit der Pyramide von Maslow.

00:35:00: Das Modell wird total stark geglaubt, gab's einen Untersuchung zu im Jahr zwanzig, wo rund dreißig Prozent der Allgemeinbevölkerung die Aussage für eindeutig richtig hielten das Trauer typischerweise in vorhersehbaren Phasen von Verleugnung bis Akzeptanz verläuft und nochmal achtunddreißig prozent hielte das zumindest für wahrscheinlich!

00:35:19: Und selbst unter Fachpersonen im Bereich psychischer Gesundheit stimmt ganz viele genau dieser Vorstellung zu.

00:35:25: Aber es gibt eben schon ganz, ganz lange Kritik daran.

00:35:28: Einmal dass es sterbende Menschen waren die befragt wurden daraus abzuleiten wie sich dann Trauer für die Angehörigen anfühlt und zu sagen hey das sind diese fünf Phasen ist eigentlich nicht einfach zulässig.

00:35:40: Dann ganz wichtig dieser Annahme dass alle Trauerenden am Ende Akzeptanz erreichen.

00:35:45: auch das gibt's zumindest einige Studien die dem widersprechen.

00:35:49: Das kann dir noch sagen.

00:35:51: also ich habe Eltern erlebt deren Kinder sind gestorben Die sagen mir Ich werde das nie akzeptieren, ich kann das nicht akzeptiert.

00:35:59: Ja und dass ist auch das Fiese an diesen fünf Phasen, dass sie so ein bisschen wie ein Korsett daher kommen.

00:36:06: Das hört sich so an wie ein Jump and Run Computerspiel Wie Super Mario Du musst einen Level nach dem anderen abhaken Und wenn du eine Phase nicht durchläufst oder deine Trauer sich ganz anders gestaltet dann hast du das Gefühl du bist falsch Und du musst aber eins nach dem anderen abhaken.

00:36:20: und diese Linearität, die wird kritisiert.

00:36:23: Dann dass es eigentlich viel viel vielfältiger ist wie sich Trauer gestaltet – ist ein großer Kritikpunkt!

00:36:29: Und selbst Kübler-Rosti, die diese Phasenjahr in die Welt gebracht hat, hat später sehr relativierend formuliert das Ganze bitte nicht als eine feste Abfolge zu verstehen ist.

00:36:39: Trotzdem wird das ganz oft so interpretiert, ist in ganz ganz vielen Köpfen und die aktuelle Forschung sagt aber Vorsicht, das hat vielleicht eine gewisse Anziehungskraft.

00:36:48: Das klingt nach Heilung und

00:36:50: Abschluss

00:36:50: immer bis du fertig.

00:36:51: Es passt auch wunderbar zu Freuzbegriff mit der Trauerarbeit.

00:36:55: Du musst nur den Schuddhaufen weg haben dann befreist du darunter wieder deine Lebensenergie wo übrigens auch Siegmund Freud seine Tochter verloren hat.

00:37:03: Der eigentlich immer so der Meinung war man muss allen Kontaktkappen zu dieser verstorbenen Person.

00:37:07: Du musste dein Leben weiterleben.

00:37:10: spät in seinem Leben selber geschrieben hatte Ich kriege es hoffentlich ungefähr hin, dass das ein Trugschluss war.

00:37:17: Dass er immer noch an seine Tochter denkt.

00:37:19: So zumindest ungefähr.

00:37:22: Ja ich kann mir vorstellen... warum ist das ja jetzt schon angedeutet?

00:37:26: Das Modell natürlich auch beliebt ist weil es verspricht Erlösung.

00:37:31: Dass du automatisch wenn du die Schritte befolgsst dann zur Akzeptanz kommst und dadurch eine Erlösung erfährst.

00:37:39: und dass du was abarbeiten kannst.

00:37:41: Da denke ich aus ein bisschen, das ist wieder diese preußische Mentalität ne?

00:37:43: Erst die Hausaufgaben dann das Vergnügen Das klingt so wie a ok hier is eine Anleitung für diese kaum zugreifende Macht der Trauer.

00:37:54: Aber wir haben ja ganz am Anfang gesagt und ich halte das auch für durchaus realistischer zu dem was ich aus der Forschung weiß dass Trauer eigentlich eine Kraft ist, die du nicht kontrollieren kannst.

00:38:04: Die du nicht einfach vorher sagen kannst, die nicht deinen Plänen oder deinen Wünschen folgt, sondern die mit dir macht was sie will wann sie will.

00:38:14: Ist vielleicht ganz gut das noch mal so klar zu sagen weil kleines Zwischenfazit viele viele Menschen auf dieser Welt eine klare Vorstellung davon haben wie Trauer abzulaufen hat?

00:38:24: Vielleicht heute zum ersten Mal davon hören, dass es sowas geben könnte eine Trauer, bevor jemand gestorben ist.

00:38:30: Und wenn man sich das bewusst macht... Du hast ja gesagt du hast es bei den Eltern gar nicht so gefühlt.

00:38:34: Ich hab jetzt manchmal schon diesen Gedanken im Hinterkopf Da wird einfach klar wie vielfältig Trauer ist und dass sie sich eben nicht einfach sowieso ein Jump and Run Spiel in fünf Level pressen lässt die dann für alle gleich sind.

00:38:46: Ja, ich habe natürlich, dass ich gegenüber vom Pastor lagen gewohnt habe.

00:38:52: als Kind Als Jugendlicher bin ich oft eingesprungen wenn so Beerdigung war als Messdiener.

00:38:58: Ach so und auch später habe ich das noch weiter beobachtet die Beerdigungsunternehmer.

00:39:03: Das passt vielleicht ganz gut hierhin, die sind ja eiskalt ist das falsche Wort aber sie bleiben sehr sachlich in allem.

00:39:12: natürlich kondolieren die kurz aber so nach Protokoll wo ist der vorstorbene?

00:39:17: und dann geht aber das Geschäft schon los und wahrscheinlich geht es auch gar nicht anders und die Wissen haben wahrscheinlich eine Ahnung davon auf mit wie viele Gesichter, in welche Figuren so eine Trauer daherkommen kann.

00:39:31: Und das hat mich immer beschäftigt, warum die dann so sachlich sind und wie man das ertragen kann wahrscheinlich aber eben ganz genau so wenn man akzeptiert dass es immer anders ist, dass man schwerer mal leichter ist und für die der Job ist das sachliche abzuarbeiten.

00:39:51: Also du, wie alt warst du da?

00:39:53: Dann

00:39:54: fangen wir in der Messdiener, ich glaube so zwölf, dreizehn geht es dann los.

00:39:58: Vierzehnt...

00:39:59: Aber da warst du explizit oft bei Beerdigung?

00:40:01: Oft

00:40:01: bei Beergung weil wie gesagt ich wohnte gegenüber sobald einer ausfiel und man brauchte kurzfristig jemanden wurde ich mal rüber gerufen.

00:40:13: Ich muss ein bisschen lachen weil mir einen Messdieder vorstellen kann, wo ich jetzt erstmal gedacht hätte er ist vielleicht für eine ernste Veranstaltung Nicht First Choice, da wäre das der kleine Art zwischen Röder.

00:40:24: Oder warst du da die Spitzenkraft?

