Immer unter Strom - 7 Arten der Anspannung und was hilft

00:00:00: Aber ich hatte hier so ein bisschen das Gefühl, bei dieses Thema Hyperarousal beziehungsweise die verschiedenen Arten der Anspannung oder das Recht.

00:00:05: Wir kommen gleich drauf... ...hier auch mal genauer anzugucken und gerade mit dem Blick auf psychische Gesundheit sich das genauer angeguckt.

00:00:12: Das ist spannend!

00:00:14: Dass man das ja nicht im Griff hat?

00:00:15: Ist ja keine Rechenaufgabe.

00:00:17: und dass man sagt dann und dann habe ich die Gefühle sondern es sind da die zehn Jahre in uns durch wie Wolken

00:00:26: Du musst zur Arbeit, das Kind is krank Die Bahn hängt schon wieder, was auch immer.

00:00:31: Viele Menschen erleben Stress!

00:00:34: Es gibt Tage da nervendlich schon Leute am Lehmtisch die zu laut reden oder das vorbeifahrende Motorrad und dann gibts eben Tage... Da gehts jetzt, da bemerkst du es gar

00:00:44: nicht Betreutes fühlen der Podcast mit Arze Schröder und Leon Winscheidt.

00:00:57: Leon Mensch ein Termin jagt den anderen bei dir.

00:01:01: Ja, vor allem ist Schwitz-Schwitzeland hier angesagt.

00:01:04: Stimmt!

00:01:04: Mir läuft

00:01:05: die Suppe... Alter es ist so heiß.

00:01:09: Gut dass wir beim Fußball geschwitzt

00:01:11: sind.

00:01:13: Wir könnten ja quasi den Wetterbericht einbeziehen.

00:01:15: ich habe erst beim Fußball geschwitzt jetzt also beim Zugucken.

00:01:17: jetzt schwitze ich hier weil es... Alter ich bin so ein Schwitztyp Ich weiß nicht.

00:01:22: es gibt ja so Menschen die schwitzen nicht oder kaum.

00:01:25: Ich denke immer, die Natur hat sich was dabei gedacht um Schwitzen zu lassen.

00:01:31: Aber warum sterben denn die Leute, die nicht schwitzen?

00:01:34: Das wäre doch fair!

00:01:35: So habe ich das Gefühl.

00:01:36: Ich hab nur Nachteile und überhaupt keine Vorteile, weil denen geht es ja auch gut scheinbar.

00:01:41: Dann stehe ich da mit diesen...ich war gerade beim Dreh, ich steh damit so zwei Schweißpfannekuchen durch den Achseln, obwohl ich schon wirklich sieben doppelagige Damenbinden unter den Achseln hatte.

00:01:50: Die kann man da immer so reinkleben, damit ein bisschen aufgefangen wird Und man schämt sich, obwohl es ja eigentlich so normal ist.

00:01:56: Also der Körper schwitzen halt aber wie immer mit diesen Körpersachen.

00:02:00: Ich stelle mir schon vor, dass du ein neues Werbegesicht wirst für Camelia oder so.

00:02:05: Da haben wir uns auch eine Expertise hast.

00:02:11: Das wäre so geil.

00:02:12: und dann nicht mit diesem blauen.

00:02:14: Mittlerweile machen wir glaube ich auch Blutfarbe damit Klar wird er, Leute hört auf ihr Periodenblut irgendwie immer so mit so einem blauen Ersatzflüssigkeitszeug darzustellen.

00:02:24: Und ich hätte dann so weiß nicht was Schweiß für eine Farbe hat wahrscheinlich irgendwie so eine gelbliche Flüssigkeit und die würde ich dann so richtig expertenhaft mit soem Doktor Bestgrins in die Kamera auf so ne Binde gießen und dabei erklären.

00:02:37: Vierundzwanzig Stunden komplettes Sicherheitsgefühl und nichts geht daneben Keiner sieht dir was an.

00:02:44: Hier, diese neue Oral-Ultra Superbinde für unter die Achsel...

00:02:48: Ja und mehr Gengar Neutralität gibt's doch gar nicht!

00:02:51: Also du bist der modernste Mann den ich kenne.

00:02:53: also... Das

00:02:54: wird überinterpretiert?

00:02:55: Nein und da müsste noch so ein Stempel kommen TRX über zwei Millionen Zuschauer.

00:03:00: Dann haben wir

00:03:04: es.

00:03:04: Da sind wir diese schmierigsten Experten.

00:03:07: Ja, aber dann würden sie selbst brauchen um irgendwie... Selbst

00:03:10: die Headiest Machos fühlen sich plötzlich Binnenkauf.

00:03:12: Das ist ja da eine Riesenaktion

00:03:15: oder so.

00:03:15: Ja das macht!

00:03:15: Falls uns jemand zuhört von Kamedia, die Nummer steht.

00:03:20: Wie

00:03:20: läuft's bei dir?

00:03:21: Bist du sicher gelandet?

00:03:22: Ist ja erstmal wichtig.

00:03:24: Ich bin ja schon wieder zurück in den Bergen.

00:03:26: also ich hatte Samstag und Open Air an der Hollandischen Grenze in Gronau.

00:03:30: Das war ganz toll, um da hinzukommen.

00:03:33: War der einfachste Weg mit mir Heli erst mal nach München zu fliegen und weiterzufliegen.

00:03:38: Und der Heli landete auch... das ist schon wieder toll!

00:03:42: Das spricht für solche Helipiloten.

00:03:43: Der landet dann genau Sekunden genau hier auf der Wiese hinter dem Hotel.

00:03:47: Ich spring rein.

00:03:50: Meine Perl hat alles gefilmt bzw.

00:03:52: sollte sie.

00:03:53: Sie hat vergessen auf den Knopf zu drücken.

00:03:56: Dann hoben wir ab und flogen über die Alpen.

00:03:59: Also am Timmelsjoch vorbei, dann sind wir noch auf Sicht weiter an der Zugspitze vorbei.

00:04:05: Das ist einfach ein Traum für jeden, der die Alpen liebt und bei mir ist das sehr eine doppelte Liebe sowohl Haley... Ich werde verrückt sobald ich in Haley sehe vor Begeisterung!

00:04:15: Und bin gerne in den Alpen.

00:04:16: also es war wirklich, das war ein Feiertag für mich

00:04:21: Und es hat sich gelohnt,

00:04:22: die schönste

00:04:22: Weg zur Arbeit.

00:04:23: Dann war ich in Düsseldorf.

00:04:26: nicht so streng sein.

00:04:27: Alles

00:04:28: rappelvoll weil okay du hast ja jetzt schon ein bisschen um die Umweltbelastung meiner Seite Sorgen gemacht aber andere können das bestimmt noch besser weil nämlich am Samstag Bad Bunny in Düsteldorf aufgetreten ist.

00:04:41: Das heißt mit glaube ich so sechs V-Klassen kam der aus irgendeinem schicken Hotel gefahren?

00:04:45: Ja und so.

00:04:47: So Präsident!

00:04:48: Die Show war ungefähr so, als hätten Jay-Z und Beyoncé seit Jahren jetzt ein Craig Problem bei der Planung der Tour.

00:04:56: Wahnsinn!

00:04:57: Auf jeden Fall alles voll.

00:05:00: Man zieht sich anscheinend auch entsprechend an wenn man zu Bad Bunny geht.

00:05:03: also alle sehr schick.

00:05:05: das ist ja auch eine lateinamerikanische Tanzshow auf der Bühne.

00:05:08: Also ich habe eben so ein paar Videos gesehen.

00:05:10: ob ich gemerkt dass mein linkes Tatsbein schon gezuckt hat Ja, natürlich war ich angestachelt.

00:05:15: Auf der Bühne war es so dass die Sonne unterging aber die Bühnen die ganze Zeit beschien.

00:05:20: das heißt ich habe da auch noch ein bisschen Farbe gekriegt.

00:05:22: auf der bühne hab dann tatsächlich auch mal geschwitzt weil ich bin ja tatsächlich zu denen die nicht so schnell schwitzen aber ich hatte ein schwarzes T-Shirt an laue Sommernacht einen Sommernachts Traum würde ich mal sagen.

00:05:34: am nächsten Tag zurück nach München und jetzt kommt's!

00:05:37: Und der Teil wirklich begeistert.

00:05:40: Dann habe ich gedacht, ah Leon hat mir so ins Gewissen geredet und ich muss ja keinen Termin einhalten auf vom Rückweg.

00:05:46: Da kann ich auch mit dem Zug fahren.

00:05:49: Also S-Bahn bis Ostbahnhof, Ostbahnhoff bis Kufstein also jeweils immer umsteigen.

00:05:54: wir haben jetzt sonst Kufsstein bis Innsbruck umsteigend bis Brenner umsteigt bis Bozen umsteige Miran umsteigent Taxi Hotel.

00:06:03: Ich war so fertig von der Umsteigerei.

00:06:06: Zwei Stunden oder wie lange hat das gedauert?

00:06:07: Das hat insgesamt acht Stunden gedauern, würde ich sagen.

00:06:11: und jetzt kommt hinzu... Es war ein warmer Tag, das wissen wir alle.

00:06:15: und durch die Umsteigerie und diese kleinen Züge in denen es natürlich keine Verpflegung gibt habe ich, glaube ich, acht Stunden nichts getrunken.

00:06:25: Wahnsinn, dass ich überhaupt noch lebe.

00:06:27: Sagt man ja immer so soll man es machen.

00:06:28: Ja, so soll das machen bei Hitze nichts trinken.

00:06:31: Ganz wenig trinken

00:06:33: und viel

00:06:33: bewegen und möglichst viel draußen und auch keine Sonnencreme.

00:06:37: Wahnsinn!

00:06:37: Und

00:06:38: zwei Millionen Leute sehen ihn bei Terra X.

00:06:41: Aber wirklich?

00:06:43: Ich sah aus wie Ötzi hat sich hier ankam.

00:06:45: Das Schalte ist, dass wir ein Tag vorher in Bozen im archäologischen Museum waren wo Ötci ausgestellt.

00:06:51: Da konnte ich mir ja schon ungefähr angucken, wie das aussieht für meinen Dehydriert ist.

00:06:55: Und jetzt wirklich hast du den schon mal gesehen?

00:06:58: Ötzi!

00:06:59: Ja zu dem Original.

00:07:00: Ich komme doch aus Solingen und der...ja ich weiß nicht ob es der Original ist aber da wurde er eine Nähe gefunden im Neandertal und da war man als Kind schon ganz früh in diesem Neanderteilmuseum.

00:07:11: Okay und das war wirklich der Ötci.

00:07:14: Naja, auf jeden Fall.

00:07:16: Der Ötzi wurde ja irgendwo glaube ich in den Alpen oder so.

00:07:18: Ja

00:07:19: genau hier.

