Ständiges vergleichen: Warum wir es tun und wie man es lässt

00:00:00: In uns Menschen, in unserem Organismus gibt es so eine Art Drang ums zu evaluieren.

00:00:06: Ich will wissen wo ich stehe und zwar mit meinen Meinungen und meinen Fähigkeiten.

00:00:11: Drei schlechter drei besser.

00:00:13: was für mich interessiert?

00:00:15: Ich muss sagen oh Gott!

00:00:16: Ich bin so jämmerlich!

00:00:18: Mich würden die drei Schlechten interessieren.

00:00:21: Die Affen hauen sich die Köppe ein und gucken wir es am stärksten und wer halt Gewinn sitzt oben auf dem Felsen.

00:00:26: das machen wir Menschen an vielen Stellen leider auch Aber wir haben ja so viele Nuancen noch darunter.

00:00:31: Es wird jetzt keinen Affen interessieren, ist das eigentlich aktuell noch cool in Tesla zu fahren oder nicht?

00:00:38: Aber vielleicht sieht es so dies gleichgesinnte!

00:00:40: Jetzt war ja gerade Wacken, das große Festival... Da bin ich ja letztes Jahr aufgetreten und da ist auch so eine Gemeinschaft für dieses Wochenende.

00:01:04: Konnichiwa!

00:01:07: Ich würde

00:01:08: dich

00:01:10: gerne auf Dänisch begrüßen, weil ich in Kopenhagen bin.

00:01:12: Aber ich hatte allerdings gerade noch vier Stunden tatsächlich ins Möhrebröt.

00:01:20: Was ist das nochmal?

00:01:22: Also ein Brot mit so schmalzartigem...

00:01:25: Ja, es kann verschiedene Belegern.

00:01:27: Wie ist es in Japan?

00:01:29: Oh,

00:01:30: es ist völlig atemberaubend.

00:01:32: Ich muss ganz ehrlich gestehen Als ich letzten Sommer, ich glaube wann war das?

00:01:37: August-September hier war für nur wenige Tage zum Thema Liebe.

00:01:41: Da war ich so erschlagen von Tokio dass es wirklich wie ein Internet Browser wurde das Gefühl da ploppten Werbefenster auf, da noch einen Tab, was blingt da läuft Musik.

00:01:53: also Ich habe es null gecheckt und ich maße mir nicht an dass ich's jetzt verstanden hätte.

00:01:58: aber ich hab so'n bisschen das Gefühl ich hab den Fuß in der Tür weiße.

00:02:01: Ach, schön.

00:02:02: Also ich bin gerade richtig gerne hier, liebe es!

00:02:05: Ja wir haben ja gestern Facetime, du sahst so glücklich aus.

00:02:08: Ganz entspannt und glücklich.

00:02:10: Bin ich wirklich?

00:02:10: Ja, schön!

00:02:11: Wirklich, wirklich, wirklich... Und das ist einfach atemberaubend.

00:02:15: Unser Lieberfreund Matze Hielsch hatte mir das Buch empfohlen.

00:02:18: Ich habe sie in der Hand... hoffte jetzt nicht klapper zu laut... Japan für Anfänger.

00:02:22: von Pico Iyer hab' ich dir gestern auch schon empfohl'n Und daraus will ich die einen Satz vorlesen oder ein Gedanken kennen Den ich ja in ganz vielen Stellen spüre und wo ich es ein bisschen an unsere, unser kleines Podcast gedacht habe.

00:02:34: Und zwar den Schein zu wahren würden meine Nachbarn vielleicht erwidern ist nicht das gleiche wie das darunter liegende Zu verleugnen.

00:02:44: Es ist einfach eine Art die Bedürfnisse des Ganzen über die des eigenen Ichs zu stellen.

00:02:51: Das beschreibt hier der Autor der seit vielen Jahren in Japan lebt mit seiner Frau und dieses.

00:02:57: Also wenn du das den Schein warst, dann sagt er nicht darum den Menschen hier in Japan und Tokyo dass man irgendwie das was man wirklich ist.

00:03:05: Das was da drunter liegt, dass man das verleugnet sondern es geht darum dass man die Bedürfnisse von allen anderen oder die des Ganzen besser gesagt über die von dir selber dass man sie darüber stellt so habe ich das zumindest verstanden und das

00:03:17: versteht man auch

00:03:18: oder?

00:03:19: Versteht man ja

00:03:20: weil klar wenn du die anderen damit nicht belästigen willst So verstehe ich es jetzt gerade im Moment, da heißt das ja nicht dass du den was vormachst sondern erstmal den mit deinem Befinden nicht auf die Nüsse gehst.

00:03:38: Genau nur!

00:03:38: Ich habe das Gefühl das wäre so eine Message die man uns in Deutschland mal öfter hinhalten könnte.

00:03:45: Das waren halt die Sachen.

00:03:46: darauf wollte ich hinaus was ich hier schon gelernt habe.

00:03:48: Es wäre undenkbar hier auf der Straße einfach laut zu telefonieren.

00:03:53: Geschweige denn, wie ich das so oft in Deutschland sehe?

00:03:56: Dass Leute irgendwie mit Laussprecher telefonieren oder einfach an der Bahn.

00:03:59: Sondern man hält sogar die Hand vor den Mund!

00:04:02: wenn man auf der Straße telefoniert.

00:04:04: Man läuft nicht mit Essen, mit Getränken in der Hand über die Straße Die Bahn.

00:04:08: du kannst dir nicht vorstellen wie sauber hier alles ist.

00:04:11: Niemand kennt mir auf die Idee was dir gefühlt im berlin alle zweite Haltestelle siehst sich die Fußnägel zu schneiden und danach zu lackieren Sondern einfach alles irgendwie dieses scheinwahrende auf den ersten Blick aber gleichzeitig wirklich eine Rücksichtssame.

00:04:27: Ich bin gestern über Shibuya Crossing gegangen, diese Kreuzung die man, die glaube ich jeder kennt der an Tokio denkt da gehen drei tausend Leute bei einer Ampelphase drüber.

00:04:36: heute morgen war ich in einem Business Viertel, da gehen neunhunderttausend leute jeden Morgen zur Arbeit.

00:04:42: also es gefühlt so als wird ganz Köln mal eben ausrücken und zur Arbeit gehen und es ist kein Gerempe.

00:04:47: die stehen

00:04:47: alle neben rücksicht.

00:04:48: ja

00:04:49: alle nehmen rücksichts.

00:04:50: Die Bahn fährt ein Alle Menschen in einer kleinen Schlange hintereinander an den jeweiligen Eingängen dieser Bahn und erst mal wird ganz gewissenhaft aussteigend gelassen.

00:04:59: Und dieses Du warst nach außen eine gewisse Etikette, da habe ich wirklich das Gefühl... Das hat auch Nachteile hab' ich hier auch schon mitbekommen so dass man viel über Vieles nicht gesprochen wird, dass vieles geheim gehalten werden muss.

00:05:10: Dass vielleicht viel von dem wo man vielleicht annecken würde eine gewisse Vielfalt auch nicht so gelebt werden kann.

00:05:17: Aber gleichzeitig dachte ich, wir in Deutschland sind oft so ne schamlose Gesellschaft und rüppelhaft und Ellbogen raus...

00:05:26: Ja!

00:05:27: Das Wir steht dort mehr im Vordergrund als das Ich.

00:05:30: Und das hatten wir vor Jahren mal in einer unserer Vorgänge festgehalten.

00:05:34: Das europäische Ich gegenüber dem asiatischen, in diesem Falle japanischem Wir.

00:05:41: Und es gefällt mir gut und ich glaube, dass wünschen sich viele auch.

00:05:44: Aber das ist eine Gemeinschaftssache, oh Mann.

00:05:47: Ja schön dass dir da so gut geht.

00:05:49: an dieser Stelle müssten wir glaube ich schon darauf hinweisen Dass sich vielleicht alle nochmal den Film anschauen perfect days vor allen Dingen die dies noch nicht gesehen haben.

00:06:01: Da kriegst du doch mehr Strahl in meinen Augen

00:06:03: Das Studium dass ich da so mit der Tür ins Haus falle.

00:06:06: aber Ich habe ja Bilder bei dir gesehen auf der instagram Seite und Vielleicht soll mir dem film gar nicht so sehr erklären.

00:06:13: Du wirst ja sicher auch was dazu machen im Rahmen von Terra Explorer.

00:06:18: Und Leute, schau dir doch den Film einfach an!

00:06:21: Von Wim Wenders Perfect Days spielt in Tokio und so ein Film habt ihr noch nicht gesehen.

00:06:28: So viel kann man jetzt schon sagen.

00:06:31: Darf ich denn immer etwas dazu sagen, wen ich da zugetopfen habe?

00:06:34: Ja bitte!

00:06:36: Oder auch nicht?

00:06:36: Doch, doch.

00:06:38: Also wir wollen nicht zu viel verraten!

00:06:39: Der Film ist wirklich von mir eine absolute Empfehlung.

00:06:42: Wim Wenders und Takuma Takasaki hat das Drehbuch geschrieben... ...und ich habe auch einen der Produzenten getroffen neben den beiden anderen nämlich Koji Yanai Und er hat dieses Toiletten-Projekt hier in Tokio gestartet weil die zwei tausendsechzehn gesagt haben ey also sie haben wirklich Architektinnen und Architekten von Weltrang gefragt Könnt ihr uns mal close machen öffentliche Close die nicht eklig sind, wo man sie vielleicht sogar so ein bisschen wohlfühlen kann.

00:07:07: Jeder der

00:07:07: es da hat einen Toilettenhäuschen-Design.

00:07:12: Genau und die haben sich dann gegönnt.

00:07:14: Man wollte mir nicht sagen wie teuer das war.

00:07:15: so was frage ich natürlich nach ist da Schweine teuer aus?

00:07:18: aber das Ergebnis ist dann eigentlich gar nicht so sehr für mich diese Besonderheit der Architektur von der Toilette sondern der Mann der die sauber macht der es porträtiert wird.

00:07:31: Und ich habe quasi für alle, die den Film gesehen haben, die werden jetzt besonders mitfühlen... Ich hab' quasi das Original getroffen!

00:07:39: Also dem echten Mann, der diesen Film inspiriert hat.

00:07:42: und wir waren verabredet und da war eine Pressesprecherin von diesem Viertel Shibuya mit dabei und alles war wie's ja auch oft ist sehr streng reglementiert ne?

00:07:49: Das darfst du, dass darfst Du nicht.

00:07:50: Ich durfte auf gar keinen Fall mit ihm in der Toilette putzen aber ich durfte die Toilete mit ihm von außen putzen.

00:07:57: Das war dann natürlich Interviewsituation, zwei Kameraleute.

00:08:00: Ein Tonmann-Regie also einfach ein Riesenaufgebot und es waren jetzt da nicht so in der Tiefe in dem Moment.

00:08:08: aber das war eigentlich die interessantste Beobachtung.

00:08:10: Es geht ja eigentlich darum dass dieser Mann unglaublich gewissenhaft unglaublich Man kann fast schon sagen herzlich und liebevoll dieses Klo putzt, wo?

00:08:23: auch in der japanischen Kultur habe ich mir erklären lassen.

00:08:25: Dass jetzt kein Job ist, wo alle irgendwie sagen oh wow!

00:08:28: Sondern auch das wie bei uns ja leider oft so der Fall... Ja dass solche Jobs eher abwertend betrachtet

00:08:35: werden die Gesellschaft.

00:08:38: Und der macht das aber mit einer Hingabe und mit einer fast schon so eine meditativen Herangehensweise, dass man beim Film gucken denkt Das berührt einen total.

00:08:50: Und das war jetzt aber alles nicht so interessant, das Interessanteste kam kurz danach bei der Mittagspause und da habe ich wieder gedacht, krass!

00:08:56: Das sind die Momente, die vergisst du nicht.

00:08:58: Wir waren fertig mit dem Dreh, wir hatten...das dauert ja immer alle Stunden bis dann alles fertig ist.

00:09:02: Wir hatten eine kleine Pause, das Team und ich saßen auf einer kleinen Bank ein paar hundert Meter weiter und haben gegessen und haben uns unterhalten und waren schon den nächsten Drehpunkt am Planen.

00:09:13: weil es hier alles super stressig und eng getaktet Sehe ich das hinter uns Honda Sun, so heißt der Mann.

00:09:22: Das nächste Klohäusenputz und schon die ganze Zeit dabei ist.

00:09:25: Und jetzt ist keine Kamera mehr dabei!

00:09:27: Der ist nicht im Vordergrund, er macht jetzt hier nicht irgendwie für den Film, den wir drehen wollten einen... Macht er das irgendwie so wie er es vielleicht davor machen würde?

00:09:36: Sonder?!

00:09:38: Wer's unbeobachtet und macht.

00:09:39: Und zwei Sachen einmal Er macht's einhundert Prozent so wie der Mann in dem Film.

00:09:44: Also ich hab ihn auch gefragt, hast du dich in den Film repräsentiert gefühlt?

00:09:48: Und er meinte ja zu achtzig Prozent also natürlich nicht ganz klar wird vom Schauspieler gespielt aber er hatte diesen Besen kehrt die Steinchen weg.

00:09:57: Er hat seine eigene Wischtechnik hatte er mir gezeigt wo er wirklich versucht keine einzige Ecke zu übersehen.

00:10:02: Er machte das in einer Ruhe und eben genau mit dieser Gewissenhaftigkeit die der Film aus so ausstrahlt dass ich da saß und dachte jetzt kommt der zweite Punkt.

00:10:10: Wenn ich das nicht gewusst hätte, weißt du wenn mich dieser Film nicht darauf aufmerksam gemacht hätte, sprich doch mal mit jemandem der diesen Job so macht.

00:10:18: Ich hätte das übersehen.

00:10:19: und warum war das für mich so beeindruckend?

00:10:22: Weil ich glaube es wird ja so viele solcher Momente um uns herumgeben im Alltag, wo man nicht darauf achtet.

00:10:29: Und mir geht es jetzt nicht darum irgendwas hier zu verklären oder schönzureden das ist auch hier ein schlecht bezahlter Job dass es auch hier jemand der von der Gesellschaft eben nicht viel Anerkennung erfährt.

00:10:39: aber dieses grundsätzliche du gehst so du rasch so durch deinen Alltag.

00:10:42: Du machst und tust und hältst nicht mal innen und fragst dich was steckt vielleicht hinter dieser Person die da gerade diese Tätigkeit macht?

00:10:50: Oder es geht ja gar nicht nur ums Arbeiten sondern dass du mal dich fragst welche Geschichte hat dieser Mensch hinter seinem nach außen gewahrten Schein.

00:10:59: Und das war einfach was, wo... ja ich hoffe es klingt jetzt nicht wie Alvern aber das war so ein Moment, wo ich dachte krass den werde ich nicht vergessen.

00:11:08: Ach schön!

00:11:10: Ja wir werden ja von dir hören bald in dieser Sache.

00:11:15: Bleib am Ball an.

00:11:15: Ja

00:11:16: sehr schön.