00:40:26: Ach ich hatte verfüg... Also ich glaube sobald ich den Talar anhatte, verfüge ich auch über eine gewisse Würde.

00:40:33: Okay.

00:40:34: Das ist aber so ne!

00:40:35: Aber ich habe manches Glas Messwein und manche Hostie

00:40:39: zusätzlich

00:40:40: wie reingezogen.

00:40:41: Ja, ganz klar!

00:40:42: Das hätte ich gedacht.

00:40:43: und dann hier und da mal die Vergessen zu Leuten oder sowas... aber um das finde ich spannend dieses Gefühl was du damals ja oft mitbekommen hast weil viele Beherregungen in so einer Rolle ist.

00:40:51: Ich sage es mir einfach

00:40:52: ganz faktisch.

00:40:55: Genau, dann hast du ja ganz früh einfach oft Trauer erleben?

00:40:59: Ja

00:41:00: und du kannst dir hervorstellen wenn du so jung bist du schaust dir die Gesichter ja genau an So wie du dir deine Umwelt, auch die kleinen roten Tierchen auf dem Bürgersteig ganz genau ansiehst.

00:41:10: So schaust du dir beim Trauern oder in der Leichenhalle ja alles ganz genau an und das hat mich schon sehr früh fasziniert, wie Menschen unterschiedlich da stehen.

00:41:23: Die einen brechen fast zusammen.

00:41:25: Es gibt Leute, die haben gar keine Akzeptanz, die stehen am Grab Andere sind offensichtlich eiskalt und haben später mal so ein Gefühlsausbruch.

00:41:41: Deswegen, ich will damit nur unterstreichen dass es tatsächlich genauso ist wie du eben gesagt hast das hat so viele Facetten

00:41:49: und

00:41:49: so viele unterschiedliche Emotionen Dass man das ist wahrscheinlich einfach gar nicht möglich ist da fünf feste Punkte genau abzuarbeiten.

00:41:59: Und jetzt sprechen wir heute über die Trauer, die wir vorwegnehmen.

00:42:02: Antizipatorische Trauer.

00:42:05: Wenn du sagst dass du das bei deinem Vater gar nicht so oder bei den Eltern beiden gar nicht So sehr hattest glaubst du das könnte was damit zu tun haben?

00:42:11: Dass du einfach schon Trauer sehr gut kannte also dass Du vielleicht auch so eine andere art vorbereitet war es weil du als kind schon so dran teil teilgenommen hast?

00:42:21: Das weiß ich nicht.

00:42:22: aber jetzt okay meine eltern waren alt Ja fahrt das tot kam überraschend aber der hatte Der hatte mir so ein halbes Jahr, vorher schon gesagt ich habe keine Lust mehr.

00:42:33: Es wird beschwerlich und dann war man schon so ein bisschen im Thema.

00:42:37: Die Trauer hat mich ja trotzdem eingeholt auch vielmehr als ich dachte.

00:42:40: aber Ich hab nicht im Vorhinein getraut.

00:42:43: nein tatsächlich und ich weiß nicht warum.

00:42:45: Aber

00:42:46: ich

00:42:47: denke wenn man mit jemandem zusammenlebt Dann läuft man da somit rein sowie die selber da auch rein laufen.

00:43:00: Weißt du, was ich meine?

00:43:01: Man hat nicht so den Grund sich das vorzustellen.

00:43:09: Weil man so von dem... Es kommt jetzt so wir können es eh nicht ändern ist jetzt wie das Ende von einem Film der irgendwann halt auch vorbei ist.

00:43:16: Genau

00:43:17: genau und man schaut ja gar nicht so sehr aufs Ende sondern erlebt versucht die Zeit bis dahin hier möglichst schön miteinander zu leben.

00:43:28: Meine Oma sagte, die war auch ähnliches Alter wie mein Vater.

00:43:31: Sieben-Achzig.

00:43:32: Ich weiß noch, wie wir da in ihrem letzten Sommer zusammen auf der Rasse saßen und sie sagten, nächstes Jahr werde ich hier nicht mehr sein!

00:43:40: Und ich würde gern noch länger bleiben.

00:43:42: Ihr seid so nette Menschen, hat sie gesagt.

00:43:45: Ja dann ist ihr im Winter aber verstorben.

00:43:48: Aber das hatte ich vor Letztwochen.

00:43:52: Aachen waren auf Tour bei Tante Regina am Altenheim.

00:43:56: Und dies Jahrhundert.

00:43:58: Das heißt, wenn du die besuchst ... Denkst du jedes Mal?

00:44:01: Könntest du das letzte mal?

00:44:02: Ist ja vielleicht

00:44:03: ein gutes Beispiel!

00:44:03: Aber bei deinen Eltern könntest du dir das so vorstellen, dass du fast den Tränen ausbrigst und bei ihr eher nicht vermuten würd ich

00:44:14: mal.

00:44:15: Genau weil wir uns einfach nicht so nah sind.

00:44:17: Da ist eine super Frau... ganz, ganz klein bin und weiß genau dass ich richtig traurig bin wenn die mal stirbt.

00:44:26: Aber natürlich ist sie mir jetzt nicht so nah wie meine Mutter.

00:44:28: So und trotzdem als ich da aus dem Altenheim dann gegangen bin und wusste ich muss jetzt los... Ich bin weggegangen und habe so nach zehn Metern nochmal innen gehalten mich noch einmal umgedreht und dann saß sie an diesem Tisch mit ihrem Letzten und hat irgendwie noch ein bisschen Kuchen und hörte ja auch nicht mehr alle Zähne.

00:44:43: Und du merkst einfach, das ist jetzt der Winter des Lebens.

00:44:48: Also es ist schon richtig das Ende und dann winkte die mir aber noch mal und da ging ich weiter... ...und habe mich nochmal kurz bevor ich in den Aufzug bin nochmal umgedreht und wieder gedacht Mensch wenn das jetzt das letzte Mal ist und da hatte ich so dieses Gefühl ja vielleicht in Relation weil wir uns nicht so eng sind wie die aller nächsten Menschen um mich herum aber dass da eine Traurigkeit schon war Und es kann trotzdem gut sein, dass die ... Ich hab die auch gefragt.

00:45:11: Da meinte sie, wenn ich eine Reihe bin, bin ich ja eine Reihae und vielleicht wird's auch noch hundertelb!

00:45:16: Und die war so ganz locker und vielleicht seh' ich die auch noch fünfzig mal wieder?

00:45:19: Aber vielleicht ist das was etwas leichter macht und wo man da nicht vorweg genommen so viel trauert, dass der oder die Betroffene selber sagt doch ne, ist doch alles gut gelaufen.

00:45:32: Ich habe alles erlebt, vielleicht sogar noch viel mehr als ich dachte Ja, aber was hat jetzt eben die vorweggenommene Trauer für eine Funktion?

00:45:41: Also wenn wir jetzt schon mal verstanden haben das Trauer nicht irgendwie einfach so einem starren Muster folgt und auch dieses Wort Trauararbeit wo ich den Schuddhaufen wegschaffen muss um dann weiter zu leben eigentlich ein falsches ist weil es völlig okay ist ein Leben lang eine Verbindung zu diesem verstorbenem Menschen aufrechtzuerhalten.

