Die unsichtbare Last - wenn die Psyche Beziehungen belastet

00:00:00: Ja so richtig erboßt oder verletzt.

00:00:02: Weil man einfach weiß, dieser kleine Mensch da dem schreibe ich keine gemeinen Absichten zu Dem unterstelle ich nicht dass der irgendwelche negativen Motive hat.

00:00:11: Vielleicht hat er schon eine Akzeptanz und du bist noch in der Wut oder in der Enttäuschung.

00:00:18: Das heißt ist ja wahrscheinlich selten so das man gleichzeitig in den Phasen ist.

00:00:22: vielleicht kannst du es auch aus dem Grunde grad nicht verstehen.

00:00:25: Ich hab Angst auch depressiv zu werden obwohl ich eigentlich ein grundpositiver Mensch bin Und das ist glaube ich ein ganz, ganz wichtiger Punkt.

00:00:33: Du bist nicht der Therapeult!

00:00:36: Das habe ich gerade gedacht.

00:00:37: Das ist ja das Gegenteil.

00:00:38: und nächste Frage sofort warum?

00:00:40: Warum muss es bei Erwachsenen dann plötzlich ins Gegenteile umschlagen?

00:00:45: Verrückt!

00:00:52: Selberatze Grüße aus Rom.

00:01:01: Ja grüeuse aus wo bin ich denn überhaupt?

00:01:04: Korsika?

00:01:05: Ah ja, klar!

00:01:08: Wir lassen uns gut gehen.

00:01:09: Du bist ja wahrscheinlich um frei zu machen.

00:01:13: Nein eben nicht.

00:01:14: ich wollte gerade schon sagen du liegst wahrscheinlich leicht schwitzend voll erotisch ohne Kleidung auf deinem Bett.

00:01:21: Ich sitze hier in einem, würde ich sagen dem öffentlichen Rundfunk Entsprechenden sehr günstigen Hotel mitten in Rom.

00:01:28: Ich habe das glaube ich nach dem Motto bis elf Uhr nachts gedreht.

00:01:32: jetzt gleich geht es weiter.

00:01:33: wir machen die nächste Weltstadt und entsprechend bin ich ja nicht im Urlaub!

00:01:36: Ich vermute du bist auf Korsika am Urlaub?

00:01:39: Ja ich arbeite auch.

00:01:40: ich wurde von einer Firma WM Auto Teile.

00:01:43: Die haben ihre Kunden großen guten Kunden eingeladen auf die AI da Für drei Fahrten insgesamt sechstausend Gäste, glaube ich oder über sechstausende haben glaube ich über sechs tausend Flugtickets gekauft.

00:01:55: Aber

00:01:57: du machst jetzt bitte nicht so ein wie heißt ja noch Ralph Schumacher Ding wo Du uns dann alle drei Sekunden im Fernsehen irgendein Auto verkaufen?

00:02:03: Nein nein nein

00:02:04: nein!

00:02:05: Wir kaufen dein Auto.

00:02:06: Ich habe mir den Produkten gar nichts zu tun.

00:02:07: wir machen diesen Drei-Fahrten machen wir zweimal, ne dreimal Ina's Nacht.

00:02:11: also Ina Müller ist da auch hier Alte Wegepferdin und ein Abend spiele ich so eine dreiviertel Stunde, Highlights aus meinem Programm.

00:02:20: Und das ist alles sehr schön!

00:02:23: Ich fühle mich hier sehr geliebt.

00:02:26: Bin ich zu Recht einer Müller-Fan?

00:02:30: Ja, ich würde schon sagen, dass es schon eine Ausnahmekünstlerin ist... Aus frühen Zeiten mit schon zwanzig war sie dann bei Queen Bee, nannte sich das Projekt Sonnt-Kabarett-Projekt mit der Pianistin zusammen.

00:02:43: Und wir haben schon manche Schlacht geschlagen!

00:02:45: Sie war ja früher Apothekerin oder Apothekenhelferin auf Sylt Und ich habe es auch gestern Abend in der Talkshow gesagt, wenn du noch in einer Apotheke arbeiten würdest würden wir uns wahrscheinlich häufiger sehen.

00:02:56: Jetzt,

00:02:56: wo ich sechzig bin!

00:03:00: Nee, weil ich hatte die einmal getroffen bei Ina's Nachthalt bei ihrer Talkshow vor, weiß ich nicht, Jahren und das war einfach total nett.

00:03:08: Ich war mit Uschi Glaster.

00:03:09: Wir saßen da auf diesem... Hatte es ja auf diesem Dresen so halb.

00:03:12: Das Mann war irritiert dass mein Getränk wohl Sektmitmarte sein sollte.

00:03:16: Weiß nicht wer das da angegeben hat Und das war total nice irgendwie.

00:03:20: Das war sehr ehrlicher Talk.

00:03:22: wahr und das finde ich im Fernsehen ja jetzt nicht mehr so oft, dass du eine Sendung hast die schon so lange läuft wo du dann auch einerseits denkst oh wer guckt denn noch von den Jungen aber gleichzeitig das Gefühl habt da schafft die da irgendwie?

00:03:32: Ja sie ist rotzfrech und das belebt die ganze Sache.

00:03:35: also wie gesagt hier ist ein bisschen anders.

00:03:36: Ich hocke hier in diesem Schrank vor diesen mittelmäßigen Hotel und drehe bis nachts.

00:03:41: Aber ja du bist ja streng genommen auch ein bisschen älter und ich kann dir übrigens sagen ich warst du schon mal in Rom

00:03:47: Ich habe in der Cinecita einen Monat lang gedreht.

00:03:50: Wie geil ist das hier für

00:03:51: den U-Boot Film?

00:03:52: Ja, früher sagte man die Hauptstadt der Welt als ich alles so bekannt war und manchmal kommt es mir immer noch so vor wenn ich in Rom bin.

00:04:01: Das ist so

00:04:02: krank!

00:04:03: So schön!

00:04:04: Vor allem ich bin ja französisch sehr groß geworden aber jetzt entdecke ich hier Italien.

00:04:09: Ich habe eine kleine Kritik ansonsten, wenn ich hier noch eine Woche bleibe.

00:04:12: Mein einziges Ziel ist das ich unter zehn Kilo zunehme weil einfach ich könnte jeden Tag dieses Kaccio-PPS essen.

00:04:18: Ich könnte jeden tag hier Parmigiana diese Obergine mit dem Käse drauf wie so ne Lasagne es sich jeden Tag zweieinachtig tiramisu tatufo i sterbe.

00:04:27: aber eine Sache möchte ich kritisieren.

00:04:29: wobei soll?

00:04:30: ich muss mal kurz loben dass die Pizza römische Pizza eben keine Neapolitanische ist sondern nach einem Satz des Pythagoras du wirklich noch was kriegst für dein Geld?

00:04:37: Keine Salatsose auf Italienisch mit Salat.

00:04:39: Was soll das?

00:04:41: Egal wie schön und gut das Restaurant ist, du kriegst immer dieses verdammte Essig-Öl hingestellt!

00:04:46: Und es wird hier so als Kult verkauft, wo ich mir denke...neineineineinee.

00:04:51: Meine Mutter macht so geile Salatsosen mit einer zerstampften Kartoffel irgendwie drin mal mit Joghurt, mit Schnittlauch, mit Honig, mit Senf, mit Orangen.

00:05:00: also einfach so geil.

00:05:01: und hier macht man das aus so einer weiße nicht sondern

00:05:04: Ja, das ist dein deutscher Gaum, der ist schon zu pervertiert.

00:05:09: Das ist so als wenn du jeden Tag quasi einen Salat als Porno guckst.

00:05:14: und back to the roots!

00:05:16: Gute Söhne!

00:05:24: Ich

00:05:24: könnte auch einfach hier bleiben.

00:05:26: Es ist wirklich deutsche Wieter, es ist so geil.

00:05:28: und auch wenn der Dreh echt in die Knochen geht und wir hier sacklange Tage haben – das ist eine total wunderschöne Stadt!

00:05:36: Ja ich lerne gerade so Italien zu lieben.

00:05:39: Weil, wenn ich jetzt vom Boot komme...

00:05:40: Kommt noch mal rum.

00:05:41: Kommt mit dem Schiff!

00:05:42: Ja,

00:05:43: ja, sehr gut.

00:05:44: Zumindest an Rom ran.

00:05:45: Jetzt aber mein Freund.

00:05:47: Voran auf ins Kolosseum.

00:05:49: oder bist du noch nicht bereit?

00:05:50: Ich wollte dir nur von meinen Nöten und Sorgen erzählen.

00:05:53: Oh Gott, Entschuldigung, das klang so gegenteilig.

00:05:55: Nein, es geht in den therapeutischen Bereich also

00:05:58: auch

00:05:58: psychologische Betreuung.

00:06:00: Und zwar,

00:06:01: diese

00:06:02: Woche dreht Harry Styles in Amsterdam auf gehört her zu den ersten, die überhaupt Karten hatten.

00:06:11: Sie wird also am Samstag bei Harry Styles in Amsterdam sein.

00:06:14: Heißt Sonntagfeuer an man will sie auch genießen und so.

00:06:17: Und dann habe ich heute Nacht geträumt dass ich irgendwo sitze unterhalb mich mit einem Freund gegenüber.

00:06:24: auf der anderen Seite.

00:06:25: vom Tisch sitzt meine Bärle und fängt plötzlich an mit Harry Styles rum zu knutschen.

00:06:29: aber so richtig sitzt aus seinem Schoß oder die Arme drum geschlungen und knutscht mir dem rum So, und es steht aber irgendwann auf.

00:06:38: Und sie guckt mich an und sagt, oh, da sind die Pferde wo mit mir durchgegangen.

00:06:48: Das habe ich dann heute Morgen am Telefon erzählt.

00:06:50: und dann sagt er jetzt Ja Mann, Mann, man, man!

00:06:53: Und dann habe ich gesagt, was hast du denn gesagt?

00:06:55: Also wenn dich das gemacht hätte, dass wahrscheinlich Kandols über den Kopf gekriegt und wär schon tot Ja, was hast du denn gesagt?

00:07:02: Und ich hab gesagt ja.

00:07:03: Ich habe im Traum gesagt... Mann!

00:07:05: Na ja kann ja mal passieren.

00:07:08: Ah okay aber dann kurze Detailfrage zwischendrin.

00:07:11: Ich hab Leute in meinem Umfeld bleiben war mal anonym die sind so der Meinung wenn Du jetzt mit Brad Pitt fremd gehen würdest

00:07:19: Ja, ich weiß schon was

00:07:21: kommt.

00:07:22: Mit dem allertollsten Star der Welt!

00:07:24: Wunderschönen

00:07:25: Supernails mit deinem... ja ne jemanden den alle so richtig sympathisch und sieht geil aus in allen Stephen Staffs.

00:07:32: Dass das dann etwas ist wo du sagen würdest nee okay?

00:07:34: Das gönn' ich dir und irgendwie macht's mich auch ein bisschen mitstolz.

00:07:37: Es gibt in der Psychologie, weil sie noch eine der ersten Vorlesen die wir hatten... Barsking In Reflected Glory!

00:07:43: Da gab es dann irgendwie so ne Abkürzung für Birg oder sowas.

00:07:45: Man badet sich im reflektierten Glorie dem Schein des Andern.

00:07:52: Und so ein bisschen denke ich da gerade wenn deine Warnung ist.

00:07:56: Aber das war's nicht.

00:07:57: Ist auch Lob für dich?

00:07:58: Ist doch cool.

00:07:59: Ja das weiß

00:07:59: aber nicht.

00:08:01: Das Gefühl war

00:08:02: so naja komm Also nicht weil er ein Star ist, sondern weil der Kerl ist.

00:08:10: Und dann haben wir uns so drüber unterhalten und dann sagt sie ja, ja, ich hau mal hin Willi, was träumst du denn da?

00:08:16: Ich bin zwar Harry Styles Fan aber soweit wird es noch gehen.

00:08:21: Dann sage ich, man ist ja normaler Fan.

00:08:26: das ist wie bei mir Kylie Minogue und ich.

00:08:31: Das ist was ganz anderes.

00:08:36: Und das sind die psychologischen Befindlichkeiten, in der wir gerade unterwegs sind.