00:11:17: dann um das ganze nochmal wieder heiterer zu machen möchte ich eine der kannst du gleich auch mal gucken wenn du mal ne Pause hast auf Instagram die Seite, die Schüssel der Wahrheit.

00:11:28: Das sind Leute, die testen so in Luxushotels obwohl sie selber da nicht nächtigen oder so aber gehen da rein und testen da die Toiletten.

00:11:41: das heißt dann zum Beispiel Kacken beim Stange wird, Kackern im vier Jahreszeiten, Kacking im Bayerischen Hof möchte ich an dieser Stelle mal empfehlen.

00:11:49: also die Schüssel der Wahrheiten ist die Seite.

00:11:52: Also dann direkte Einladung an die Schüssel der Wahrheit.

00:11:55: Ich wohne gerade im Kaio Plaza Hotel in Tokyo, vier Sterne ganz alles super aber das Klo ist wirklich ein absolutes Highlight.

00:12:04: Du sitzt gefühlt auf dem Thermomix sieben.

00:12:07: An der Wand hast du so ein komplettes Panel wo du in Deutschland einen Atopkraftwerk mit steuern würdest kannst Alles auswählen von hinteren trocken Blasen vorher feuchtblasen Klo geht automatisch hoch ist natürlich all day beheizt hat verschiedene Flaschrichtungen Ist der Hammer.

00:12:22: Also kacken in Tokio auch ganz besondere Experience.

00:12:26: Ja, aber lass uns nicht jetzt schon fest quatschen.

00:12:32: Du hast recht!

00:12:33: Wir wollten nur eine kleine Postkarte sendern euch alle da draußen weil ihr wisst wir machen gerade ne kleine Pause und starten damit rein in.

00:12:39: die Folge heute, die auch so ein bisschen zu dem passt was wir gerade besprochen haben ist einer eurer absolut lieblingsfolgen gewesen im letzten Jahr im letzten Sommer.

00:12:51: Wir wünschen ganz viel Freude.

00:13:00: Leon, man mag dich kaum noch ansprechen.

00:13:05: Ich hab heute mehrere Sachen, wo du immer sagst, ach ja!

00:13:10: Du schaffst ganz schön was weg zur Zeit.

00:13:12: Komm jetzt, steh dazu.

00:13:13: Ich stehe da total so gerade.

00:13:15: Wie los?

00:13:15: Ich bin gestern mit den Neureuters quasi die Zugspitze hochgelaufen zum Schwarzkopf Nebenberg... Das war schon wild, weil die haben wirklich Waden wie Maschinen.

00:13:25: Der Vater ist Paar'n-Siebzig das kannst du dir nicht vorstellen.

00:13:28: und dann hieß es auf dem Rückwegkörper der Team bleibt noch kurz oben dreht noch ein paar Beauty Shots aber du kannst ja schon mal mit den runter und ich musste auch dringend los und dachte ja klar!

00:13:36: Und dann runter hast du gemerkt wie die normalerweise in Bergkoch gehen wirklich im Laufschritt also sind quasi gejockt und ich hintrande.

00:13:44: der Vater hatte doch so zwei Alibi Stöcke war aber so fit dass er keine Rolle gespielt hat.

00:13:50: Und so bin ich gestern noch in Garmisch-Partenkirchen quasi die Berge hoch und heute in Maria Lahrer, der Eifel war ich im berühmten Kloster.

00:13:58: Er weiß ja immer alles – ich wusste das nicht!

00:14:01: Wo sich Konrad Adenauer im Zweiten Weltkrieg vor den Nazis versteckt hat als Bruder Konrad.

00:14:07: Ach, das wusste ich auch nicht?

00:14:09: Ja total interessant also.

00:14:10: er war ja Bürgermeister von Köln Und hat sich gegen die Nazis gewährt, zum Beispiel auf der Deutzer Brücke verboten, dass Hakenkreuz Flackenaufgang werden.

00:14:20: Und war dann entsprechend irgendwann ungeliebte Person und hat einen ehemaligen Schulfreund kontaktiert vom Apostel-Gymnasium wo die beiden wohl zur Schule gegangen sind.

00:14:28: Der warte abt dieses Klosters... Ja!

00:14:31: ...und hat den aufgenommen, hat den da versteckt.

00:14:33: Hammer also das Kloster kenne ich aber ich wusste nicht als Bruder Konrad Tava.

00:14:38: Hammer

00:14:39: Ja und so ist es wie letzte Woche auch schon erzählt, dass ich die ganze Zeit wirklich wirklich wie so ein Schwamm.

00:14:46: Eindrücke aufsaugen darf und Sachen irgendwie lerne und mitnehme... ...und ich erinnere mich so sehr an einen Gesprächs habe ich dir glaube ich mir erzählt wo wir über Burnout und Burn On gesprochen haben.. ..und mir eine Forscherin gesagt hat solange alles läuft, solange da die Sachen funktionieren, die Erfolge kommen und du vorwärts kommst trägst du wie so'n Schutzschild vor dir her.

00:15:09: Aber wenn das mal aus irgendeinem Grund dir hinfällt, dann ist es zu viel.

00:15:14: Und da muss ich in den letzten Tagen manchmal dran denken und natürlich auch an dich der du mir das jetzt aussagen wirst.

00:15:20: Na ja so lange du Spaß hast, ist doch alles gut.

00:15:25: Du bist ja begeistert, steckt ja auch eine Leidenschaft drin.

00:15:29: Bei mir ist fast umgekehrt, dass ich denke... Das bisschen, was ich noch arbeite kann ich gar nicht arbeiten weil ich habe so viele Sachen zu entdecken die du jetzt beruflich und bezahlt entdeckst.

00:15:38: Hammer!

00:15:39: Ja es ist dankbarer dann dass ich wirklich das Gefühl hab ey dat wat ich da als Job machen darf?

00:15:44: Ich hab ja schon schlecht gewisse weil ich manchmal losziehe und denke ey das ist doch kein natürliches Anstrengter haben wir auch schon übergesprochen.

00:15:50: aber es ist halt eben wirklich Einfach, das sind so Erfahrungen wo ich das Gefühl habe er werde ich noch ein hundert Jahren dran denken.

00:15:56: Aber wirklich aber auch eine schöne Kombi einerseits körperlich so aus zu powern.

00:16:01: wie viele Höhenmeter waren.

00:16:02: das mit den beiden Neuräutern?

00:16:04: Keine Ahnung.

00:16:05: Das ging noch, nur du musst ja immer dabei die Birne anhaben weil du dich Fragen stellen musst.

00:16:10: Du musst den Film im Kopf haben, du musst gucken dass du nicht zu sehr schwitzt, sonst läuft dir die Maske runter.

00:16:16: Also das ist eher der Struggle dabei.

00:16:18: und aber du hast völlig recht.

00:16:20: früher habe ich also in der Promotionszeit zum Beispiel und auch sonst bei den Jobs, ich hatte ganz viel am Schreibtisch gesessen.

00:16:25: Das tut mir zum Beispiel total gut, dass das viel weniger als es ist.

00:16:30: Wo erwische ich dich denn?

00:16:31: Was machst du denn, mein lieber Freund?

00:16:32: Ich habe auch ein bisschen gearbeitet.

00:16:34: Diese Woche habe ich auch zwei Open Airs, wo ich volles Programmspiele.

00:16:38: Aber ich hab' dich bei Lanz und Brecht gehört!

00:16:42: Jetzt kommt die zweite Runde des Lobes aushalten musst.

00:16:45: Du warst richtig gut!

00:16:49: Du, ich freu mich.

00:16:50: So

00:16:50: jetzt ist es aus.

00:16:51: Schluss mit dem Lob du Fuscher.

00:16:55: Nein!

00:16:59: Das beschreibt und naja jetzt sind wir ernst.

00:17:02: Ich ganz egal wie gut oder schlecht man das findet.

00:17:05: Ich habe gemerkt dass sich das Konzept Und das übste er ja jetzt auch seit drei Jahren Seit sechs jahren mit mir hier Dass das konzept was du seit sechs jahr mit mir aus übst eben auch so funktioniert.

00:17:18: Du hast sich eine Sache eingelesen, du hast dich schlau gemacht.

00:17:21: Du hast Studien vorliegen und du hast was zu sagen!

00:17:24: Und fand ich gut dass die beiden dann auch wirklich zugehört haben.

00:17:29: Dann freue ich mich sehr, kann dir sagen das Konzept machen wir genauso weiter.

00:17:33: Ich habe heute auch wieder Studien dabei Sachen vorbereitet.

00:17:37: Ich werde dir gleich von Mr.

00:17:38: Clean und Mr.

00:17:39: Dirty erzählen es wird um Brustkrebs Patientinnen gehen Es wird um eine Metaanalyse gehen.

00:17:45: Wer hier schon länger dabei ist weiß dass wir das oft gut finden wenn Metaanalysen gemacht werden.

00:17:50: Und eben vor allem ein großes großes Thema Das sich als Roterfaden durchzieht nämlich Sich selber mit anderen Leuten zu vergleichen.

00:17:58: Ja

00:17:59: Und das ist heute unser Thema, sich vergleichen.

00:18:02: Was ist gut?

00:18:02: Was ist schlechtes?

00:18:04: Was is der Sinn daran und der Sinn darin?

00:18:09: Wo würden wir uns vergleiche?

00:18:11: H-Wuchs!

00:18:13: Das ist jetzt nicht albern gemeint aber ich habe irgendwo mal vor tausend Jahren in so einem Prechtinterview hat er irgendwie gesagt dass er Werbeangebote bekommen hat für ... Ja!

00:18:24: ... Shampoo.

00:18:24: Für Haare, ja?

00:18:26: So und jetzt komme ich in diesen Podcasts und streng genommen sind die beiden Tacken älter als ich... Und ich hab gefühlt am wenigsten Haare.

00:18:32: Und natürlich klickt sofort in meinem Hinterkopf ob der gemeine Markus Lanz sich vielleicht auch in Istanbul hat irgendwas einsetzen lassen oder ob der Precht irgendwelche Mittelchen kennt von denen ich nix weiß.

00:18:42: und das ist aber so.

00:18:44: du kommst in so eine Runde.

00:18:45: Ich werde nie vergessen.

00:18:46: wie mir ein Männertherapeut erzählt hat habe ich dir glaube ich berichtet wenn der seine krassen Männer da in so einer Therapierrundart vom Türsteher über Bauunternehmer, über Akademiker.

00:18:58: Hast du nicht gesehen?

00:18:59: Dass er denn oft sagt, lass uns mal im Kreis setzen, sortiert nach Alter und dann fangen die Ansichter am Kreis hinzusetzen.

00:19:06: und dann sagt der Mende das ist eure Position hier in unserer Runde, merke ich dir einfach.

00:19:09: Und meinte dann – und deshalb hat es mir so im Kopf geblieben Männer in so Runden fangen ganz oft erst mal an, eine Hackordnung zu suchen.

00:19:18: So neben dem stehe ich hier und rede jetzt als Bauunternehmer mit den Populigen Akademiker.

00:19:22: Ich bin ja hier ein viel größeres Schlachtraus in der Businesswelt Und er sagte dieser Effekt du kriegst hier einfach deinen festen Platz und ich nehme das mal so ein bisschen runter.

00:19:31: diesen Druck sich hier vergleichen zu müssen Der wär total heftig auf die Männer.

00:19:37: Ich hatte gehofft, dass ich natürlich anders bin.

00:19:39: Aber als er das erzählt hat, dachte ich Boah shit ey!

00:19:42: Wie oft habe ich auch so Runden wo du dann stehst und in deinem Hinterkopf das anfängt zu gucken wer hier die vollsten Haare hat?

00:19:48: Und ja nicht nur da ist es wahrscheinlich bei ganz vielen so dass man sich vergleicht mit der Kollegin auf der Arbeit, wie gut macht die das?

00:19:55: Wie gut mache ich das?

00:19:56: Dass man in Liebesbeziehung auch so ein Riesenthema immer fragt, liebe ich jetzt genauso toll wie mein bester Freund seine Freundin liebt.

00:20:06: Was ist eigentlich mit der Beziehung meiner Eltern?

00:20:08: Haben sie das besser hingekriegt oder schlechter als ich?

00:20:10: also ... Die ganze Zeit, dass man so vergleigt und nach links und rechts guckt... Ich glaube, das kennen viele!

00:20:16: Und ich kenne es auch.

00:20:17: Ja,

00:20:18: gleichwohl sieht man immer so Memes Das Glück ist tot, das ist der Vergleich und so weiter.

00:20:23: Das kennt auch jeder.

00:20:25: Und trotzdem ist es so... Als ich dieses Thema jetzt übers Wochenende mal ein bisschen angesprochen habe, so Undercover einfach mal hören wollte, da hat eigentlich fast jeder gesagt, naja wenn nicht ehrlich bin klar, ich vergleich mich natürlich!

00:20:39: Und gerade was du sagst, dann sitzt du mit den zwei älteren Männern zusammen heute noch mit dem Älterin.

00:20:48: Sagen wir mal, wie viele Haare haben die mehr?

00:20:50: Oder wie viel Muckis haben sie mehr?

00:20:52: oder wieviel haben die drauf und so.

00:20:55: Ich habe jetzt mal ein paar Namen untereinander geschrieben weil ich stelle bei mir fest... Ich hoffe das kommt jetzt nicht in den falschen Hals aber ich habe so ein bisschen das Gefühl meine große Lebensleistung ist erbracht.

00:21:08: Ich hab es mir und anderen bewiesen und so finde ja vieles was jetzt passiert als Freundschaftsspiel.

00:21:13: Das heißt

00:21:15: Das ist ein schönes Bild.

00:21:17: D.h.,

00:21:18: gerade so beruflich, letztens war es für fünfzehn Jahre Nightwarsch und da sind auch verschiedene Künstler aufgetreten unter anderem eben auch ich als ziemlich der Dorfälteste und dann war der Herr Schröder auch da, der auf der Bühne so einen Lehrer... Ich glaube er war auch mal Lehrer, so ein Lehrer spielt.

00:21:40: Der sagte dann irgendwann nach der Veranstaltung, ey ich glaub du bist sehr entspannteste Typ in der ganzen Branche.

00:21:45: Und da muss sich selber lange drüber nachdenken weil das war gar nicht so beabsichtigt!

00:21:49: Ich wollte damit jetzt nicht angeben dass ich so entspannt bin aber mir war es wirklich alles egal.

00:21:55: War ja alles organisiert ein schöner Abend und hab ich... Das war mein erster Gedanke.

00:21:59: naja beruflich vergleiche mich kaum noch würde ich mal sagen.

00:22:03: Also ich bin eher anerkennt wenn ich so einen Till Reiner sehe wo ich mich vielleicht früher verglichen hätte, den sehe ich heute und bewundere ihn einfach.

00:22:12: Und habe kein bisschen diesen Vergleich im Hinterkopf!

00:22:15: Wo ich aber feststelle dass ich mich vergleiche ist... Ich sehe auch Kollegen von dir im Fernsehen und muss sofort googeln wie alt die sind.