00:45:59: Und sich vielleicht an denen zu erinnern und auch den Schmerz zu fühlen da müssen wir vielleicht einmal klären wie ist denn ne neuere Vorstellung von Trauer aus der Wissenschaft.

00:46:06: Und da gibt es das duale Prozessmodell, ich fasse es mal ganz kurz zusammen.

00:46:11: Das wurde von zwei Forschen aus den Niederlanden entwickelt die versuchen diesen Trauerprozess realistischer und differenzierter zu beschreiben genau das was du eben gesagt hast.

00:46:21: Leute trauern ganz ganz unterschiedlich und dieses Modell unterscheidet zwei Arten von Coping also Strategien um mit Schwierigkeiten umzugehen.

00:46:31: das eine ist das Verlust orientierte Coping.

00:46:34: Deswegen zwei Prozesse, es gibt einmal dieses Verlust orientierte Coping und dann eben noch gleich das wiederherstellungsorientierte Copping.

00:46:43: Für mich vereinfacht so habe ich das damals im besser vielen Buch beschrieben.

00:46:47: Einmal hast du ein Gesicht dass das ganz traurig ist die Mundwinkel nach unten.

00:46:50: sonst mein jetzt wäre quasi dieses verlust-orientierte Coping.

00:46:53: da geht es darum über die verstorbene Person nachdenkst, dass du der gemeinsamen Vergangenheit nachtrauerst.

00:47:01: Dass du den Kopf machst um die Umstände des Todes.

00:47:04: also es geht um eine Auseinandersetzung mit diesem Verlust.

00:47:08: Da sind Erinnerungen die vielleicht richtig wehtun da sind Tränen die nochmal fließen.

00:47:13: Da ist vielleicht der Geburtstag an dem es noch mal besonders schlimm ist wenn die Personen jetzt nicht mehr mitfeiern kann weil sie verstorben ist.

00:47:20: und dann gibt's aber eben auch dieses Lachen das Meil in deinem Kopf.

00:47:24: Wieder herstellungsorientiertes Coping, wo es im Prinzip darum geht... Na ja aber irgendwie kommen jetzt auch neue Aufgaben dazu.

00:47:31: Vielleicht Sachen die vorher mein verstorbener Partner gemacht hat?

00:47:34: Irgendwie verändert sich meine Rolle mit einem neuen Alltag der sich ergibt.

00:47:38: Irgendwien gibt's da vielleicht Herausforderungen, die mich dazu zwingen, jetzt nochmal ganz anders mit diesem Leben umzugehen.

00:47:45: und damit muss ich auch klarkommen dass wir dann die wiederherstellung von Ey!

00:47:49: Es muss auch weitergehen.

00:47:50: Und bei diesem wiederherstellungsorientierten Coping kann es sein, dass du plötzlich einfach auch mal vergessen hast... ...dass du doch tief traurig bist.

00:47:58: Weil du sagst ey ich muss auf weiter leben.

00:48:00: und heute war ich beim Sommerfest von meiner Arbeit und das war einfach ein schöner Abend und plötzlich haben wir total zusammen gelacht und Birchen getrunken und uns was gegrillt und ich war gut drauf.

00:48:10: Obwohl da ja eigentlich dieser Verlust ist!

00:48:13: Und die stellen sich das auch genauso vor nicht wie in Pendel, was von links nach rechts geht mal beim smiley, mal beim traurigen Gesicht sondern eher so einen Sagen, die oszillieren.

00:48:21: Also im Sinne von das ist so eine Zickzack-Cover hin und her, die unvorhersagbar ist.

00:48:25: Mal ist das Lachen da!

00:48:26: Und im nächsten Moment wieder die Traurigkeit.

00:48:28: mal ist vielleicht zwei Wochen nur die Traorigkeit.

00:48:30: Das verlustorientierte Coping.

00:48:31: und dann plötzlich stehst du auf einer Party und denkst hey was mache ich denn hier?

00:48:36: Ich müsste doch eigentlich traurig sein und hatte sie Trauer gerade wieder in den Hintergrund drücken lassen.

00:48:39: oder dann ist vielleicht die Erinnerung an die verstorbene Person plötzlich so schön dass du da richtig Freude strahlen sitzt.

00:48:47: Ich stelle mein Leben wieder her und das fand ich eigentlich total schön, dass dieses hin-und-her akzeptiert

00:48:54: wird.

00:48:54: Weil sonst ist Trauer ja nur düster und nur schwarz und das Trauerjahr und am besten noch länger und du darfst auf keinen Verlachen oder irgendwie was Schönes empfinden?

00:49:03: Was für ein Quatsch.

00:49:05: wie psychologisch ungesund!

00:49:06: Trauer wird heute also eher als so einen Prozessverstand so erklärt es dieses Modell der aus zwei Teilen besteht.

00:49:12: Ja da ist traurigkeit Ja, da sind Tränen.

00:49:15: Da tut es richtig weh und vielleicht bleibt ein Teil davon für immer.

00:49:19: Aber ganz unerwartet können auch Momente kommen und die darfst du dann zulassen oder die darf zu fühlen... wo du Freude strahlend da stehst.

00:49:26: Das sagt mir total was wirklich, das fühl ich so sehr.

00:49:29: Ich bin so dankbar dieses Modell zu kennen weil ich immer dachte wenn ich nur von diesen verdammten Phasen gehört hätte.

00:49:34: Wenn ich diesem Riesenbegriff Trauerarbeit von Freud kenn'n nur gekannt hätte dann wäre ich doch immer in diesem Super Mario-Modus gewesen und hätte gedacht da musst du noch hoch springen und auf die Schildkürte drauf und das nächste Level und dann da die Prinzessin befreien und erst dann darfst Du weiterleben!

00:49:47: Was für ein Quatsch?

00:49:48: Ja

00:49:49: genau so ist es auch.

00:49:50: eine wichtige Säule fehlt vielleicht Gebäudestruktur deines Lebens und dann einerseits betrauerst du, dass sie weggebrochen ist.

00:50:00: Andererseits musst du sehen, dass du die ... die Architektur wieder belastbar machst.

00:50:07: Das sagt mir total vieles!

00:50:09: Es ist so einleuchtend weil du lebst ja weiter und klar wenn jemand fehlt wichtiges fehlt wird sich viel verändern aber es wird sich eben eine neue Statik ergeben.

00:50:22: War das so?

00:50:22: ... empfunden hast, wenn du getraut

00:50:25: hast?

00:50:25: Ganz klar.

00:50:26: Auch dieses Oszillieren einmal plötzlich so und dann... Total

00:50:29: wirklich!

00:50:31: Und man sagt dann, wenn man zur Ruhe kommt aber das ist es nicht.

00:50:34: Es ist wirklich das, dass du eben auch damit beschäftigt bist wie setzt wir das hier neu zusammen?

00:50:41: Und konntest du das für dich annehmen diese Momente wo's auch irgendwie plötzlich wieder schönes Leben?

00:50:45: Ja Doch, auf jeden Fall.

00:50:48: Wie

00:50:48: gesagt wenn jemand so plötzlich weggerissen wird und vielleicht noch jung ist dann ist es sicher nochmal schwerer zu bewältigen.