00:08:40: Ja

00:08:40: und jetzt soll ich partherapeutisch ohne jede paterapeutsche Erfahrung einschreiten?

00:08:44: Nein

00:08:44: um ehrlich zu sein... Wir haben schon Tränen gelacht, das Problem ist gewößt aber ich finde es gehört hier in diesen Rahmen.

00:08:55: Ja komm lass uns rein starten!

00:08:58: Rein ins Colosseum, das übrigens nicht Colosseums heißt weil es so groß ist sondern weil Kaisernero sich eine colossal große Goldstatue daneben geklatscht hatte damals und daher kommt der Name.

00:09:09: Das als letzter kleiner Hoche der Woche.

00:09:11: und jetzt aber wirklich zu unserem Thema wo uns glaube ich lange nicht mehr so viele Nachrichten von euch allen draußen erreicht haben.

00:09:20: Was die Ankündigung dieses Themas gemacht hat?

00:09:23: Ich habe ja schon gedacht dass viele betroffen sind, aber dass es so eine große Menge ist und so ein Echo erzeugt.

00:09:30: Wahnsinn!

00:09:31: Wie berührend eure Nachrichten waren wie zum Teil aber auch wirklich voller Leid?

00:09:37: Aber immer irgendwie auch wieder zwischendurch wirklich Impulse wo ich dachte Hammer genau das wollen wir heute besprechen.

00:09:42: Es geht um das große große Thema das glaube ich viel zu oft übersehen wird in dieser Zeit.

00:09:47: Das ist neben den Menschen die selber psychische Probleme haben vielleicht eine Angststörung, vielleicht eine Depression.

00:09:53: Vielleicht eine Suchterkrankung, eine bipolarische Störung, eine Schizophrenie sucht ihr was aus?

00:09:57: Eine Eifersucht!

00:09:58: Das ist ja... Ja gut, Eifversucht wäre jetzt für mich noch nicht das

00:10:03: psychische Problem.

00:10:03: Nein aber wir haben das hier auch schon besprochen wie weit das teilweise gehen kann und broken heart syndrome usw.

00:10:12: Das Menschen die eben psychisch belastet sind.

00:10:14: Ich würde gerne aber mit dem Fokus auf die wirklichen Störungen bleiben, weil das man mal eine Eifersucht aushalten muss, glaub ich gehört auch zum Leben.

00:10:20: Aber dass es eben dieses Umfeld gibt an der besten Freundin und den Kindern – ich glaube Kinder haben ein ganz großes Thema – immer an Eltern

00:10:28: z.B.,

00:10:29: von einem Kind mit einer Essstörung.

00:10:32: Die Kollegen auf der Arbeit, die Partnerinnen und Partner in der Liebesbeziehung – du hast gerade schon die Liebe angesprochen -, dass es einfach Millionen gibt drum herum, die in Zweifel mitleiden die überhaupt nicht mehr weiter wissen, die da sitzen und sich fragen was tun.

00:10:48: Die vielleicht manchmal nicht ganz sicher sind, was ansteht?

00:10:50: Und wir haben ja schon mal eine komplette Folge zum Thema psychische Schieflage gemacht.

00:10:55: Packen wir für euch auf jeden Fall nochmal in die Podcast-Description.

00:10:57: heute wollen wir gar nicht so sehr fragen Was kann ich denn als Angehöriger für diese Menschen tun sondern... Was kann ich für mich tun, um in diesem Strudel nicht unterzugehen?

00:11:07: Um da durchzuhalten.

00:11:08: Um mich nicht zu verlieren!

00:11:09: Ich glaube das ist einfach ein ganz wichtiges Thema.

00:11:12: Wie gesagt haben wir an euren Zuschriften auch schon mitbekommen und was es mir besonders freut ist dass wir heute jeder könnte jetzt googeln.

00:11:19: dann findest du so fünf sechs Tipps die du immer findest mach Yoga macht achtsamkeit achte auf deinen schlaf.

00:11:24: treffreunde ja die könnt ihr ja googlen diese tips.

00:11:27: Wir haben andere Sachen dabei.

00:11:28: Wir reden heute über das Region Beta Paradox über die Partner als Kindtherapie und Cashew, einen Weißbauch Papagei mit posttraumatischer Belastungsstörung.

00:11:40: Also wirklich Sachen wo ich hoffe dass man nachher da sitzt und sagt ach geil so noch nicht gehört?

00:11:45: Das habe ich mir tatsächlich extra nicht durchgelesen.

00:11:48: Sehr gut!

00:11:50: Was könnte ein Papageier damit zu tun haben?

00:11:52: das finde ich jetzt so spannend ist auch schon vielleicht genau der Punkt wo wir die Spannung für die heutige Folge aufbauen.

00:11:58: Vielleicht aber erst mal, um das ein bisschen greifbar zu machen.

00:12:01: Du!

00:12:01: Wir haben uns ja auch vorher abgestimmt.

00:12:03: Wer ist denn für dich so?

00:12:04: Weil wir ja auch sehr persönlich erzählen wollen heute... ...wer ist dann für dich einen Mensch der dir direkt in den Kopf kommt?

00:12:09: oder wo hast du diese Erfahrung gemacht?

00:12:11: Du als Angehöriger, als Umfeld von jemandem mit einer psychischen Belastung.

00:12:17: Ja jetzt bin ich ja, nehmen wir mal meine erweiterte Familie also die Großfamilie.

00:12:23: Da gibt es doch, weil das ja in unserer Familie nichts Ungewöhnliches ist, schwere Depressionen auch zu haben.

00:12:30: Da gibt's einige dann gibt's konkret zwei eine Freundin einen ein Freund.

00:12:37: der Freund ist mittlerweile auch verstorben wo ich auch hilflos zunächst genervt dann immer hilfloser daneben stand oder nicht mehr wusste was ich tun sollte.

00:12:51: Was mich am meisten genervt hat, ist dass sie sich so zurückgezogen haben.

00:12:56: Und wenn ich dann da war, speziell bei dem Freund in Münsterland, da bin ich immer wieder hingefahren und wir haben viele Spaziergänge zusammen gemacht.

00:13:03: Ich habe auch mit ihm sehr heitere Momente erlebt, wo wir uns gegenseitig die besten Witze erzählt haben.

00:13:09: Wenn er gute Momente hatte, dann war der ein sehr talentierter, lustiger Mensch – selber Arzt übrigens gewesen!

00:13:17: Und ich habe den Meer und mehr so aus dem Fingern verloren.

00:13:22: Heute weiß ich, dass ich ihn auch manchmal genervt hab.

00:13:26: Weil ich dann gesagt habe lasst doch mal dies machen, das hat er auch aus meiner heutigen Sicht eine gewisse Arroganz nach dem Motto Schau mal!

00:13:34: Ich habe ja die besseren Ideen.

00:13:37: Und ich würde das Rad da an der Stelle gerne zurückdrehen.

00:13:39: aber diese Hilflosigkeit hat mich am meisten genervt.

00:13:43: Das war das erste und das zweite.

00:13:46: Der hat mich dann irgendwann nie mehr angerufen.

00:13:48: Das ging immer nur noch in die eine Richtung

00:13:51: und

00:13:51: da war ich echt auch beleidigt, das gebe ich gerne zu.

00:13:54: Ich war tief beleidig.

00:13:55: Das hat man mit mir gemacht.

00:13:56: Ich fühlte mich da total zurückgesetzt und vor den Kopf gestoßen.

00:14:01: War also ihr wart wirklich über Jahre Jahrzehnte wahrscheinlich richtig ein Befreundeter?

00:14:05: Ja genau!

00:14:07: Das heißt, du saßt dann da und wusstest einerseits der hat diese Depression aber gleichzeitig das nervt dich.

00:14:12: Und da bist du enttäuscht und da bist Du verletzt und du hast es immer wieder versucht.

00:14:16: Richtig,

00:14:16: richtig!

00:14:16: Jetzt hat mich teilweise sehr, sehr verletzst und viele Sachen kann ich einfach jetzt nicht mehr zurückdrehen.

00:14:22: Die habe ich auch eher spät kapiert zum Beispiel eben mit dem Lass doch mal das und das.

00:14:27: Hast du schon das versucht?

00:14:29: Wie gesagt, er war selber Arzt ein sehr intelligenter, sehr gebildeter Mensch auch fachlich.

00:14:35: Welche Arroganz hatte ich da, auch bei den Spaziergängen zu sein?

00:14:38: Pass auf!

00:14:39: Dann machen wir es so dass... Wir treffen uns jetzt dann und du gehst in der Zwischenzeit aber auch jeweils eine Stunde jeden Tag und so.

00:14:49: Da war ich einfach zu belehrend.

00:14:51: Okay, aber du warst wahrscheinlich auch in so einem Modus, den glaube ich ganz viele kennen das man erstmal da sitzt, das Leid sieht völlig klar ist dem geht's nicht gut und man will unbedingt helfen.

00:15:01: Er bringt all seine Energie mit, alle seine Energie auf und merkt das greift nicht.

00:15:05: Und dann entsteht da so eine so ein Ärgerlichkeit raus?

00:15:07: Ja!

00:15:09: Es gab sogar Wahnsignale wenn ich den ab und zu auch eingeladen zu mir aufs Boot nach Mallorca und der war ein extrem guter Beobachter und dann hat er manchmal auch gesagt also Wenn es du nicht nach deiner Nase läuft Dann bist ja auch bisschen pikiert und das stimmt auch.

00:15:28: Ich weiß genau warum du hier der Skipper bist

00:15:32: Hat

00:15:33: er recht gehabt.

00:15:33: Absolut

00:15:34: nicht auch, ja total, total krass.

00:15:37: Ja bei mir ist so das Thema deswegen auch sehr präsent gerade weil es auch in meinem wirklich engsten Umfeld über einen längeren Zeitraum auch jemand gab der mir unglaublich am Herzen liegt und auch immer noch liegt und wahrscheinlich auch wie immer liegen wird.

00:15:53: aber wo ich einfach für mich irgendwann auch gemerkt habe Ich komme an meine Grenzen.

00:16:00: Als Mensch, der diesen Menschen liebt und ich komme nicht nur an meine Grenzen sondern ich bin so kurz vor dem Punkt dass du dann denkst ey und wer hilft mir?

00:16:10: Ja man ist ja auch eh daran genervt!

00:16:13: Ja und es ist nicht einfach nur genau wie du gesagt hast, das ist ja so ein Mix aus so vielen Gefühlen.

00:16:18: Man hat vielleicht was, was einen nervt weil man denkt, das haben wir jetzt hundertmal besprochen.

00:16:21: Dann hat man etwas wo du denkst ey wieso änderst du das nicht?

00:16:24: Dass wir auch so ein bisschen dieses Nerven.

00:16:26: dann geht's auch Momente wo man sich tief schämt weil Du denkst hey es geht doch dem anderen Menschen schlecht jetzt stell dich doch mal hinten an Wie kannst du denn jetzt hier auch noch den irgendwie belasten weil du genervt bist weil du selber was einforderst Und gleichzeitig ist man sich so nah dass man Ja, wirklich einfach zwischen so vielen Gefühlen zerrissen ist.

00:16:46: Das kann ich einfach nur sagen.

00:16:47: und vielleicht ein Punkt Ich hatte das eigentlich fürs Ende hier heute gedacht aber wo ich es gerade so So auch noch mal fühle das hat mich total Total berührt.

00:16:58: dass war als mir dann irgendwann eine Freundin gesagt hat Leon wer's denn?

00:17:02: aber Wer ist denn aber für dich da?

00:17:04: Und wie gehts denn eigentlich dir damit ja natürlich auch andere das mitbekommen haben dem menschen geht Es nicht gut und man ist da und will da sein.

00:17:10: und als sie das gefragt hat das war so Das hat mich einfach total, da habe ich das erst auch ein Stück weit gecheckt.

00:17:16: Krass!

00:17:17: Das ist ja nicht nur die Person, die von dem psychischen Problem betroffen ist sondern du als Umfeld bis hier mit der Schwamme der Teile davon aufsaugt.

00:17:25: und nochmal... Da geht es nicht darum jetzt immer zu sagen oh ich arme und heite Teil sondern wirklich dass man das für sich so realisiert.

00:17:33: weißt was ich meine?