00:07:20: Ich guck auf dem Berg die Texelgruppe und da ist der Similong Gletscher und da geht's rüber zum Ötztar.

00:07:27: aber auf der italienischen Seite wurde er gefunden.

00:07:29: Ich glaub, dreinneunzig Meter fünfzig haben entschieden dass er Italiener ist.

00:07:33: Sonst wäre dann nach Innsbruck ins Museum gegangen Und mir wurde hier erst klar als ich das gesehen habe Dass es über fünftausend Jahre her ist Dass er da hermarschiert ist.

00:07:44: So unten fährst du dahin und ziehst dir natürlich vorher schon einige Informationen rein, und dann guckst du in diese Kältekammer, der Lichter in so einer Keltekammern, diese Mumie... Und das ist schon absolut beeindruckend!

00:07:57: Das man dann eine Mumie sieht die über fünftausend Jahre alt ist.

00:08:00: also ich bin begeistert wie du merkst.

00:08:02: Ja nee den habe ich nicht gesehen dass.

00:08:04: das hätte sich auch meinen Hirn eingebrannt.

00:08:06: Ich wusste auch nicht dass man da so den Echten sieht So eine Replik wie so keine Ahnung, so eine Dörrfeige hingelegt.

00:08:12: Aber das echte Echte!

00:08:14: Das echte echte.

00:08:14: und eine letzte Information bevor wir hier einsteigen er hatte ja damals und das hat ihr alle so verwundert ne Kupferachs dabei also Holzstil aber vorne Kupffer.

00:08:25: das war ja auslaufende Steinzeit Anfang der kupfer Zeit Und das heißt der Typ muss eine hohe Stellung gehabt haben weil Kupferechse die waren so selten wie super teure Uhren.

00:08:36: Und was heute, sagen wir mal die Top Rolex ist war wahrscheinlich damals das Guck vorbei und insofern fühlte ich mich ihm verbunden.

00:08:43: Ich muss auch sagen, die Stiefe sehen außer ein bisschen Gaubermess hier.

00:08:46: Aber geil!

00:08:49: Du hast etwas erlebt da ist ja richtig viel los.

00:08:52: Das ist bei mir gerade nicht so der Fall und deswegen passt unser Thema jetzt schon wieder mal perfekt auf uns beide denn... Ich habe eine sehr, sehr interessante Untersuchung gefunden.

00:09:03: Die mich deswegen gecatcht hat weil die Überschrift war so ein bisschen in die Richtung von sieben Arten der Anspannung und wir kennen glaube ich alle diese komischen Reels wo es dann wie heiß ist gibt Und dann irgendwie ein Mittel dagegen und das kommt mir immer alles ein bisschen trashig und fähigmäßig vor.

00:09:22: Wenn du dann aber in einer wissenschaftlichen Arbeit plötzlich was liest von sieben verschiedenen Arten der Anspannung, und man dann so auf sein eigenes Leben guckt und jetzt nicht wieder aus dem Eis hängt sondern vielleicht wie Du mit irgendeiner Regionalbahn gerade von München Ostbahnhof nach Weißenich Innsbruck muss und da wieder der Zughängen bleibt und man hat noch die schreienden Kinder dabei und den stressigen Job Ganz ganz viele von uns, doch gerade so grundsätzlich im Leben.

00:09:48: Im Sommer ist ja mal ein bisschen besser aber vielleicht passt deswegen auch besonders gut weil man dann also reflektieren kann eine Anspannung fühlen.

00:09:55: und ich habe heute zwei große Sachen vor die öffentlich klar werden wenn wir uns diesen sieben Arten der Anspannung gleich widmen Und dachte aber gerade wirklich so, wie du das beschrieben hast da.

00:10:05: Okay man steigt in den Heli und wird geflogen.

00:10:07: Das ist jetzt die Realität von niemandem außer dir und irgendwie von Ötzi mit seiner Axt.

00:10:11: Aber

00:10:12: es ist ja dann in dem Moment völlig entspannt.

00:10:15: nur grundsätzlich in einem normalen Alltag hat man permanent Momente der Anspannung.

00:10:19: Das war deine Rückreise mit den Regionalbahnen.

00:10:22: kennst du das auch?

00:10:23: So dieses immer irgendwie ein bisschen unter Strom stehen immer irgendwo Etwas das in deinem Kopf doch noch mal das Gefühl geht, boah ich muss hochgefahren sein.

00:10:31: Boah ich bin dann wie aktiviert.

00:10:32: also vielleicht einfach mal kurz um das einzuordnen Es gibt Studien, wonach bis zu fünfzig Prozent der Allgemeinbevölkerung an Schlafstörungen leiden?

00:10:41: Das ist jeder zweite.

00:10:42: und jetzt nicht wir haben uns hier eine Studie rausgesucht sondern wir haben es angeguckt.

00:10:47: Das ist für mich immer so ein Zeichen von du liegst abends im Bett Und du kannst nicht richtig runterfahren, weil der Tach noch so aufgewühlt ist in deinem Kopf und irgendwas hält dich angespannt.

00:10:57: So viele von uns kennen glaube ich so körperliche Symptome von Anspannung.

00:11:01: So viel von uns kennt Stress!

00:11:02: Und das mal auseinanderzunehmen?

00:11:03: Ich finde es total spannend.

00:11:05: aber erstmal deswegen vorweg die Frage an Dich kennst Du das eben auch dass irgendwie immer so eine Art von Anpannung da ist?

00:11:11: Ja klar kenne ich so Anspanungen mit abnehmender Tendenz muss ich dazu sagen weil es immer mehr zum Inhalt wird.

00:11:16: Aber ich glaube wir alle erleben In dieser Zeit, wo alles so unruhiger wird.

00:11:24: Wir erleben eine Zeit, in der alle ein bisschen Unterdruck kommen und die Unsicherheiten zunehmen.

00:11:30: Weil von allen Seiten beschriebene Zeitenwände vielleicht nicht wirklich so ad hoc daherkommt sondern so Scheibchenweise.

00:11:42: Man merkt aber an jeder Ecke egal ob die Mieten steigen oder Lebenshaltungskosten steigen.

00:11:46: Vielleicht Angst vor Jobverlust.

00:11:49: Jetzt könnten wir sich kleine Sachen noch aufzählen.

00:11:51: Du hast eben schon die Mutter oder Vater mit den Kindern genannt und so, man hat das Gefühl so an jeder Ecke wird ein bisschen der Druck erhöht und dieser Anspannungslevel, der gefühlt nimmt ja auf jeden Fall zu.

00:12:04: Und bei mir ist es so du hast mich direkt angesprochen gerade dass ich versuche eben da dass mir das so ein bisschen am Arsch vorbeigeht.

00:12:14: Da bin ich wahrscheinlich auch im richtigen Alter, dass man viele Dinge schon kennt und ahnt, wohin das geht.

00:12:24: Und dass man vielleicht mit ein bisschen Lebenserfahrung das Wichtige vom Unwichtigen unterscheiden kann, sodass ich mir die Stellen, wo ich mich aufrege, schon mehr selber aussuchen

00:12:39: kann.".

00:12:40: Ja, aber du hast gerade was.

00:12:42: also ich verstehe.

00:12:43: Was du meinst dass das besser wird und ich kenne auch von mir Phasen wo es besser ist und wo's mal wieder schlechter ist.

00:12:49: Aber so dieses insgesamt dass ein paar mehr grad auf dem topf sind.

00:12:54: Du hast jetzt eben schon viele Sachen genannt.

00:12:55: man hätte jetzt noch von klima Und kriegen und all den sachen sprechen können die in so eine falsche Richtung gerade laufen, es gibt in der Psychologie einen Begriff dafür für etwas was glaube ich viele von uns gerade spüren.

00:13:07: Man ist aktiviert man ist wachsam man ist angespannt.

00:13:10: wir reden ja über Anspannung selbst dann wenn man eigentlich merkt da wäre man früher vielleicht mal runtergefahren.

00:13:16: Ja genau!

00:13:18: Und der Fachbegriff hierfür ist hyper arousal Arousal.

00:13:22: welche länger zuhört das?

00:13:24: Diese Idee, dass mein Organismus hochfahren kann.

00:13:27: Hohes Errausel versus niedriges.

00:13:29: also bin ich gerade aktiviert wie gerade beschrieben weil ich denke da könnte was passieren weil Ich denke ich habe so viel zu tun weil die weltlage mich So ein atem hält und dann hyper erause wäre das im prinzip dieser zustande erhöhten alarmbereitschaft kaum mehr zurück geht dass der Die ganze zeit bleibt dass der besonders stark ist Und man hat lange gedacht, das fand ich so sehr interessant.

00:13:53: Dass dieses Hyper-Rousal vor allem bei einzelnen psychischen Erkrankungen eine Rolle spielt zum Beispiel bei Schlafstörungen haben wir eben schon kurz drüber gesprochen.

00:14:00: wenn du abends im Bett liegst und das Gefühl hast du kommst gar nicht mehr runter Du kommst nicht in den Schlaf dann denke ich oft ja dein System ist wegen was auch immer scheinbar noch so hoch gefahren dass du wie so ein Affe bist der auf einem Ast-Hock, der gleich abbrechen könnte und unten kreisen schon drei Tiger die nur darauf warten dich auf zu fressen.

00:14:22: Ja genau jetzt kennen wir beide, wir kommen sich ja gleich noch zu den unterschiedlichen Arten aber wir kennen ja beide diese Anspannung und dass du versuchst gerade im größten Stress immer mal Inseln für dich zu finden ob du gut schläfst oder vielleicht meditierst zwischendurch ob du Sport machst also irgendwie abzustarten das System wieder runter zu fahren.

00:14:45: Und wir alle kennen, dass das System aber schon so weit oben ist, dass es dir einfach nicht mehr gelingen will.

00:14:51: Also du schläfst vielleicht auch nicht ein oder du entwickelst eine gewisse Angst körperliche Reaktionen wie Herzklopfen und so weiter.

00:15:01: Da wirst du wahrscheinlich noch verschiedene andere Anspannungen kennen, aber dass jeder da mitreden kann glaube ich schon

00:15:10: Genau.

00:15:10: Und eben, weil es so ein spannendes Thema ist und weil zu viele betrifft nochmal kurz zu Ende der Punkt dieses ursprüngliche draufschauen das ist vielleicht bei einzelnen psychischen Erkrankungen, Rollespiel-Schlafsturmen haben wir gerade schon angesprochen du hast gerade dieses.

00:15:24: jeder kann mitsprechen was auch um Sorgen geht um Ängste, Angststurm wäre doch so im Bereich Traumafolgestörungen.

00:15:29: inzwischen gibt's aber Forschung die darauf hindeutet dass dieser Zustand der permanenten Anspannung, ein gemeinsamer Nenner von vielen psychischen Belastungen sein könnte.