00:50:54: aber Wenn das absehbar ist und man das offensichtlich zum leben gehört Vielleicht sogar zu einem erfüllten Leben Dann Trauert man sich etwas anders.

00:51:08: Aber dann nur kurz einspruch eher nicht weiß du hast auch nicht gemeint für alle die zu hören Dieses Modell geht nicht davon aus, also dieses duale Prozessmodell.

00:51:17: Dass jemand stirbt, sagen wir mal dein Kind stirbt und jetzt würden wir aber doch gerne von dir sehen dass du auch Momente hast wo du lachst und wo du plötzlich auf dem Betriebsfest am Grill stehst und eine super Zeit hast.

00:51:28: Nein nein das ist frei von Anspruch!

00:51:30: Das versucht eher dir das Angebot zu machen wenn Du das lachen des Smiley plötzlich mal im Kopf hast Nicht zu denken ich bin falsch oder das darf jetzt gerade nicht sein weil ich bin doch noch in der Phase der Depression oder am Verleugnen und hab da noch gar nicht die Akzeptanz erreicht.

00:51:49: Das ist das Kerngedanke des Modells.

00:51:50: Das

00:51:51: habe ich auch genauso verstanden.

00:51:52: tatsächlich, ja!

00:51:53: Ich wollte es nur nochmal sagen, damit da keiner diesen Drucken

00:51:56: spielt... Ja, ist auch glaube ich wichtig dass man da nochmal einen Ausruf bezeichnet hintermacht.

00:52:00: Total!

00:52:02: Wer sagt früher wurde das ja erwartet gerade von Witwen?

00:52:06: Dass sie bis zur Zeit ihres Lebens bis zum Ende dann ins Schwarz gehen.

00:52:11: Das war eigentlich auch so verrückt,

00:52:14: dass man

00:52:16: dann solange zu trauern hatte bis es bei einem selber vorbei war.

00:52:20: Ja.

00:52:22: Also das denke ich oft?

00:52:24: Das würde ich doch jedem der vielleicht irgendwann mal antizipatorisch um mich trauert gleichzeitig aber auch wünschen lebt dein Leben weiter.

00:52:34: Plätzen sind kurz ein Interview aus dem Mann von Guido Westerwelle gesehen, der dann auch gesagt hat.

00:52:41: Der Guido hat ihm zum Ende gesagt lebt dein Leben und das fand ich so einen schönen... Stimmt echt!

00:52:46: So einen schöner Satz wenn man sich das ehrlich wünschen kann weil was gibt's schlimmeres als wenn du da stirbst?

00:52:52: Und dann erwartest es von der Person.

00:52:55: also ein bisschen traurig finde ich schon schön weil jetzt blöd wenn du damit jemanden in den ganzen leben verbracht hast und dann bist du tot und eine Woche später sagt er yes jetzt geht´s los aber selbst wenn

00:53:08: Ja, auch da gibt es eben tausend Möglichkeiten.

00:53:12: Und dann wo die Ellenfilmen denken... Die letzten Tage des Viktor Grochenko heißt er glaube ich.

00:53:20: Wo dann war mit

00:53:21: so einer

00:53:22: der ältere Gutsbesitzer stirbt und sagt dann so die letzte Rolle das sagt ja wenigstens warst du mir immer treu und du siehst zwei Männer deinem Raum dann so versuchen ihr lachend unterdrücken Und dann zieht ihr natürlich klar, wo die Ellen das Kamera zieht.

00:53:40: Hoffentlich siehst du, wie selbst er passt, dass ich irgendwie in die Anforsgesicht helmte und die Trauernde sah.

00:53:47: Jetzt stirbt du doch erst mal in Ruhe und dann sehen wir weiter!

00:53:53: Da wäre da wenig antisipatorische

00:53:54: Trauerhabe.

00:53:55: Soll es ja auch

00:53:57: gehen?

00:53:57: Ja, das war jetzt der Comedy-Effekt daran aber am

00:53:59: besten

00:54:00: an dieser Stelle.

00:54:02: was kann ich dazu sagen... Das ist natürlich der Tod Weil er eben wie die Liebe unser Leben mit einem großen Rätsel auch versieht.

00:54:10: Auch der Kunst immer wieder versucht, wir zu verarbeiten und eben auch in der heiteren Kunst.

00:54:16: Ja ja total ja total das passt ja auch gut zu diesem Modell.

00:54:21: da ist eine Traurigkeit oder tiefe Traurigkeiten aber da gibt es vielleicht auch trotzdem den Humor dass lachen Wenn wir das jetzt alles verstanden haben, bis hierhin.

00:54:30: Also trauer uns nicht wie ein Computerspiel vorstellen dass abgearbeitet werden muss und dann viel mehr als einen Prozess der vielleicht aus zwei Gesichtern bestehen kann einmal dem Traurigen aber dann auch einem was irgendwann wieder lacht oder zumindest von Zeit zu Zeit lacht und eine Wiederherstellung des eigenen Lebens Als Ziel hat.

00:54:47: da können sie ja jetzt besser fragen.

00:54:49: Das Thema heute antizipatorische Trauer, kann man sich darauf vorbereiten.

00:54:53: Also bringt das was?

00:54:55: Das haben wir ja eben auch schon so ein bisschen angeschnitten.

00:54:57: würde sich das lohnen hätte sich das vielleicht auch für dich gelohnt schon eine traurigkeit zu fühlen obwohl dein vater noch da ist für den weiteren verlauf.

00:55:07: und genau dazu wurde zwarteinundzwanzig von umer magid und adedoccia akande von der university of toronto in kanada Übersichtsarbeit veröffentlicht.

00:55:18: Und die zentrale Forschungsfrage war dabei, wie Angehörige und Partner von schwer kranken Menschen antizipatorische Trauer erleben?

00:55:28: Also kann man sich vorstellen da liegt jemand im Sterben oder du weißt der Tod sucht nicht mehr den Parkplatz der ist schon in Treppenhaus.

00:55:34: Ist denn da ein therapeutischer Ansatz dass man sagt vielleicht können wir Menschen da schon helfen an der Stelle?

00:55:41: Ja das ist okay.

00:55:43: gut

00:55:44: Das ist ja auch genau die Frage, die spannend ist.

00:55:47: Bringt das was?

00:55:47: Wir versuchen hier immer Gefühle aus ein bisschen zu begreifen.

00:55:50: im Sinne von Was wollen sie von uns?

00:55:52: Warum kommen die?

00:55:53: welche Funktion erfüllen die?

00:55:55: also man könnte jetzt bei mir fragen wie so hab ich jetzt manchmal so'n bisschen Antizipatorische... Ich sag extra ein bisschen weil ich weiß dass das andere noch viel stärker haben aber so ein bisschen antizipatrische Trauer wenn ich daran denke dass meine Eltern irgendwann sterben.

00:56:07: es klingt doch wie das Gegenteil von Lebedoch im Hier und Jetzt und genießt die Zeit mit denen.

00:56:11: Also was soll das?

00:56:12: Und da kommt jetzt vielleicht hier ein bisschen Licht ins Dunkel.

00:56:15: Der Fokus von den Forschenden war vor allem auf dieser Verbindung zwischen antizipatorischer Trauer, worüber wir gerade sprechen und dann der Pflege- und Unterstützung von dieser erkrankten aber geliebten Person.