00:17:33: Total Das ist, glaube ich einfach was wo man so lange auch die Augen vor verschließen kann und versucht zu in seinem Trott mitzulaufen.

00:17:44: Du hast das gerade ebenso gesagt weil ich glaube Depressionen einfach ganz viele betreffen.

00:17:47: Paul Bloom einer der Autoren Psychologieprofessor den ich sehr schätze mit seinen Texten hat das finde ich unglaublich stark beschrieben.

00:17:53: er sagt Weil du auch gesagt hast dein bekannter der ist so schlau ne?

00:17:57: Du siehst ja da einen schlauen Menschen der

00:17:58: so viel falsch macht und

00:17:59: der soviel macht wo du eigentlich denkst hey du kämpfst gegen dich selber lass das doch!

00:18:03: Da hat das beschrieben Bei der Depression wendet sich deine Intelligenz gegen dich selber.

00:18:10: Du bist da nicht dumm, du bist nicht unfähig sondern das was du eigentlich kannst, was dich ausmacht, dass dreht sich in dem Moment an ganz vielen Stellen gegen dich Und dann macht sich diese Krankheit fertig.

00:18:21: Und trotzdem, obwohl man das vielleicht als Außenstehender weiß und spürt... ...und gerade für mich als Psychologe ist es natürlich auch noch mal so eine Zerrissenheit weil ich denke, ich kenne mich doch zumindest ein Stück weit aus.

00:18:29: Auch wenn ich kein Therapeut bin und wahrscheinlich viele die hier auch zuhören denken, wo ich beschäftige mich damit Psychologie?

00:18:34: Ich bin noch interessiert.

00:18:35: Wieso krieg' ich keinen besseren Anpack?

00:18:37: Wieso macht mich das so fertig?

00:18:39: Ja

00:18:39: genau!

00:18:40: Und darum soll's ja heute auch gehen.

00:18:41: was macht es mit dir?

00:18:43: Heute geht es mal nicht um die Betroffenen selber, sondern um die Angehörigen.

00:18:46: Um die Freunde, die sich kümmern.

00:18:49: Was ist eigentlich mit dir?

00:18:52: Und dazu will ich dir aus einem Artikel was erzählen, der mich total berührt hat.

00:18:55: eine Geschichte eben von dem Papageikeschuh aber vor allem auch von Lilly Love.

00:19:01: Und diese Geschichte hatte die Überschrift, was weiß ein Papagei über posttraumatische Belastungsstörung?

00:19:07: Also der Titel hatte mich irgendwie so gecatches, war am New York Times mehr gesehen!

00:19:10: Ich habe das gelesen und es ist wirklich... ich lese viele Texte, aber der hat mich richtig, richtig berührt.

00:19:16: Wenn du bereit bist, würde ich dich gerne mal mit reinnehmen in diese Geschichte.

00:19:18: Ja

00:19:19: sehr, sehr gern.

00:19:19: Ich bin gespannt.

00:19:21: Es ist ungefähr dreißig Jahre her da hat Lilly Love die Orientierung in ihrem Leben ja so, könnte man sagen komplett verloren.

00:19:29: Die hatte lange lange bei der Küstenwache in Alaska gearbeitet.

00:19:33: war da irgendwie Rettungstaucherin bei Griechenhubhaber einsetzen Teil von so einer Elite Einheit die dann wirklich da in der Eiseskälte in den Ozean abgeseilt werden um Fischer aus sinkenden Booten zu retten?

00:19:43: richtig richtig gefährlich.

00:19:45: und ein Tag nachdem die da ausgeschieden ist aus dem aktiven Dienst stürzt der Hubschrauber ab.

00:19:51: Also sie ist schon retired und die Kollegen stürzen ab.

00:19:56: Genau, sechs von ihrer ehemaligen Crew kommen ums Leben.

00:20:00: Sie ist total erschüttert überwältigt.

00:20:03: entscheidet sich jetzt wie aus so einer Selbstbestrafung heraus Fischerin zu werden also genau zu den Menschen zu gehören die eben gerettet werden sollten.

00:20:12: Und er trinkt dann im ersten Jahr dieses neuen Berufs zweimal fast bei schwerem Seegang, kriegt diese Diagnose posttraumatsche Belastungsstörung erst viele Jahre später.

00:20:23: Hat sich bis dahin dreimal verheiratet und wieder geschieden hat sich als Transgender geoutet ist irgendwie immer wieder umgezogen nur noch über das Wasser erreichbar lebt dann irgendwann in den Boot, trink exzessiv Alkohol nimmt eine Vielzahl von Psychotropen Medikamenten und irgendwie hat man so das Gefühl Boargespräch Therapie, Gruppentherapie.

00:20:43: Das schlägt bei der alles nicht an und irgendwann eines Nachts nach ihrem fünften Aufenthalt in einer psychiatrischen Klinik entscheidet sie sich dann ihr Boot gegen eine Keimauer zu steuern.

00:20:54: Das ist erstmal die Ausgangslage von Lilly Larve erzählt übrigens von Charles Siebert im New York Times Magazin.

00:20:59: Der Autor dieses Artikels unglaublich toll beschrieben ich weiß noch mal drauf hin.

00:21:03: Sie Lilly Larv findet jetzt aber einen Ort den dieser Auto beschreibt und besucht hat, Sie sagt, das ist der Grund warum sie noch am Leben ist.

00:21:14: Und zwar Serenity Park.

00:21:16: Könnte man übersetzen als Park der Gelassenheit.

00:21:19: und was ist das für ein Park?

00:21:20: Es gibt irgendwie so eine Art Veteranen Center wo man hingehen kann wenn man irgendwie für die Armee gearbeitet hat.

00:21:25: da isst sie und da gibts jetzt auf diesem Gelände ein riesiges Gehege über Spann mit Netzen mit irgendwelchen Volieren und darin sitzen ganz ganz viele Papageien.

00:21:40: Einer heißt irgendwie Julius, ist dreißig Zentimeter groß und für sich weißer Mulukken-Kakadu mit rosafarbener Federhaube.

00:21:48: Der ist irgendwie total besessen, rennt die ganze Zeit hin und her und murmelt in Koreanisch von der Frau bei der er irgendwie gelebt hat, dass er irgendwie gehört hat das ihr Ehemann kürzlich verstorben ist.

00:21:58: In einem anderen sitzt ein fast einen Meter großer Ara namens Bacardi, der irgendwie von nem Lastwagenfahrer da abgegeben wurde weil dieser eben viel zu viel Zeit auf der Straße ist mehr um diesen Papagei kümmern kann und er ruft irgendwie immer nach jemandem, der irgendwie Muffin heißt.

00:22:14: Dann gibt es noch Pinky das ist ein Goffin-Kakadou die klagt die ganze Zeit so hochfrequent kreischend weil sie irgendwie das Opfer war von einem Sorgerechtsstrahl zwischen dem Besitzer und der Besitzerin und hat irgendwie diese ganze Boßheit in ihren Rufen drin.

00:22:30: und überall auf diesem Gelände sind so Rufe wie hey Süße oder was auch immer na komm!

00:22:35: Also diese ganzen Papageien Drehen da komplett am Zeiger.

00:22:39: und jetzt kommt lilylaw da rein Und zeigt diesem autor eben jahre später nachdem sie so am boden war wie sie dort mit diesen Papageien arbeitet von einer ich dachte erst tiertherapie aber eigentlich ist eine arbeitstherapie.

00:22:53: also sie kommt dahin kümmert sich um die käfige füttert die vögel hilft ihnen also in dieser auffangstation für papageien auf diesem armigelände steht diese frau Mit ihrer posttraumatschen Belastungsstörung.

00:23:06: und jetzt kommt dieser kleine Weißbauch Papagei angeflogen, Keshu.

00:23:11: Und landet irgendwie bei ihr auf der Schulter.

00:23:13: und sie fängt an mit dem so eine ganz besondere, ja so ne Art Duett aufzuführen, schreibt der Autor, wo dieser kleine Papageikeschu auf ihrer Schulter wie bei so einem schaukelnden Schiff nach links und rechts läuft hin und her hier irgendwie ganz zärtlich über den Hals streichelt Und Cashew ist ein Tier, wo die Besitzerin den die Flügel gestutzt hat.

00:23:36: Viel zu weit abgeschnitten.

00:23:37: und eigentlich sind diese Weißbauchpapageien welche die ganz toll leuchten gelb weißen tief blaugrüne Töne haben und in riesigen Schwärmen also sehr verbunden über den Regenwald fliegen.

00:23:49: Das ist diesem Fohl genommen und nicht nur das.

00:23:51: der wird eingesperrt und nicht mehr.

00:23:52: dass dem wenn die Fliege gestützt und nicht noch das nachdem dieses soziale Tier Papageien sind wohl unglaublich sozial.

00:23:59: Versuch dann zu seiner Besitzerin Beziehung aufzubauen, weil der keine anderen Papagei merkt wie er das normalerweise hätte, wird er am Ende einfach abgegeben verstoßen und die Kernidee – und das hat mich dann wirklich berührt war so schreibt der Autor...

00:24:13: Jetzt müssen wir aufpassen!

00:24:14: ...Achtung dass diese verlassenen Haustierpapageien doppelt traumatisierte Wesen sind.

00:24:20: Den wird erstmal ihre Umgebung ihrer Natur entrissen der Schwarm, die Verbindung.

00:24:26: Und dann werden die nochmal von dem menschlichen Besitzer, zu dem sie ja versucht haben eine Bindung aufzubauen, wenn die irgendwie ausgesetzt werden, die abgegeben sind plötzlich weg.

00:24:37: und wenn man sich das vorstellen und sich auch vorstellt wie schlau die sind?

00:24:40: Wie alt die werden können?

00:24:42: Wie emotional papageien sind?

00:24:44: Dann wird glaube ich klar warum.

00:24:47: Zum Teil kann man natürlich jetzt alles kritisch hinterfragen, aber zum Teil eine Forscherin berichtet dass sie wirklich davon ausgeht, dass man bei diesen Papageien auch die Symptome von posttraumatischer Belastungsstörung sieht.

00:24:59: Ach das ist ja super interessant!

00:25:01: Ich fand es auch total interessant.

00:25:02: und warum ist das Ganze jetzt so spannend?

00:25:05: Warum hat mich das so berührt?

00:25:07: Die Therapeuten die dieses ganze Ding leitet in diesem Serenity Park Den Park der Gelassenheit mit diesen Papageien drin, die sich das überlegt hat.

00:25:15: Die sagte sie hatte vor Jahren so eine Gruppentherapie mit ganz vielen Veteranen aus der Armee und die sitzen da und sie kriegt keinen Zugang zu denen.

00:25:23: Die sind irgendwie ganz verschlossen, die sind völlig fertig.

00:25:26: Und dann stellt ihr plötzlich fest wie die auf ihre weil die irgendwie immer schon Papagein gerettet hatte, wie die darauf reagieren?

00:25:32: Und merkt plötzlich, ey Fakt!

00:25:33: Die Tiere, die auch so verletzt sind, so mitgenommen sind, die sowas durchgemacht haben, die kriegen irgendwie Und die maßt sich gar nicht anders genau verstanden zu haben, was es ist.

00:25:44: Aber sie kriegen irgendwie einen Draht zu diesen Menschen, von denen wir andere Menschen vielleicht nicht hinkriegen.

00:25:51: Ob es die Empathie ist oder wie Lili Lav sagt, dass du diesen Vögeln in die Augen guckst und wirklich so das Gefühl hast, du blickst in deren Seele?

00:25:59: Oder ob es ist, dass Sie dich einfach nehmen, wie Du bist, nicht urteilen?

00:26:06: Das sind alles Ideen!

00:26:07: Keiner kann das genau sagen... Aber dass diese Tiere total viel mit diesen Menschen machen, das ist das was Lillilaw die Therapeuten und die anderen Patientinnen und Patienten im Rahmen von dieser Therapiemöglichkeit dort beschreiben.

00:26:20: Und ich saß da habe das gelesen und der Artikel ist ell lang.

00:26:24: Ich hab den jetzt einfach kurz erzählt und habe mich so berührt gefühlt weil ich dachte Boah krass behalte das im Kopf dieses.

00:26:33: du hast nicht erlebt Deine beste Freundin mit ihrer Posttraumatik, was sie durchgemacht hat.