00:15:40: Und das denke ich nochmal mehr in einer Welt wo wir immer wieder hören, boah die Symptomatiken sind bei so vielen Menschen hochgegangen!

00:15:48: So viele junge Leute klagen darüber wie dieses Leben hier gerade läuft und muss natürlich immer einfach ist zu sagen ja moment mal es wird sich zu sehr angestellt oder wir gucken auch genauer hin und dass mögen Teile ... der Erklärung sein.

00:16:00: Aber ich hatte hier so ein bisschen das Gefühl, bei dieses Thema Hyperarousal beziehungsweise die verschiedenen Arten der Anspannung oder das Recht willkommen gleich drauf... ...hier auch mal genauer anzugucken und gerade mit dem Blick auf psychische Gesundheit sich das genauer... ...anzugucken, dass ist spannend!

00:16:15: So und deswegen gehen wir vielleicht mal einen Schritt weiter.

00:16:18: Denn natürlich auch Menschen, du hast es grad schon gesagt ohne irgendeine psychische Erkrankung kennen dieses Gefühl des Angespansseins und vielleicht auch viel zuviel angespannt seien.

00:16:27: Auf den ersten Blick macht das ja Nicht wirklich Sinn, weil wenn ich jetzt abends ins Bett gehe dann sollte mein Körper doch runterfahren.

00:16:35: Wenn ich sage Ich habe jetzt mal fünf Tage in den Bergen frei Dann will ich doch diese Zeit dort genießen und dabei nicht an die Arbeit denken oder mir Stress machen Oder das Gefühl habe ich muss mich jetzt mal ganz besonders entspannen Weil ich hab mehr hier diesen toren Urlaub gegönnt Sondern ich will will dass doch schön finden.

00:16:50: warum ist es oft so schwierig?

00:16:52: Ja Und eine Mögliche, mittlerweile auch recht bekannte Erklärung liefert der Mediziner- und Evolutionsbiologe Randolph M. Ness von der University of Michigan.

00:17:03: Der nutzt

00:17:03: dabei ein ganz einfaches Bild das Bild mag ich gerne und zwar einen Rauchmelder.

00:17:11: So der Rauch melde hat natürlich eine Aufgabe.

00:17:12: wenn es brennt soll er dir Bescheid sagen.

00:17:15: Und jetzt können wir natürlich einen möglichst wenig nervigen Rauch Melder bauen der wirklich nur dann losgeht Wenn die Wohnung komplett in Flammen steht wenn alles voller Rauch ist.

00:17:22: Das Problem ist, wenn jetzt so ein Rauchmelder der wirklich nur angeht, wenn richtig was los ist sich einmal vertut und ein echtes Feuer übersieht.

00:17:29: Weil er denkt das war ja kein Feuer da ist vielleicht eine Mücke zu nah an mir lang geflogen oder da hat nur jemand ne Kerze ausgemacht dass es ja klar, dass der ein bisschen rauch ist dann kann das tödlich enden.

00:17:38: Und deswegen sind Rauchmälter natürlich absichtlich relativ empfindlich eingestellt und gehen lieber einmal zu früh los.

00:17:43: zum Beispiel wenn man ne Kerza ausmacht.

00:17:45: oder beim Kochen kenne ich das bei uns in der WG Küche.

00:17:47: damals gab nicht so ne tolle Dunstabzugsaubel Wenn du da kochst Nudelwasser zack Feueralarm, obwohl kein Feuer da ist.

00:17:55: Und so jetzt diese Idee von dem Evolutionsmediziner.

00:17:58: können wir uns auch sagt er unser Nervensystem vorstellen und zwar dass wir mit unserem gesamten Organismus darauf ausgelegt sind lieber zehnmal zu viel Alarm auszulösen als einmal eine echte Gefahr zu übersehen.

00:18:11: Damit kommen wieder zum Thema dieser permanenten Anspannung.

00:18:14: wenn du also nachts eine Nachricht auf dein Handy kriegst das Gehirn sofort Da wieder denkt, oh Gott das Schlimmste ist passiert.

00:18:20: Das ist meine Chefin die kündigt mir jetzt oder mein Kind hat dieses Oder ach du Schande der nächste Krieg.

00:18:26: Dann will dich dein gesamter Organismus Dein Rauchmelder vor Gefahr schützen.

00:18:31: Aber da gibt

00:18:32: es bestimmt

00:18:32: unterschiedliche Konditionierungen.

00:18:35: Ja, und das ist jetzt auch genau die These von diesem Forscher der sagt er wenn ich jetzt wiederholte Erfahrungen von Gefahr oder von Unsicherheit mache dass denn irgendwann so diese Schwelle für den Alarm immer weiter sinkt.

00:18:46: Du wirst immer empfindlicher und reagierst dann auch schon auf ganz ganz kleine Hinweise wodurch ein Kreislauf entstehen könnte in dem Die Anspannung dann immer weiter verstärkt wird.

00:18:57: So wenn du die Idee jetzt zum ersten mal hörst würdest du sagen dein innerer Rauchmelder der es eher empfindlich Oder eher schwer aus der Ruhe zu bringen.

00:19:04: Also ich glaube, dass ich schon so konditioniert bin das sehr schwer außer Ruhe zu bringen ist und gleichzeitig muss ich sagen, dass es unterschiedliche Level gibt.

00:19:15: Wenn ich jetzt aus einem schönen Urlaub wieder komme da könnte ja Gott weiß was passieren.

00:19:21: Ich würde die Ruhe bewahren.

00:19:23: wenn ich aber drei Wochen auf Tour war mit allen Terminen die drum herum noch stattfinden Dann reicht vielleicht schon, dass der Tür zu laut zufällt oder ein Auto vorbei fährt.

00:19:35: Das kennen wir glaube ich auch alle!

00:19:36: Es gibt Tage und deswegen ist wahrscheinlich der Rauchmelder auch täglich neu eingestellt... es gibt Tage da nervendig schon Leute am Nebentisch die zu laut reden oder das vorbeifahrende Motorrad.

00:19:49: Und dann gibts eben Tage, da gehts jetzt, da bemerkst du's gar nicht Und das geht uns, glaube ich, allen so.

00:19:54: Nur in der Grundkonditionierung gibt es da schon große Unterschiede.

00:20:02: Ich komme jetzt mit einem dicken Bronken aber der muss ja heute eine Rolle spielen.

00:20:05: wenn du in der Kindheit viel schlechte Erfahrung gemacht hast dass deine Eltern vielleicht auch unberechenbar waren und so dann kriege ich das so genau mit weil... völlig okay findet, dass ich darüber rede.

00:20:22: Die hat so schlechte Erfahrungen gemacht mit ihren nicht zu berechnenden Eltern,

00:20:27: das die

00:20:28: grundsätzlich ganz niedrigschwellig eingestellt ist.

00:20:32: Also ihre Grundeinstellung ist, dass sie eher ... mit dem Schlimmsten rechnet... Das was passieren kann.

00:20:39: Wirklich?

00:20:40: Also so ein ganz empfindlicher

00:20:42: Rauchmelder!

00:20:43: Und im Gegensatz vielleicht auch zu dir und zu mir, die sehr behütet aufgewachsen sind Meistens denken, oh, geht schon gut.

00:20:52: Die auf Korsika irgendwo vom Felsen springen und denken naja, klappt schon ne?

00:20:58: Ja du hattest das ja von ihr erzählt.

00:20:59: in unserer muss man Eltern liebenfolge vor glaube ich zwei drei wochen Und das ist mir auch sehr im kopf geblieben.

00:21:05: und tatsächlich du hast völlig recht.

00:21:07: also Es gibt keine Daten in dem Artikel, wo diese Theorie aufgestellt wurde von den Rauchmelder die das ganze jetzt einfach belegen.

00:21:17: Aber es gibt einiges aus der Wissenschaft drum herum was dafür spricht?

00:21:21: Es gibt zum Beispiel eine Übersichtsarbeit und die schlägt jetzt genau an die Kerbe die du gerade angesprochen hast aus dem Jahr zwei tausendsechzehnt von zwei US-amerikanischen Forscherinnen Und die haben Belege dafür dass traumatische Erfahrungen in der Kindheit damit einhergehen Das Betroffene dann lernen mögliche Gefahren in der Umgebung schneller zu rennen und emotional stärker darauf zu reagieren.

00:21:43: Absolut!

00:21:44: Das macht doch auch total Sinn, wenn du als Kind lernst, er hier sind bedrohmen, dann das bei Klein Leon im Kindergarten wo alles super lief, dann erhöht das möglicherweise ja sogar deine Sicherheit, ne?

00:21:55: Wenn's oft brennt wäre es gut für eine Feuermelder besonders sensibel ist.

00:21:58: Ja, dein Alarm ist glaube ich mehr im Einsatz als bei Menschen die sehr viele gute Erfahrungen machen.

00:22:05: Ja, das wäre so ein bisschen die Überlegung daraus und dass wir glaube ich was was wir uns auch gut vorstellen können.

00:22:10: Der Punkt ist wenn wir jetzt nochmal einen Schritt weiter gehen, dass ja nicht das einzige ist was hier bei einer Rolle spielt sondern vielleicht nehmen wir mal das Thema Stress.

00:22:18: Wir haben eben schon gesagt du musst zur Arbeit, das Kind is krank Die Bahn hängt schon wieder was auch immer viele Menschen erleben Stress.

00:22:27: Und hier ist erstmal wichtig zu sagen Stress ist etwas ganz normales.

00:22:30: Ich bin großer Fan von Stress.

00:22:32: Das klingt jetzt erstmal komisch, aber wenn du einem Leben allen Stress entziehst dann entsteht so ein grauer Einheitsbrei.

00:22:39: der Tag wo du heiratest und diese Frau oder diesen Mann so sehr liebst das ist natürlich auch total stress weil du bist überwältigt und es ist ein Zeifel super schön aber eben arousal hochgefahren, auf Maximum.

00:22:52: So Kinder sind ganz viel Stress aber gleichzeitig sind die Momente wo du vielleicht mit deinem Kind irgendwie was zusammen durchgestanden hast als es Zähne bekommen hat im Rückblick auch etwas was total viel gibt.

00:23:03: also Stress ist erstmal was normales und gehört zum Leben dazu.

00:23:06: der will uns schützen er will uns Energie bereitstellen wie Angst.

00:23:09: Das ist glaube ich ganz gut dass du das an dieser Stelle nochmal betontest weil Es ist ja eine Notwendigkeit da.

00:23:15: darum geht's ja auch das habe eben auch das Rauchmeldersystem.

00:23:20: Es gibt eine Notwendigkeit des Rauchmeldens.

00:23:24: Ja,

00:23:24: macht Sinn dass es die gibt's problematisch wird.

00:23:26: und das jetzt der Punkt wenn Stress zu einem Alarmzustand wird der nicht mehr aufhört.