00:22:24: also entweder sieht der super alt aus dann denke ich oh da ging bin ich ja noch echt gut.

00:22:29: ins Schuss Google ich mal eben, so zum Beispiel Brian Johnson.

00:22:33: Ich habe eben so ein Film gesehen, Brian Johnson der Sänger von AC-DC mit seiner Frau in Paris unterwegs und vier Bodyguards.

00:22:43: Der geht ja schon bisschen hinfällig und dann...

00:22:47: Unrund nennen wir das doch

00:22:48: hier!

00:22:48: Okay gut, also trägt er eben das Wahrsteiner Partyfestchen vor sich her unter dem T-Shirt die Beine etwas weiter hinten Aber ansonsten doch sehr gut gelaunt.

00:22:59: Und dann habe ich eben gesehen, oh der ist siebzig, sieben-siebzig und dafür... aber jetzt kommen Kollegen von dir, Dirk Steffens zum Beispiel finde ich ein sehr gut aussehenden Mann.

00:23:11: da denke ich schon wie alt is'n der?

00:23:14: Der sieht ja so auf einem Matscheibe vielleicht ist er auch nur telegen Auf einem Matsscheibe sieht er doch wirklich sehr gut Aus.

00:23:21: Ja und er ist zwei Jahre jünger als ich.

00:23:23: das war natürlich ein Schlag ins Kontor.

00:23:25: Dann habe ich direkt gekontert mit Harald Lesch.

00:23:29: Harald lesch ist Professor Lesch, ist fünfsechzig.

00:23:32: Also okay da also intellektuell nicht aber optisch kann ich gut mithalten.

00:23:39: und dann hab' ich noch Sabine Rückert... Also ich hab eher so Leute genommen die ich auch wirklich gut finde ne?

00:23:46: Ich hab Sabine rückert.

00:23:49: ja das ist auch so ungefähr meine Abteilung.

00:23:53: Aber bei dir höre ich ganz klar raus, so das Altersthema.

00:23:56: Das

00:23:56: echtes Altersthema und auch Fitness und Aussehen?

00:24:01: Ja.

00:24:02: War es früher mal was anderes, dass du früher mal dachtest, boah wer hat beispielsweise mehr Zuschauer bei einer Show?

00:24:07: vielleicht auch so, wer hat eine fettere Gage bekommen?

00:24:10: Also komischerweise hat mich diese Kohle-Seite an der Sache nie so interessiert im Gegenteil.

00:24:14: Ich konnte es manchmal gar nicht glauben.

00:24:15: Ich habe Freunde in Münster Und da ist jemand dabei, der ist wirklich gut situiert.

00:24:21: Den hatte ich auch für geistig auf der Höhe.

00:24:25: Der ist auch sehr beruflich sehr erfolgreich, aber gleichzeitig sehr kreativ und ist nebenbei noch ein sehr guter Maler.

00:24:32: Ich habe das immer für einen Gag gehalten, aber er hat sich immer so erkundigt wie viel Geld hat der wohl?

00:24:40: Dann stellt es sich irgendwann raus, der will wirklich wissen!

00:24:43: Ein Freund von mir gefragt, was denkst du?

00:24:46: Du kennst dich doch aus.

00:24:48: Wer ist der Reichsteher in der Runde?

00:24:49: Er wollte das wirklich wissen und es hat mich so erschrocken!

00:24:53: Ich konnte das gar nicht glauben.

00:24:54: aber... Ich habe

00:24:56: da letztens etwas gesehen eine Museumsaktion.

00:24:58: Da hatten ihn Bankautomaten aufgestellt.

00:25:01: Dann konntest du deine EC-Karte rein, Schimo oder Kreditkarte Und dann gab's quasi einen Ranking der Kontorauszüge.

00:25:08: Er hat am meisten Kohle drauf und der Gewinner hatte irgendwie zwei Komma eins Millionen Euro oder sowas auf dem Konto, wo ich so dachte.

00:25:13: Was ist das für eine geile Welt?

00:25:15: Wo du einen Bankautomaten in Museum stellst und die Menschen finden es so geil ihren Kontorauszug teilen zu können um zu zeigen wie reich die sind dass das ist.

00:25:23: doch Ich denke ganz oft wir sind so geil aus vergleichen obwohl wir an so vielen Stellen merken was für ein Penis ist und ich weiß nicht wie Stiege dabei.

00:25:31: ich habe oft dann Eher, dass ich mich dafür verurteile.

00:25:35: Aber wo würdest

00:25:36: du es auf?

00:25:37: Ich

00:25:37: höre dich hier oft sagen über andere Wissenschaftler, Wissenschaftlerinnen.

00:25:41: Oh!

00:25:42: Ja komm die sind auch in einer ganz anderen Liga.

00:25:45: Also da höre ich so eine gewisse Bewunderung auch von dir heraus und diese Bewunderungen ist ja wahrscheinlich auch ein Art des Vergleichs.

00:25:52: Total heute als ich mit diesem Professor über Konrad Adenauer gesprochen habe und du einfach merkst der kennt die komplette deutsche Geschichte Dann ist für mich nicht so was, die komplette deutsche Geschichte zu kennen.

00:26:04: Aber dann wenn du neben dem stehst und der irgendwie sowas über... Ja, damals noch im Kaiserreich und dann bringt er irgendwie so eine Selbstverständlichkeit.

00:26:13: Und auch die drei-vier Historien Redakteurinnen und Redakteure vom ZDF und der Produktionsfirma nicken alle so.

00:26:19: Du stehst da wie klein Dorf und denkst scheiß das hab ich noch nie gehört!

00:26:23: Dann fühle dich mich so klein wie Hut mit Hut.

00:26:26: Das ist zum Beispiel dieses, was wir hatten mit dem Hochstaubereffekt... ...dann denke ich ganz oft alter Ich moderiere das hier.

00:26:31: jetzt nick' ich hier dreimal im Fernsehen umso zu tun ja ja ja hoffentlich stellt er keine Nachfrage zu dem ersten Reißkanzler der Republik oder sowas, wo ich da nicht so viel zu sagen könnte.

00:26:42: Und das sind so Momente... Oh mein Gott!

00:26:44: Ja aber weil es dir wichtig ist wenn du neben

00:26:47: mir... Aber wenn's mir komplett egal wäre würde ich mich auch nicht vergleichen?

00:26:50: Das passt ja eigentlich zu dem, was du gerade gesagt hast.

00:26:51: bei Nightwarsch-Fünfundzwanzigjahre sagst du ey Leute, das ist ein Freundschaftsspiel und das ist nicht so wichtig mehr.

00:26:56: Da vergleiche ich mich nicht.

00:26:57: Genau genau.

00:26:58: Oder wenn du einen Professor Mangan Interviews kann mit Sicherheit besser eine Nase operieren als du Aber das ist ja gar keine Frage für dich.

00:27:06: Interessiert dich auch gar nicht?

00:27:07: Total!

00:27:08: Oder wenn er dir seine neue Yacht vorführt, dann denkst du schön für ihn oder willst du nicht so eine Yacht?

00:27:14: Richtig aber interessanterweise denke ich da nicht einfach nur schön für ihm.

00:27:18: Ich will nicht so ne Yacht haben und ich denke auch nicht darüber nach ist der reicher als ich oder nicht... ...aber es springt sofort an.

00:27:24: Ja der hat zwar ne Yart und ne Porsche-Sammlung.. ..aber is der auch ein netter Mensch?

00:27:31: Hat der auch ne gute Beziehung zu seinen Kindern?

00:27:34: Ich finde das oft so snitschig, wenn man im Hinterkopf anfängt zu denken.

00:27:38: Das hat er aber nicht und da bin ich besser!

00:27:41: Es ist ein unglaublich krasses Phänomen, dass wir Menschen so viel vergleichen.

00:27:46: Und das den ganzen Tag?

00:27:48: Den ganzen Tag und vielleicht steigen wir jetzt mal eine in die Forschung dazu denn einen mittlerweile weltberühmtes Paper hat diese ganze Idee mal aufgegriffen vor vielen, vielen Jahren schon.

00:28:00: Und zwar der berühmte Psychologe Leon Festinger, der hat die Theorie des sozialen Vergleichs damals entwickelt.

00:28:07: Was steckt dahinter?

00:28:08: Sozialer Vergleich?

00:28:09: hier bin ich und ich vergleiche mich sozial mit anderen.

00:28:14: Genau!

00:28:15: Der dient der Selbseinschätzung unter Orientierung in der Welt muss man noch dazu sagen

00:28:19: oder?!

00:28:20: Ja, das sind jetzt genau die zwei großen Hypothesen.

00:28:23: Die erste Hypothese ist In uns Menschen in unserem Organismus gibt es so eine Art Drang uns zu evaluieren.

00:28:32: Ich will wissen wo ich stehe und zwar mit meinen Meinungen und mein Fähigkeiten Und um das herauszufinden brauche ich irgendwelche Maßstäbe und wenn es welche gibt dann nehme ich objektive Maßstäben.

00:28:47: Also, wie viele Paper habe ich eigentlich veröffentlicht oder wie oft wurden die zitiert.

00:28:51: Oder was ist mein Kontostand?

00:28:53: Das ist ja ein objektives Maß!

00:28:55: Der Punkt ist nun und jetzt kommt Hypothese zwei für ganz viele Themen gibt es ja keine objektiven Maßstäbe und deswegen kann ich mich dann nicht einfach mit objektivem Maßen vergleichen sondern dann muss ich gucken wir machen das andere.

00:29:09: Und hier fange ich jetzt an, links und rechts mich mit anderen Menschen zu vergleichen um ein Maßstab zu bekommen.

00:29:14: Beispiel wie viel Geld habe ich auf dem Konto?

00:29:16: Das kann man als Zahlobjektiv messen.

00:29:19: aber ist das viel oder wenig?

00:29:21: Ist es genug oder nicht genug?

00:29:23: bin ich darauf stolz oder ist mir da sogar peinlich so reich oder arm zu sein?

00:29:27: Das entsteht ja erst indem ich mich jetzt mit anderen menschen vergleiche

00:29:31: Genau konkret!

00:29:33: Wir schauen was hast du?

00:29:34: Du hast zehn Millionen.

00:29:35: wir würden jetzt die meisten sagen wow du bist reich.

00:29:39: Jetzt vergleich ich auch mit Jeff Bezos.

00:29:41: Du bist so arm wie eine Gierchenmaus!

00:29:44: Ganz genau.

00:29:45: und bei Geld, das ist so eine Zahl.

00:29:47: aber bin ich ne gute Mutter.

00:29:48: Ja, stimmt.

00:29:49: Bin ich schön?

00:29:51: Ist mein Haupthaar schön genug?

00:29:52: Bin ich ein guter Freund?

00:29:53: Bin Ich ein Mensch der es verdient hat geliebt zu werden?

00:29:56: Darf ich stolz auf mich sein?

00:29:58: Das sind alles Fragen... wo du jetzt nicht einfach ein Lineal rausholen kannst oder eine Mess-Tabelle und sagen kannst ja, du bist sechs von zehn gute Mutter.

00:30:09: Da reicht aus!

00:30:10: Ja aber da steckt ja auch dahinter dass ich Angst habe ne schlechte Mutter zu sein?

00:30:14: Ja absolut

00:30:15: bis hin dass sich die Beste sein will.

00:30:17: also Bandbreite.

00:30:19: Und vielleicht erst das kleine Zwischenfazit wir Menschen wollen wissen wo wir stehen.

00:30:24: Wir wollen uns selber realistisch einschätzen, wenn ich mit meiner Truppe Steinzeitmenschen durch so ein Fluss warten will dann wäre es ganz gut zu sehen okay der erste geht schon mal durch, der schafft's aber der ist auch einen halben Meter größer als ich, dann wirds für mich vielleicht knapp, wenn er auch schon bei den Nasenspitzen das Wasser hat.

00:30:41: also es ist sinnvoll für uns dass wir gucken wo steht der Rest?

00:30:44: Es ist sinnfull für uns, dass wir versuchen durch Vergleiche herauszufinden.

00:30:49: ey wo stehe ich in der Gruppe?

00:30:50: Was kann ich?

00:30:51: Wie gut bin ich angesehen, mache ich das hier richtig oder

00:30:53: nicht?".

00:30:54: Und wenn es jetzt keine Maßstäbe gibt wie beim Kontoauszug – oder bei?

00:30:57: Ich hab sofort an Albert Einstein gedacht.

00:30:59: Einstein setzt sich in sein Camer-Line und überlegt sich seine Relativitätstheorie.

00:31:03: Da kann er selber prüfen ist das richtig oder mit seinen theoretischen Überlegungen.

00:31:07: So stechen wir uns zumindest vor!

00:31:09: Aber wann kann Otto Normalverbraucher das?

00:31:11: Wann können wir das in unserem Alltag, wie willst du objektiv prüfen, ob du eine gute Mutter bist oder ob du stolz auf dich sein

00:31:17: darfst.

00:31:18: Und da kommen dann eben die Vergleiche zu den anderen ins Spiel.

00:31:23: und wenn wir davon jetzt mal ausgehen also dass die Psychologie schon seit über siebzig Jahren dieses Thema auf dem Radar hat, dann können wir uns auch vorstellen wie es in der Wissenschaft so ist.

00:31:30: man wollte dann anfangen besser zu verstehen wie und mit wem und warum vergleichen wir uns eigentlich.

00:31:38: Und das ist so ein bisschen mein Versprechen.

00:31:39: jetzt für den nächsten Teil.

00:31:41: Ich glaube, wenn man das ein Stück weit besser versteht... Wenn man das besser checkt, warum mache ich das eigentlich?

00:31:47: und wie mache ich dass?

00:31:48: Weil es oft unbewusst abläuft.

00:31:49: Wir haben ja schon gesagt wir machen das die ganze Zeit.

00:31:52: Wann denkt man schon darüber nach?

00:31:53: immer nur in kleinen Momenten.

00:31:55: Aber wenn man da ein bisschen besser begriffen hat dann glaube ich, dass das ein großer Pluspunkt ist und deswegen will ich da viel tiefer mit hier rein.

00:32:00: Aber ganz kurz noch!

00:32:01: Wenn du sagst, siebzig Jahre hat die Psychologieforschung das schon auf dem Radar Dann heißt es ja, man beschäftigt sich eben schon lange mit dem Thema.

00:32:12: Weil die Psychologie ja noch nicht so alt ist und dann scheint das ja eben auch ein sehr grundsätzliches Verhalten zu sein.

00:32:22: Ich glaube, dass wir beobachten, dass Menschen sich miteinander vergleichen.

00:32:26: Das hast du schon bei Rousseau, der geklagt hatte in so einer philosophischen Schrift, das alles Unheil der Menschen anfing als die zu gucken.

00:32:35: wer hat mehr, wer hat weniger?

00:32:36: Wer ist besser, wer ist toller?

00:32:38: Wer kann am schönsten ums Feuer tanzen?

00:32:40: Das hast Du bei anderen Philosophen.

00:32:41: Manche sagen es gut und manch sagen es schlecht aber das ist ein Thema was Menschen schon ganz lange umtreibt.