00:26:40: Du weißt nicht wie sich die Depression von deinem Vater anfühlt?

00:26:45: Du hast vielleicht dich über Panikattacken und Angststörungen, Essstörung, Sucht irgendwie informiert aber es ist eine andere Erlebenswelt!

00:26:53: Das hat mich... das ist mir total hängen geblieben.

00:26:55: Weißt du so über den Blick dieses Papageien vom Jahr aus Cashew der selber sowas Furchtbares erlebt hat, der dann diese Lily Love kennenlernt, die ihm helfen will wieder fliegen zu lernen?

00:27:06: Ey, die beiden haben vielleicht eine Verbindung.

00:27:08: Obwohl das zwei völlig unterschiedliche Lebewesen sind... ...die ich vielleicht gar nicht nachvollziehen kann weil es nicht meine Erfahrung ist.

00:27:14: also ich will jetzt mal kurz sagen bitte nicht überbewerten und jetzt nicht alle denken wir müssen jetzt mit unserer posttraumatschen Belastungsstimmung in den nächsten Vogel kämpfe ich.

00:27:21: Das ist ja mehr so ne Idee, so ne Metapher für etwas was bei mir im Kopf geblieben ist als Angehöriger, als Umfeld.

00:27:29: du checkst vielleicht garnicht die Erlebenswelt Dieses Menschen, der dir so nah ist.

00:27:34: Genau und oft ist es eben vielleicht nicht mal das ganze Ding was du nicht checkst sondern Es kann so sein... Das habe ich eben noch vergessen aber es passt ganz gut an diese Stelle.

00:27:44: Oft ist es auch auf dem Zeitstrahl.

00:27:50: ein anderer Punkt an dem du bist.

00:27:51: Vielleicht ist er Betroffene In seinem Kopf shop viel weiter!

00:27:55: Vielleicht hat er schon eine Akzeptanz Und Du bist noch in der Wut oder in der Enttäuschung.

00:28:02: Das heißt, es ist ja wahrscheinlich selten so dass man gleichzeitig in den Phasen ist.

00:28:06: Vielleicht kannst du's auch aus dem Grunde grad nicht verstehen?

00:28:09: Wie gesagt ich erzähle das weil ich es eben vergessen hatte und jetzt hier so schön hinpasst.

00:28:14: Das müssen wir uns oft und vielleicht auch immer mal wieder klar machen Dass es ja nicht im Gleichklang geht.

00:28:21: Du bist der Betroffene Ist vielleicht auf einer ganz anderen Welle schon unterwegs als du

00:28:30: Der lebt vielleicht seit Jahren mit seiner Depression, der hat schon Ewigkeiten versucht irgendwie dieses Trauma für sich zu beackern.

00:28:37: Ja!

00:28:38: Der spürt gerade die heftigsten Auswirkungen dieser Essstörung, da hast du noch gar nicht verstanden das er eine hat?

00:28:44: Ja genau und vielleicht ist er sogar schon in der Akzeptanz Und du versuchst es doch zu verstehen was da überhaupt passiert ist.

00:28:54: Oder auch nicht wahrzuhaben.

00:28:57: Sehr guter Punkt.

00:28:58: Das ist ein super Punkt, ich darf das erzählen weil ich ihn gefragt habe und ich erzähle es auch auf der Bühne.

00:29:03: da wird's immer, für mich eine der schönsten Momente was ganz ruhig wird nur einfach spürst verdammt.

00:29:08: das betrifft... Da hab' ich's auch so gemerkt wie viele das betriff, daher kam mir aus Missenidee einer meiner besten Freunde Und wirklich im Lebemann.

00:29:16: Ganz tolle Frau an seiner Seite, ganz einfach ein Macher.

00:29:20: Ein unglaublich guter Mensch.

00:29:21: so wenn der in den Raum kommt das strahlt und du verbringst gerne Zeit mit ihm.

00:29:25: Wir haben jahrelang zusammen in der WG gewohnt und es werde ich nicht vergessen.

00:29:29: da kommt er einen irgendeinen Nachmittag, kommt er zum Dienstzimmer setzt sich bei mir auf die Sofa und sagt Leon ich muss dir was sagen Ich hab Depression und zwar schon lange und ich war als Jugendlicher mal in der Klinik.

00:29:41: Da haben wir uns schon lange ja

00:29:44: Ganz genau, ganz genau.

00:29:45: Und ich saß da und war so enttäuscht!

00:29:48: Ja nicht von ihm sondern von mir selber.

00:29:50: Wie kann ich das denn nicht checken?

00:29:52: Gar nicht mal in der Rolle des Psychologen, sondern einfach als enger Freund.

00:29:57: Das ist mir so im Kopf geblieben und gerade weil er so all seine Sachen super macht und super erfolgreich sind... Einfach wie gesagt ein ganz toller feiner Kerl.

00:30:05: so ist und natürlich mittlerweile auch ganz woanders steht.

00:30:07: aber es hat mir nachher erst eine Therapeutinmal bei einem Dreh erklärt Und ganz unabhängig von der Geschichte, dass es oft so ist, dass die Leute in einer sogenannten hochfunktionalen Depression total abliefern und nach außen alles super scheint.

00:30:28: Die richtig Leistungen hinhauen, dass sie ganz oft Schwierigkeiten haben dann aber für sich auch einzustehen und ihre Punkte zu benennen für das, was ihre Bedürfnisse sind sich so stark zu machen.

00:30:40: Und da habe ich mich nachher so schuldig gefühlt weil ich dachte Boah, wenn ich das vorher gewusst hätte, hätte ich viel öfter mal checken müssen.

00:30:46: Wenn der Ja sagt meint er vielleicht doch eigentlich nein.

00:30:48: oder wenn ich etwas einfordere und er sagt Boah ja kriege ich schon hin dann geht er eigentlich über seine bedürfnissen weg.

00:30:55: und das ist das wo glaube auch ganz viele für sich merken werden hey shit wieso hab ich das nicht gecheckt?

00:31:02: Und das passt zu dem Zeitstrahl.

00:31:03: Ich stand einfach ganz woanders, die war schon jahrelang damit in Verbindung der wusste was eine Depression ist.

00:31:09: ich war noch irgendwie am Anfang, dass ich mich so mit Psychologie beschäftigt habe und hab da nicht die Sensibilität für mich.

00:31:15: Ja

00:31:15: du bist ja von dir selbst auch enttäuscht.

00:31:18: Teilweise geht es ja in den Schmerz sogar, dass es dich schmerzt und dann kommt vielleicht sogar etwas was auch eine normale Reaktion glaube ich ist, dass man's vielleicht gar nicht wahr haben will Dass man sagt, bist du sicher?

00:31:33: Also ich gehe jetzt bewusst zu weit.

00:31:35: Aber solche Reaktionen gibt es ja auch, dass man vielleicht ist das gar nicht so schlimm wert, dass der diagnostiziert.

00:31:41: sowas kommt auch mal weil du selber deinen Schmerz vermeiden willst oder zumindest lindern und deine Enttäuschung auch lindert.

00:31:51: Super Punkt.

00:31:52: Natürlich, weil du sitzt da und es wäre ja viel einfacher zu kommen.

00:31:56: Ach ist ja gar nichts!

00:31:57: Und jetzt machen wir mal zusammen einen Wochenende frei oder immer doch mal ein bisschen was in deinem Job und dann ist das schon wieder alles gut.

00:32:03: Weil's einem selber wehtut.

00:32:04: und auch da wieder – wir wollen ja heute aus Sicht des Umfelds sprechen – mach dich dafür nicht fertig verurteilt nicht.

00:32:10: Das ist normal dass wenn du jemanden liebst, du dir unbedingt wünschst, dass das dem in Wirklichkeit nicht so schlecht geht wie es vielleicht erstmal scheint.

00:32:19: Das ist nicht förderlich, aber das ist normal.

00:32:22: Das ist Hoffnung!

00:32:23: Das ist immer bei Erkrankung, dass man auch wenn jemand sagt... Bei mir wurde hier ein Tumor festgestellt.

00:32:29: Nimm mal was ganz Schlimmes.

00:32:32: Dass man sofort sagt bist du sicher und welche Diagnose?

00:32:37: oder wie kam die Diagnosis zustande?

00:32:39: Immer in der Hoffnung, dass sie daraus stellt, ach nee da ist ja doch gar nichts so schlimm.

00:32:46: Was mir da immer hilft ist, wenn man auch mal ein bisschen auf die Fakten guckt.

00:32:49: Und diese Gesundheitsorganisation stand einundzwanzig und hat Daten veröffentlicht, wonach weltweit mehr als eine Milliarde Menschen von psychischen Störungen betroffen sind.

00:33:01: Natürlich gibt es da immer ein bisschen Streit wie misst man das eigentlich genau?

00:33:06: Wie gut kann man das überprüfen?

00:33:09: Das ist auch in Ländern sehr unterschiedlich, aber ich glaube einfach so wenn wir uns versuchen mal die Ausmaße klar zu machen.

00:33:15: Die Wahrscheinlichkeit!

00:33:16: Dass du im Laufe deines Lebens jemanden in deinem Umfeld hast oder selber betroffen bist, ist einfach sehr hoch.

00:33:24: Da gibt es immer dann ein Von-Business.

00:33:25: Es gibt ja auch leichte Depression und schwere Depression.

00:33:28: Es geht vielleicht jemand an der Kante zu.

00:33:31: Ist das jetzt wirklich eine generalisierte Angststörung?

00:33:33: Oder ist das noch so im Bereich wo man sagt Ja, es sind vielleicht Ängste und Sorgen aber die... haben andere auch.

00:33:38: Das ist ja ein großes Problem, haben wir hier schon oft besprochen.

00:33:41: aber einfach um mal so'n Gefühl dafür zu geben die Wahrscheinlichkeit isst verdammt hoch und auch wenn sich in deinem hoffnungsvollen Kopf alles dagegen streubt helfen mir solche Zahlen, oft wenn man es einfach mal so auf Faktor machen.

00:33:52: Das is echt gut!

00:33:55: Redest der Person nicht aus?

00:33:56: Geh einfach statistisch davon aus.

00:33:58: Die Wahrscheinlichheit ist verdamm't hoch Dass

00:34:00: du selber auch in die Akzeptanz kommst.

00:34:02: Ja genau total

00:34:06: So und dann kannst du auch mit dir umgehen, da sind wir fast gleich schon bei der Selbstfürsorge.

00:34:10: Aber wenn du dich dem stellst und eben auch eingestehst also diese radikale Akzeptanz dessen, dann kannst Du als Freund, als Angehöriger auch damit arbeiten.

00:34:22: Dann hast Du was Konkretes!

00:34:25: Klar, wir sind alle Wegdrücker.

00:34:29: Eine mehr der andere weniger und man versucht gerne die Fusen zu bleiben weil dann bleibt die Hoffnung bestehen.

00:34:35: aber es kommt ja.

00:34:36: Punkt da musst du eine Akzeptanz haben.

00:34:39: Da hat Julia uns zuschrieben.

00:34:40: das fand ich sehr interessant.

00:34:43: Die hat gesagt dass sie ganz lange ihre Freunde und Freunde angelogen hat.

00:34:46: so wie geht's dein Bruder?

00:34:47: was macht er?

00:34:48: Und die Antwort war immer gut.

00:34:50: Und mittlerweile ist sie total offen und sagt, sie redet viel darüber.

00:34:54: Das hilft ihr, dass Ihr Bruder halt psychische Probleme hat.

00:34:58: Jedes Mal sagt sie wenn Sie an ihn denkt und von ihm spricht dann spürt sie so einen starken Drang ihnen anzurufen und einfach mal kurz abzusehen wie geht es ihm heute?

00:35:05: So das hat sie uns geschrieben und ich glaube dieses nach außen eine Fassade aufzubauen und eben keine Akzeptanz haben sich selber zu betrügen oder es nicht wahrhaben zu wollen Ich habe es ja fantastisch erlebt wird aber wirklich sagen ich hab's auch einfach nicht gecheckt So, aber dieses dass man sich dafür schämt auch als Umfeld und dann irgendwas beschönigt obwohl es eigentlich kein Grund ist sich zu schämen.

00:35:28: Das erleben glaube ich ganz viele.