00:23:33: Das ist so ein bisschen eine Parallele zu einer Kindheit, wo du vielleicht nie runterfahren kannst.

00:23:38: Dass du mal Konflikte hast und auch in der Kindheit mal Sachen schwierig sind?

00:23:41: Klar!

00:23:42: Aber wenn du so gar nicht lernen kannst hier kann ich loslassen.

00:23:45: Hier fühle ich mich

00:23:46: sicher.

00:23:46: Ja genau das... Hier

00:23:47: bin ich der Affe der auf einem sicheren Ast sitzt.

00:23:49: deswegen es ist egal dass es da unten irgendwo Tiger gibt.

00:23:52: Dann ist das was, was dich auf Strecke fertig macht und auch als Erwachsener.

00:23:56: Wenn ihr zu Belastungen über Wochen oder Monate anhaltend ständig neue Sachen dazukommt, du eigentlich kaum mehr Möglichkeiten hast mal in die andere Richtung abzubiegen zur Erholung dann wird aus diesem kurzfristigen Schutzmechanismus Stress.

00:24:10: Energie wird breit gestellt, Fokus wird scharfgestellt ich kümmere mich um das Problem wird ein Dauerzustand, der dich belastet.

00:24:18: Und viele Menschen haben dann auch so einen Gefühl von Kontrollverlust und das Gefühl den Anforderungen nicht mehr gerecht zu werden.

00:24:23: Da schließt sich schon mal in der Kreise zum Anfang wo wir gesagt haben was ist es eigentlich für eine Welt in der wir gerade klarkommen müssen?

00:24:30: Wie heiß ist diese Welt und wie überfrachtet ist die Welt und da kannst du jetzt tausend Sachen aufzählen.

00:24:38: Problem ist, dass du in so eine Spirale reinkommen kannst.

00:24:40: Je erschöpfter du wirst desto schwerer fällst den Alltag zu bewältigen und um die Defizite auszugleichen strengt sich dann noch mal mehr an und es bleibt wieder weniger Zeit für Erholung.

00:24:49: So das bedeutet also wir merken schon Es gibt eine Reihe von Möglichkeiten die in unserem Leben so ein Hyper Arousal so eine permanente Anspannung herstellen Und die dann im Zweifel Die ganze zeit da ist Beim schlafen.

00:25:02: du liegst im Bett, aber das Gehirn arbeitet weiter.

00:25:05: Du hast überhaupt keine Zeit für Urlaub weil das Kind ist krank der Job stresst und du hast noch Probleme mit deinen Eltern, weil einer davon es gerade dement geworden muss dich drum kümmern okay super und jetzt musst du auch noch x y oben drauf machen dann ist der Stress zu viel oder du hast als kind bestimmte Erfahrungen gemacht wo du vielleicht ein feuermelder hast der sowieso die ganze zeit dein system so ein bisschen hochgefahren hält.

00:25:25: wir können uns also ganz viele Einfallstore vorstellen.

00:25:28: ja

00:25:29: diese permanente Anspannung herkommt.

00:25:33: Und das ist vielleicht ein wichtiger Punkt, kleines Zwischenfazit.

00:25:37: Anspanung... ...ist kein Fehler unseres Systems im Gegenteil!

00:25:42: Wir sind darauf ausgelegt dass wir uns schützen wollen und liebe einmal mehr Alarm als einmal zu wenig wie dieser Feuermelder.

00:25:48: Es ist dann problematisch wenn diese Alarm zu sensibel wird und gar nicht mehr ausgeht.

00:25:53: Das können dann die Belastenden Erfahrungen aus der Vergangenheit sein, der chronische Stress oder so eine anhaltende Unsicherheit.

00:25:58: Und dann bleibt dein Körper, dein Organismus die ganze Zeit hochgefahren und wir wollen uns jetzt mal angucken ob diese Anspannung vielleicht etwas ist was wir anders betrachten sollten als wir das bisher gemacht haben und gehen da jetzt den nächsten Schritt in der Forschung.

00:26:14: und da gibt es ein total schönes Bild.

00:26:19: Die große Problematik oder ein großes Problem mit der Psychologie.

00:26:23: Wir meinen nicht immer dasselbe, wenn von Hyperarousal das was ich am Anfang beschrieben habe reden.

00:26:28: Für die einen ist es vor allem grübeln für die anderen ist es so eine ständige Anspannung für andere sind körperliche Symptome, Herzrasen zittern und grün

00:26:38: oder die Tage wo man so sensibel ist, wo man gereizt ist.

00:26:43: ja

00:26:44: dann vielleicht

00:26:45: hat man auch irgendwas ganz Schlimmes erlebt in der Vergangenheit Verkehrsunfall, dreimal den Job gekündigt.

00:26:55: Dass man da eben auch eine Entspannung entwickelt hat.

00:26:59: oder was war zuerst?

00:27:03: Das Schlafproblem oder die Anspannungen?

00:27:05: Vielleicht schläft man ja insgesamt schlecht und hat dadurch eine Ansparnung.

00:27:10: Höre ich immer wieder dass bei Schlaf-Problemen oft dann an dem Schlafraum gedoktert wird

00:27:16: Ja.

00:27:16: Und im schlimmsten Fall geht es dann direkt los mit irgendwelchen Mitteln, statt erstmal zu checken was steckt da eigentlich hinter?

00:27:22: Und da sprichst du einen ganz wichtigen Punkt an.

00:27:24: das sind natürlich dieses System von dir der Rauchmelde hat ja Sinn haben wir gesagt nicht einfach so hoch fährt sondern da ist ja etwas ob du das jetzt gerade ändern kannst ob du dass wahrhaben willst.

00:27:34: ob das gerecht ist dass genau dich trifft ist deinem Organismus alles egal

00:27:40: und jeder von uns kennt die auch diese Situation.

00:27:42: du liegst abends im Bett Eigentlich ist alles gut und trotzdem hast du Anspannung und Herzklopfen.

00:27:50: Jeder kennt dieses Herzklopf, wo man sich nicht erklären kann, wo das jetzt plötzlich herkommt?

00:27:54: Und da kommt man, weil man sich Sorgen macht vielleicht darüber... Also es ist fast der umgekehrte Weg schon wieder in die Anspannung.

00:28:01: Genau das!

00:28:02: Da, weil es eben so viele verschiedene Symptome geben kann, Herzrasen oder Klopfen kennen viele aber vielleicht wir beide kennen zum Beispiel nicht was oft Menschen mit einer Posttraumatischen Belastungssteuerung beschreiben nämlich so eine erhöhte Schreckhaftigkeit oder Wutausbrüche.

00:28:16: Das wäre was, was ich nicht kenne.

00:28:18: und das ist eben das Problem in der Forschung.

00:28:20: wie definieren wir denn jetzt eigentlich diese permanente Anspannung?

00:28:23: Und vielleicht ist dieser Hyperarousal Geschichte so ein bisschen wie die Geschichte von den Männern, denen ich gucken können und dem Elefanten Nach dem Motto die Schlafforschung, die tastet den Rüssel ab und spricht über Grübeln vorm Einschlafen.

00:28:34: Die Angstforschungen fühlt irgendwie die Ohren und beschreibt dann das Herzrasen.

00:28:38: Die Traumaforschung beschreibt irgendwie die ständige Wachsamkeit und die Depressionsforschunge beschäftigt sich mit der Gereizzeit.

00:28:44: Und jede Disziplin beschreibt ein Teil des Problems aber keiner checkt dass es sich die ganze Zeit um denselben großen Elefanten handelt.

00:28:56: Zu verstehen wäre ja eigentlich super spannend, weil wir haben eben schon über psychische Probleme gesprochen.

00:29:02: Zu checken könnte es sein dass es da so etwas größeres Ganzes gibt die permanente Anspannung die damit vielleicht mehr zu tun hat als wir bisher dachten.

00:29:12: das wäre doch interessant und deswegen bin ich froh dass vor kurzem Tom Bresser vom Niederländischen Institut für Neurowissenschaften sich diesem Thema angenommen hat und dazu vor wenigen Monaten eine Studie rausgebracht hat.

00:29:25: Und die fand ich eben interessant, weil sie haben internationale Experte und Experten aus ganz verschiedenen Fachbereichen befragt.

00:29:31: Welche Fragebögen welche Symptome?

00:29:34: was soll man berücksichtigen wenn man sich mit diesem permanenten angespannt sein beschäftigt?

00:29:38: Dann haben die Prinzip eine Liste bekommen mit ganz ganz vielen Fragen die normalerweise den Leuten gestellt werden und haben dann daraus ein Online Fragebogen zusammengebaut Ich kürze jetzt ein bisschen ab haben das dann hundert Menschen gezeigt und haben auch die schwere von psychischen Problemen erfasst, zum Beispiel Schlafstörungen oder Depression.

00:29:55: Und dann haben die das ganze statistisch ausgewertet und wollten herausfinden welche grundlegenden Dimensionen von so einer permanenten Anspannung lassen sich denn in diesen Antworten finden?

00:30:08: Und es zeigt sich Hyper-Arousal diese starke Anspanung ist eben nicht eine einzige Erfahrung also kein Elefant sondern die unterscheiden sieben Formen.

00:30:20: Okay, siehst du.

00:30:21: Das ist jetzt sehr interessant weil so einige vielmehr eben schon ein aber die unterscheiden eben Sieben Formen.

00:30:29: Genau wie immer hier ein bisschen kritische Einordnung.

00:30:32: das klingt jetzt so wie sieben Schublaten als hätte die Studie das eindeutig gezeigt.

00:30:38: Aber die Forschen haben hier eine Methode angewandt das heißt Faktorenanalyse die dann nach Mustern sucht und vor allem nach der Möglichkeit viele Daten zusammen zu fassen.

00:30:48: Das ist immer etwas, wo auch ein Stück weit eine Interpretation noch alle spielt und wo man am Ende abwägen muss.

00:30:54: Naja wollen wir jetzt lieber viele Schublaten oder machen was vielleicht mit weniger?

00:30:57: Das basiert auch auf den Daten.

00:30:59: aber ich fand immer ganz interessant dass es da doch Möglichkeiten gibt es entweder ein bisschen mehr so zu sehen oder so zu sein je nachdem welches Kriterium benutzt wird.

00:31:06: das würde jetzt zu weit führen.

00:31:08: Ich fand erstmal interessant die Idee ist da.

00:31:10: Wir haben wirklich viele verschiedene Arten von Anspannung Und ich hab ja am Anfang gesagt, zwei Sachen sind mir heute wichtig und das ist jetzt die erste.

00:31:18: Wir gehen jetzt voll da rein Leute!

00:31:22: Wenn wir merken für uns im Alltag... Da isst irgendetwas was Romort wenn wir nicht mehr runterfahren können.