00:32:47: Und nochmal ich glaub dieses Wissen wollen wo ich stehe im Vergleich zu anderen.

00:32:52: Die Affen hauen sich die Köppe ein und gucken, wer ist am stärksten?

00:32:55: Und wer halt Gewinn sitzt oben auf dem Felsen?

00:32:57: Das machen wir Menschen an vielen Stellen leider auch aber wir haben ja so viele Nuancen noch darunter.

00:33:03: es wird jetzt keinen Affen interessieren.

00:33:05: Ist das eigentlich aktuell noch cool in Tesla zu fahren oder nicht?

00:33:10: Also warum zum Beispiel funktioniert Werbung?

00:33:11: Warum macht Werbung was mit mir?

00:33:13: weil mir hingehalten wird?

00:33:15: Guck mal diese Sidney Sweeney die trägt diese Jeans Und das mit der Botschafter drauf.

00:33:21: Da kannst du jetzt für dich anfangen im sozialen Vergleich zu überlegen, wäre ich gern wie Sidney Sweeney oder finde die Message dieser Werbekampagne total doof?

00:33:29: Wille ich lieber anders sein und merkst plötzlich okay?

00:33:32: das ist einfach glaube ich wirklich ein ganz grundlegender Mechanismus von uns Menschen und deswegen interessiert es die Psychologie auch schon so lange.

00:33:38: ja

00:33:40: Das heißt wir sprechen heute über wirklich ein elementares Thema

00:33:44: Ja und eins wo ich wie gesagt glaube dass man, wenn man die Basics erstmal verstanden hat ein Schritt weiter kommt und das ist jetzt vielleicht für den nächsten Schritt ganz gut.

00:33:53: Es gibt ja verschiedene Möglichkeiten sich mit anderen zu vergleichen, ne?

00:33:56: Man kann natürlich verschiedene Inhalte haben Kontostand Frisur sind die Kinder gut geraten oder nicht?

00:34:02: aber wir gucken uns erst mal Richtungen an.

00:34:05: drei verschiedene Richtungen sollte man kennen.

00:34:08: Okay Wir spitzen unsere Ohren unsere Bleistifte und sprich zu uns bitte.

00:34:15: Das erste sind Abwärtsvergleiche Und in einer der ersten Studien dazu wurden seventy- acht Brustkrebspatientinnen befragt.

00:34:24: So, jetzt stell dir vor du hättest Krebs.

00:34:28: was würdest du machen?

00:34:29: Mit wem würdest Du Dich vergleichen?

00:34:32: Spontan würde ich sagen mit denen es schlechter geht als mir.

00:34:35: also nach dem Motto Ich hab zwar Krebs aber ich bin noch nicht in dem Stadium.

00:34:42: Ja Was würdest dann fühlen wenn Du das machst?

00:34:45: glaubst Du

00:34:46: Dann hätte ich etwas mehr Hoffnung.

00:34:49: Und ja, vielleicht wäre der nächste Schritt schon mich dann wiederum umzudrehen und mit denen zu vergleichen die vielleicht auch diesen Krebs haben und den es viel besser geht als mir.

00:35:00: könnte dann genauso passieren.

00:35:02: Ja verstehe ich gut.

00:35:03: Ich glaube ich würde mich auch erstmal mit Leuten vergleiche wo ich so denke boah guck mal So schlimm ist das ja bei dir gar nicht.

00:35:10: Wir erinnern uns an Daniel Schreiber Der hier war wohl über Alkoholkranke gesprochen haben.

00:35:14: Du hast ja immer diesen einen Freund der noch mehr trinkt als du.

00:35:16: Ja, ja.

00:35:18: Das ist ein guter Vergleich!

00:35:21: Also so schlimm ist es bei mir gar nicht.

00:35:22: Hallo?

00:35:23: Ich trinke immerhin zweimal die Woche nicht.

00:35:26: Genau und das ist ein Abwärtsvergleich.

00:35:28: Ich stehe hier und weiter unten ist jemand dem geht's noch schlechter der macht das noch viel mieser als ich.

00:35:35: Der hat ja noch viel weniger Haare.

00:35:37: also der Land hat echt ein volles Haupthaar.

00:35:39: aber guck mal den You name it, der hat ja Trump.

00:35:43: Wie der da frisieren muss, damit er überhaupt noch was ist?

00:35:45: Wahnsinn!

00:35:46: Also das wäre ein Abwärtsvergleich.

00:35:47: und bei dieser Brustkrebsstudie wo die Patientinnen also gefragt wurden, hat man auch immer wieder gefunden dass sie eher Abwärts-Vergleiche machen.

00:35:56: Das war jetzt eine der ersten Studien.

00:35:58: Man hat es dann damals diskutiert Und da wollte ich jetzt eigentlich drauf hinaus.

00:36:01: Deswegen war spannend, dass du da nichts zu gesagt hast.

00:36:05: Thomas Willes einer der ersten Forscher hat gesagt Das ist aber doch ein bisschen heißt auch mal jetzt schmierig.

00:36:12: Weil einerseits ist es vielleicht tut gut zu sehen, dass es da jemanden gibt dem es noch schlechter geht als dir wobei mir das schon kaum über die Lippen geht weil eigentlich ist ja es ist ja schäppig und das eben auch der zweite Punkt hat.

00:36:23: er sagt wir fühlen uns doch aber auch schlecht und schuldig wenn wir jetzt sagen ah guck mal da ist einer dem geht's noch schlechter oder wer hat den nicht?

00:36:31: Der ist nicht so gut dran.

00:36:33: Und das wäre für mich, glaube ich auch direkt der nächste Gedanke.

00:36:36: Man hat dann zwar im Kopf, da gibt es ja Leute, die diesen noch schlimmer dran mit ihrer Krebserkrankung und vielleicht gibt's kurzzeitig so ein Boost aber eigentlich hätte ich schnell im Kopf boah, dass ist irgendwie auch ein bisschen...das eigentlich nicht fair.

00:36:50: Das stimmt!

00:36:50: Ja, das ist unmittelbar der nächsten Schritt oder man sich vielleicht für die Gedanken sogar schämt, aber auch das ist schon wieder relativ.

00:36:59: Aber kennt glaube jeder

00:37:02: Hattest du schon mal so einen Abwärtsvergleich selber tatsächlich erlebt?

00:37:05: Jetzt haben wir ja beide zum Glück keinen Krebs, aber wo du für dich gemerkt hast, boah da hab ich nach unten geguckt.

00:37:11: Ach tatsächlich ist das bei dem Thema was ich eben beschrieben habe.

00:37:14: So Männer in meinem Alter, vornehmlich Männer Frauen nicht so sehr weil man sich dann natürlich nicht so vergleicht Aber dass ich dann denke ach tschung dafür stehe ich ja noch stramm im Strumpf.

00:37:24: Da bin ich der hier oft zitierte vitale Rüde Die Treppe komme ich noch hoch.

00:37:34: Oder wie du,

00:37:34: Taler-Rüde.

00:37:36: Beine noch unterm Bauch nicht dahinterweint?

00:37:38: Richtig!

00:37:38: Ich möchte dass das Teil der Begrüßung wird da im Oktober in Münster auf der Bühne.

00:37:44: Du beim letzten Mal hast ich an der Masse den Hilf gesagt aber wie Taler rüde klingt vielleicht sogar noch

00:37:48: besser.

00:37:49: Ja warte dann muss ich aber kurz hier meine Tastatur hacken.

00:37:52: Ich habe ja hier so ein kleines Zeugwart betreutes für ihn live, da steht es schon Vitaler Rüde wird notiert, denn so werde ich nicht.

00:38:01: Der Vitale Rüder wird auf der Bühne begrüßt.

00:38:04: das ist für dich ein Abwärtsvergleich.

00:38:06: Ich hab gedacht... Jetzt

00:38:07: bin ich gespannt.

00:38:10: Es gab in letzter Zeit auch wenn so viel los war schon immer mal wieder.

00:38:14: Momente habe ich dir ja auch erzählt wo ich gemerkt habe Boah das ist jetzt hier Das ist an der Grenze.

00:38:19: Also mehr kannst du nicht machen, mehr kannst du nicht schaffen.

00:38:23: Auch wenn da immer wieder so der Vergleich im Kopf, ja andere schaffen dann auch viel mehr.

00:38:27: und was stellt sich jetzt an?

00:38:28: Und was meint's wie viele Politikerin arbeitet oder wieviel man vergleicht auch da sofort.

00:38:36: Dann gab es immer wieder mal so Momente wo ich gedacht habe

00:38:39: Puh!

00:38:40: Ich hab mit dir darüber gesprochen wir reden hier im Podcast drüber, ich hab mit vielen Freundinnen und Freunden drüber gesprochen.

00:38:46: Was wäre eigentlich mal mit sich Hilfe suchen?

00:38:50: Jetzt gar nicht, weil ich jetzt auch eine psychische Störung hab.

00:38:53: Sondern so dass es mehr so das Bedürfnis war mal mit jemandem zu reden der jetzt nicht mein guter Freund ist oder ne beste Freundin was ich habe.

00:39:01: also ich rede ganz viel mit Leuten aus meinem engen Umfeld und ich sage das jetzt vor allem weil ich einfach hoffe dass es vielen denen es so geht Dass das vielleicht auch hilft in meinem Kopf Immer wieder an diesen Momenten so eine Lampe angesprungen.

00:39:16: Und es war nie soweit, dass ich dachte, das muss jetzt wirklich sein oder es ist jetzt wirklich Not am Mann, sondern es war immer noch so, dass sich das am Horizont so abzeichnete Vorsicht könnte zu viel werden aber da sich dann Mechanismen hatte um damit anders umzugehen und auch einfach wieder weniger zu machen.

00:39:29: Aber im Kopf sofort dieser Gedanke ja bei anderen geht's ja noch viel schlechter.

00:39:35: Ja vor allen Dingen du warst doch schon mal viel schlimmer.

00:39:37: also wenn jemand freiwillig sich drei Monate hinsetzt jeden Tag zehn Stunden lernt für wer wird Millionär?

00:39:43: Wie will man das noch steigern im Leben?

00:39:47: Das hat ja was Ernstes.

00:39:48: Ich kenne das von vielen Leuten, die mir sagen ich habe mir nie einen Therapieplatz gesucht oder überhaupt mich irgendwem geöffnet weil ich dann immer denke stelle dich nicht so an anderen geht es ja noch viel schlimmer.

00:40:01: und

00:40:01: das ist glaube ich ein punkt wo wir uns einfach von lösen müssen.

00:40:04: und das sage jetzt als Appell an mich und auch an eben alle anderen Leute, das ist sehr, sehr harisch und sehr unfair einem selbst gegenüber wenn man irgendwo Leid oder Druck verspürt

00:40:15: zu

00:40:16: gucken.

00:40:17: Und jetzt kommt wieder das Wort zu vergleichen wen geht es noch schlechter?

00:40:21: weil wir immer wen finden?

00:40:24: Auch wenn es Krieg und Hunger und Katastrophen mit schweren Depressionen und Suizidgedanken gibt und du vielleicht das große Glück hast da nicht dazuzugehören Wenn du ein Leid hast dass du trotzdem jedes Recht für dich, dich darum zu kümmern.

00:40:37: Das ist so was

00:40:37: wo ich manchmal denke ey das könnte man sich echt lieber auf ein Unterarm tätowieren und wenn er noch Platz bei mir ist dann mache ich das nachher

00:40:44: auch noch.

00:40:45: Ich habe fast typisch reagiert und ich hätte aber jetzt auch noch etwas dazu gesagt und es stimmt auch und da ist egal was es ist.

00:40:53: letztendlich Wenn du darunter leidest Dann hab' ich das auch ernst zu nehmen.

00:40:57: Und man kann ja fast immer sagen Ja Was sagt denn dieser Israeli, der seit drei Jahren an dem Tunnel gefangen ist und kaum zu essen kriegt?

00:41:05: Was wäre das für ein Vergleich?

00:41:07: Das ist ja zynisch.

00:41:10: Deswegen muss man jeden ernst nehmen... Entschuldige, dass ich das jetzt so sehe auch dich!

00:41:15: Wenn du sagst, boah, ich müsste mal mit jemanden drüber sprechen.

00:41:19: Eigentlich ist das auch ein Wahnsignal.

00:41:21: Genau, genau.

00:41:22: Und das glaube ich eben oft in unserer Gesellschaft oder in unserer Welt total Andersrum.

00:41:27: Und dafür sind wir ja hier auch angetreten, auch immer wieder zu sagen, lass uns das ernst nehmen.

00:41:32: Ja, hoffentlich!

00:41:36: Eine Richtung also nach unten zu gucken bei wem ist noch mal schlechter?

00:41:40: Die andere Richtung ergibt sich schon aufwärtsvergleich.

00:41:44: Ich gucke also nach oben.

00:41:45: Er is

00:41:46: besser und da gibt es eine Studie.

00:41:48: Es gibt viele Studien aber eine die ich mir mal genauer angeguckt habe.

00:41:51: Da haben sie den Versuchsperson so Social Media Fotos gezeigt Einmal mit so Thinspiration.

00:41:58: Also, dünn Inspiration könnte man das auf Deutsch nennen.

00:42:02: Das klingt schon wie Dünnpfiff und ist es aus meiner Sicht auch.

00:42:05: besonders dünne Körper werden in Pose gesetzt um dann den anderen zu zeigen hey so dünnen kannst du auch werden oder solltest du sein?

00:42:13: Die haben dann Beispielfotos in dieser Studie gezeigt.

00:42:16: ich finde es furchtbar.

00:42:17: Ich find's einfach wenn ich mir vorstelle dass junge Menschen sich das angucken die vielleicht noch nicht gefestigt sind aber auch für einen selber, wenn man schon ein bisschen älter ist.

00:42:26: Das zweite waren dann Fitspiration so Fotos von komplett durchtrainierten Leuten die da neben der Handelstange stehen mit ihrem Sixpack angespannt Und als drittes so Kontrollfotos einfach von einer schönen Insel oder so.

00:42:39: Dann hat man den Menschen also solche Fotos gezeigt und will halt gucken, ne?

00:42:43: Wenn du jetzt da sitzt auf deiner Couch und du bist eben nicht komplett durchtrainiert oder bis jetzt nicht so dünn wieder hier das Ideal dir vorgehalten wird... Was passiert dann?

00:42:51: Das sind eben Aufwärtsvergleiche!

00:42:53: Ich sitze da und krieche in der Einbedingung dieses Experiments von mir aus die komplett dünne Person gezeigt oder komplett durch trainiert und in anderen Bedingungen halt einfach irgendwie das Bergdorf.

00:43:04: Und die These ist, ey wenn ich mich da so nach oben vergleiche dann geht's mir nicht gut.

00:43:10: Ja und das ist etwas wo ich glaube wir haben gerade schon über die Abwärtsvergleiche gesprochen dieses nach oben zu schielen Das kann inspirieren Das kann toll sein, sich zu überlegen.

00:43:20: Wer ist mein Vorbild?