00:35:30: Aber ist das

00:35:31: nicht auch sehr menschlich?

00:35:32: Dass man immer versucht... Man ist ja ein Überlebenskonzept, dass man die Dinge im Kopf so hinbiegt, dass es schon passt.

00:35:42: Und darum soll's eben auch gehen.

00:35:46: nicht mehr geht ohne das zu akzeptieren, die Fakten zu akzipieren und dann kann man nämlich den nächsten Schritt machen.

00:35:54: Und der ist möglich.

00:35:54: also wir wollen die Hoffnung ja hier nicht kleinreden sondern ich hoffe dass wir über all die Gedanken die heute so zusammenkommen ihr auch ganz viel Hoffnung machen.

00:36:03: und da hat uns jemand geschrieben der lieber anonym bleiben wollte.

00:36:05: ich kann mich dazu eigentlich gar nicht äußern weil es ist noch zu frisch.

00:36:08: Also die Person scheint mitten in dem Schmerz zu sein.

00:36:11: Aber ich möchte sagen, dass sich einmal freut, dass wir das Thema aufgreifen und dann sagt sie, das fand ich auch hochinteressant Sie ist Einzelkind beide Eltern sind krank und sagt dann Ich will nicht mehr überleben sondern leben!

00:36:24: Das wollte ich gerade vorlesen.

00:36:25: genau Beide Eltern krank Ja das ging mir durch Mark und Bein.

00:36:30: Das ist ja genau der Punkt den wir gerade besprechen.

00:36:33: Dass man sagt so jetzt geht es nicht mehr nur um mein Überleben, sondern ich will auch wieder... Ja.

00:36:42: Ich sei.

00:36:44: Das ist glaube ich dieser Schwamm, den wir eben schon so ein bisschen hatten an Energie die da gezogen wird.

00:36:49: Habe ich auch immer wieder mitbekommen.

00:36:51: und auch dieses Auf-und-Ab.

00:36:53: Ich erzähle mal von jemand anderem der auch aus meinem sehr nahen Umfeld seit Jahren total gut und eng befreundet wo du auch das Gefühl hast boah es ist doch so klar was zu tun ist.

00:37:05: Und dann geh doch bitte zur Therapie und zieh das doch mal durch!

00:37:09: Nicht wieder Alkohol trinken, nicht in deine alten Muster fallen oder die Arbeit schleifen lassen und den ganzen Tag irgendeinen Scheiß Computerspiel spielen oder Fernsehe gucken.

00:37:18: Du sitzt da und da fühlst du dich wirklich... Das war für mich so eine krasse Erfahrung als ich mal Eos Klinikospitieren durfte in Münstern.

00:37:26: Ein paar Tage hab ich dir doch schon erzählt, aber was du dir vielleicht noch nicht erzählt habt, da war ich in einer Gruppentherapie mit Menschen mit schweren Depressionen und ich durfte einfach mal dabei sitzen und du kamst wirklich in diesen Raum und es war wie so dem Mentoren bei Harry Potter die so alle Energie wegziehen.

00:37:43: Das kennt

00:37:44: auch... Die Atmosphäre im Raum war wie ein Schwamm.

00:37:47: Das kennen die Leute saßen ja?

00:37:49: Oder?

00:37:49: Ja, hundertprozentig!

00:37:51: Und das kommt auch in den ganzen Zuschriften raus.

00:37:55: Genau so ist es, dass du nach einer Stunde denkst, du hast eine schwere Grippe.

00:37:59: Kostet unfassbar viel Kraft und das ist ja aber eigentlich auch der Punkt.

00:38:03: die Person meint das ja nicht böse.

00:38:05: Die Grippe ist ein ganz guter Vergleich.

00:38:07: Die hat sich ja nicht ausgesucht, also ob morgen habe ich mal Grippe und zwar am besten sechs Jahre lang und am besten mit Suizidgedanken und am Besten.

00:38:13: hier ist alles scheiße und ich will gerne... Also weißt du was ich meine?

00:38:16: Sondern das is ja nochmal die Krankheit Und die Person ist nicht ihre Krankheit, sie hat diese Krankheit.

00:38:23: Um damit jetzt wieder zurück zu uns als Umfeld vielleicht anders umzugehen?

00:38:27: Der nächste große Punkt der mir auch sehr oft schon als Gedanke geholfen hat und zwar die Partner-als-Kind Theorie.

00:38:38: Partner als Kind Theorie sagt ihr das was?

00:38:41: Ich kann mir vorstellen welche Richtung es geht.

00:38:42: deswegen schmunzel ich jetzt so freue mich schon drauf.

00:38:46: Alain de Bouton, ein toller Autor und getoller Philosoph durfte ich letztens in London treffen.

00:38:51: Der beschreibt das so... Jeder von uns hat schon mal kleine Kinder beobachtet die irgendwie im Supermarkt da rum springen und die Eltern anschreien und sich auf den Boden werfen.

00:39:02: Es gibt ein Video von mir wie ich meinen kleinen Bruder von einem Dreirad schmeiße und wirklich ein kleines Arschkind bin.

00:39:08: Also jeder von uns sieht schonmal wie kleine Kinder sich richtig ungerecht, richtig assig, richtig fies verhalten!

00:39:14: Die treten um sich, die schmeißen.

00:39:16: Die schmeißen die Nudeln auf dem Boden und du denkst wirklich was ist los?

00:39:20: Was ist los mit dir?

00:39:22: aber gleichzeitig ist man nicht wirklich ja so richtig erboßt oder verletzt weil man einfach weiß dieser kleine mensch da dem schreibe ich keine gemeinen absichten zu.

00:39:32: dem unterstelle ich nicht dass der irgendwelche negativen motive hat sondern ich suche eigentlich automatisch nach irgendwelchen wohlwollenden deutungen.

00:39:41: Ich denke nicht, der will mich jetzt absichtlich fertig machen.

00:39:44: Sondern ich glaubst du was wie er ist vielleicht einfach müde oder vielleicht tut ihm irgendwas weh?

00:39:48: Oder der es verunsichert weil da jetzt ein zweites kleines Geschwisterchen mein Bruder Hannes geboren wurde und du nicht mehr weißt werde meine Eltern mich noch lieben.

00:39:55: also du hast ein riesiges Repertoire an Erklärungen sagt Alain de Bouton die dich vor innerer Wut und so einen Aufbrausen schützen wenn sich das kleine Kind vielleicht irgendwie gemein verhält von außen betrachtet

00:40:08: ja

00:40:09: und dann sagt er und dass ist jetzt der Punkt Das ist eigentlich das Gegenteil von dem, was wir bei typischerweise bei Erwachsenen oder gerade bei unserem Partner oder unserer Partnerin machen.

00:40:20: Das habe ich grad gedacht!

00:40:21: Das ist ja das Gegnteil.

00:40:22: und die nächste Frage sofort warum?

00:40:25: Warum muss es bei Erwachsenden dann plötzlich ins Gegenteile umschlagen?

00:40:29: Naja er sagt dass, dass wir hier oft annehmen, dass der andere uns bewusst ins Visier nimmt wenn er zu spät zum Gebuchtserfond unserer Mutter kommt wegen Arbeit.

00:40:38: Dann denken wir, dass da wieder eine Ausrede oder warum hat die Arbeit für den eigentlich einen höheren Stellenwert als meine Familie?

00:40:45: Ich bin auch immer dabei, wenn seine Mutter Geburtstag hat.

00:40:47: Oder sagt der Lande Buton, wenn er ein versprochener Zahnpasta zu kaufen und es dann vergisst, dann denken wir, ey, der kümmert sich hier um gar nichts wie so eine bewusste Kränkung.

00:40:55: Vielleicht denken wir sogar sowas wie ja, der genießt das fast ein bisschen nicht hier fertigzumachen und zu verletzen.

00:41:01: Wenn ich jetzt aber das Ganze sage eher über dieses kindliche Interpretationsmodell laufen lassen würde...

00:41:09: Dann

00:41:09: wäre meine erste Annahme immer eine andere.

00:41:11: Vielleicht hat er schlecht geschlafen und ist einfach zu erschöpft, um jetzt gerade klarzudenken?

00:41:15: Ja!

00:41:15: Vielleicht tut dem sein Knie weh oder der Rücken und deswegen ist er grad so reizbar.

00:41:21: vielleicht testet er grade wo meine Grenzen der Geduld sind Und aus dieser Perspektive wird das Verhalten des Erwachsenen plötzlich gut oder zumindest akzeptabel.

00:41:33: Aber da sieht man doch wieder was wir immer und immer wieder besprochen haben, dass doch alles auch eine Frage der Konditionierung ist.

00:41:41: Wie habe ich es gelernt?

00:41:43: Ja!

00:41:44: Genau das und das sagt er auch.

00:41:45: Es ist ja wunderbar schön, dass wir in einer Welt leben wo wir gelernt haben Kindern gegenüber freundlich zu sein.

00:41:52: Das ist so eine große Stärke von uns, dass we nicht denken wenn das kleine Kind im Supermarkt schreit oh ein böser Mensch und der hat ganz schlimme Absichten sondern wir wissen das ist halt ein Kind, das is halt ein Mensch.

00:42:02: Und er sagt jetzt noch schöner wärs doch wenn wir lernen würden diese kindlichen Anteile, uns auch als Erwachsene noch ein Stück weit zuzugestehen.

00:42:11: Und er sagt das klingt vielleicht erst mal seltsam fand ich auch beim ersten Lesen.

00:42:14: es klingt gleich erstmal so herablassend oder resignierend wenn man so sagt ja mein Partner auch hört der ist halt in wichtigen Aspekten seiner Persönlichkeit einfach ein Kind und wird's auch für immer bleiben.

00:42:23: aber dass is nicht.

00:42:24: er sagt von außen funktionieren wir Als erwachsene.

00:42:28: Aber die diese Theorie vom Partner als Kind fordert uns aufzuerkennen dass Teile unserer Psyche eigentlich immer noch an solche, ja früheren Entwicklungsstadien gebunden sind.

00:42:39: Und das kann total hilfreich sein in schweren Umständen zum Wutausbruch zu haben wenn es zur Reizheit kommt.

00:42:44: der schmollt schon wieder Der ist plötzlich total fährt der hoch wieso eigentlich?

00:42:49: und er sagt dass der therapeutische Nutzen daran besteht Dass wir ja generell gut darin sind.

00:42:54: Das müssen die allermeisten von uns Kinder zu lieben und den Kindern gegenüber ruhig zu bleiben.

00:42:59: und das beruht eben darauf dass wir selbstverständlich davon ausgehen dass sie vielleicht nicht genau sagen können Was belaste dich gerade?

00:43:05: Was macht dich fertig, was tut weh.

00:43:07: Aber für seine gedankliche Hilfe!

00:43:10: Mega!

00:43:11: Ich fand es auch total schön.

00:43:12: Ich

00:43:12: hab's mir hier dignitiert.

00:43:15: Okay jetzt kann da natürlich nicht dazu führen dass man sämtliche Dialoge und Kommunikation so infantil führt.

00:43:24: Nein das geht jetzt nicht darum sagt er, dass du einen Plan aufstellst wo dann drin steht... Jetzt tu mal das Handy weg, deine Bildschirmzeit ist aufgebraucht.

00:43:31: Ja genau!

00:43:32: Weißt du wie ich als Kind die Fernsehkärtchen von meiner Mutter gebastelt bekommen habe?

00:43:36: Diese Woche darfst du noch eine halbe Stunde Fernsehe gucken mein lieber Partner.

00:43:40: Das wäre ja eine erwachsene Liebesbeziehung... Und

00:43:42: ich nimm dir den Basterteller weg und sag so Leon reicht.

00:43:45: Kein Nachteil für dich heute.

00:43:47: Du bist nicht der Bestimmer hier.

00:43:49: Ja das ist das aber das vielleicht bestimmte Sachen von dir anders übersetzt werden.

00:43:55: Du bekommst ein Verständnis dafür wenn der andere Böse und sauer ist, vielleicht fühlt er sich bei der Arbeit unter Druck gesetzt.

00:44:03: Und ist völlig fertig... ...und versucht sich hierbei einzurin, dass er stark und sonst wie toll isst!

00:44:08: Da wären wieder unsere inneren Konflikte von letztens.

00:44:10: aber isser nicht so.