00:56:27: Wichtig ist, obwohl es diesen Begriff schon lange gibt dass er gut mit sinnvollen Methoden erforscht wird und sich da nicht einfach irgendwelche hinsetzen sagt.

00:56:35: da haben wir noch ein verstaubtes Buch von Sigmut Freud, jetzt erfinden wir mal einen Wort dazu.

00:56:39: Das ist relativ jung Als Forschungsfeld es gibt also nicht viele Studien dazu.

00:56:43: Dreizehn Stück haben die gefunden, qualitative Studien, also eher wahrscheinlich Interviewfrage-Bürgen, die sich mit den Erfahrungen von den Angehörigen beschäftigt haben.

00:56:53: und dabei kommt folgendes raus in allen Studienberichten, die teilnehmen davon dass sie ihre Trauer nach Innen halten.

00:57:02: Also einerseits fühlen sie sich gezwungen, ihre Trauer zurückzuhalten.

00:57:05: Das kann man sich glaube ich vorstellen weil er ist ja jemand der lebt noch und dem geht es gerade nicht gut.

00:57:09: Da willst du jetzt nicht die ganze Zeit ihr Triebsaal blasen und weiterhin für diesen Angehörigen da sein oder auch deinen beruflichen Verpflichtung nachkommen.

00:57:16: Du kannst ja jetzt nicht in dieser Trauer sein.

00:57:19: Und gleichzeitig beschrieben die Teilnehmenden aber auch dass Sie Ihre Trauer auch deswegen zurückkilden, weil sie sich selber und natürlich den Menschen, dem's dann nicht gut geht, den geliebten Menschen schützen wollen Also vor zu viel Traurigkeit, vor vielleicht so einer depressiven Stimmung.

00:57:35: Für einige ging das soweit dass die sogar versucht haben sich bewusst von der Familie oder von dieser Betroffenen von der kranken Person zu distanzieren um diese antizipatorische Trauer zu verringern und diese Entscheidung sich dann da ein Stück weit zu isolieren um sich abzusichern weil man mit diesem Traurigkeitsgefühl jetzt nicht auch noch alles noch schwerer machen möchte.

00:57:54: Das war was was es vielen nochmal schwieriger gemacht

00:57:56: hat

00:57:57: Und das fand ich jetzt einen ganz spannenden Punkt.

00:58:01: Du fühlst die Traurigkeit.

00:58:03: So, aber die Person ist noch da und jetzt denkst du das es ein unangebrachtes Gefühl.

00:58:08: ich belaste die noch mehr damit und fang an mich zurück zu ziehen wie schade oder nicht?

00:58:13: total also Also nochmal auch da Menschen sind unterschiedlich und für wen?

00:58:18: das passt völlig fein.

00:58:20: Aber wie viele werden in so einem moment nachher checken?

00:58:23: shit hätte ich mal Hätte ich wäre einfach Da geblieben und mit meiner Traurigkeit vielleicht offen umgegangen, hätte das schon mal angesprochen.

00:58:31: Ich hätte gesagt Boah wenn ich mir vorstelle dass du irgendwann stirbst ne?

00:58:35: Und hätte das auch als Teil des Ganzen immer wieder zugelassen statt da so ein Zuckerguss aus darf nicht sein oder jetzt doch noch nicht.

00:58:41: oder ich will noch mehr belasten drüber zu kippen Das ist doch was wertvolles.

00:58:45: so ein Gefühl in dem Moment oder?

00:58:46: Absolut!

00:58:47: Deswegen finde ich es ja so gut dass wir heute das Thema hier behandeln weil wenn Du suchst nach nicht so schwülstigen, überladenen Zitaten zum Thema Tod.

00:59:02: Die ja fast alle eine Trauerrede voraussetzen, wo du das Zitat anverwendest.

00:59:08: Da wirst du kaum was finden!

00:59:10: Also nach wie vor auf ne bestimmte Behandlungsart und Weise immer noch ein Tabu.

00:59:16: Und deswegen finde ich es so gut wenn man so daran geht welche Arten gibt es eben und dass man eben auch antizipierend trauern kann, das es so ein bisschen diesen Pathos daraus nimmt.

00:59:33: Und das ist glaube ich wichtig weil wenige Sachen sind mit so viel Pathos überladen wie Beerdigung?

00:59:41: Wie gut das tut, dass wir da relativ normal drüber sprechen.

00:59:48: also Ich empfinde heute nicht eine Minute wo wir das verklären

00:59:54: Das hoffe ich.

00:59:56: Ich glaube es ist eher andersrum, an dem Moment wo man nicht drüber spricht dass man was verkehrt und was kaputt macht.

01:00:04: Selbst wenn wir jetzt hier mal die Worte treffen oder für jemanden nicht den Ton, den man sich da wünscht selbst dann haben wir doch trotzdem etwas aufgebrochen.

01:00:13: ja

01:00:14: und über einem Gefühl gesprochen was so viele kennen werden wo es so falsche Vorstellungen gibt zieht sich heute so ein bisschen in roter Faden durch, was in dieser Übersichtsarbeit gefunden wird.

01:00:26: Nicht alle machen das so!

01:00:28: Nicht alle kehren das unteren Teppich und isolieren sich.

01:00:30: Es gab auch Leute die total Sinn für sich darin gefunden haben mit ihren Angehörigen zu sprechen.

01:00:36: Und zwar vielleicht Erinnerungen miteinander teilen und dass Leid dadurch gewissermaßen zusammengetragen wird, was auch so'n bisschen die Angst vor dem bevorstehenden Verlust verrührt.

01:00:47: Das weiß ich noch so genau als ich an der... LMU Ludwig Maximilian Universität in München war und ein Tag dort auf der Hospizstation war.

01:00:57: Das werde ich nie vergessen, da habe ich ja einen alten Mann getroffen, der im Sterben lag... ...und er guckte mich an und dann haben wir uns unterhalten.

01:01:05: Dann hab' ich ihn gefragt, haben sie denn eigentlich Angst vor dem Tod?

01:01:07: Und er sagte ne, eigentlich nicht!

01:01:10: Also es ist auch ein bisschen neugierig, er wüsste gerne wie's da drüben is'.

01:01:15: Das wüsste ich auch gern, das wär toll wenn mal einer zurückkommen könnte.

01:01:17: Dann haben wir zusammen gelacht und dann sagt er ja, das wäre echt toll!

01:01:20: Und dann sagte der und es hat mich so gerührt aber dass sich meine Frau da nicht mehr haben werde... Da bin ich jetzt schon traurig.

01:01:29: Der hast du gemerkt, der schien so aufgeräumt ... so mit diesem Thema auch schon so sortiert für sich.

01:01:35: Und mich hat das so berührt, weil ich jetzt an deren Trauprozessier gar nicht teilgenommen habe... aber da dachte ich mir so wenn die Frau vorher da war und so schien das?

01:01:42: Und sie sich unterhalten und diesen Weg so zusammengehen dass er jetzt bald sterben wird,... Das ist doch dann wirklich was wo man sich vielleicht dieses alte Sprichwort vor die Brust tun kann geteiltes Leid des Halbesleids?