00:43:21: Wer hat was geschafft?

00:43:22: Ja!

00:43:23: Hat

00:43:23: ein tolles Comedy-Programm geschrieben.

00:43:24: Du hast doch wahrscheinlich auch Aufwärtsvergleiche die gut waren oder nicht?

00:43:27: Ja natürlich ich würde sogar sagen dass und je nach dem wie der Umgang damit ist das erfolgreiche Menschen oft aufwärz.

00:43:34: vergleicher haben aber eben nichts negativ sondern vielleicht eher positiv.

00:43:40: Und wenn ich jetzt drei Punkte nennen müsste dann würde ich sagen positiver umgang damit negativer umgangen damit.

00:43:46: Aber eben umgang Und der Umgang ist wahrscheinlich die Lösung.

00:43:49: Also du kannst auf der einen Seite, kann dir das ein Ansporn sein eigene Ziele zu erreichen?

00:43:57: Ja und so wie Normen und Erwartungen zu verstehen Auf der anderen Seite könntest du Neidung und Missgunst führen und dann wird es eben Der Erfolg anderer wird eine Bitterkeit auch dir selbst gegenüber und vielleicht sogar bis hin zum Verlust des Selbstwerts.

00:44:15: Das

00:44:15: nennt für dich so in deinem beruflichen Einer, wo du das so gemacht hast.

00:44:18: Das Positive?

00:44:19: Wo du sagst, da ging's nach oben.

00:44:22: Jörg Pilaver!

00:44:26: Nein, ich hab... Es brennt mir seit zehn Minuten auf dem Nägel.

00:44:29: Ich habe einfach die Stelle gesucht, wo ich es unterbringen kann.

00:44:31: Ich hab eben auf bunten Nägel gelesen, dass Jörgg Pilaver und Julia Klöckner jetzt zusammen sind.

00:44:38: Nein.

00:44:39: So, und jetzt frage ich dich ist das ein Aufwärts- oder Abwertsvergleich?

00:44:42: Nee warte mal, das war erst einmal ein Scherz oder nicht?

00:44:44: Nee, das stimmt.

00:44:46: Julia Klöckner unsere Bundestagspräsidentin?

00:44:48: Ja!

00:44:50: Mit Jörg Pilawa.

00:44:51: Und Jörgg Pilawa unser Bundeslachs-Quizmaster ja... Bundesquizmaster.

00:44:57: Ähm, was

00:44:57: muss ich erst mal da hinbeziehen?

00:44:59: Ich wusste, ich wusste damit!

00:45:01: Das ist doch eine Lüge du hast es doch erfunden!

00:45:03: Nein

00:45:03: eben auf bunte.de.

00:45:05: ich stehe in ständigem Kontakt

00:45:07: mit diesem Wichtigsten

00:45:08: Kontakt des Landes

00:45:11: Leitmedium.

00:45:13: Ich glaube ein Land, in dem die bunte Keine Erfolgen hat ist unregierbar.

00:45:21: Also für dich war es Jörg Pilawa.

00:45:23: Du hast mich

00:45:23: ja irgendwann mal aufgefordert hier auch ein bisschen Lockerheit reinzubringen.

00:45:28: Ich glaub, dass wir in diesem Moment gelungen... ich

00:45:31: sterbe gerade!

00:45:32: Das ist auf ganz vielen Ebenen unfassbar

00:45:36: wild.

00:45:37: Ich hätte jetzt, die haben immerhin nicht Venedig für drei Tage gemietet.

00:45:46: Ja wobei der Schlauertel Rheiners vorgerechnet hat Jeff Bezos hat so viele Milliarden.

00:45:49: wenn man das in normale Standards so Jahresgelder umrechnen würde hat seine Hochzeit ihn achtzehn Euro siebzig gekostet.

00:45:57: Der hat gespart, indem er für siebzig Millionen Euro Venedig gemietet hat.

00:46:02: Da habe ich gedacht... Perfekter Vergleich!

00:46:03: Das ist nämlich der wahre Geiz.

00:46:04: Genau, perfekter vergleich.

00:46:05: Solche Typen sind so reich weil sie selbst bei ihrer Hochzeit nur achtzehn Euro siebzig ausgeben.

00:46:12: Ja und dann gibt es Typen wie wir beide die laufen durch die ganze Stadt für achtzehnt Euro siebt sich um irgendwas noch williger irgendwo zu kriegen.

00:46:22: Ganz genau.

00:46:23: Und der macht eine ganze Hochzeit damit.

00:46:25: Also, okay.

00:46:25: Jörg Pilawa bei dir...

00:46:28: Nein!

00:46:29: Das war ein Scherz.

00:46:30: Das

00:46:30: weiß

00:46:32: ich.

00:46:33: Ich wüsste gar nicht im beruflichen Kontext, wo ich mich nach oben orientiere.

00:46:38: Für mich sind wir alle gleich.

00:46:43: Dazu nehme ich das nicht ernst genug die ganze Branche.

00:46:46: Wir sind Schausteller, wir sind Wegelagere, Hasardeure.

00:46:50: Ja aber

00:46:50: du wirst doch ... Ich meine jetzt das gar nicht so destruktiv sondern zum Beispiel für mich Kann ich dir ganz klar sagen, ich finde die Arbeit von Mai Thi und ihrem Team richtig gut.

00:46:58: Und ich bin richtig dankbar dass sich da oft so nach oben gucken kann zu ihr und denke... also jetzt wird es überspitzt gesagt, ne?

00:47:06: Dass ich sehe wie sie das macht und denke wow!

00:47:09: Und dass das für mich total gut ist da so ein Roll-Model auch zu haben.

00:47:15: und wir haben uns mal ausgetauscht vor einigen Es ist schon wieder ewig hier vor einem Monat, das war wahrscheinlich auch schon wieder fast zwei Jahre her.

00:47:23: Und es war einfach total schön!

00:47:24: Ich habe mit Teilen von Ihrem Team immer wieder Kontakt und dann merkste so, dass es gut zu sehen, dass da andere gibt die was Ähnliches machen wie du und auch zu sehen boah, guck mal, so gut machen sie das?

00:47:33: Das inspiriert mich dann.

00:47:35: Da hab ich den perfekten Vergleich.

00:47:36: Ich glaube, es war bei den Golden Globes oder Emmy Awards.

00:47:41: Da stand eine sehr bekannte Josh spielen vorne und sagte ja... Schön zu sehen.

00:47:46: ne, George Clooney und seine Frau Amal Tolle.

00:47:49: Frau, sie ist hübsch.

00:47:50: Sie ist gebildet.

00:47:51: Sie is Menschenrechtlerin, Menschenrechtsaktivistin.

00:47:55: Sie iss Rechtsanwältin die wir sich für die Belange von Minderheiten einsetzen.

00:47:59: Sie hat das Projekt ausgehandelt und das gemacht.

00:48:02: Dann kurze Pause... Und den Preis kriegt heute George Clooney.

00:48:07: So!

00:48:08: Das zeigte er schon.

00:48:09: Deswegen will meine Branche jetzt auch nicht abfernen um Himmels Willen.

00:48:13: Unterhaltung ist ja auch wichtig wie wir alle wissen.

00:48:15: aber Du strefst nachher in Zielen und das begeistert mich dann letztendlich auch Wissenschaftler oder Menschen, die eher meinen Werten entsprechen.

00:48:26: Aber wir fahren des Volks sozusagen – selbst Schauspieler waren doch früher auf der Kirmesaufgetreten.

00:48:39: Das ist alles überbewertet!

00:48:42: Und da gibt es viele andere zu denen ich mehr aufschaue, obwohl die mit meinem Beruf nichts zu tun haben.

00:48:46: So!

00:48:47: Da könnte ich jetzt einen grünen Freund zitieren.

00:48:50: Manche nennt ihn Zitazer.

00:48:52: Mach dich nicht so klein... ...so groß bist du nicht.

00:48:54: Das ist eines meiner liebsten Zitate von dir.

00:48:57: Aber das heißt ja nix mit meiner eigenen Größe zu tun?

00:49:00: Ja aber ich höre das ein bisschen... Du machst es jetzt so klein, das Fach in dem du unterwegs bist, dass du sagst du brauchst oder du hast da keine Idole weil du da selber so kritisch drauf guckst oder da keine Aufwärtsvergleiche siehst.

00:49:11: Aber ich... Du hast uns letztens hier erzählt, als du warst Ricky Gervais oder sowas seine Sachen... Dass du dir das früher auch mal angeguckt hast und gedacht hast boah!

00:49:19: Ja!

00:49:20: Da hast du wahrscheinlich auch gedacht wow, so gut kann ein Comedytext sein oder sowwas weiß ich jetzt nicht?

00:49:25: Ja, das stimmt.

00:49:26: So, das ist doch ein Aufwärtvergreich.

00:49:28: Ja gleichwohl ist ja... Das wird sehr Okay, er macht es ja selber auch zum Thema.

00:49:34: Dass er sagt, komm Leute, seid froh dass ihr mit eurem bisschen Talent hier rum sitzen dürft bei den Golden Globes glatt startig und dann geht nach Hause.

00:49:42: Ihr könnt im Prinzip nichts.

00:49:45: Das fand ich am besten!

00:49:47: Diese Social Media Aufwärtsvergleiche die ich eben schon angeschnitten habe da gab's eine Methanalyse zu, die ist vor kurzem rausgekommen und da konnte man eben zeigen wenn man diese vielen verschiedenen Studien zusammengefasst hatte dass es eben negative Effekte gibt, von diesem Sich nach oben zu vergleichen.

00:50:02: Und zwar bei allen Variablen die sich angeguckt haben beim Körperbild, beim Wohlbefinden, beim mentalen Gesundheitsparametern, beim Selbstwert geht alles runter.

00:50:13: also dieses du kriegst.

00:50:14: jemand der vermeintlich besser ist als du vor die Nase gesetzt lässt dich dann in Social Media eher im negativen Licht dastehen.

00:50:22: und Damit haben wir die Aufwärtsvergleiche jetzt als Richtung auch kennengelernt.

00:50:27: Wir tauchen da gleich noch tiefer ein, als drittes aber noch horizontale Vergleiche.

00:50:31: Das haben viele nicht auf einmal garen!

00:50:33: Ja also nach oben und unten, ne?

00:50:35: Nach unten treten, nach oben irgendwie wickeln... gar

00:50:37: nicht offen war da ja.

00:50:38: Aber wenn du jetzt überlegst wie gehst du so durch dein Leben dann gibt es ja auch ganz vieles wo es dir vielleicht gar nicht so sehr darum geht.

00:50:44: macht das jetzt jemand besser oder geht's jemandem schlechter als mir beim vergleichen sondern du hält sich zum beispiel an normen.

00:50:53: Du hast gelernt, dass man nicht auf dem Behindertenparkplatz parkt.

00:50:56: Oder du hast hoffentlich gelernt ich muss es immer wieder anders erleben gerade auch im Ruherabteil im Zug das ich liebe, dass Leute scheinbar zum Teil nicht verstanden haben, dass mal bitte keine YouTube Videos ohne Kopfhörer mit Lautsprecher einfach hört oder noch schlimmer Reels.

00:51:11: dann wischen die durch TikTok Reels einfach hintereinander weg und haben Lautsprechern oder telefonieren mit Lautsprechern und denkst, ey Leute selbst wenn es kein Ruhabteil wäre das ist so eine Zumutung.

00:51:19: Und dann denke ich immer guck mal horizontaler Vergleich würde dir so verzeigen.

00:51:23: alle anderen Achtzig Leute in diesem Abteil hier sind relativ ruhig und du schreist hier rum.

00:51:29: Das sollte dir eigentlich ein Zeichen sein dass du was falsch machst.

00:51:33: Ja aber du setzt ja auf die Selbseinsicht.

00:51:35: Oder gehst du hin und sagst Schau mal Du bist doch vernünftiger Kerl oder du bist so ein schlaues Mädchen?

00:51:44: Glaubst du, dass wir begeistert sind von dir was du hier tust?

00:51:48: Ja, wenn dann würde ich das so machen.

00:51:50: Und dann sagt die oder jenige... Was willst du denn?

00:51:55: Und dann würde ich sagen, lass mich dir kurz den Unterschied zwischen aufwärts abwärz und horizontalen Vergleiche erzählen.

00:52:01: Sehr gut, sehr gut!

00:52:01: Das gefällt mir.

00:52:02: Dann

00:52:02: die Meta-Analyse dazu.

00:52:03: und dann wette Ich kriege dich überzeugt und wahrscheinlich hätte ich dann längst eine nächste gekriegt.

00:52:08: aber also es gibt schon Momente da würde ich mich auch beschweren sage ich dir wie's ist wo ich den Kampf aufgegeben habe?

00:52:13: sind Bluetooth Boxen im Freibad oder bei uns in Münze am Kanal Alter?

00:52:17: das is eine Erfindung des Teufels.

00:52:19: was reitet ein Hirn um im Sommer zu denken?

00:52:23: Alle hier am Strand haben doch garantiert Bock, meinen EDM-Remix von Jason Derulo zu hören.

00:52:29: Deswegen mache ich den richtig ballerlaut an!

00:52:31: Ist mir komplett egal dass zwei Handtücher weiter irgendjemand eine Technoversion von Helene Fischer angemacht hat die jetzt im Offbeat meines verdammten Jason Derulow Songs läuft.

00:52:41: Da mach' ich meine Bluetooth Box noch lauter.

00:52:43: Das hat's mit Österreichs Kanzler weh...

00:52:46: Wenn die altruistische Gründe hätten.

00:52:48: also wenn die beide denken Mensch Ach guck mal, der Leon.

00:52:52: Ich mach's noch lauter!

00:52:54: Das muss er mitkriegen und es wird ihm gut

00:52:55: tun.".

00:52:57: Ja dann hiermit die kleine Rückmeldung an alle Leute, die Bluetooth-Box in der Öffentlichkeit so betreiben... Es tut nicht gut.

00:53:06: Alle sagen das.

00:53:07: Alle, die hier zuhören von denen sind ja sicher eine Menge.

00:53:13: Nur als Zwischenmeldungen.

00:53:14: Dass du weißt dass die Meldung seriös ist.

00:53:18: Julia Klöckner, Jörg Pilawa, Lofi schreibt gerade.

00:53:21: Ich bin nur noch

00:53:21: enttäuscht.".

00:53:23: Ja, das ist ein Paralleluniversum!

00:53:26: Das ist mittlerweile eine Simulation in der wir leben.

00:53:29: Das

00:53:29: ist

00:53:31: ja ...

00:53:31: Wahnsinn!

00:53:33: Wir vergleichen uns ganz zum Ende der Sendung und vergleichern uns nochmal mit den beiden.

00:53:39: Fassen bis hierhin vielleicht einmal zusammen dass wir also gesagt haben Menschen vergleiche sich gerade dann wenn es keine klaren Standards gibt, gerne mit anderen.

00:53:46: Da haben wir drei Richtungen kennengelernt.

00:53:48: die kann man ja in Zukunft mal auf dem Radar haben.