00:44:11: und da jetzt von außen drauf zu gucken und zu sagen ey Bei einem kind würde ich das doch auch erst mal anders sehen und dem grundsätzlich was gutes unterstellen und hätte in viel höhere akzeptanz ein viel leeres verständnis.

00:44:23: Mir nimmt es die reibung.

00:44:25: Ja

00:44:25: also ich denke zum beispiel an eine freunde von mir tierisch-aggressive Wutausbrüche,

00:44:29: so

00:44:30: ausm nix mit so Ausrastern und Sachen durch die Gegend werfen.

00:44:33: Seit Jahren in Therapie kennen uns seit, weiß ich nicht, seit zwanzig Jahren befreundet... Und das nervt!

00:44:37: Das nervt und das ist oft verletzend weil du Sachen an den Kopf geschmissen bekommst gerade noch wenn irgendwie Alkohol dazu kommt.

00:44:43: aber diese Person das weiß Ich is gut und dies liebevoll.

00:44:49: und das was ich dort erlebe in dem Moment das ist die Krankheit.

00:44:53: Weißt du, was ich meine?

00:44:54: Bei einem Kind, der dich mich auffragen hat er heute schlecht geschlafen.

00:44:57: Hat der Hunger ist den zu kalt ist wenn ich liebevoll bin und nicht denken Boß der Böse, boß der Schlecht

00:45:05: Ja so.

00:45:06: Und äh ja Ich weiß nicht Es kommen es sind noch so viele Faktoren im Spiel aber die wären bei einem kind auch im spiel.

00:45:15: Du hast jetzt steht immer vorne Mutter die drei Kinder hat So und die ist ja auch irgendwann mal seelisch erschöpft oder Kraft los Und das kommt ja auch hinzu.

00:45:25: Der andere, der Erkrankte nervt vielleicht besonders sich selbst auch vielleicht und du hast auch nicht so einen guten Tag, dir geht es auch nicht gut.

00:45:37: Das ist doch klar dass deine Flanke dann offener ist.

00:45:40: Ja total.

00:45:42: Also sorry aber da hat das Eltern auch mal irgendwann der Kragen platzt oder die an ihre Grenze kommen.

00:45:48: Ich weiß nicht ich habe keine Eltern in meinem Umfeld wo ich das nicht schon erlebt hab Und dann auch da sitze und denke ja, shit ihr seid auch nur Menschen.

00:45:55: Ja, ja und so beim Kind sitzt du ja nicht drauf naja der wird gleich schon selber einsehen sondern du nimmst als Teil der Entwicklungsstufe im günstigsten Falle.

00:46:08: aber bei Erwachsenen Freundinnen und Freunden denkst du ja dem fehlt die Einsicht für seine Situation.

00:46:18: Der will ja gar nicht gesund werden, bemüht sich nicht genug.

00:46:22: Kleiner ist das jetzt alles provokant, aber es muss ja auch aufgezählt werden.

00:46:26: Ja

00:46:27: ich habe so... Ich hab das Gefühl dass das einfach was ist wenn du das im Kopf hast diese Partner als Kind Theorie, dass du in dem Moment dich daran erinnern kannst mit dem anderen wohlwollend umzugehen.

00:46:41: Also diese Grundunterstellung bleibt hey eigentlich ist das ein feiner Kerl.

00:46:46: und das was

00:46:46: zwischen uns steht da wo wir die Brücke drüber brauchen das ist die Krankheit Und das ist nicht, dass das ein schlechter Mensch ist.

00:46:55: Nehmen wir doch mal... Das ist vielleicht eine ganz gute Stelle um so ganz praktisch nochmal reinzugehen.

00:47:00: Neben wir mal jeder von uns, nehmt mal einen Freund oder eine Freundin und das hat glaube ich jeder die nie anruft.

00:47:08: Du bist immer der oder diejenige, die anrufst.

00:47:12: So und da kannst du irgendwann sagen, nee mach' ich nicht mehr.

00:47:15: Also es ja so einseitig!

00:47:18: Es ruft immer nur einer an und das bin ich und dass du das vielleicht auch mal akzeptierst.

00:47:26: Es gibt Freunde, die melden sich nie... Die freuen sich aber tierisch wenn ich anrufe.

00:47:31: Ja oder wir kontakten miteinander.

00:47:32: Aber hast du mit Sicherheit auch halt glaube ich jeder so?

00:47:35: Und dieses Gedankenmodell, das nimm doch mal!

00:47:40: Dass du vielleicht dann irgendwann in die Akzeptanz kommst und sagst Das ist so.

00:47:45: Dann ruf ich immer an und wir haben trotzdem eine gute Zeit Dass man diesen Ärger und die Wut wegnimmt.

00:47:56: Und schon ist es weniger riskant, und weniger Konflikt beladen.

00:48:01: Ja!

00:48:02: So bei aller Akzeptanz wie du es ja gerade nochmal beschreibst und bei allem Partner vielleicht oder Freund auch ein Stück weit als Kind sehen das im Kern nichts Böses

00:48:10: will

00:48:11: gibt's trotzdem finde ich Grenzen?

00:48:14: Genau, und genau der Punkt wo wir den Hebel mal umlegen.

00:48:17: Weil wir haben jetzt die ganze Zeit auch immer noch für den Patienten gesprochen.

00:48:24: Ja, wobei das ja nicht trennbar ist aber

00:48:26: du hast recht.

00:48:26: Aber wir müssen jetzt doch mal mehr Schwerpunkte darauf legen dass wer kümmert sich um mich sozusagen?

00:48:33: Und da habe ich was das finde ich total schön und zwar das Region Beta Paradox Da lasst mich auch wieder raten Da hat man noch nicht von gehört oder kennst du das?

00:48:44: Und das kann man sich auch nicht erschließen, was damit gemeint ist.

00:48:47: Es ist aber total schön und passt auch zu einer Zuschrift die wir bekommen haben von einer Person, die auch gerne anonym bleiben möchte, die sagt als Partnerin trägt man das Problem des anderen ja jeden Tag mit ohne darüber sprechen zu können weil der Partner hat ja jemand in der Therapie.

00:49:04: Und dann sagt die Person bei der letzten Explosion, habe ich noch gesagt dass ich der Meinung bin mittlerweile genau so einen Therapieplatz zu brauchen wie er um damit umgehen zu können und dieses immer wieder aushalten.

00:49:15: Immer wieder verzeihen sich verletzen lassen Lebensfreude einsparen das ist ja der

00:49:21: Spannung wir

00:49:21: eben beschrieben haben was du aufsaugst und Ich glaube dass ein Problem dabei dieses Region Beta paradox sein könnte.

00:49:30: Ich versuche es so einfach wie möglich zu erklären, wenn man's einmal klickt macht ist es total nice!

00:49:35: Stell dir vor Arze du hättest für dich die Regel im Kopf alles unter zwei Kilometern.

00:49:42: geh ich zu Fuß?

00:49:44: Ja

00:49:44: kennst du das?

00:49:45: bist du so einer?

00:49:45: Ja total.

00:49:48: Habe ich mich schon fast gedacht... Alles

00:49:49: unter zehn Kilometer.

00:49:52: Alles unter achthundert Kilometeren über Alpen fahre ich mit dem Fahrrad.

00:49:57: Nein, aber da haben wir ja glaube ich viele so.

00:49:59: Dass man sagt eine gewisse Strecke gehe ich zum Bäcker.

00:50:03: Sagen wir jetzt mal diese Streckel wären zwei Kilometer wenn man so ungefähr vier Kilometer geht braucht man eine halbe Stunde dafür.

00:50:11: Okay du hast Riesenschritte!

00:50:13: Ja echt?

00:50:15: Vier Kilometer pro Stunde kann man

00:50:16: doch wohl spät sein.

00:50:17: Eine halbe stunde gesagt das.

00:50:19: Ja in einer halben

00:50:20: Stunde habe ich falsch.

00:50:23: Zwei Kilometer schaffe ich in der halben stunde dann ist quasi diese Region Alpha die halbe Stunde, die ich für diese zwei Kilometer brauche.

00:50:32: Und jetzt kommt die Region Beta ab zwei Kilometern.

00:50:36: also wenn ich eine längere Distanz gehen möchte steige ich aufs Fahrrad.

00:50:39: ja

00:50:40: das bedeutend eine längerer Strecke.

00:50:41: also sagen wir ich muss statt zwei Kilometers von mir aus fünf Kilometer quer durch die Stadt

00:50:45: Ja

00:50:45: schaffe ich plötzlich schneller weil Ich Die zwei Kilometer Grenze region alpha überschritten habe und jetzt in der Region beta bin.

00:50:53: dass heißt die Distanz ist eigentlich länger.

00:50:55: Ich will ja fünf Kilometer weit, aber ich ändere meine Methode.

00:50:59: Statt zu Fuß zu gehen ist meine Methodie jetzt Fahrradfahren.

00:51:03: Das ist soweit klar oder?

00:51:04: Ja.

00:51:05: Das heißt in diesem Region-Beta Bereich befinden sich Kilometer die länger sind als meine zwei Kilometer, die immer zu Fuß gehen nämlich fünf in diesem Fall wo ich plötzlich schneller bin obwohl die Herausforderung eigentlich größer ist.

00:51:21: Ich brauche für die fünf Kilometern kürzer weil ich ja über meine Regel bin und Fahrrad fahre als für die zwei Kilometer, weil ich da ja noch in meiner Region Alpha bin.

00:51:29: Verstehst du was ich meine?

00:51:31: Das

00:51:32: Paradoxe ist also das es manchmal... Und jetzt kommt die Idee von Daniel Gilbert wieder ein berühmter Psychologe der das Ganze ins Leben gerufen hat.

00:51:42: Das bedeutet dass sich manchmal Momente habe wo eine größere Herausforderung leichter zu bewältigen wird, weil ich die Methode ändere.

00:51:54: Ja!

00:51:55: Das ist das Paradox ne?

00:51:56: Ich muss eine längere Strecke zurücklegen aber ich bin schneller dabei.

00:51:59: eigentlich es ist einfacher für mich weil ich dir ja mit dem Fahrrad fahre.

00:52:02: Das ist so gut!

00:52:04: Das jetzt übertragen auf unser Thema.

00:52:05: heute glaube ich dass ganz ganz viele von uns in diesem Region Beta-Paradox festhängen und zwar in diesem Bereich wo wir denken ah also es ist noch so gerade diese Grenze zwei Kilometer das schaffe Das geht doch noch.

00:52:21: Das kann ich mir da noch zumuten, das bischen halte ich doch noch aus und erst wenn es irgendwann wirklich herausfordert und wirklich schlimm wird wo du denkst Ich bin kurz vor dem Zusammenbruch.

00:52:30: Ich schaff das nicht mehr.

00:52:30: also wie diese Grenze überschreiten wo wir plötzlich die Methode ändern im Prinzip mental aufs Fahrrad steigen und sagen jetzt hol' ich mir Hilfe Jetzt gehe ich anders mit mir um Jetzt nehm ich mir Zeit für mich, jetzt spreche ich mal mit einer Freundin darüber was das eigentlich mit mir macht.

00:52:47: Mit einem Menschenverheiratet zu sein der seit zwanzig Jahren Depressionen hat.

00:52:52: in diesem Moment habe ich das Paradox überwunden und weil es härter wurde immer schwieriger wurde hab ich die Methode geändert und mir geht's plötzlich besser.

00:53:03: Als ich das so begriffen habe, hab' ich plötzlich in meinem Leben überall dieses Region Beta-Paradox entdeckt.

00:53:11: Region Beta Paradox!

00:53:12: Dicke auf dem Unterarm-TV.

00:53:13: Aber wirklich?

00:53:14: Ich hab' das in meiner Show drin... war total begeistert weil das für mich was ist, was relativ komplexes.

00:53:19: aber wenn man's einmal begriffen hat Leo hat mir nachher gesagt Ey Leon, dass ich liebe das, weil das hat so richtig geil Klick gemacht Dann stehst du da und checkst plötzlich ey dein Knie tut ein bisschen weh.

00:53:27: Du gehst nicht zum Arzt, du machst weiter.

00:53:28: Erst wenn dein Kni richtig wehtut holz du dir Hilfe und plötzlich gehts dir schneller besser.