01:01:53: Ja

01:01:54: auf jeden Fall gerade wenn du in so Hospizstationen unterwegs bist oder ja auch auf Krankenstationen wo auch schwere Fälle liegen Da ist nicht nur Schwermut, da isst nicht nur Traurigkeit.

01:02:09: Und

01:02:10: das finde ich auch wichtig dass man... ...das eben auch beleuchtet dieses Thema weil es immer noch so ein Tabu und es wird immer dahin unter so Unterdeppich gekehrt, dass man sagt ne ne dann muss da muss immer eine totale Traurigkeit herrschen.

01:02:27: die Praxis zeigt, dass es gar nicht immer so ist und das ist gut

01:02:33: Komplett und auch so typische Reaktionen findet diese Übersichtsarbeit.

01:02:38: Das Elternnitz, das wie gesagt wäre für mich die heftigste Vorstellung wo Klaas dass das Kind sterben wird, dass die oft erstmal natürlich alles versuchen um das Leben des Kindes zu verlängern durch zum Beispiel intensive medizinische Behandlungen Und dann noch manchmal aus einer Hoffnung haben dass das kind jetzt bestimmte Entwicklungsschritte nochmal schneller erreichen kann weil das Kind ja nur noch wenig Lebenszeit hat.

01:03:02: Und das denke ich, dass ist mit meinem Kopf auch ganz oft so.

01:03:06: Ich werde nicht unendlich leben und deswegen dachte ich früher, ich muss alles aus meiner Zeit

01:03:09: rausholen.".

01:03:10: Aber wer das probiert merkt, du machst ja eigentlich dadurch erst die Zeit kaputt!

01:03:14: So berichten es dann hier auf viele Eltern mit den Kindern, dass sie irgendwann an einen Punkt kommen wo sich die Situation für sich akzeptieren und sich eher auf die Zeit konzentrieren, die ihnen noch bleibt... anstatt weiter irgendwie auf eine Heilung zu hoffen, die vielleicht ausgeschlossen ist oder irgendwelche äußeren Ziele hinzuarbeiten.

01:03:33: Dann kommen dann oft spirituelle religiöse Ressourcen dazu und das Leben der Kinder noch mal zu bereichern, die Situation für sich vielleicht besser irgendwie verarbeiten zu können.

01:03:42: also auch da wieder ne große Vielfalt und nicht das eine Muster dass wir alle passen

01:03:47: Ja und das sollten wir heute wirklich ganz besonders mitnehmen, dass da ne ganz ganz große Vielfall besteht und dass wir gerade bei dem dualen Trauermodell heute gelernt haben, das eben auch eine wiederherstellende Bewältigungstrategie gibt die uns hilft auch ins normale Leben wieder überzugehen.

01:04:10: Ja und meine antizipatorischen Trauer vielleicht auch ne Funktion drin steckt weil du für dich sagst jetzt ist der Fokus hier raus Und jetzt muss ich es irgendwann akzeptieren und dann kommt die Traurigkeit, aber ich bin nicht alleine damit.

01:04:26: Wir teilen uns die schon mal ein Stück weit und wir sprechen da drüber.

01:04:29: Also das haben die Menschen auch immer wieder berichtet scheinbar dass die... Das ist zwar sehr unterschiedliche Reaktionen gab Aber bei vielen so eine Motivation entstand es jetzt für diese Person der es nicht gut geht Für sie zu sorgen Ja!

01:04:42: Und dass man auch so angefangen hat Dann die Pflege direkt oder indirekt übernehmen Manchmal auch eigentlich muss man sagen ganz pragmatisch irgendwie finanziell zu unterstützen Und da denke ich sofort an unsere Folge, als wir darüber gesprochen haben.

01:04:54: Was wir bereuen werden?

01:04:55: Das sind ja oft die Dinge, die wir nicht getan haben so und dann zu sagen Ich bin jetzt da statt... Ich war die ganze Zeit irgendwie damit beschäftigt weiterzumachen wie es schon immer war oder das irgendwie durchzuziehen Statt zu sagen, ich lass diese Traurigkeit auch wenn die Person schon noch da ist wieder in mein Leben.

01:05:14: Ich finde das einfach ein sehr wertvollen Gedanken und deswegen auch die Frage Da würde ich gerne mit dir hin Richtung Ziel gerade Total sinnvoll, bringt das eigentlich was.

01:05:24: Also gibt uns das etwas?

01:05:26: Es gab dann eine sehr frühe Studie die sich damit befasst hat, in den U.S.A.

01:05:29: veröffentlicht war es um Daten ging aus einem Krankenhaus in der Bronx, also besondere Orte in den USA und in New York Und die Forscher wollten jetzt wissen ob antizipatorische Trauer als so ne Art Vorbereitung

01:05:41: genau das ist ja noch die offene Frage

01:05:44: Genau ob das gut ist für die Anpassung nach dem Tod.

01:05:46: Ob dass deine Anpassungen verbessert oder vielleicht sogar erschwert könnte ja auch sein.

01:05:51: Und dafür wurden einundachtzig ältere Witwen und Witwer mit im Durchschnittsalter von sieben Sechs Jahren sechs Monate nach dem Tod ihres Partners untersucht, und es gab dabei zwei Gruppen Personen deren Partner ganz plötzlich verstorben ist diese Person hat ja dann kaum Gelegenheit sich auf den Verlust vorzubereiten wie meine Bekannte deren Vater gestorben isst und Personen deren partner an einer chronischen Anerlänge andauenden Erkrankung gestorbes die dann potentiell

01:06:18: mehr Zeit hat sich vorbereiten

01:06:19: konnten.

01:06:19: Ja, die Trauer vielleicht schon erleben konnten, obwohl der Mensch noch da war.

01:06:22: Jetzt bin ich gespannt.

01:06:23: Und ich hab mal geguckt... Wie haben sie sich denn angepasst nach dem Verlust?

01:06:27: Da wurden verschiedene Maße herangezogen zum Beispiel die Anzahl von Ärztinnenbesuchen oder das Auftreten von Krankheitssymptomen ohne ärztliche Konsultationen oder die Einnahme von Psychotropemedikamenten.

01:06:39: Dann wurde noch untersucht ob sich Unterschiede je nach Geschlecht sowie je nach Dauer der vorausgehenden Erkrankungen und so was zeigen wir dann noch eine Reihe von Variabeln einbezogen und herauskam kein signifikanter Vorteil für diejenigen, deren Partner über eine längere Krankheitsphase hinweg begleitet hat.

01:06:59: Ach!

01:07:00: Das ist jetzt überraschend.

01:07:02: Fand ich auch, wobei man... also die Autoren sagen dann auch dieser Studie antizipatorische Trauer führte nicht zu einer besseren gesundheitlichen Anpassung nach dem Verlust.

01:07:12: Wobei man hier klar sagen muss Achtung!

01:07:15: Achtungen Einen und achtzig Menschen, wer hier schon länger dabei ist weiß das ist eine Stichprobe.

01:07:20: Da ist unser Leber nicht zufrieden!

01:07:23: Da bin ich wirklich gar nicht zu frieden und berichte diese Studie eben vor allem deswegen weil es einer der ersten ist dass sie auch immer ganz interessant.

01:07:29: wo fängt so Forschung an?