00:53:49: vergleiche ich mich gerade nach unten mit jemandem das schlechter geht oder nach oben mit irgendwelchen Leuten die noch durchtrainierter und sexier sind als ich?

00:53:58: oder es ist ein horizontaler Vergleich wo ich vielleicht eher auf Normen im Zugabteil achte.

00:54:04: Jetzt ist eine Methanalyse rausgekommen Das habe ich am Anfang angekündigt.

00:54:09: Und da hat man sich sechszig Jahre, also wirklich einen großen Datensatz mit insgesamt fünfundfünfzig Studien zum Thema soziale Vergleiche angeguckt.

00:54:23: Ja

00:54:24: und wollte wissen was machen denn die Leute wenn sie so eine freie Wahl bekommen?

00:54:29: Also vergleich ich mich eher nach oben oder eher nach unten oder horizontal, wenn nicht einfach selber entscheiden darf.

00:54:36: Und so eine typische Studie, die dort mit einbezogen wurde, die funktioniert so Siebenmännliche Psychologie-Studies Machen zusammen Leistungstest.

00:54:44: Dass man das früher vor allem mit Männern gemacht hat, liegt daran dass früher oft an den Unis nur Männer waren.

00:54:49: Schlimm genug!

00:54:50: Aber dass man sich glaube ich auch vorstellen kann so ein Leistungtest mit Männernen wählen uns an den Anfang und den Kreis wo sich alle mal nach Altersauchtiert hinsetzen.

00:54:58: Das gibt erstmal Kassala.

00:55:00: So jetzt erhalten alle einzellen von denen die in klammern falsche Info dass sie auf Platz vier von Sieben gelandet sind in diesem Leistungstest.

00:55:08: Sieben Männer und du bist auf Platz Vier.

00:55:10: Du

00:55:10: kannst schon ahnen, worauf das hinausläuft?

00:55:12: Es gibt drei die sind schlechter als du und drei die besser als du!

00:55:16: Und jetzt darfst du selber auswählen... Von wem willst du den Wert hören?

00:55:20: Also von wem von dem anderen willst du jetzt das Ergebnis

00:55:22: haben?!

00:55:23: Wie geil ist das denn?

00:55:25: Und da kann ja jeder mal für sich selber sich fragen.

00:55:27: Stimmt, sehr gut!

00:55:28: Stell dir vor, du bist in einem Team, Chefin kommt, wir haben jetzt hier eure Jahresergebnisse beate.

00:55:33: Du bist übrigens auf Platz vier von sieben und jetzt könntest dich beate.

00:55:37: fragen wirst ich jetzt gerne wie viel Sales die Kollegin neben mir gemacht hat?

00:55:42: Die auf Platz fünf war oder würde mich viel mehr interessieren wie viele Sales die beste Kollegin auf Platz eins gemacht hat?

00:55:50: In dieser Methanalyse, wo man also viele solcher Studien sich angeguckt hat, kommt eine Sache sehr klar raus.

00:56:00: Wir Menschen scheinen viel öfter Aufwärtsvergleiche nach oben zu machen.

00:56:06: Ach tatsächlich?

00:56:07: Aufwärtevergleichen nach unten.

00:56:08: Ja deutlich häufiger.

00:56:10: die Prozentsaal, die Berichten ist seventy-fünf Prozent versus entsprechend ungefähr fünfundzwanzig Prozent.

00:56:15: Also Vielvielöfter drei Viertel der Vergleiche sind aufwärtes Vergleich nach oben.

00:56:20: Ach, das hätte ich jetzt wirklich nicht gedacht.

00:56:23: Nee, das ist auch total interessant dass die das so klar berichten und so klar finden weil man am Anfang du erinnerst dich als ich das erzählt habe Leon Festinger Als diese Theorie überhaupt aufkam erst mal dachte wie bei den Brustkrebspatientinnen Die Menschen werden ganz viele Abwärtsvergleiche machen um sich aufzupuschen um sich besser zu sehen.

00:56:41: Aber

00:56:42: was hier rauskommt was die Daten zeigen ist NOPE Es geht viel öfter der Blick nach oben.

00:56:48: Das heißt, viel öchter versuche ich mich schlechter zu fühlen durch den Vergleich?

00:56:56: Ja, das ist nicht ganz so einfach!

00:56:57: Da gehen wir gleich noch darauf ein.

00:56:58: Wir haben ja eben schon gesagt zum Beispiel es gibt für mich durchaus Aufwärtsvergleiche wenn ich eine tolle Kollegin sehe die einen guten Job macht wo ich sage dass inspiriert mich doch und das sponnt mich an.

00:57:08: Also

00:57:08: jetzt wäre erst mal eine These zu sagen dass alle aufwärz vergleichen was schlechtes sind oder nicht.

00:57:14: Absolut, absolut.

00:57:16: Ich würde das doch gar nicht wehrten!

00:57:17: Ich habe natürlich wie jeder der jetzt dir gerade zugehört hat mal mich in die Lage versetzt, wie das wäre.

00:57:24: ich werde die Nummer vier drei schlechter drei besser was wir nicht interessieren.

00:57:30: ich muss sagen ich bin so jämmerlich.

00:57:32: ich muss zugeben mich würden die drei schlechten interessieren Nur damit ich mich besser fühle.

00:57:41: Okay, da würde mich interessieren... Ich würde sofort denken okay was haben die, die besser performt haben?

00:57:47: Was haben sie besser gemacht?

00:57:48: und auch da wieder so ein bisschen aus einer Inspiration heraus.

00:57:50: aber das ist eigentlich ein interessanter Punkt weil ich versuchte jetzt hier gerade die Aufwärtsvergleichen noch ein bisschen als etwas Tolles zu verkaufen.

00:57:56: So meine ich es aber gar nicht.

00:57:59: Es ist ja auch schnell, dass dann daraus so ein Getriebensein entsteht.

00:58:02: Und das du dann zwar denkst, boah toll ist das inspirierend.

00:58:04: aber du könntest dann auch denken Boah was muss ich eigentlich noch tun um auch so ein guter Verkäufer hier in der Firma zu werden?

00:58:10: und dann ist der Druck plötzlich wieder viel höher statt einfach zu sagen hey Platz vier von sieben

00:58:14: geil Fake it till you make it.

00:58:16: Das hab' ich verinnerlicht.

00:58:17: Ich habe ja Sie bei diesem japanischen Konzern mal gearbeitet haben.

00:58:21: paar Jahre Habe viele Seminare mitgemacht wie Du weißt.

00:58:27: Seminar, da ging es nur darum wie man seinen Status dem Kunden gegenüber verbessert.

00:58:34: Und

00:58:35: mit welchem Status kommst du rein?

00:58:37: Was bei mir hängen geblieben ist folgende Reaktion wäre jetzt also die Ergebnisse kommen und dann kommt jemand zu dir und sagt ja wenn scheit Nummer vier sie sind auf Platz vier und du sagst kann nicht.

00:58:57: Also wir haben das gelernt

00:58:58: mit... Das ist, ey!

00:59:00: Das passt so.

00:59:00: Ey da det hat mir so viel Kleid über dich gerade.

00:59:02: Es fällt mir wie Schuppen von der Augen.

00:59:04: Wenn du mich fragst, ich hätte es nicht genau beschreiben können aber das ist Azte Schröder.

00:59:08: Kann ich.

00:59:09: Und auch genauso vorgetragen und jetzt gerade gesagt hast du eine Kunstpause.

00:59:12: Kann nicht.

00:59:13: Geil ist das geil?

00:59:15: Ja, da musste einer den Chef spielen und der Dozent hat gesagt Ich bin ein Mitarbeiter Sie müssen mir jetzt gündigen.

00:59:25: Also er kommt rein jetzt Büro.

00:59:28: Chef sitzt da, gespielt von einem der Teilnehmer und ja her so und sie sind gekündigt und er steht da ganz überheblich und lächelt nur.

00:59:41: Nein!

00:59:45: Das ist so geil, okay.

00:59:49: Ja wenn man das hinkriegt dann kann man wahrscheinlich auch mit diesen Aufwärtsvergleichen gut klarkommen oder man sitzt viele Jahrzehnte später wie du jetzt da und sagst Nö mich würden die unteren drei interessieren.

00:59:59: Letztendlich ist es doch sogar Trump.

01:00:03: Der einfach stimmt sich die Welt nachdem sie ihm gefällt und alle sagen Es läuft nicht so gut.

01:00:09: er sagt ich bin der beste Präsident den die Welt jemals hatte.

01:00:13: Bäm!

01:00:14: So, nächste Frage.

01:00:16: Ja.

01:00:17: Wie interessant das ist?

01:00:20: Nächste Antwort beziehungsweise vielleicht wieder ein kleines Zwischenfazit.

01:00:24: Wir haben also verstanden dass wir uns permanent vergleichen.

01:00:26: Am Anfang dachte man noch diese Abwärtsvergleiche ist doch was der Mensch bestimmt gerne macht um sich besser zu fühlen.

01:00:32: Diese Meta-Analyse zeigt jetzt no way.

01:00:35: Es gibt fast nur Aufwärz-Vergleiche zumindest viel, viel mehr.

01:00:40: Wenn es noch eine dritte Option gab in diesen Studien, nämlich einen Horizontal-Vergleich dann waren die Unterschiede zu etwas kleiner aber immer noch tendenziell mehr Aufwärtsvergleiche.

01:00:49: und jetzt kommt der Punkt den wahrscheinlich die allerwenigsten Offenradar haben.

01:00:53: wir haben gesagt es gibt drei Richtungen aufwärzt abwärz horizontal.

01:00:57: Aber es gibt noch mehr als nur die Richtung beim vergleichen.

01:01:01: Und da möchte ich dir was total schönes erzählen und zwar von Mr.

01:01:07: Clean und Mr.

01:01:08: Dirty.

01:01:10: Also

01:01:10: diese Studien, das möchte ich ja auch mal einschieben.

01:01:13: Meteranalyse hin oder her.

01:01:14: man muss auch klar haben schlechte Studien rein also garbage in dann kommt auch garbage raus da kommt auch Müll raus.

01:01:20: Diese Studien die hier zusammengefasst wurden es sind oft sehr alte Studien das sind oft kleine Stichproben

01:01:25: wie sie

01:01:25: sich achtzig Leute ne?

01:01:26: Hier haben wir mal siebzig Frauen gefragt zum Thema Brustkrebs und so weiter.

01:01:30: Da müssen wir das haben wir hier hoffentlich auch schon verstanden immer skeptisch bleiben So jetzt bei dieser Studie.

01:01:35: aber sie ist so ein Klassiker dass ich sie gerne erzählen würde Und die haben sich jetzt nicht etwa freiwillig für so ein Experiment gemeldet, ich weiß gar nicht ob sowas heute noch erlaubt wäre.

01:01:50: Sondern sie haben eine Werbeanzeige gesehen wo es hieß hey Leute es gibt hier einen Ferienjob für Studis auf dem Campus.

01:01:59: Man sollte drei Dollar pro Stunde verdienen.

01:02:01: das war damals ein guter Lohn und wenn man sich dort beworben hat dann wird man also eingeladen und trifft jetzt als erstes die Sekretärin.

01:02:08: Und die Sekretärin bringt jetzt diesen Bewerber in einen großen Raum und dann wird er an den Tisch gesetzt.

01:02:13: Dann kriegt ihr erstmal ein paar Fragebürgen zum Ausfüllen für diese Bewerbung quasi.

01:02:18: Und dann wird plötzlich eine zweite Person hereingebracht, und diese Person ist Mr.

01:02:24: Clean!

01:02:25: Und Mr.

01:02:26: Clean hat einen schwarzen Anzug an, ist wohlgekämmend, er ist komplett selbstbewusst so wie du es gerade beschrieben hast.

01:02:32: Er hat nachdem er sich dann quasi hingesetzt hat sofort so ein Attaché-Köfferchen das der quasi aufmacht holt dann mehrere

01:02:39: ja

01:02:40: also Jungschelden holt da mehrere gut gespitzte Bleistifte daraus und fängt sofort an da seine Papiere auszufüllen hochkonzentriert und extrem extrem gewissenhaft.

01:02:53: Man sieht noch so ein Statistikbuch aus seiner Tasche Ragen und so einen Kopie von einem philosophischen Text, als es einfach Mr.

01:03:01: Clean ist der Shit!

01:03:03: Das ist die eine Option, die man bekommt.

01:03:05: Die andere Option ist Mr.

01:03:06: Dirty.

01:03:07: also die Hälfte der Versuchspersonen in diesem Experiment trifft nicht Mr.

01:03:10: clean sondern quasi das Gegenteil.

01:03:13: Mr.

01:03:13: dirty ist so ein Typ, der hat ein stinkendes Shirt an, er hat irgendwie Hosen, die quasi schon kaputt sind keine Socken Da bin ich immer schon skeptisch.

01:03:20: Keine Socken ist für mich so wie kurze Hose im Winter, dieser Typ hat zumindest keine Socken an und hat jetzt irgendwie komisches Zeug was er auf den Tisch schmeißt.

01:03:30: also der ist einfach ein bisschen stinkig schmierig Mr.

01:03:33: Dirty.

01:03:33: halt

01:03:34: ja

01:03:35: diese Leute die da bewerber sind beobachten das ganze sehen das Ganze sollen dann nachdem das Ganze vorbei ist und die quasi denken der Typ will sich ja auch für diesen Job hier bewerben.

01:03:48: Zumindest in manchen dieser Bedingungen des Experiments, sollen sie ihr Selbstwertgefühl nochmal berichten?

01:03:54: Und das haben Sie interessanterweise auch schon im Fragebogen davor gemacht ohne dass wir wirklich zu merken.

01:03:58: Wir haben jetzt also vorher die Messung und dann treffen Sie Mr.

01:04:01: Dirty oder Mr.

01:04:02: Clean und dann wird man nachher noch mal messen!

01:04:07: Jetzt zeigt sich dieses Selbstwert-Gefühl geht runter bei denen die Mr.

01:04:13: Klin getroffen haben und es geht hoch, bei denen... ...die Mr.

01:04:18: Dirty getroffen habe?

01:04:20: Ja!

01:04:21: Macht Sinn.

01:04:22: was ist der Mechanismus dahinter?

01:04:27: Da spricht man in der Psychologie vom Kontrasteffekt sich abgrenzen.

01:04:36: Man könnte auch sagen ich bin anders Effekt wenn wir uns vergleichen.

01:04:41: Dann kann ich natürlich jemanden sehen, der reinkommt und er ist total gut drauf.

01:04:44: Und total schick und schön

01:04:46: usw.,

01:04:47: dann könnte ich ja sagen Boah!

01:04:48: Ich bin ja genau wie der.

01:04:49: Das wäre ja was Positives für mich.

01:04:52: oder aber ich sehe den und denke Boah so gut werde ich hier niemals im Bewerbungsgespräch ankommen.

01:04:56: und guck mal der liest philosophische Texte und der hat sogar einen Anzug an.

01:05:00: Ich bin mit meinen Schlaberklamotten... ...ich kontrastiere mich und sage ich bin ja ganz anders.