00:31:28: Wenn wir uns fühlen wie dieser Affe auf dem Ast mal zu fragen und es kommt ja jetzt gleich welche dieser verschiedenen Arten von Anspannung spielt denn bei mir vielleicht eine besondere Rolle?

00:31:39: Und darüber so ein Anpackt zu bekommen und vielleicht auch ein bisschen besser zu verstehen.

00:31:43: Was ist mit mir los?

00:31:45: Statt die ganze Zeit, das können wir Menschen ja auch wunderbar in so einem Alltagstrott darüber hinwegzugehen und uns nicht um uns zu kümmern, dass nicht anzugehen.

00:31:53: Lieber die kleine Schlaftablette abends rein statt irgendwie

00:31:56: zu Hause

00:31:56: kommen.

00:31:57: Denn diese Anspannung, die ich den ganzen Tag über anhäufe, die mich abends nicht ruhig schlafen lässt.

00:32:02: Und deswegen fand ich es so schön zu überlegen sieben verschiedene Arten welche gibt's da?

00:32:07: So, bist du angeschnallt?

00:32:10: Ich möchte dich vorher noch wütend machen!

00:32:14: Bitte schön.

00:32:15: Ich habe doch meinen Ohr-Ring, der mir immer sagt wie es mir geht und das weiß ich die Herzfrequenz und so weiter.

00:32:24: aber er zeigt auch Stress an.

00:32:25: Er zeigt Ruhe an Entspannung dann geht's in die Anspannungen und dann gehts in den Stress.

00:32:32: Und ich versuche halt immer entweder entspannt oder in der Ruhe zu sein Und der Ring zeigt mir das immer am meisten an, wenn ich auf der Bühne bin.

00:32:42: Aber

00:32:42: alleine hast du da dich von so einem Ring schon so diktieren lässt wie Gollum?

00:32:46: Du bist wirklich Gollumb!

00:32:48: Ich verstehe das ein Stück weit weil mich für das Entrustieren sowas.

00:32:51: aber ich denke mir gleichzeitig erläutert ihr seid alle so permanent Tracking.

00:32:57: also man muss da finde auch dass ist eine Gradwarnung macht es mich tatsächlich bisschen weh, denn dir kommt die Anspannung jetzt schon hoch.

00:33:02: Sehr gut, sehr gut.

00:33:03: Du bist in der Anspanne und ich bin noch in einer Anspannung.

00:33:07: Ja, ja schade auch nicht.

00:33:08: Wir haben ja gesagt es ist ein von bis und wenn die nicht zu lange bleibt ist okay.

00:33:11: gucken wir uns an Nummer eins ängstliche Anspannung.

00:33:16: Die is geprägt von Sorgen Von Grübeln und der ständigen Erwartungen dass da irgendwelche Schwierigkeiten oder Gefahren in der Zukunft lauern.

00:33:25: Und Menschen die davon viel haben die stimmen solchen Aussagen zu wie ich denke das das schlimmste passieren wird.

00:33:33: Ich habe Angst, ich habe das Gefühl etwas zu verpassen weil ich mich nicht schnell genug entscheiden kann.

00:33:40: Schuldgefühle machen mir häufig zu schaffen.

00:33:43: und so sehr man sich dann wünschen würde dass die Lösungen für Sorgen, die damit auch auf dein hergehen.

00:33:48: So ein Satz wäre wie ja mach dir doch keine Sorgen oder höre doch

00:33:51: alles drauf.

00:33:51: Ja genau, sei nicht so ängstlich.

00:33:52: Das hilft nicht.

00:33:53: Das typische

00:33:54: Ausspruch von meinem Vater hat nicht so viel Angst sonst verpasst du die schönen Dinge im Leben.

00:33:58: Ja leichter gesagt als getan.

00:34:02: Ja absolut!

00:34:03: Die nächste Art der Anspannung und du musst mal so ein bisschen mit im Kopf jetzt buch führen.

00:34:06: Ja, die

00:34:06: Ängste hatten wir jetzt.

00:34:08: Ich

00:34:08: würde interessieren wo bei dir sowas klick macht, wo du sagst das wäre es für dich?

00:34:12: Die nächste Dimension ist die körperliche Anspannon.

00:34:16: Das habe ich ja eben schon beschrieben.

00:34:19: Herzklopfen irgendwie auch vielleicht.

00:34:23: Das kennt auch jeder dass der Körper unerklärlich verspannt ist.

00:34:27: Dass er nackt und so steif ist man kann sich... Man hat gar nichts gemacht hat ihr keinen Acker umgegraben oder einen Baum gefällt, also in den meisten Fällen nicht.

00:34:36: Und trotzdem hast du plötzlich so eine Nackenverspannung.

00:34:38: Das kennen wir alle wenn wir viel Stress haben und wir dann ebenso körperlich reagieren und dadurch eine Anspannung

00:34:47: hervorrufen.".

00:34:48: Ist denn bei dir eher... Wenn du jetzt merkst, du bist angespannt?

00:34:52: Du stehst unter Strom das sich irgendwelche Gedanken melden zum Beispiel Ängste, weil was könnte schiefgehen?

00:34:57: Oh Gott die Zukunft!

00:34:58: Was wir eben

00:34:58: hatten?!

00:34:59: Oder ist es eher dass dein Körper dir irgendwie eine rote Karte hochhält.

00:35:04: Ja, mein Körper reagiert schon, würde ich sagen also mehr als die Angst vielleicht als Ursache.

00:35:13: aber jetzt aktuelles Beispiel gestern diese Rückfall war ja wirklich Horror.

00:35:18: Ich habe dann eben so locker beschrieben das war wirklich absolute Horror und Gott sei Dank habe ich nach gut geschlafen auch merkte dass sich dass der ganze Körper verspannt ist.

00:35:27: Aufgrund dieser ganzen Reiseerfahrung, das kennt auch jeder, Reisestresses und dann muss ich was tun.

00:35:32: Dann bin ich halt klar, Wandern hilft sowieso, da habe mich noch vorher ins Fitnessstudio gegangen, hab ganz gezielt so den Übungen gemacht.

00:35:42: aber das kenne ich besonders die Form der Anspannung.

00:35:46: Ja mir ist oftso, dass sich das Gefühl habt, der Körper meldet sich eigentlich früh?

00:35:51: Genau.

00:35:51: Aber wie so ein Lehrer, denn ich sehe das dann Kind irgendwie in der dritten Reihe schnippst und die unbedingt was sagen will, gehe ich darüber hinweg?

00:35:58: Man will es ja oft auch nicht wahrnehmen, man will funktionieren!

00:36:02: Und dann verspannt der Körper immer mehr...

00:36:05: Ja und dann liege ich abends im Bett und dann sind eher so die Gedanken, die kreisen.

00:36:09: und dass mit den Ängsten, was wir gerade eben besprochen haben, kenn' ich wunderbar absolut.

00:36:14: Und wenn der Körper dann irgendwann so platt macht, dann werde ich kältig mich halt oder hab schon wieder diese rauen Hautstellen

00:36:22: und

00:36:23: was ich dir letztens erzählt habe.

00:36:25: Eigentlich total dumm.

00:36:26: aber genauso läuft das bei mir oft, oft ab.

00:36:28: Aber

00:36:29: Wahnsinn wie das Immunsystem!

00:36:31: Und das ist ja der Schüler, den man dann gar nicht sieht.

00:36:34: Das Immunsystem Schwäche zeigt oder vielleicht aus seiner Sicht eine Stärke.

00:36:39: Ja jetzt lassen wir die pawieren und lasst mal rein.

00:36:42: Wir stellen den Leon mal für ein paar Tage ruhig ne?

00:36:47: Vielleicht auch so.

00:36:47: Es ist halt so dass dieses körperliche bei mir eher später kommt.

00:36:53: und ich merke es vor allem im Momenten, dass sich das so übersehe wenn ich dann plötzlich wie du sagst wandern gehe.

00:37:00: Oder ich habe jetzt in der letzten Woche viel mit Angstpatientinnen und Patienten.

00:37:04: Sehr jungen im Übrigen, Anfang zwanzig waren die alle ungefähr jungen Menschen mit krassen Ängsten geredet.

00:37:09: Das war total heftig muss ich kurz erzählen weil es hier so passt... Es gibt ja immer diese Vorstellung Angst gehört.

00:37:15: zum Leben haben wir eben gesagt wie der Stress.

00:37:17: Und dann fragt man sich wo fängt jetzt eigentlich eine Angststörung an?

00:37:20: Und wo hört die normale Angst auf, die auch jeder hat?

00:37:23: Ich hab ja auch Ängste.

00:37:26: Weil ich will kritisch da reingehen und das hinterfragen... ...und du weißt dass sich die Psychologie auch immer so ein bisschen challenging möchte.

00:37:32: Das war so gut, dass ich diese Menschen treffen durfte weil als sie erzählt haben.. ..und wie die dann von ihren permanenten Ängsten erzählt haben oder es zum Teil nicht aus dem Haus gehen können und dass sie's kaum aushalten Dann checkst Du Ey!

00:37:45: Das ist qualitativ So was anderes, als dass ich manchmal mir Sorgen mache?

00:37:50: Keine Ahnung.

00:37:52: Was ist eigentlich meine Krankenversicherung und habe mich um die Belege für den Steuerberater gekümmert.

00:37:57: oder kriege ich morgen den Zug?

00:37:58: Ja und deshalb hatte ich da eben auch darauf hingewiesen wenn du jemanden mit einer Angststörung sagst hat man nicht so viel Angst und zwar passt du das Beste.

00:38:06: Das ist schon fast lustig, wenn es nicht so ernst wäre.

00:38:12: macht keinen Sinn.

00:38:13: und das ist aber eben.

00:38:14: dann finde ich so in dem moment wo du dann über den körper gehst und es beschrieben nämlich alle.

00:38:18: daher komme ich jetzt drauf.

00:38:19: die haben mir zum beispiel gesagt ja guck mal leon ich mache so bestimmte atemübungen.

00:38:24: ich weiß nicht mehr genauer was ging ungefähr so wenn die panik attacke kommt achten ich weiß nichts mehr.

00:38:29: jetzt bitte nicht abgucken sondern der grundsatz war aber ich atme ganz lange tief ein so tief wie's geht.

00:38:36: Und dann noch langsamer langsam wieder aus.

00:38:38: dann habe ich das ausprobiert Und in dem Moment erstmal gecheckt, Alter du atmes ja.

00:38:42: Du atmest die ganze Zeit!

00:38:44: In meinem Alltag nehme ich meine Atmung ja kaum.

00:38:46: wahr ist auch gut.

00:38:47: Ich will mich jetzt nicht die ganze zeit mit beschäftigen aber wenn ich dann so Momente hab wo ich mal wieder spüre du stehst mit zwei Füßen auf den Boden.

00:38:53: Du hast ein Körper Wenn du atmest macht das plötzlich was mit dir?