01:07:31: dann bin ich auch nicht ganz zufriedener mit dass man hier einfach gesagt hat ja wenn jemand plötzlich stirbt hatte keine anticipatorische Trauer Und wenn jemand viel Zeit davor hatte, dann eben doch... Das ist ja erstmal eine Mutmaßung.

01:07:43: Man hat die Leute aber gar nicht danach gefragt, habt ihr antizipatorisch getraut?

01:07:46: Man hat das einfach nur als Bedingungen vorausgesetzt!

01:07:49: Also da hakt einfach viel und deswegen gab es zum Glück neuere weitere Forschung und da zeigt sich ein gemischtes Bild.

01:07:59: also einige befunden sprechen dafür dass Antizipaturische Trauer hilft sich emotional auf den Verlust vorzubereiten und die Trauer danach vielleicht weniger intensiv, dass es weniger weh tut und andere Befunde sprechen dagegen.

01:08:13: Und da wollte jetzt ein dänisches Forscher in dem Team diesem ganzen Rätsel mal ein bisschen genauer auf den Grund gehen.

01:08:19: und dann haben die sich Studien angeguckt nicht nur welche zu anticipatorischer Trauer sondern auch solche die sich mit der Frage beschäftigt haben wie gut sich Menschen auf den Tod von einem nahestehenden Menschen vorbereitet fühlen.

01:08:32: Die zentrale Forschungsfrage war jetzt eigentlich gibt's so eine Art vorbereitet sein, preparedness also prepared vom englischen.

01:08:39: Vorbereitet sein auf diesen Tod ist das ein Pluspunkt für die spätere Trauerbewältigung.

01:08:45: und die haben jetzt wieder so eine Übersichtsarbeit gemacht.

01:08:47: Vierunddreißig Studien haben sie gefunden.

01:08:49: Die Arbeit ist dann im Fachjournal Clinical Psychology Review veröffentlicht worden Und die methodische Qualität dieser Studien war aber insgesamt sehr sehr unterschiedlich und ich hatte immer so ein bisschen das Problem damit und das finde ich macht grundsätzlich die Erforschung da einfach schwieriger.

01:09:07: Wenn ich jetzt wissen will, hey wie schlimm ist eigentlich diese Trauer für dich?

01:09:11: Dann muss ich ja irgendwie überlegen.

01:09:13: Wie messe ich das denn also zum Beispiel mit depressionssymptom?

01:09:15: aber depression Symptome sind hier auch verdammt nahe an der traur.

01:09:18: Ja dass du niedergeschlagen bist dass du verzweifelt bist dass so richtig traurig bist.

01:09:23: es könnte doch sein Dass wenn du Jetzt besonders stark antizipatorisch trauerst einfach diese person die Verdammt viel wichtiger ist Obwohl jemand anders vielleicht sagt jo ich liebe meine mutter auch Und der hat vielleicht noch nie darüber nachgedacht dafür, dass eigentlich wenn die stirbt.

01:09:39: Dann wären wir beides Versuchspersonen in derselben Studie und ich hätte antizipatorische Trauer schon keine Ahnung.

01:09:44: hoffentlich dreißig-vierzig Jahre bevor meine Mutter stirbt gefühlt diese andere Person überhaupt nicht.

01:09:49: und dann sterben unsere Mütter.

01:09:51: und ich bin tief traurig total am Ende und habe Depression Symptome und mir geht es gesundheitlich nicht so gut und ich muss vielleicht sogar mal zum Arzt gehen Einfach weil ich meine Mutter viel mehr geliebt habe.

01:09:59: Und aus diesem Grund hatte ich die antizipatorische Trauer und das ist eben ein Problem, was wir ganz oft in der psychologischen Forschung haben dass sich so Kreise ergeben können.

01:10:08: in der Schlussfolgerung also dann sagst du ah der hat jetzt der hat Depositionssymptome Weil der Antizipatorsch getraut hat.

01:10:15: man könnte aber sagen Bullshit Das war klar Depression Symptome bekommen würde, weil dem die Person total wichtig ist.

01:10:23: Der Grund ist nicht das antizipatorische Trauern sondern der hat antizcipatorisch getraut bei klar war dass er diesen Menschen so sehr liebt und das ist einfach ein ganz großes Problem wenn wir uns das ganze hier so genau angucken.

01:10:35: Die Forschen haben ihre Ergebnisse so zusammengefasst dass zwei Dinge auftreten.

01:10:39: einmal Wenn Menschen schon vor dem Tod sehr stark trauern, geht es ihnen danach oft schlechter.

01:10:44: Sie haben mehr Stress, mehr Depressionssyntom und häufiger komplizierte Trauer.

01:10:47: Das hatten wir eben.

01:10:48: gleichzeitig sieht man aber wenn Menschen sich gut auf den Tod vorbereitet fühlen geht es ihn später tendenziell besser.

01:10:54: sie haben mehr Hoffnung und weniger Angst.

01:10:57: so

01:10:58: Und das ist glaube ich einfach, was wir uns klar machen müssen.

01:11:00: Es ist verdammt schwer das zu erforschen.

01:11:02: Wir können ja keine Experimente machen und sagen pass mal auf da nehmen wir jetzt mehr die eine Gruppe Da bringen wir überall die Mutter um und gucken wie sie reagieren und dann nehmen wir die andere Gruppe.

01:11:09: da machen wir das nicht und gucken Wie es denen geht ist hoffentlich klar dass es Bullshit aber Ja bis hin

01:11:13: das ist eben

01:11:14: auch so

01:11:15: verschiedene befindlichkeiten gibt und Vorspannung und Belastbarkeiten.

01:11:21: der eine ist Was drauf angeht vielleicht wesentlich resilienter als er andere oder hat andere Zeiträume, in denen er trauert?

01:11:31: Nicht vergleichbar.

01:11:33: Ja total wichtig dass du das auch nochmal ansprichst.

01:11:35: Dankeschön weil das ist glaube ich heute auch eine Kernaussage dieser Folge.

01:11:41: es ist nicht einfach so in ein Muster zu pressen und weil wir so unterschiedlich trauern is' es auch unglaublich schwierig das mit Studien gerade wenn wir kleine Stichproben haben weil sich dann die Unterschiede zwischen den Menschen ja nicht irgendwie einfach ausmitteln in einen Fazit zu pressn.

01:11:56: Ich glaube, was wir mitnehmen sollten bis hierhin ist das Trauer unglaublich unterschiedlich aussieht.

01:12:02: Dass wahrscheinlich viele Menschen antizipatorische Trauer spüren, dass es sehr schwer ist, das zu erforschen – mit klaren Aussagen!

01:12:09: Das es durchaus Studien gibt die sagen vielleicht ist das gar nicht so eine gute Idee aber man sucht sich seine Gefühle ja auch nicht komplett frei aus und insofern möchte ich uns da allen Druck nehmen, die das fühlen... Es ist jetzt auch nicht irgendwie so, dass die Studienlage sagen würde um Gottes Willen.

01:12:24: Und deswegen vielleicht.

01:12:25: ganz zum Schluss vier schnelle Gedanken noch, wie man damit umgehen kann.

01:12:29: Dich aus dem Artikel von der New York Times gefunden habe.

01:12:32: Was ich sehr schön fand war das einfach so.