01:05:05: Und dann geht mein Selbstwertgefühl also runter.

01:05:07: So die These.

01:05:10: Ja klar soweit.

01:05:13: Die Alternative wäre Assimilation oder einfacher ausgedrückt, man macht sich quasi gleich.

01:05:22: Da kommt jemand und der ist vielleicht total sportlich und total durchtrainiert und hat einen mega schicken Anzug an und fährt eine fette Karre und du denkst ja so bin ich auch Und auch wenn ich das in Wirklichkeit gar nicht bin, indem ich mich mit diesem Typen vergleiche und dass vielleicht ein Aufwärtsvergleich ist.

01:05:37: Ich aber sage eigentlich kann ich genauso werden wie der betreibe ich quasi Assimilation näherem mich dem an und könnte dann sagen ja so ist es ja gar nicht so schlimm Wenn da jemand viel besser ist als ich weil ich im Hinterkopf denke ich kann genau so werden.

01:05:51: Okay, das ist einfach

01:05:53: diese beiden Wege im Kopf für sich in Zukunft mal zu unterscheiden.

01:05:57: was mache ich hier gerade?

01:05:58: Da is einer der ist viel besser als ich mach ich einen Kontrast auf und sage ich bin ganz anders Oder sag ich Assimilation, wir sind gleich Effekt.

01:06:06: Ich denke, ich bin genauso wie der oder kann genauso werden und näher mich dem eher an.

01:06:09: dann ist es ja vielleicht was Schönes zu sehen wenn jemand viel besser ist als du.

01:06:14: Ja genau das meine ich eben.

01:06:15: Das wäre ja eine Motivation.

01:06:19: Und ich denke da an so ein Interview mit Gregor Giesi.

01:06:23: vielleicht hast Du auch gesehen wo er gesagt hat die Leute die eh schon wenig haben Die treten immer nach links oder rechts aus.

01:06:33: Oder sogar noch nach unten, aber nicht nach oben.

01:06:37: und das habe ich mich schon ganz oft gefragt wieso gibt es so viele Menschen die eine Politik gut finden oder die wählen, die eigentlich nicht ihren finanziellen Interessen entspricht?

01:06:47: Und ich weiß leider nicht mehr mit wem, aber ich hab das zu letzter Zeit immer mal wieder so Infos

01:06:53: gehört

01:06:54: in Gesprächen auch mit Forschenden.

01:06:55: da war dieses du willst Du willst auf jeden Fall zur Mittelschicht gehören und denkst vielleicht, ich kann es aber ja auch noch nach ganz oben schaffen.

01:07:04: Aber keiner würde von sich selber sagen, Ich bin unten!

01:07:08: Ich gehöre zu den Armen.

01:07:10: Ja bis hoch

01:07:11: dass man Sympathien für Milliardäre hat und genau denkt naja das wäre er vielleicht auch noch drin.

01:07:18: also vielleicht nicht ausgesprochen oder ein formulierter Gedanke sondern eher so ein Gefühl.

01:07:22: Ja vielleicht muss ich kein Milliardär werden aber ich kann sie auch noch schaffen Ich kann ja auch noch richtig reich werden.

01:07:27: Und das war für mich so spannend hierbei da mal darüber nachzudenken, könnte es sein dass diese beiden Effekte Assimilation oder eben Kontrast ich bin anders oder wir sind gleich, dass dieser Wunsch – ich bin gleich mit denen da oben!

01:07:41: Ich kann das auch irgendwann schaffen und auch wenn ich jetzt noch kein Milliardär bin, auch wenn jetzt noch keinen Jeff Bezos bin und nicht mehr achtzehn-siebzig für meine Hochzeit zusammen kratzen könnte die Theorie, dass das noch ginge lässt sich dieses System hier weiter mittragen?

01:07:55: Ja, ja.

01:07:59: Mich hat das jetzt zum Nachdenken gebracht?

01:08:01: Absolut!

01:08:02: Deswegen bin ich auch gerade so still weil man versucht ja sofort Situation abzuchecken wo man da schon entweder beobachtet hat oder wo man vielleicht ähnlich fühlt.

01:08:13: und ja und das ist wahrscheinlich auch das vielfältige an dem Vergleich Also wenn man das Thema angeht, sich vergleichen.

01:08:24: Der Vergleich was ich eingangs sagte der Vergleich ist das glückes Tod so diese ganzen Kalendersprüche die es da gibt Da denkt man ja es ist ganz einfach aber da sieht man eben wie komplex es eben auch ist

01:08:36: Ja mit

01:08:38: sich verschiedenen Themen mit sich verschiedene Auffassungen und Einordnungen.

01:08:47: Wenn ich dich heute Mittag gefragt hätte, sag mal soziale Vergleiche.

01:08:50: Wo vergleicht sich mit anderen?

01:08:52: Dann hättest du deine zwei Beispiele gehabt.

01:08:53: und jetzt vielleicht das stört mich und tut mir oft nicht gut.

01:08:56: Aber der hat es ja bestimmt noch nicht darüber nachgedacht Aufwärtsvergleich oder Abwärzvergreich oder horizontal.

01:09:01: Und mache ich hier eigentlich gerade einen Kontrast Oder mache ich Assimilation?

01:09:04: versuche ich mich mit dieser Person gleich zu machen?

01:09:07: Ich habe noch ein Beispiel was vielleicht besonders klar wird weil ich das mit den Neuräutern gedacht

01:09:10: hab Alles

01:09:12: im Dorf in Garmisch, aber auch ich habe dann abends was im Netz geguckt und ich glaube weil ich recherchiert hatte zu ihm.

01:09:16: Überall Werbung von Aldi für so eine Bioreie die sie neu haben mit Felix Neu-Reuter.

01:09:23: Jetzt könnte man ja sagen der Waschivfahrer hat das richtig gut gemacht.

01:09:27: wieso macht er Werbung?

01:09:27: Wieso fahren Menschen so sehr auf solche Sportidole ab?

01:09:31: Und jetzt denken wir ans Fußballstadion.

01:09:33: du stehst als Fan am Rand Du hast deine Wurst in der Hand und deinen Bierbecher.

01:09:39: Und wie hast du es eben gesagt, zum Partyfaß vom Wahrsteiner unterm Shirt?

01:09:43: Und hast vielleicht noch nie vor so einem Fußball getreten!

01:09:45: Aber wie krass freust du dich mit diesen Fußballern die da gerade gewonnen

01:09:50: haben?!

01:09:51: Jetzt bei der Frauen-EM, da haben wir das doch so krass gemerkt... Wie wenige haben sich früher dafür interessiert, viel zu wenige.

01:09:57: jetzt sind sie so erfolgreich machen das so gut und stecken alle an.

01:10:02: und eigentlich ist es genauer über den Männern, du hockst ja nur auf

01:10:05: der Couch.

01:10:05: Das ist für mich aufwärtsvergleich.

01:10:07: Die sind viel sportlicher, viel besser als du, viel durchtrainierter

01:10:10: usw.,

01:10:10: aber Assimilation ich mach' mich gleich mit denen und plötzlich wird aus diesem sozialen Vergleich für mich was ja vielleicht etwas total Schönes

01:10:19: Ja... Oh Gott!

01:10:21: Was machst Du hier für Türen?

01:10:22: Auf Wahnsinn!

01:10:23: Aber eben auch beim Fußball weil ich heute Morgen schon in einem Fußball-Podcast war muss drum gehen wo ich infrage gestellt hab das Vereinsliebe überhaupt sein soll.

01:10:32: also du bist jetzt Borussia Dortmund-Fan, aber was liebst du an dem Verein?

01:10:37: Das ist ja das Typische bei den Fußballfans.

01:10:39: Egal ob männlich oder weiblich dass man sagt meinen Verein bis ins Grab, wo du denkst Ja aber was genau, was genau liebst Du da?

01:10:48: Ist das Vereinsheim so schön, ist der Rasen so toll?

01:10:51: Die Mannschaft ändert sich?

01:10:52: ja Magst du den Präsidenten so gern Was liebst DU da?

01:10:57: Das is gar nicht greifbar.

01:10:58: Aber trotzdem Fieberst du jedes Wochenende wieder mit.

01:11:03: und ja, vielleicht weil du dich da mit deinen Werten gut aufgehoben fühlst.

01:11:10: Vielleicht, weil du dann mit sechzigtausend im Stadion verbunden bist die in dem Moment zumindest das gleiche fühlen.

01:11:17: Das glaube ich auch.

01:11:17: Wie

01:11:18: gegen den Rest der Welt ist schon fast wie so eine Religion.

01:11:21: Das ist wirklich ein absolut faszinierendes Thema!

01:11:24: Und da bin ich sofort dabei es mich auch total spannend und ich denke sofort an horizontaler Vergleich.

01:11:31: Du stehst mit sechzigtausend Leuten, du stehst in der gelben Wand im Dortmund.

01:11:37: Ich war da mal und hab mir das mal so ein Spiel angeguckt wenn auch auf der anderen Seite also bei der Gästetribüne.

01:11:41: aber das war schon so eine heftige Erfahrung weil es so eine geteilte Erfahrung war ich als kleine Ameise Teil von diesem riesigen Schwarm an Menschen, die zusammen Lieder singen.

01:11:53: Die das verbindet weil sie hier auf dem Platz vor sich einen gemeinsamen Feind sehen und man muss sich nicht mal schlecht fühlen weil es ist ja kein Krieg sondern es ist ein sportlicher Wettkampf dass das einem total was gibt.

01:12:04: und ich glaube wirklich ist es nicht du liebst das Vereinsheim oder liebst den Präsidenten sondern es sind diese gemeinsame geteilte Erfahrungen vielleicht der horizontale Vergleich zu sehen.

01:12:15: Hier bin ich untergleichen hier bin ich normal mit meinem Partyfestchen einfach stehen und werde deswegen vielleicht mal nicht doof angeguckt.

01:12:22: Ja, du liebst deine Sekte!

01:12:27: Ich wollte es jetzt mal schöner sagen weil ich kein großer Fußball-Fan bin aber da im Stadion wirklich nachvollziehen kann wie so Leute das lieben.

01:12:34: Das wäre noch ein ganz schönes Thema.

01:12:38: Ich weiß nicht ob's das her gibt Aber ich stehe da wirklich immer mit dem Fragezeichen Bin in meinem Leben glaube ich viermal im Stadia gewesen.

01:12:48: Also wenn ich gerade in eine Bühne drin stand, ist immer ein Lieblingsplatz dann.

01:12:53: Im Stall, der noch auf der Bühnen stehen.

01:12:54: Aber ja... Ich war auf Dortmund Schalke, war mal im Bayern, war sogar Hoffenheim aber immer mit der Frage von was ist man hier fehlen?

01:13:05: Und das geht mir ganz anders!

01:13:07: Wenn ich am Fußballstein bin und da die so eine Choreo starten, ich war letztens bei Eisern Union, das war auch der Gruß.

01:13:15: Du kamst quasi beim Parkwächter vorbei und hast irgendwie Eisern gesagt.

01:13:18: Und er hat so quasi zurückgegrüßt, das war... Das habe ich total gefühlt!

01:13:23: Ohne dass ich wüsste wer bei Eisnern Union spielt ohne dass ich mich da interessiere, dass die sind glaube ich jetzt auch in der Bundesliga

01:13:30: Aber vielleicht sie ist so dies gleichgesinnte?

01:13:32: Jetzt war ja gerade Wacken, das große Festival.

01:13:35: Da bin ich ja letztes Jahr aufgetreten.

01:13:36: Es ist eine Gemeinschaft für dieses Wochenende.

01:13:39: Vom Achtzigtausend Absolut faszinierend.

01:13:44: Ja

01:13:46: Jetzt könnte man ja also denken, passt ganz gut zum nächsten Schritt.

01:13:50: Dieses Assimilieren, ich mache mich gleich vielleicht tatsächlich das ist was öfters passiert.

01:13:56: diese Metaanalyse findet aber dass es eher der Kontrast ist Also dass man sich eher abgrenzt

01:14:04: statt

01:14:04: sich anzugleichen.

01:14:06: Das galt nicht für alle untersuchten Maße, muss man dazu sagen.

01:14:10: Sondern eher für so Fähigkeits-Einschätzungen und Leistungszufriedenheit.

01:14:13: bei Verhalten-, bei Selbstzeitgefühl gab es keine klaren Effekte, keine klare Richtung.

01:14:19: Das hat man leider auch oft, dass selbst eine Metaanalyse dann nicht die Superklarheit bringt.

01:14:23: Und nochmal da sind auch oft Studien drin, die einfach... ...nicht so dolle sind!

01:14:28: Auch wenn man versucht sie auszuschließen.

01:14:30: Ich fand das aber interessant weil Lass uns wieder ein bisschen zusammenfassen.

01:14:34: Wir haben gesagt Dieses nach oben gucken, wer ist beim Fitspiration oder bei Thinspiration.

01:14:39: Wer ist noch dünner?

01:14:40: Wer ist sportlicher?

01:14:41: Wer hat die fetere Karre?

01:14:42: Wer hierbei... Nicht wie ich auf Platz vier von sieben sondern auf Platz eins!

01:14:47: Wer hat den besten Sales

01:14:48: gemacht?!

01:14:48: Wer hat das...wer hat die meisten Haare auf dem Kopf?

01:14:50: All diese Sachen!

01:14:53: Da könnte man ja sagen bei so einem Aufwärtsvergleich wenn man sich mit den Leuten dann gleich macht und sagt Boah Assimilation nicht nähere mich an So will ich sein Wir sind uns doch ähnlich wir gehören irgendwie zusammen Dann super.

01:15:05: Aber wenn wir da scheinbar so viel eher diese Kontraste machen und sagen, ich bin ja ganz anders dann muss man einfach sagen hey Wir neigen also dazu nach oben zu vergleichen und dann zu sagen Ich bin aber anders.

01:15:18: Hey was für ein permanente Angriff auf mich selber.

01:15:21: oder

01:15:21: absolut genau Genau das kommt mir schon vor wie der wiederkehrendes ganze dieser an griff auf mich selbst dieses.

01:15:30: Und da greift ja fast dieser Kalendarspruch, der Vergleich ist das Glück ist tot.

01:15:36: Weil's ja eben Angriff auf dich is'.

01:15:39: Wenn du... Ich weiß ja nicht ob es so einen idealen Zustand gibt wo dich gar nix drum herum mehr interessiert.

01:15:45: Manchmal ist man ja neidisch auf Menschen die

01:15:48: sich

01:15:49: von nichts beeindruckten lassen, die einfach bei sich sind.

01:15:52: Aber das heißt ja du vergleichst ja auch nicht mehr so viel.

01:15:56: Ich sage nicht bewusst gar nicht weil das wahrscheinlich nicht möglich aber Ja, das scheint schon... Da scheint ne ziemliche... Na!

01:16:04: Ich muss das anders formulieren.

01:16:05: Das scheint weniger Leid zu sein und weniger Leidenstruck.

01:16:10: Es geht ja hier um die Weniger-Vergleichen.