00:53:32: Das heißt, es gibt manchmal Momente wo's für uns hilfreich ist wenns richtig schlimm wird.

00:53:37: Weil wir dann was verändern!

00:53:39: Dann raus aus diesem Paradox kommen, dann steigen wir auf das Fahrrad und ich will uns einfach alle ermuntern mal mehr nach diesen Regionen Beta-Paradoxen in unserem Leben zu gucken.

00:53:48: Wo sitzt du da als Angehörige?

00:53:49: Und sagst vielleicht auch ja dass ich mit dem nur noch Streit habe, dass wir seit Jahren überhaupt keine Zärtlichkeiten austauschen, dass ich als einziger hier die ganze Zeit das Gefühl hab zu geben Dass ich meine ganzen Bedürfnisse hinten anstelle, dass ich immer ja sag.

00:54:06: Obwohl ich eigentlich selber nicht mehr kann das trage Ich die ganze zeit mit mir rum und da mal zu sagen ey cut Jetzt darf ich mich auch um mich kümmern Das glaube ich ist hierbei ein ganz großer faktur.

00:54:19: Ja hammer das ist natürlich.

00:54:21: Volksmund hat es natürlich schon lange gewusst.

00:54:25: Es muss eher schlimmer werden bevor's besser wird.

00:54:28: Das meint er ist ja indirekt.

00:54:29: auch Das ist so schlimm.

00:54:33: Nein, ich

00:54:34: kann das ja pauschal sein!

00:54:38: Ich bin hier für die Volksweisleiten zuständig, aber das weint es ja.

00:54:42: Es wird so schlimm, dass du sagst, es geht jetzt nicht mehr weiter und es muss was passieren.

00:54:48: Und dann kommst du von Alpha auf Beta.

00:54:53: Ja toll, sehr, sehr toll.

00:54:59: Das führt eigentlich auch ganz schön zu dem nächsten Punkt, der sich für mich daraus ergibt.

00:55:03: So wir haben ja bis hierhin über Cashew gesprochen den Papageien mit potenziell postraumatischer Belastungsstörung.

00:55:11: Wir haben über die Partner als Kindtherapie gesprochen jetzt haben wir das Region Beta Paradox kennengelernt.

00:55:17: und als nächstes daran anschließend möchte ich für uns alle einmal klar sagen was in einer Zuschrift total schön drin stand und zwar Geht es hier um eine Mutter, die depressiv ist seit dem Tod des Vaters und beide leiten in mir zusammen einen landwirtschaftlichen Betrieb.

00:55:32: Also die Mutter und das Kind schreibt.

00:55:35: Und dieses Kind sagt eigentlich sollte die Mutter für mich an ganz vielen Stellen Stütze sein und mich beraten.

00:55:41: aber eigentlich bin ich den ganzen Tag Vermittler deeskalierer erkläre anderen ihr Verhalten entschuldige sie dafür was sie gerade wieder ein Rage und in Panik gesagt hat und sagt, dabei werde ich total oft vergessen, beschimpft, beleidigt.

00:55:56: Und sage, ich habe Angst auch depressiv zu werden, obwohl ich eigentlich ein grundpositiver Mensch

00:56:01: bin.

00:56:01: Ja ja.

00:56:02: Das ist glaube ich ein ganz ganz wichtiger Punkt.

00:56:04: Du bist nicht der Therapeut!

00:56:08: Genau und das ist ein ganz wichtiger punkt weil oft neben Angehörigen und Freunde diese Positionen ein und denken auch die müssten das sein.

00:56:17: Ja, dieser Punkt wo du dann denkst.

00:56:19: Gerade in der Rolle als Kind für die Eltern dieses Parantifiziert werden Du schlüpsst plötzlich in die Rolle Die eigentlich Eltern vorbehalten ist Das erleben ganz ganz viele gerade Für kleine Kinder natürlich unglaublich belasten wurde dann plötzlich von dir eine Erwachsenenrolle eingefordert wird weil noch mal nicht weil sie böse sind Nicht weil Sie dir Schaden wollen Sondern weil sie durch die Krankheit nicht Zweifel gar nicht anders können Der erwachsene Deine Mutter dein Vater so platt ist, so fertig ist, gefangen in dieser Krankheit.

00:56:50: Dass es nicht anders geht?

00:56:51: Es

00:56:51: habe ich von so vielen gehört wo die Eltern respektive die Mutter weil sonst kümmert die sich ja oft auch wo die Mutter Alkohol krank war.

00:57:03: Ich hab jetzt drei Freunde konkret vor Augen.

00:57:05: Echt?

00:57:06: Ich habe als Kind schon die Flaschen versteckt und das Erbrochene weggemacht.

00:57:09: Ich habe zugesehen dass Mutter ins Bett kommt damit die Nachbarn das nicht sehen.

00:57:16: Und die haben genau in diese Rolle sind, die gekommen und haben da früh Verantwortung übernehmen müssen.

00:57:25: Was

00:57:25: was in allen drei Fällen von denen ich für hier nichts geholfen hat.

00:57:29: Auch das ja so auch wieder so normal ist.

00:57:32: Das machst du ja auch nicht weil du dir denkst Ich weiß es besser oder ich bin mir selber egal Sondern weil du liebst diesen Menschen zweifel abgöttisch.

00:57:43: Dein Partner ist deine Mutter, es ist dein bester Freund.

00:57:46: Es geht ja... Manchmal geht's hier dann auch nicht an das.

00:57:48: Ich weiß in einem Fall einer meiner besten Freunde, da ist die Mutter nachher im Stationär behandelt worden und er hat sie da einweisen lassen.

00:58:02: Das hat sie ihm bis zu seinem Tod übergenommen?

00:58:06: Ja.

00:58:08: Und da deswegen auch wieder der Punkt für uns alle ich sage es nochmal mit die Cum-Adding bis nicht die Therapeuten.

00:58:14: Und der Bundesverband, der Angehörigen psychisch erkrankter übrigens ein tolles Angebot gerne mal auf der Seite vorbeigucken wird auch viel von gibt es auch viele Erfahrungsberichte gibt's einfach einiges an Input.

00:58:24: dieses Gefühl du bist nicht alleine das möchte man da sehr schön vermittelt.

00:58:28: Die sagen das ganz klar.

00:58:29: die Hauptaufgabe der Anhörung kann nur darin bestehen die Erkrankung gemeinsam mit den Erkranken auszuhalten sprich durchzustehen So Zitat und sagen dann weiter eine darüber hinausgehende Aufgabe, die angehörigen Absprache mit der erkrankten Person übernehmen können ist.

00:58:46: Dass sie in meinen Worten beim Krankheitsmanagement unterstützen also wie so eine Art Navigation im Hilfesystem sind um das ein bisschen zu erleichtern.

00:58:56: Die wirkliche Verantwortung für dieses Krankheits-Management sagen die bleibt aber immer bei der erkranken Person.

00:59:04: ja Du hast nicht Psychologie, Medizin oder Sozialarbeit studiert.

00:59:07: Oder eine Therapieausbildung und selbst wenn wirst du jetzt ein guter Therapeut für die Person mit der du dann abends auch zusammen Bett legst?

00:59:17: Oder deren weisenicht Schulranzen du packst?

00:59:20: Ich möchte fast hier auf den Tisch hauen, Menta.

00:59:24: Weil es in so vielen Fällen, klar jetzt in meinem Alter... sind viele dabei, die ihre Eltern noch gepflegt haben.

00:59:31: Die vielleicht auch irgendwann psychisch krank wurden und so... Und dieselbe daraufhin in mindestens mal eine schräge Situation gekommen sind.

00:59:41: Viele sind doch fast kaputt gegangen da.

00:59:43: Meine Partnerin hat meine Mutter als sie dement wurde auch lange gepflegt.

00:59:50: Und hinterher kam meine Mutter dann in ein Heim für psychisch erkrankte ältere Menschen Und ich weiß doch, wie

00:59:59: Sie das... Weil meine Partnerin hat deine Mutter gefreut.

01:00:01: Ja,

01:00:02: ja.

01:00:02: Ah okay, klar!

01:00:05: Ich weiß noch, wie wir dann gesagt haben, weil meine Mutter lebte richtig auf als sie da in dieses Heim kam und wie gesagt, dass hätten wir zwei Jahre eher machen sollen aber es war eben auch aus falsch verstandener Fürsorge und teilweise auch die Therapeutenrolle anzunehmen ist man da reingerutscht.

01:00:28: Da werden sich jetzt viele Zuhörende erkennen an dieser Stelle, dass sie sagen ja eigentlich stimmt das.

01:00:35: Man spürt so den Druck der Verantwortung man spielt vielleicht auch einen sozialen Druck.

01:00:41: Ja dann ein eigenes Mindset erzählte vielleicht das musst du machen.

01:00:46: nimmt doch die heutige Folge auch mal euch zu überprüfen ob ihr da nicht vielleicht so weit geht.

01:00:52: Ihr seid nicht die Therapeutin oder der Therapeut.

01:00:56: Ihr könnt helfen, gemeinsam da was zu machen.

01:00:59: Aber ab einem gewissen Punkt oder vielleicht sogar an einem frühen Punkt muss da eine professionelle Hilfe her.

01:01:08: Ja und das ist völlig okay weil du bist es nicht und du musst es auch nicht sein.

01:01:14: Das fand ich nochmal sehr entlasten dass hier so klar zu hören, dass dieser Angehörigenverband sagt Du verhältst dich richtig Wenn du dich so verhältst, wie du dich als Mutter-als Vater früher verhalten hast oder wie du deinen Partner kennengelernt hast.

01:01:27: Natürlich unter Einbeziehung von Kompromissen sagen die, die man zusammen ausgehandelt hat.

01:01:32: aber eigentlich ist es so gut und richtig wenn du dich verhältest wie dein Familiemitglied der Mensch den du da liebst, wie er dich kennt?

01:01:40: Ja

01:01:41: genau!

01:01:42: Bevor

01:01:43: du biegst und machst und tust, in Rollen schlips Verantwortung übernimmst.

01:01:47: Ja aber es geht so schlecht werden kann.

01:01:48: Es geht so

01:01:48: schleichend!

01:01:49: Und das ist es eben.

01:01:52: Deswegen ist die Folge heute auch so wichtig.

01:01:55: Und viele sollen das wirklich... Ich betone's jetzt leider nochmal, aber mir brennt's halt auf den Nägeln.

01:02:01: Das musst Du dir eingestehen Dass Du nicht selber mit ertrinkst.

01:02:08: Darum gehts

01:02:11: Und ich fand noch einen Punkt, wir haben schon so viele.

01:02:13: Ich fand noch ein Punkt einfach sehr wichtig der mir auch als Gedanke total geholfen hat.

01:02:17: Eva hat uns geschrieben die sagt Als Partnerin ist irgendwie total schwer so ablehnendes Verhalten nichts auf sich zu beziehen

01:02:25: und man fragt

01:02:26: was man falsch gemacht und sagt dann dass man damit umgehen muss Dass man für den anderen keine Lösung findet.

01:02:32: und lernen das da sein reicht.

01:02:35: Ja

01:02:36: das habe ich mich auch ganz dick aufgeschrieben Das ist vielleicht das Wichtigste, da zu sein.

01:02:41: Vielleicht auch mal nicht zu sagen oder oft auch nichts zu sagen.

01:02:45: Genau!

01:02:46: Das ist das eine.

01:02:46: aber gleichzeitig geht der Mensch den ich da liebe mein Partner von mir aus in Therapie.

01:02:51: und jetzt frage ich mich doch... Und es ist für mich hier noch ein ganz wichtiger Punkt wie verändert das jetzt unsere Beziehung?

01:02:56: Was macht das mit uns?

01:02:57: Weil so selber erlebt da ist jemand den du sehr schätzt, der dir ganz nahe ist Und du versuchst dem schon lange zu helfen.

01:03:06: Du versuchts, zuzuhören und da zu sein und gibst Tipps und Ratschläge und schlippt vielleicht manchmal in diese Therapeutenrolle wo wir sagen besser nicht aber es ist so normal also bist einfach gewohnt.

01:03:16: So jetzt kommt die große tolle Therapeutin und die weiß plötzlich alles und die wird plötzlich angehimmelt.