01:12:33: ganz handfest ist einmal erstens erkennen dass es trauer ist.

01:12:38: also schiebt das nicht weg.

01:12:40: Das ist traurig und das tut weh.

01:12:42: und allein die Vorstellung als jemand stirbt Kann so schmerzhaft sein Dass du vielleicht erstmal denkst um Gottes Willen er ist doch noch da.

01:12:48: wieso fühle ich das jetzt?

01:12:50: aber Du darfst das fühlen So das ist völlig okay.

01:12:54: Dann als zweites haben die gesagt klärt das Unerledigte.

01:12:59: Das ist

01:13:00: ja fast übereinstimmend, was man von allen hört.

01:13:05: Kläre die Dinge?

01:13:07: Ja.

01:13:08: Die haben dann hier ein Beispiel gebracht, das habe ich mir sofort notiert für die neue Tour weil ich dachte dass es was glaube ich ganz viele umtreibt.

01:13:16: Die bringen hier das Beispiel der Hospizpflege, dass man häufig dort den Tipp bekommt einen Abschlussgespräch zu führen wo man dann sowas sagt wie ich liebe dich danke

01:13:27: für

01:13:29: es tut mir leid das bitte vergibt mir jenes

01:13:33: schon mitten dahin.

01:13:34: also sorry den konnte jetzt liegen lassen.

01:13:44: aber ich glaube wenn man das alleine hört so ein gespräch zu führen vergeben ja und ich dir auch Jetzt sag ich noch nicht, lebt wohl.

01:13:52: Sondern die letzten beiden Punkte im Hier und Jetzt bleiben.

01:13:56: Ja wir haben eben gesagt da ist dann vielleicht die Trauer und die ist schon da obwohl du denkst hey die Person ist, leb doch noch!

01:14:01: Und die ist doch noch warm und die atmen und wir umarmen uns zum Abschied so wie ich Tante Regina zuwinke bevor ich in den Aufzug steige im Altenheim.

01:14:08: das ist nicht dass du das hier und jetzt verlässt wenn die Trauers schon da isst.

01:14:12: Antizipatorische Trauer heißt nicht einfach Ich beame mich in die Zukunft sondern das heisst ich gerade fühle massiven Schmerz Eine vielleicht unbeschreibbare Kraft, die ich so als Gefühl noch gar nicht kenne.

01:14:24: Weil ich weiß da wird jemand sterben von mir gehen den ich sehr liebe und das ist völlig okay.

01:14:29: und nix wo du dich aus dem hier und jetzt nimmst sondern was dein hier und Jetzt ist.

01:14:33: Und Vielleicht Als Letztes Noch Wissen dass der Verlust trotzdem schwer sein wird.

01:14:38: Das Ist Ja eine Schöne Idee.

01:14:40: sich

01:14:41: Ja Dass man alles schon erledigen möchte So

01:14:44: Alles Genauch Wie

01:14:45: Ich gedacht war meinem vater so Ach Da Kann Er.

01:14:48: und Dann kam Die Trauer.

01:14:49: doch

01:14:51: Da sah ich das perfekte Ende.

01:14:54: Vielleicht erzählst du es noch mal, du hattest das damals als Gefühl?

01:14:57: Ja und...

01:14:57: Ich hab's abgehakt, die Mario Level durchgespielt.

01:15:00: Wir hatten

01:15:00: ja ein gutes Verhältnis, da war ich dabei, wer gestorben ist in dem Moment.

01:15:04: Und dann habe ich gedacht, ich muss nicht trauern!

01:15:06: Wir haben alles geklärt und sie kamen doch die Trauer und hatte anderthalb Jahr Anlauf genommen um mir mit beiden Füßen voran ins Gesicht zu springen.

01:15:19: So war das da, Jabe!

01:15:23: Ich werde dir wahrscheinlich als erster gehen von uns beiden.

01:15:28: Du,

01:15:28: ich will dass du dann den Gastronom in dir rausholst für so was das eine Riesenfeier stattfindet ja?

01:15:36: Und es soll nicht geweint werden!

01:15:39: Was würdest du davon halten wenn ich doch weinen darf?

01:15:42: aber damit man die Tränen nicht sieht wer dir das wichtig ist würde ich im Pferdekopf von Enzo Cavallo auftreten Und für meinen gläbsten Masseldil, für den vitalen Rüden da drauf.

01:15:54: Da wäre es nicht mehr ganz so vital!

01:15:56: Für den dann flach liegenden Rüde eine Grabrede vorbereiten die sich gewaschen.

01:16:01: Wie das damit?

01:16:02: Und

01:16:02: wenigstens drei Studien...

01:16:04: Ja.

01:16:06: Du gehst mir nicht... Wenn ich das Händchen Erde auf dich schmeiß, ich greife immer eher nach der Erde als nach dem Blüten, wenn ich das händchen Erde auf dich schmeiße im Grab dann werde ich dabei drei Meter analysen.

01:16:18: Sehr gut!

01:16:19: Das wird aber noch lange dauern, sag' ich dir!

01:16:22: Das wollte ich jetzt gerade auch.

01:16:23: also lass mich bloß und ruhe dass du irgendwann gehst.

01:16:26: da will ich jetzt noch gar nicht dran denken.

01:16:27: er wäre ja auch ganz viel von meinem Dach weg.

01:16:29: und sofern hoffe ich dass wir ein Gefühl betreut haben diese Woche, dass das viele sich gewünscht haben.

01:16:35: Vielleicht mit einem kleinen Twist weil wir über antizipatorische Trauer gesprochen haben was vielleicht viele so noch nie gehört haben.

01:16:40: ich zumindest fand es als Begriff so spannend dass ich direkt drauf eingestiegen bin und ich kannte das Gefühl aber kein Wort dafür.

01:16:47: jetzt haben wir ganz viel zum Hintergrund davon mitgenommen und hören uns in

01:16:52: drei Wochen erst wieder

01:16:54: genau offiziell mit einer neuen Folge erst am vierten.

01:17:00: Na ja, macht ja nix.

01:17:03: Am vierten Mai aber dazwischen das dürfen wir auch dazu sagen muss keine abschalten sondern es wird die gewohnten kleinen Postkärtchen von uns geben mit Folgen, die uns besonders am Herzen liegen.

01:17:13: ich hab hier die gepackte Duffelbecken neben mir stehen weil's morgen mit Terra X nach Tokio geht und da werde ich mich von da mit dir zusammenschalten und wir halten uns auf dem Laufenden bis unsere kleine... wie nennt man das?

01:17:24: Frühlingspause?

01:17:25: Ja, Frühlings

01:17:25: Pause.

01:17:26: Von mir aus ist auch die Japan-Pause Weil du uns ja in drei Wochen einen Haar-Klein berichten wirst, was da los ist.

01:17:38: Maler sei gedrückt!

01:17:40: Ja

01:17:41: vermisst dich jetzt schon... aber wir hören uns zwischendrin ihr alle.

01:17:43: also wer Bock hat bleibt hier stay tuned bleibt dran und in diesem Sinne

01:17:48: Leon gute Reise Tschüss!

01:17:51: Vielen Dank.

01:17:55: Das war betreutes Fühlen der Podcast mit Arze Schröder.

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