01:16:11: Wenn

01:16:12: man sich weniger vergleicht und bewusst eben das Wort nicht vergleicht vermeidet oder den Terminus Nichtvergleichen vermeidet.

01:16:21: Sich weniger vergleichen heißt ja wie hast du es gerade ausgedrückt?

01:16:25: Sich selber weniger Leit zufügen sich selber weniger unter Druck zu setzen.

01:16:31: Sich weniger

01:16:32: reinzudrücken die ganze Zeit?

01:16:33: Ja, ja!

01:16:35: So weil nochmal wenn ich da oben jemand sehe der irgendwas richtig gut macht, super.

01:16:39: aber wenn ich dann direkt mit so einem Kontrast komme und sage Aber Ich bin ja ganz anders Und ich bin hier ein Loser und ich Bin ja zu dick und ich bin ja zu dumm und ich schaffe das ja nicht Dann was soll dir das bringen?

01:16:50: Ja.

01:16:50: Und nochmal, ich bin auch immer Freund davon dass man auch mal selbstkritisch ist und das man sich auch mal einen einschenkt und sich selber einreindrückt.

01:16:56: auf jeden Fall also sonst heben ja alle ab.

01:16:59: da finde ich völlig okay.

01:17:01: aber ich glaube wir müssen hier als Fazit rausziehen Menschen vergleichen sich.

01:17:07: Das treibt die Psychologie schon lange oben die Philosophie noch viel länger und ich glaube das wird schon immer ein Thema gewesen sein oder zumindest schon sehr sehr lange.

01:17:14: Wir vergleiche deutlich eher nach oben und sagen dann noch Wesen anders dass für mich so der letzte Schritt für heute sein muss, dass wir beide mal überlegen wie könnte das anders gehen?

01:17:25: Also wie gerade auch wenn du sagst Du machst es vielleicht gar nicht mehr.

01:17:29: So sehr würde mich natürlich total interessieren Wie kriegt man das hin?

01:17:31: Wie schafft man's vielleicht mit sich selber da etwas gnädiger umzugehen?

01:17:35: Naja ich glaube dass es tatsächlich auch so eine der wenigen Segnungen des älterwerdens ist.

01:17:42: Das war mit wenn es gut läuft, natürlich immer.

01:17:47: Und auch keinen All-Hallmittel.

01:17:50: Ich stelle in meinem Leben fest erst mal dass ich gelassener werde und dass sich mich an vielen Stellen weniger vergleiche.

01:17:57: so dazu kann ich stehen.

01:17:59: zu der Aussage.

01:18:01: Wie würdest du sagen kommt das?

01:18:03: Also hast Du für Dich irgendwas was im Laufe der Zeit da Du als Technik benutzt oder was Du gelernt hast?

01:18:13: was wahrscheinlich wirklich stimmt, aber sehr profan ist.

01:18:16: Erfolg macht gelassen und das muss ich mir manchmal eingestehen.

01:18:19: Manchmal bin ich selber zu wichtig, manchmal ein bisschen stolz auf meine Gelassenheit, diesen inneren Frieden den ich verspüre fast täglich.

01:18:29: Aber machen wir uns nichts vor wenn das alles nicht erfolgt gehabt hätte und ich hätte da irgendwie so rumgekrebset und würde es vielleicht noch zwei drei andere Jobs dazu brauchen dass sich klar käme wie würde es dann aussehen?

01:18:42: Ja, so und wie sagt der Volksbund mit voller Buchse ist gut stinken oder hinten ist die Ente fett.

01:18:50: Da ist ja ein bisschen was dran.

01:18:51: ich kann jetzt große Fresse haben weil die Sache von Erfolg gekrönt wartig gemacht

01:18:56: habe.

01:18:57: Ich habe wenn du für mich noch dazu sagen würdest ey Du bist auch als weißer heterosexueller deutscher zis mal mit einer krankenversicherung,

01:19:05: wer genau jetzt gekocht

01:19:07: eine familie dieses leben gestartet dann hast du auch einfach verdammt.

01:19:11: viele vorteile und absolut das war ja für mich mit das einrücklichste als ich mal mit der ganz tollen lehrerin die sich in so einen sozialprojekt einsetzt.

01:19:18: die hatte so ein video gedreht wo die von oben habe ich dir glaube ich mir erzählt so ne sprintstrecke gezeigt haben wie so eine tata anbahn wie viel um sport unterricht

01:19:25: und

01:19:26: dann sollte man den schritt nach vorne gehen wenn man Eltern hatte, die einem die Klassenfahrt bezahlen konnten.

01:19:34: Und wenn man nicht im Heim aufgewachsen ist noch einen Schritt und wenn man ein Taschengeld bekommen hat, noch einen schritt.

01:19:40: und Wenn man Abitur gemacht hat noch einen Schritt.

01:19:42: und am Ende saß du das manche ganz vorne auf dieser Tatanbahn schon quasi stand während andere quasi noch auf der Startlinie gewartet haben weil die das alles nicht hatten.

01:19:51: und schon sind wir wieder beim Vergleich

01:19:53: und schon sie mir wieder beim vergleich.

01:19:55: aber das finde ich muss man dazu sagen wenn man sich über Natürlich auch zurecht zum Teil über Erfolg freut.

01:20:01: Ich bin immer ganz großer Freund davon, dass man nochmal kurz erinnert wo ist man eigentlich auf dieser Tatharnbahn gestartet oder?

01:20:07: Absolut ich würde mich da auf Platz vier sehen So lange ich sehe immer noch Staffel nichts um lachen zu bringen.

01:20:26: Das gelingt mir auch für die Jahre.

01:20:30: Ja, natürlich!

01:20:31: Also ich komme jetzt aus dem Haushalt wo alles im Überfluss da war aber verglichen mit den weltweiten Staatbedingungen bin ich mit Sicherheit ganz vorne dabei.

01:20:43: Allein durch die Gnade der Geburt in einem wohlhabenden Land mit dem Rechtssystem und guten Bildungschancen.

01:20:54: Jetzt kenne ich dich ja auch und denke mir jetzt wieder auf alle anderen Übertragen, die nicht diesen beruflichen Weg so haben sondern einfach ihren eigenen gehen.

01:21:04: Ich vermute mal da gehört ja wahrscheinlich auch dazu zum Beispiel meine Eltern.

01:21:09: Die haben jetzt keinen Comedypreis oder sowas bekommen und die hatten jetzt auch nicht diese krasse Karriere wie du die da beschrieben hast.

01:21:15: aber... Ich glaube, dass die auch da sitzen und sagen hey ich war eine gute Lehrerin.

01:21:20: Und ich habe hier vielen Kindern was beigebracht.

01:21:23: So nach dem Motto.

01:21:24: Dass man glaub' ich dann vielleicht für sich irgendwann sagen darf ey das passt so!

01:21:29: Das war gut wie ich das gemacht hab.

01:21:30: und jetzt brauchst du nicht zu hardern uns überlegen wir haben den noch ne viel bessere Karriering gelegt.

01:21:34: oder hat Jeff Bezos eigentlich ne fettere Karre?

01:21:38: Ja fuck it!

01:21:40: Du, wir fuhren nie in Urlaub.

01:21:43: Wir haben glaube ich als Letzte bei uns im Kaff Telefon bekommen und irgendwann mal ein Auto.

01:21:51: Dann ziemlich zerstört es eigentlich was nach fünf Jahren Pflege durch meinen Vater besser war als Neuwagen.

01:21:58: Aber mein Vater hat das immer sehr bedauert.

01:22:02: Er hat mir ab und zu mal gesagt Mensch Ich hätte gern so viel mehr mitgegeben.

01:22:07: also materiell meinte er Und ich hab Gott sei Dank rechtzeitig gemerkt, dass er mir was Gutes mitgegeben hat.

01:22:17: Nämlich so seine Art die Mentalität und vielleicht sogar auch immer den richtigen Spruch zur richtigen Zeit.

01:22:24: aber du hast schon Recht allein das sich in einem reichen Land aufgewachsen bin mit funktionierenden Systemen.

01:22:31: dadurch habe ich einen Riesenwettbewerbsvorteil.

01:22:33: unter.

01:22:33: kann Ich mich jetzt nach oben orientieren.

01:22:36: dann hatte Jemand, der aus der Familie von Gunther Sachs kommt oder Tüssen.

01:22:42: Sicher noch andere Bedingungen aber es gibt so viele auf der Welt die schlechtere Bedingung hatten.

01:22:48: Dann stehst du da auch vier von sieben und bist zufrieden.

01:22:51: Ja genau!

01:22:52: Die vier reichen mir.

01:22:53: Ich finde

01:22:54: mich immer so das Gefühl dass jetzt einfach persönliche Meinung.

01:22:56: Da habe ich jetzt nicht die große Studie zu.

01:22:59: vergleich dich weil das wird dein Hirn wollen, das wird ein Hirn einfordern.

01:23:04: Du möchtest wissen wo du stets als Mensch aber vielleicht weniger mit anderen und mehr mit dir selber.

01:23:11: Ja,

01:23:11: das gefällt mir!

01:23:13: Weißt du was ist zum Beispiel ganz oft so dass ich denke ja wenn ich jetzt meine Bühnshow nehme?

01:23:19: Ich habe letztens noch weil ich dachte ich wollte ein paar kleine Reels aus der ersten Show posten Dann habe ich da so ein paar Zusammenschnitte gesehen und dachte, oh mein, das ist ja alter.

01:23:26: Das ist ja furchtbar!

01:23:28: Ich war

01:23:28: kurz davor den Leuten allen zu schreiben.

01:23:30: Ich muss euch das Ticket erstatten.

01:23:33: Ja?

01:23:34: Ich wollte mich selber anzeigen.

01:23:35: So furchтbar fand ich das.

01:23:37: Dann hab' ich die letzte Show jetzt.

01:23:39: Die ist auch schon aufgezeichnet.

01:23:40: Da guck ich mir das und denke, hm... aber es ist besser.

01:23:43: Also es ist noch lange nicht so, dass ich denke wow weil nochmal da auch wieder dieser Vergleich mit anderen.

01:23:49: dann siehst du ja welche die viel besser können und die so eine Lockheit auf die Bühnen bringen und all so Sachen.

01:23:53: Und das wird jeder für sich haben.

01:23:55: ob du jetzt sagst Boah was bin ich eigentlich wie bin ich als Lehrerin?

01:23:59: Ja vergleich dich doch mal heute in deinen Stunden in dein Unterrichtsstunden mit der Referendariatszeit!

01:24:07: Ich bin gelassener und wenn die Schüler da rumschreien, dann habe ich meine Methoden gefunden um irgendwie Ruhe in die Klasse zu kriegen.

01:24:12: Und ich hab vielleicht letztens ein Kind an was beigebracht wo ich früher gar nicht gewusst hätte.

01:24:16: wie soll ich so einen Wissen vermitteln?

01:24:18: Wenn du für dich selber sagst ey ich bin in Liebesbeziehung immer noch so dass ich oft eifersüchtig bin oder vielleicht Bindungsängste hab' und ich weiß wie mache ich das jetzt?

01:24:28: Erinnert dich doch mal, wie war es denn in deiner ersten Liebesbeziehung?

01:24:31: Da warst du vielleicht noch so viel unsicherer und wusste gar nicht, wie verhält man sich vielleicht auch dem anderen gegenüber.

01:24:38: Und bis jetzt schritte weiter!

01:24:39: Ich glaube das zu machen ist oft sehr viel gnädiger.

01:24:43: also statt beim Joggen immer nur zu gucken wer rennt hier noch schneller im ASEE zu fragen hey letztes Jahr war ich zum Beispiel noch viel weniger sportlich unterwegs.

01:24:52: jetzt habe ich mir dieses jahr vorgenommen.

01:24:53: Das war ja einer meiner Vorsätze.

01:24:55: Mach's öfter, machs mit einer Regelmäßigkeit und jetzt seh ich es geht mir schon viel leichter von der Hand um den Asi zu laufen.

01:25:00: da werde ich immer noch oft überholt.

01:25:02: Ja, aber ich

01:25:03: stelle mir vor wo wäre jetzt... Ich selber?

01:25:06: Wo war ich hier vor einem Jahr?

01:25:07: Weißt du das gibt doch manchmal im Fernsehen so eine Animation wo dir in so ne zweite Figur einblenden die quasi mitläuft auf der Rennstrecke?

01:25:12: Wo wär jetzt der andere Leon von vor einem jahr?

01:25:15: Und das finde ich eigentlich viel schöner.

01:25:16: und wenn man dann dabei feststellt ey das geht hier nicht vorwärts und du das geht bergab sogar Das ist doch auch ein Erkenntnisgewinn, das muss ja nicht immer einen Vergleich sein bei dem du gut dastehst.

01:25:26: Ja ich glaube das wichtigste daran ist zu begreifen dass es der Prozess immer im Gange ist.

01:25:33: Manchmal hat mir vielleicht auch unbewusst irgendwo so'n Ideal, dass man in bestimmten Status erreicht ganz egal ob bildungstechnisch finanziell wie auch immer körperlich aber es wird immer alles im Fluss sein und dass man eben auch für sich begreift das vergleichen gehört dazu kommt das, was ich am Anfang sagte wieder zum Tragen.

01:25:56: Was machst du damit?

01:25:57: Darauf kommst an!

01:25:58: Was machst Du mit diesem

01:25:59: Vergleichen?".

01:26:00: Ja und da haben wir doch jetzt ein Werkzeugkoffer der um fünf super Werkzeuge voller geworden ist weil wir jetzt wissen es gibt Aufwärtsvergleiche Abwärz-Vergleiche, horizontale Vergleiche Und wir können im Kontrast bilden und sagen Ich bin ganz anders oder assimilieren und denken vielleicht werde ich mal so

01:26:17: Ja, ja.

01:26:18: Ach ja, Arzell!

01:26:19: Für mich wirst du immer mein geliebter Mr.

01:26:21: Clean bleiben im Style von Mr.

01:26:23: Dirty.

01:26:25: Sehr gut, sehr gut.

01:26:26: Ich wollte gerade, ich hätte fast gesagt interpretieren nicht zu viel in mich hinein aber da kam auch gleich schon wieder der Realismus und das ist auch gut so.

01:26:36: Ich drück dich ganz fest aus Köln.

01:26:39: Freue mich sehr dass wir uns am Lisa wieder hören mit dem nächsten Thema und wir kündigen schon mal an, dass hier absehbar eine kleine Sommerpause kommt Auch wenn der Sommer ja schon fast wieder vorbei ist.

01:26:48: Oh Gott, die Zeit

01:26:49: rast!

01:26:49: So Weihnachtsgeschenke schon zusammen?

01:26:55: Ich hab zwar gespitzte Bleischöfe mit meinem Attascheeköfferchen...

01:26:58: ...aber

01:26:58: das noch nicht!

01:26:59: Der

01:26:59: Attascheekoffer!

01:27:01: Ahhhh!

01:27:03: Atze, sei gedrückt bis bald!

01:27:05: Ich

01:27:05: drück dich auch mal lieber was?

01:27:06: Tschüss!

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