00:38:57: Wenn du dich alleine auf einem Yoga-Mathema hinlegst Dich dienst oder von mir aus irgendeine Maddie Morrison Geschichte die da reinziehst wo eine Meditation gemacht wird und du checkst plötzlich so krass boah heftig Da ist ein Körper, dann sind das für mich oft so Momente wo ich merke wie krass war meine körperliche Anspannung vorher wenn ich das nicht gemerkt habe.

00:39:18: Und in solchen Momenten das so wie wenn mir das wie Schuppen von den Augen fällt dass ich noch einen Körper hab.

00:39:23: und war das denn bei den jungen Angstpatienten mit denen du gestern zu tun hattest sodass die alle so ein Konzept hatten?

00:39:32: Eigentlich alle.

00:39:34: Alle hatten entweder solche kleinen Bälle dabei

00:39:37: diese

00:39:37: Pics Ja, die hatten verschiedenste Achtsamkeitsübungen gelernt.

00:39:41: Manche eher über das Atmen andere eher über so eben Achtsamtkeit mal wieder die fünf Sinnespüren von Biss.

00:39:49: aber du merkst es halt wie sehr's über den Körper geht und das fand ich einfach sehr wichtig und gleichzeitig auch einen guten Punkt.

00:39:57: wenn ich mich frage was ist hier eigentlich gerade los mit mir?

00:39:59: Wir haben jetzt über ängstliche Anspannung gesprochen.

00:40:01: wir haben über körperliche An Spannung gesprochen.

00:40:03: merken wir schon es sind vielleicht verschiedene Zutaten.

00:40:06: der dritte punkt sensibler Anspannung.

00:40:09: Was damit gemeint ist, das ist so ein bisschen diese erhöhte emotionale Empfindlichkeit und Verletzlichkeit.

00:40:16: Das berühmte

00:40:16: Rohei?

00:40:19: Ja, rohes Ei klingt so nach schwach finde ich also... Ich will es nicht so wertend meinen!

00:40:27: Es sind Menschen die erleben ihre Gefühle besonders intensiv und reagieren sensiblar auf Belastung.

00:40:32: Also Leute, die da in Fragebürgen gefragt werden, die würden zum Beispiel sagen Ich bleibe nach einem guten Film noch lange emotional bewegt oder aufgewühlt.

00:40:40: Das ist jetzt nichts pauschal Schlechtes!

00:40:42: Oder sind sie besonders schmerzempfindlich?

00:40:44: Oder erschrecken Sie leicht, oder wurden Sie als Kind von Eltern oder Lehrern... ...als Sensibel- oder Schüchtern

00:40:50: beschrieben?!

00:40:52: Du merkst schon ne?

00:40:53: Es ist sehr wild hier die Fragen.

00:40:55: Scheinen sehr unterschiedlich.

00:40:56: was hat jetzt ein Film damit zu tun?

00:40:58: aber....

00:40:58: Wir nehmen das ja hier aus einer Studie, die ordentlich veröffentlicht wurde und dass ist jetzt mal so die Zusammenfassung.

00:41:03: Dieses Sensibel auf seine Gefühle zu achten und die vielleicht besonders intensiv wahrzunehmen kann natürlich auch eine Form von Anspannung sein.

00:41:10: weil wie oft habe ich schon vor Leuten gehört boah ich würde so gerne mal einfach... Hier da passt halt ein Andrea Bergsong!

00:41:15: Die Gefühler haben Schweigepflicht.

00:41:18: Wie oft würde man sich das mal zwischendurch gerne sagen wenn du merkst alter Ich bin so schreckhaft, ich bin so Schmerz empfindlich, ich Bin so sensibel.

00:41:25: Da gibt es genug Leute die sagen Boah, hat auch Vorteile.

00:41:28: Aber zwischendurch würde ich mir wünschen einfach mal aus... Ja!

00:41:30: Dass man die Schwelle mal zumindest ganz anders hinpegeln könnte.

00:41:34: Das wünscht man sich ja in solchen Momenten immer, dass man jetzt lass es doch nicht so an dich ran

00:41:43: und das ist zum Beispiel was das kenne ich im Alltag zumindest kaum.

00:41:47: Es gibt Ausnahmesituation wo mir dann krasse Sachen passieren.

00:41:53: Wenn das Schicksal mal zuschlägt, so würde ich das jetzt formulieren.

00:41:55: Da ist dann so eine sensible Anspannung auch bei mir aber sonst im normalen da kann Ich wirklich sagen körperliche Anspanungen und so Ängste sorgen auf jeden Fall alles Im Rahmen.

00:42:06: Aber die sensible anspannung das habe ich nicht wie es bei dir.

00:42:09: ja ich war mich auch nicht so.

00:42:10: aber Wie ich vorhin schon beschrieben hab?

00:42:12: Ich habe jemand an meiner seite Die der hyper sensitiv ist.

00:42:18: Ja

00:42:20: Kommen wir zur vierten dass wäre die reizbare Anspankung.

00:42:23: Das ist so ne niedrige Schwelle für Ärger und Frustration.

00:42:27: Beispiel sind sie ein reizbarer Mensch?

00:42:29: oder ich merke, dass sich leicht aufgebracht oder gereizt werde oder ich bin feindselig oder aggressiv.

00:42:35: Ich mach jetzt hoffentlich nix falsch wenn ich sage haben wir beide eher nicht.

00:42:39: Glaub' ich auch wirklich

00:42:41: Aber wir kennen Leute, oder?

00:42:42: Weil ich hab's vor jemandem veräumt

00:42:44: Ja!

00:42:45: Und ich find es auch total arrogant von mir das ich das so gerade so generös gesagt habe.

00:42:49: Ne hab' ich.

00:42:50: Haben wir eher nicht... Nein So wollte ich das gar nicht gesagt haben.

00:42:55: Ich habe das weniger, aber... ...ich will es nicht ausschließen, dass ich hin und wieder mal in diese Phase

00:43:01: komme.".

00:43:04: Aber das ist mir an einem ganz wichtigen Knackpunkt!

00:43:05: Es geht ja hier nicht darum zu sagen, dass eine ist gut, dass andere schlecht.

00:43:09: Es geht darum hierzu verstehen, dass eben Menschen durch sehr verschiedene Dinge massiv angespannt sein können oder ihre Anspannung aus ganz verschiedenen... Genau Quellen gespeist wird.

00:43:20: Das ist eigentlich jetzt genau das was du gerade sagst, der zentrale Punkt.

00:43:23: es geht nicht darum dass wir hier wie besser wären wenn wir sagen oh ja wir haben ja nur eine körperliche Anspannung aber nicht die reizbare.

00:43:28: nein man.

00:43:29: und deswegen fand ich diesen Blick zu sagen hey lass uns das mal ein bisschen sezieren und wir gucken uns mal an ob statt einem großen Elefanten da vielleicht verschiedene Teile gibt von Anspanungen total hilfreich weil wenn ich jetzt begreife hey der Martin den ich total mag aber der oft diese reizbarer Anspankung hat Es ist doch vielleicht ein ganz anderer Blick, den ich darauf bekomme und es besser einordnen kann als wenn ich ihm jetzt irgendwelche ängstliche Anspannung zuschreibe die vielleicht gar nicht trifft.

00:43:53: Und ich glaube das ist eines der wichtigen Ergebnisse heute sein kann dass man okay wir appellieren ja eh immer daran aber dass man immer auch versteht dass der andere nicht in deinen Schuhen geht sondern in seinen eigenen und dass er auch aus einer Stimmung kommt und eine Gefühlslage hat.

00:44:14: Das beschreiben wir ja hier gerade.

00:44:18: Dass man das nicht im Griff hat, ist keine Rechenaufgabe.

00:44:22: und dann habe ich die Gefühle, sondern sie ziehen in uns durch auch wie Wolken.

00:44:33: Die Fünfte ist die wachsame Anspannung.

00:44:36: Damit ist gemeint dass sich so eine permanente Wachsamkeit in der Öffentlichkeit habe und die ganze Zeit denke ich muss auf Gefahren vorbereitet sein.

00:44:46: Es gab dazu eine niederländische Studie, wo Personen mit so einer erhöhten wachsamen Anspannung eher Aussagen zustimmen wie mit der Öffentigkeit.

00:44:53: da fühle ich mich überfordert weil ich nicht alles im Blick behalten kann.

00:44:57: oder wenn ich an öffentlichen oder neuen Orten bin dann hab' ich das Bedürfnis Menschen- oder die Umgebung um mich herum ständig zu beobachten.

00:45:04: Und da habe ich einen Reddit Beitrag gefunden von einem User Der viele Likes bekommen hat, wo viele scheinbar meinten Jo so fühlt sich das an und der beschreibt ja da vorne im Supermarkt drei Gänge weiter.

00:45:14: Da steht ein Typ mit einem roten Shirt Und der hat zwei Kinder bei ihm und die Frau gerade an der Kasse, die war ein bisschen älter.

00:45:20: Die hatte graue Haare und da stehen fünf Trucks auf dem Parkplatz und ich kann nicht genau um die rumgucken.

00:45:27: Aus dem habe ich sechs Jugendliche draußen gesehen und Großvatertypen irgendwie so mit seinem Hund und das sind vier Büsche.

00:45:33: soll ich jetzt vielleicht schon mal gucken wo ich gleich lang laufen könnte falls hier irgendwie was passiert?

00:45:38: Ja!

00:45:38: Und dahinten hab' ich doch noch eine Person gesehen, die habe ich dir nicht schon mal gesehen.

00:45:42: wieso ist die hier, wo geht sie jetzt lang?

00:45:44: also so einen So die ganze Zeit den Radar anhaben.

00:45:48: Ja und auch

00:45:48: was könnte los sein?

00:45:49: Aufgrund

00:45:49: von Ereignissen oder Erfahrungen, die berühmten posttraumatischen Belastungsstörungen das man vielleicht einen Unfall hatte dass man als Soldat vielleicht irgendwas Schreckliches erlebt hat Dass man Opfer einer Gewalttat wurde Und so weiter Das kann ja da an der Stelle zu einem totalen Ausschlag führen oder?

00:46:11: Absolut Die kenne ich persönlich nicht, also das habe ich so noch nie erlebt.

00:46:17: Die Sechste kenn' ich aber total schlafbezogene Anspannung.

00:46:23: Das ist etwas was sich vor allem durch Grübeln vor dem Einschlafen zeigt... ...durch eine innere Unruhe und Schwierigkeiten zur Ruhe zu kommen.

00:46:30: Ich hab Phasen dass das komplett weg.

00:46:32: Da schlafe ich wie ein Stein!

00:46:34: Und dann merke ich erst mal alter du kannst doch schlafen!

00:46:38: Töne so unser manager der sagt uns immer oder hat mir das immer gesagt leon.