01:03:23: und dann kommt der von der Therapie zurück und sagt boah war das toll ja und er hat mir das erzählt und jenes.

01:03:27: und du sitzt da und denkst ey Ich mach das seit Jahren hier und jetzt kommt da jemand von außen.

01:03:33: Und dem vertraust du plötzlich alles an, man hat ja auch so eine Sorge, redet ihr dann über uns?

01:03:38: Was wird da vielleicht verraten was mir eigentlich viel zu intim ist und ich bin da nicht dabei.

01:03:43: und dann sitzt du da und hast so ne Unsicherheit und dann fragst du dich deswegen noch mal etwas zuschrift reicht es jetzt einfach nur dazu sein?

01:03:49: oder also man kommt in so eine Unsicherkeit weiß ich meine

01:03:53: Ja natürlich ist das die Verunsicherung.

01:03:57: Man fühlt sich vielleicht auch und auch das ist sehr menschlich zurückgestoßen, entwertet.

01:04:03: Weil man denkt ach jetzt plötzlich.

01:04:05: Ja.

01:04:06: Jetzt reicht mein Dasein ist jetzt nichts mehr wert weil jetzt kommt ja dieser tolle Engel in weiß und erklärt ihr da alles?

01:04:13: Vielleicht auch da wieder im Blick an die Forschung wo ich immer denke wenn man ein bisschen die Hintergründe kennt, wenn man die Störung oder auch das Prinzip von Therapie versteht dass das helfen kann.

01:04:24: Es gibt verschiedene Meteranalysen Die also viele Studienergebnisse zusammenfassen, die sehr gut zeigen dass eine gute Beziehung zum Therapeuten ein ganz wichtiger Teil für den Therapie-Erfolg ist.

01:04:38: Das bedeutet wenn dein Partner eine gute beziehung zu seiner Therapeutin hat dann ist die Wahrscheinlichkeit das funktioniert einfach höher und davon profitierst du ja auch als Angehöriger.

01:04:48: So, und dein Partner trifft da ja auf einen Profi.

01:04:51: Das heißt... Da geht es ja jetzt nicht darum.

01:04:52: irgendwie weiß ich nicht eine intime Beziehung aufzubauen im Sinne von der wird dann plötzlich geflörtet oder werden Geheimnisse ausgetauscht.

01:05:01: Ja, genau!

01:05:02: Sondern ist das ein professioneller Kontext?

01:05:06: Der aber einen Pluspunkt hat wenn die Beziehungen zwischen dem Patienten und den Therapeuten gut funktioniert auf einem guten Fundament steht.

01:05:15: Wenn da Vertrauen da ist, weil das muss man sich ja auch nochmal klarmachen, da ist ja jemand der in seinem Kopf selber völlig verunsichert ist hey was isst er mit mir?

01:05:24: Ich erkenne mich nicht wieder!

01:05:25: Wieso habe ich plötzlich Panikattacken wo ich denke ich sterbe?

01:05:28: Wieso bin ich plötzlich so depressiv dass ich das Gefühl hab ich komme morgens nicht mehr aus dem Bett und will gar nicht mehr leben?

01:05:36: Bin ich so süchtig, obwohl ich merke wie viel Leid ich meinem Umfeld damit antur.

01:05:40: Wie sehr mir das schadet und dass für sich zu verstehen Das mit jemand ganz Fremden und Therapeuten zu besprechen ist ja auch was fast tierisch Kraft- und Energie kostet.

01:05:49: So das heißt wenn wir als umfeld Neugierig sind wissen wollen Was passiert denn da eigentlich?

01:05:54: Dann Ist das Eigentlich Viel Besser Und Vielleicht Aus einer Anteilnahme Daran Haben Als Wenn Wir Da IrGendwie Vielleicht So Eine Eifersucht Entwickeln und Sagen was findet Denn Da Jetzt hinter Diesen verschlossenen Türen Statt?

01:06:04: Es gibt leider Relativ wenig Forschung dazu, aber wir haben eine Studie aus.

01:06:07: Zwei Tausend Elf gefunden in dem Fachschonel Psychotherapy wo hundert und dreißig Psychotherapie Patienten und Patientinnen gefragt wurden wie sie mit ihren Partnern Partner im besten Freund mit engen Vertrauten über die Therapie reden.

01:06:21: ja das fand ich sehr interessant.

01:06:23: Grundsätzlich waren die meisten bereit über die psychotherapie zu reden Und die meisten konnten sich gegenüber ihren Therapeuten auch sehr gut öffnen und erzählten den Angehörigen dann noch einiges davon.

01:06:34: Und jetzt kommt es vor allem das positive.

01:06:38: Ja, ja, das kenne ich selber auch.

01:06:41: Das dachte ich auch.

01:06:42: da gibt's halt so einen kleinen Missmatch und vielleicht dass einfach nur zu wissen Auch wenn die Studie eine kleine Stichprobe hat.

01:06:47: also wir können es nicht so gut für allgemeinern aber dazu Wissen Dass die Leute sagen hey Ich habe so das Gefühl ich kann beim Therapeuten sehr stark aufmachen Und bei meinem Umfeld, bei den mehr engstehenden Personen eher moderat.

01:07:02: So

01:07:03: über Mittelwerte.

01:07:04: Aber das ist glaube ich was viele von uns dann in dem Moment spüren und dass es dann vielleicht Dinge gibt die vielleicht eher negativ sind, die in dieser Therapie bleiben und die dir nicht erzählt werden?

01:07:16: Das is ok!

01:07:18: Natürlich darfst du danach fragen... Aber es ist auch gerade für diese Personen mit ihrer Störung super, mal einen Raum zu haben.

01:07:24: Der vielleicht außerhalb von eurer Beziehung so ganz frei von all dem ist was man sich ja auch an Trampelfaden im Kopf, an Streitmustern, an Vorwürfen und an Konfliktpotenzial aufgebaut hat.

01:07:38: also ich würde wirklich uns allen empfehlen sie das nicht als etwas was eine Bedrohung darstellt.

01:07:43: komisch das vielleicht erstmal ist, dass dann deine Partnerin da sitzt und mit irgendeinem fremden Mann über die tiefsten Sachen redet oder dein Kind plötzlich irgendwo hingeht und zurückkommt.

01:07:52: Und du weißt gar nicht was war denn da jetzt?

01:07:55: Man darf nachfragen man darf neugierig sein und gerne auch daran teilhaben.

01:07:59: es gibt ja oft genug finde ich übrigens super das Angebot, dass man mal mit kommt und daran teil hat weil man ja auch Teil des Systems ist um das es hier geht.

01:08:07: Aber für sich so ein bisschen im Kopf zu behalten, eine gute Beziehung ist top und dass es da auch Sachen gibt die da vielleicht besprochen werden.

01:08:14: Die mir nicht erzählt werden is ok und normal fand ich ne sehr... fand ich einfach ne sehr entlastende Vorstellung

01:08:20: Ja!

01:08:21: Ich hab eigentlich so'n kleines Schlussbläduier.

01:08:24: Das muss ich aber jetzt an dieser Stelle bringen.

01:08:26: Vielleicht sind wir dann auch schon soweit Und das habe ich überschrieben mit Gib rechtzeitig Verantwortung ab.

01:08:35: Erinnere dich daran Dass sie kranke Person oder erkrankte Person am Ende nur selbst durch diese seelische oder körperliche Krise durchkommen kann und durchlaufen muss.

01:08:47: Also du kannst sie lediglich begleiten und unterstützen, aber jetzt kommt der wichtigste Satz Du kannst ihr niemals den Weg abnehmen.

01:08:56: Du kannst dann gegenüber nur ermutigen und mit ihm oder ihr konkrete Schritte besprechen.

01:09:02: Und jetzt der beste Satz Nicht mehr nicht weniger.

01:09:08: Das finde ich gut.

01:09:08: Es ist nämlich auch nicht wenig, es ist nicht wenig.

01:09:12: Du bist im Zweifel derjenige vielleicht wie der Papakai Cashew, der jemand anderen am Leben hält?

01:09:19: Ja!

01:09:20: Du bist vielleicht derjenig, in seinen tiefsten Ängsten und Unsicherheiten und dunkelsten Phasen noch Hoffnung gibt.

01:09:28: Eine Frau hatte uns geschrieben... Ich krieg's gar nicht mehr genau hin, aber sie hat mich auch so berührt.

01:09:30: die sagte, die waren in der Beziehung zusammen Die haben's lange Jahre versucht und er isst noch da Sie haben sich getrennt, der ist jetzt mit einer anderen Frau zusammen und irgendwie geht wieder was bergauf.

01:09:41: Und diese Person hatte so einen Stolz und so eine Freude darüber, ihrem damaligen Partner da geholfen zu haben.

01:09:48: Das ist was?

01:09:48: wo ich so denke hey genau du hast die Erfahrungswelt nicht fass mal nochmal zusammen wie bei den Papageilen mit Postromatsch Aberlastungsstörungen Du darfst auf jeden Fall in dem andern auch im Kind ein Stück weit sehen, haben wir ausführlich besprochen checkt dein Region Betaparadox, wo setzt du vielleicht die Grenze zu hoch, wo du dir selber hilfst und dann alles was wir gerade noch hatten.

01:10:10: Du bist nicht der Therapeut aber am Ende kannst du trotzdem auch ganz ganz viel Tolles ausrichten.

01:10:16: und wenn wir das mit weniger Druck für uns annehmen

01:10:18: ja sehr gut dann

01:10:19: fand ich eigentlich was du grade gesagt hast total schön nicht mehr aber eben auch nicht weniger genau

01:10:28: Ja, schweres Thema.

01:10:29: Aber notwendiges

01:10:30: Thema.

01:10:30: Schweres

01:10:31: Thema auf so ein wichtiges

01:10:32: Thema.

01:10:32: und echt nochmal an alle da draußen hier eine kleine Podcastumarmung einmal an unsere so geliebte betreutes Film-Community.

01:10:40: die ist einfach toll.

01:10:41: ich poste das bei Instagram und es kam wirklich... Ich bin hier durch Rom spaziert und konnte fast nicht mehr mir dieses Kolosseum und das Pantheon und die Cacheo Pepe Nudelstände angucken sondern habe einfach diese Nachrichten gelesen und so gespürt boah krass!

01:10:54: Das ist toll, dass ihr uns so was anvertraut.

01:10:56: Dass ihr sowas hier miteinander mit uns teilt und ich hoffe das heute unsere Gedanken vielleicht hier und da nochmal einen neuen Blick drauf geben.

01:11:04: Sehr schön!

01:11:06: So...

01:11:06: Ich gehe jetzt zur Wassergymnastik.

01:11:15: Machst du denn wirklich in der Sonne zu scheiß?

01:11:17: Nein, nein, nein.

01:11:18: Na,

01:11:18: na, na.

01:11:19: Wolle, weil er wieder beruhigt.

01:11:24: Ich glaube, ich habe die Trainer hier vom ... Die haben so ein tolles Fitnessstudio an Bord.

01:11:29: Ich glaube sie haben sich bisschen verunsichert weil... Ich hab da mal geguckt was haben sie so für Geräte?

01:11:35: und dann meint sie, ja hier fangt er direkt an!

01:11:37: Weil es sind weniger am Bord, die wirklich Sport treiben.

01:11:40: Achso?

01:11:41: Dann habe ich gesagt, ja ich hätte lange in einem Kloster in China gelebt und ich wäre jetzt in der Lage wie so einen Shaolin-Mönch meine Muskeln der Geist anzusteuert.

01:11:54: Ich habe sie, glaube ich, mit einem großen Fragezeichen hinterlassen oder... aber mit dem Kopf schütteln!

01:11:59: Ich weiß nicht ganz genau.

01:12:01: Ich dachte du kommst jetzt mit irgendeiner IOW-Dakur die du da gemacht hast, aber Schauerliebenmensch ist auch gut.

01:12:08: Ja, mein ich doch.

01:12:09: Der Masseldilf, der darf das...

01:12:11: Ach so!

01:12:13: Ich hab gerade mal... Ich habe in Italien seit zehn Tagen Massephase.

01:12:20: Dann sei umarmt und ich sende dir Bacchis bis ganz bald.

01:12:24: Bis ganz bald!

01:12:36: Jetzt abonnieren auf Spotify, dieser iTunes und überall wo es Podcast gibt.