00:46:43: Unser hund molly glaube ich ne wenn wir irgendwo sind und er legt sich unter den tisch und pennt ein, Und wenn wir im auto sind und das ruckelt und ist laut und es hält der pent auf der rückbank.

00:46:52: Dass du nicht pennen kannst das hat ihm irgendwie mal einen arzt erklärt hat liegt nicht daran dass du die falsche matratzer hast oder dazu helles in deinem schlafzimmer oder sonst irgendwas.

00:47:00: Du bist einfach die ganze zeit unter strom und dieser hunt molly

00:47:04: dead shield ja

00:47:05: Und dann ist so vereinfacht natürlich jetzt auch ein bisschen kurz gegriffen, ne?

00:47:09: Aber ich fand das so eindrücklich.

00:47:10: Das Bild, weil ich dann immer denke Junge wann bist du denn mal wie Molly der Hund?

00:47:14: Da tu einfach sagst ey fahr runter!

00:47:16: Jetzt kannst du hier in deinem Köppchen liegen oder in meinem Fall dann von mir aus die Matratze oder auch die Rückbank im Auto.

00:47:21: Einfach mal pennen.

00:47:23: So und für mich ist Schlaf, schlafbezogene Anspannung so ein guter Barometer wie es mir gerade geht.

00:47:30: Ja aber Leon... Du schläfst manchmal sehr gut und manchmal auch sehr schlecht.

00:47:35: Und dann fragst du dich doch, was war anders?

00:47:37: In der Phase wo ich gut geschlafen hab oder schlecht geschlaft war.

00:47:41: Und zu welchem Schluss kommst

00:47:42: du da?

00:47:42: Ich weiß das ganz genau.

00:47:45: Das kann ich dir genau sagen.

00:47:46: in den Momenten wo ... mich abends nach Hause komme und merke heute ist so viel auf dich eingepasselt... und morgen wird es so viel los sein!

00:47:56: Du hast gerade keine Zeit des Sacken zu lassen.

00:47:59: Du hast keine Zeit das zu verarbeiten.

00:48:02: Du hasst heute gar nicht geguckt.

00:48:05: Wann esse ich mal in Ruhe, schmeckend?

00:48:08: Sitzend.

00:48:09: Vielleicht auch genießt sind wir ja auch immer schön beim Essen sondern du rushst also durch und dann noch oben drauf.

00:48:14: das ist für mich immer so.

00:48:16: sich nennt es so Meteraufgaben.

00:48:18: Das ist in meinem Kalender.

00:48:19: Ich habe so wenn du den Tag von mir vorstellts hab ich so to do's im kalender stehen werden.

00:48:23: viele kennen.

00:48:23: aber ich habe manchmal auch so Kalendereinträge.

00:48:25: die gehen dann vom Montag bis nächste Woche.

00:48:28: Montag.

00:48:28: das sind so Meter Aufgaben so Sachen die im Hintergrund die ganze Zeit laufen.

00:48:32: Und wenn du dann irgendwann gar nicht mehr abschalten kannst, weil du merkst, du hast ein To-do's des Tages gerade geschafft.

00:48:37: Aber diese Metaaufgabe im Hintergrund zum Beispiel... Du musst noch was für die Steuererklärung vorbereiten oder du wolltest doch mal an dem Text nochmal weiterschreiben oder da kommt ja demnächst das Projekt.

00:48:47: Da hast du hier noch gar keine Gedanken für gemacht!

00:48:49: Dann werde ich um... Ich schlafe meistens gut ein.

00:48:51: Da gibt es auch Unterschiede manche.

00:48:53: Schlafen schlecht ein aber gut durch.

00:48:55: bei mir ist ich schlaf super ein aber ich schlaf dann nicht durch.

00:48:58: Ich werde um zwei Uhr wach und denke an den verdammten Affen auf dem Ast mit den Tigern drunter und wer dann gerne Molly?

00:49:08: Vielleicht wäre ein Hund was Richtiges für dich.

00:49:12: Letztens gedacht, aber irgendwann kriegst du nicht so weit!

00:49:16: Die siebte und letzte und damit kommen wir auch so langsam Richtung Ziel gerade ist die Achtung festhalten hast Du noch nie gehört hat nichts mit Sumo-Ringern zu tun oder Sadomaso.

00:49:25: Sudomotorische Anspannung kennen wahrscheinlich die meisten nicht.

00:49:31: Darunter versteht man die Steuerung der Schweißdrüsen durch das autonome Nervensystem und dahinter verbergen sich körperliche Reaktionen wie Hitze oder Kälteschweiß,

00:49:41: wie Gesichtsrötungen.

00:49:44: Das hat jetzt was mit dem Körper zu tun ist mir schon klar.

00:49:48: aber die haben ja in ihrem Fragebogen eben viele Leute befragt, haben Analysen gemacht und sehen das hier als eine weitere Dimension.

00:49:55: Die differenzieren das von diesem grundsätzlichen Körperlichen was wir eben schon besprochen haben und es wird auch klar wenn man das mal ein bisschen genauer sich anguckt.

00:50:04: zum Beispiel ich fühle mich heiß Ich bekomme hitze oder kältisch weiß mein gesicht fühlt sich heiß an meine handflächen oder andere körperstellen schwitzen.

00:50:13: Das scheint auch noch eine form von anspannung zu sein die ich nicht kenne Die aber viele leute berichten.

00:50:20: So

00:50:21: sieben stück hast du so einer wo du sagst die da dass ist für dich so der die number one in deinem Anspannungs-Ranking?

00:50:29: Wir haben im Schlaf, das acht ich schon sehr drauf.

00:50:32: Der ängstlicher Typ bin ich nicht so.

00:50:35: Wahrscheinlich eben auch aufgrund der Wurzeln.

00:50:39: Manchmal sagt man umfällt es wäre besser.

00:50:43: Das ist ja auch eine der Gründe warum Männer statistisch eher sterben, weil sie sagen rechts müsste frei sein.

00:50:50: Welche spricht mich besonders an... Ja, diese körperliche Reaktion.

00:50:59: Deswegen glaube ich das eben auch so beschrieben, dass ich plötzlich den Herz klopfen habe wenn ich abends im Bett liege oder eben diese Verspannung in dem ganzen Körper und da weiß ich genau dann... So für die Erfahrung hab' ich ja damit.

00:51:12: Da weiß ich jetzt genau, muss ich was unternehmen?

00:51:15: Damit ich diese Spannung aus dem Körper wieder rauskriege.

00:51:17: Das dauert manchmal zwei-drei Tage.

00:51:21: Diese Spannungen irgendwie zu beseitigen eben durch Entspannungsübungen, aber auch durch Sport.

00:51:28: Manchmal auch sich total auspowern durch Sport.

00:51:32: und wenn ich ganz ehrlich bin, wenn es ganz schlimm ist, gebe ich hier mal zu, da nehme ich tatsächlich auch mal eine Schmerzsablette vom Einschlafen und dann weiß ich die nächsten acht Stunden entspannt mein Körper so.

00:51:48: Ist dann aber genau der Punkt Mitteltchen drauf statt an den Kern dahinter?

00:51:52: Manchmal

00:51:52: bin ich aber so weit, dass ich es nicht mehr anders in den Griff kriege.

00:51:56: Ich nehme sie gut wie Nied-Tabletten, aber wenn ich das mal mache, kann ich sicher sein am nächsten Morgen bin ich entspannt.

00:52:05: Ja, ich weiß... Aber ist jetzt auch kein... Das sind keine...

00:52:10: Es ist ja kein medizinischer Rat, das ist schon klar!

00:52:12: Das

00:52:12: ist jetzt doch kein Propofo, sondern das ist eine Asperin.

00:52:19: Selbst verschrieben bei ihm.

00:52:22: Ja, ich kann es gut nachvollziehen.

00:52:25: Ich glaube, bei mir wäre von den Sieben auch der Körper das, wo... Wo ich drüber gehe?

00:52:32: Vielleicht für alle die jetzt hier sich gerade selber fragen einmal noch mal ein kleines Zwischenfazit.

00:52:36: diese Studie hat sieben verschiedene Arten von Anspannung gefunden ängstliche Anspanungen Dann hatten wir die körperliche Anpannung dann die sensible Anspannon mit so einer hohen emotionalen Empfindlichkeit Die reizbare, die wachsame.

00:52:51: Die schlafbezogene und zum Schluss das schöne Wort Sudomotorische Anspannung.

00:52:56: Ein neues Wort her.

00:52:57: Kamen

00:52:58: wir her!

00:52:58: Die Idee war ja zu fragen was hat das Ganze jetzt mit unserer psychischen Gesundheit zu tun?

00:53:04: Dafür hat sich diese Studie interessiert.

00:53:06: Interessant war in dieser niederländischen Studie eben nicht nur dass sieben Formen gefunden werden sondern auch wie Sie bei verschiedenen psychischen Erkrankungen auftreten.

00:53:16: Das hat mich sehr... sehr fasziniert und da wird eben viel viel gerade geforscht in der Psychologie zu den psychischen Störungen.

00:53:23: Was kommt raus?

00:53:24: Menschen ohne psychische Erkrankungen zeigten auf allen sieben, die wir uns gerade angeguckt haben überwiegend niedrige Werte.

00:53:31: Die haben das nicht so stark ja jeder kennt das mal ein bisschen ängste Mal so ein bisschen der Körper.

00:53:36: aber mein Mensch mit psychischem erkrankung fanden sich dagegen fast alle diese Formen zumindest im gewissen Ausmaß und gleichzeitig zeigt er jetzt aber jede psychische Erkrankung ein eigenes Muster von dieser Anspannung.

00:53:51: Es geht also scheinbar nicht einfach darum, dass manche Menschen angespannter sind als andere sondern verschiedene Störungen sind mit verschiedenen Formen von Hyperarousal verbunden.

00:54:02: Also Menschen mit Schlafsturm zeigen das jetzt wenig überraschend auf.

00:54:05: diese schlafbezogene Übererregung.

00:54:08: bei der generalisierten Angststörung da waren es eher so diese ängstlichen Sorgen und Grübeln pro Punkte, die im Vordergrund standen.

00:54:16: Bei Menschen mit Panikstörungen da war es eher so eine körperliche Übererregung.

00:54:22: bei sozialem Angststurm waren's eher so die sensiblen Übererregerungen, bei Depressionen eher das Gereizte.

00:54:27: Bei posttraumatscher Belastungsstörung gab's ein besonders komplexes Muster also auch nie einfach nur eins.

00:54:32: Da gab's diese Wachsamkeitsanspannung.

00:54:34: weil man die ganze Zeit umgebung beobachtet ist gab aber eben dieses Schwitzen- und Hitzewallungen.

00:54:41: Die Forschen sagen, diese Unterschiede sind

00:54:44: wie

00:54:45: verschiedene Mischungen der selben Grundzutaten.

00:54:48: Und vielleicht ist Hyper-Arousal diese starke andauernde Anspannung also weniger ein einzelner Zustand sondern eher eine Art Mischpult der inneren Ansprache.

00:55:00: bei jeder Erkrankung werden andere Regler besonders weit aufgedreht.

00:55:05: so Ich fand das sehr interessant, ich fand es total spannend, das mal so auseinander zu nehmen.

00:55:10: Und auch – das muss man ja dazu sagen – diese Studie hat natürlich Einschränkungen!

00:55:14: Es waren ausschließlich Selbstberichte die hier genutzt werden konnten.

00:55:17: also wie erleben die Menschen ihre innere Anspannung selber?

00:55:21: Physiologische Messungen wurden gar nicht mit einbezogen und inwiefern jetzt die sieben Arten Also auch körperlich vielleicht anders aussehen, das wissen wir nicht.

00:55:30: Außerdem wurden die psychischen Symptome nicht durch eine ausführliche klinische Diagnostik erhoben mit, sondern mithilfe von Fragebögen und an Menschen, die sich hier freiwillig für die Studie melden.

00:55:39: Das heißt es könnte auch sein dass ich bestimmte Leute besonders stark melde haben wir oft das Problem.

00:55:44: deswegen?

00:55:45: Ich finde schon dass es hier Einschränkungen gibt aber ich fand's trotzdem sehr interessant weil so hatte ich bisher noch nicht auf Anspannung geguckt.

00:55:52: und von diesen sieben Arten indem man das mal so auseinander nimmt, eh noch nicht.

00:55:56: Ja

00:55:56: vor allen Dingen ist es glaube ich sehr zeitgeistig!

00:55:59: Man verzeihe mir dieses Wort aber wir erleben diese Zeit doch schon ein bisschen hysterisch an jeder Ecke mit allen Befindlichkeiten

00:56:08: und

00:56:09: allen Interessensvertretern.

00:56:11: Also manchmal schüttelt man ja wirklich den Kopf und denkt sich lieber mal loslassen auf wenn's schwer fällt.

00:56:19: Und deswegen passt das Thema so gut in die Zeit.

00:56:22: Und das ist jetzt ganz zum Ende der zweite große Punkt, den ich mir wünschen würde, dass wir ihn mitnehmen.

00:56:27: Die sieben verschiedene Arten haben uns anguckt – das war der erste Punkt und auch was die für eine Rolle spielen und dass Anspannung nicht pauschal schlecht ist.

00:56:34: Das haben wir jetzt alles verstanden.

00:56:36: Die zweite große Geschichte ist wie können wir denn diesen Alarm vielleicht wieder ausschalten?

00:56:41: Und natürlich würden wir uns jetzt wünscht, dass Leon und Azuma eben sagen Achtung hier fünf Schritte und weg ist es!

00:56:47: So geht's aber nicht weil wenn das so wäre dann hätten wir alle dieses Problem nicht.

00:56:52: Und natürlich kann ich dir auch sagen, wenn du das dann in der Recherche dir anguckst.

00:56:57: Du findest immer wieder die gleichen Ansätze weniger machen sich auf eine Sache konzentrieren für einen guten Schlafrhythmus sorgen ausreichend schlafen bekommt täglich spazieren.

00:57:06: es

00:57:06: gibt so viel Zitate da eingehen Sorgen sind wie Spaghetti man macht sich immer zu viele und so.

00:57:13: Wenn wir nicht jetzt nachdenken würde können Ich zwanzig Aufzählen und Wir Wissen doch alle So Einfach ist Es Nicht

00:57:20: Ganz genau.

00:57:20: und die ganzen Dinge ich könnte jetzt weiter sagen wenig Alkohol wenig sowieso Substanz in sich bewusst Zeit für dinge nehmen Für die freunde Entspannungstechniken anwenden sich mit anderen Menschen verbinden und so weiter.

00:57:32: toll das wissen wir im Zweifel aber es ist ja trotzdem so verdammt schwer Dass

00:57:39: ich da noch mal von der zehn mussten.

00:57:40: Freundin von mir die Neurologin Und die erzählt dann in der Sprechstunde vornehmlich bei Männern dass sie sagt Dann den Rat gibt, gerade auch bei Männern in meinem Alter.

00:57:51: Wenn sie sich jetzt den Alkohol weglassen, dann werden sich viele Probleme erledigen und dann gucken die sich an und sagen Nö!

00:57:58: Das mache ich nicht.

00:58:01: Sorry.

00:58:03: Ja, da muss ich fast heulen weil wirklich... Viele, viele von genau diesen Männern die ich mir da jetzt vorstellen kann.

00:58:10: Erlebt und gedacht doch!

00:58:12: Und genauso ist es.

00:58:13: Fuck

00:58:13: man ist dann ja irgendwann

00:58:14: so in seinem Trott.

00:58:15: Wir

00:58:15: haben hier eine tolle Folge war mit Daniel Schreiber.

00:58:17: Bitte hört er noch mal rein weil der hat Leon und mich auch ganz schön saubermal ein Bedrängnis gebracht argumentativ.

00:58:29: Ja das war schön.

00:58:30: Nie wieder Alkohol.

00:58:31: liest die Folge vom elften April-Zweißen-Zweiundzwanzigabkammer.

00:58:35: Nein das wusste ich auswendig.

00:58:37: Was heißt das jetzt?

00:58:40: Also wenn wir das verstanden haben, dass diese Liste an Sachen die ich gerade mal aufgezählt habe um diese permanente Anspannung und Griff zu bekommen doch scheint man nicht so einfach ist.

00:58:47: Gibt es vielleicht eine Idee wie man trotzdem ein Unpack kriegt?

00:58:51: und da bin ich bei Adam Mastroyani hier schon öfter zitiert einen toller Blogger auf den super schönen Vergleich gestoßen der sagt manche Probleme sind wie ein Diplo Also wie so ein Studiumsabschluss von mir aus oder eine Ausbildung.

00:59:05: Du arbeitest in Zeiten lang dran und dann ist man für immer damit fertig, ich muss nie wieder Abitur machen auch wenn ich es manchmal noch als Albtraum habe aber praktisch nicht.

00:59:13: Aber erledigt!

00:59:14: Oder ich muss Nie wieder Sehpferdchen machen.

00:59:17: Fahrradfahren ist eigentlich so ein perfektes Beispiel sagt da das lernst du einmal und das kannst du dann.

00:59:22: Und dann sagt er, die meisten Probleme sind aber nicht so.

00:59:24: Sie sind eher wie Zähne putzen!

00:59:26: Du musst das bis an dein Lebensende machen und dich immer wieder darum kümmern.

00:59:31: Also man kann ja nicht einmal sagen ich putze dir jetzt besonders gründlich... ...und dann ist es getan.

00:59:35: Und du wirst egal wie viel du googlst jetzt auch nicht die eine Lösung finden dass man sich nie wieder seine Zähnen putzen muss oder dass man das Problem Karies vom Tisch hat weil dann würden wir sie alle machen.

00:59:45: So

00:59:45: und er beschreibt das fand ich sehr schön von seiner Erfahrung Therapie gemacht hat gesagt so mein kopf war voller gift und er ging davon aus dass es so bei diesem sich wieder gut fühlen.

00:59:58: Um ein Diplom handelt muss das Diploma.

01:00:01: also du musst den einen hebel finden und zack für immer sind die guten zeit wieder da, und die menschen um ihn herum sagt haben wir eigentlich gewarnt dass ist so nicht funktioniert.

01:00:08: aber Er hat ihn nicht geglaubt, sagt er.

01:00:10: Und nahm an dass es ja vielleicht etwas ist was sie einfach oder was die auch einfach noch nicht geschafft haben dieses Diplom zu erwerben und erst als er begriffen hat das mit einem Zähneputzproblem zu tun hatte da hatte angefangen Fortschritte zu machen und sagt heute mich wieder normal zu fühlen heißt wahrscheinlich jeden Tag für den Rest meines Lebens bestimmte Dinge zu tun.

01:00:33: Ja

01:00:34: und vielleicht wird man mit der Zeit besser darin, so wie ein Kind ja auch lernt.

01:00:39: Dass man nicht überall die Zahnpasta hinschmiert und sich dann irgendwie an der Hälfte verschluckt sondern wie zähneputzen besser geht.

01:00:45: also ich kann mir heute besser zähneputzen als als kind.

01:00:48: da musst du meine mutter ja noch daneben stehen aber es kostet eben jeden tachen paar minuten und da kann ich mich jetzt drüber ärgern.

01:00:54: uns sagt ja nervt das.

01:00:56: ich hätte gern die eine lösung den einen fix aber davon werden meine zähnen hier nicht sauber.

01:01:00: Und wir wissen dass ausreichend schlaf hilft Dass wir uns besser fühlen, wenn man uns in der Natur bewegen.

01:01:06: Das Tageslicht nähe zum Menschen.

01:01:08: Dass das alles etwas ist was den Unterschied macht und die Schwierigkeit besteht ja oft eben nicht darin das zu wissen sondern es umzusetzen Und dass dann eher zu betrachten wie so ein Zähneputzproblem, das fand ich total schade.

01:01:20: Ey, das ist ein gutes

01:01:20: Bild!

01:01:22: Ist wirklich gut oder?

01:01:23: Weil ich auch so gedacht habe ey das was mir bei meinen Anspannungen helfen würde gerade dieses Boda-Vada-Tag wieder vollgestopft Ja werde ich auch in Zukunft nochmal erleben.

01:01:32: Aber dann zu sagen Eleon Du gehst ja auch abends nicht ins Bett ohne dir die Zähne geputzt haben.

01:01:36: Ob du jetzt und da you name it, dich nochmal hinlegst und sagst die fünf Minuten nehm ich jetzt und höre mir... Fünf Minuten die Nachrichten in Ruhe auf dem Boden liegend an und atme dabei mal in Ruhen ein und wieder aus.

01:01:49: oder ich wenn Ich morgens aufwache möchte in ruhe da sitzen und mein müßli essen.

01:01:54: somit das mache ich zum Beispiel mittlerweile jeden Morgen am liebsten ohne händen in der hand klappt nicht immer was klappt meistens ich putze mehr auch manchmal länger und gründlicher die zähne manchmal nicht so gründlich aber ich mach's halt immer.

01:02:04: Das ist für mich ein total schönes bild und dass würde ich uns gerne allen als zweiten großen punkt heute mitgeben Für welche art auch immer von diesen sieben arten der anspannung wir gerade mit zu struggling

01:02:15: haben,

01:02:16: dass es wahrscheinlich ist das wir es eher über einen zähne putz ansatz gelöst bekommen als über den diplom ansatz.

01:02:22: super

01:02:22: schönes bild vor allen Dingen Ich der ich schon ein paar jahre länger dabei bin und ein paar Jahre länger mit anspannung Hantieren muss stelle fest dass ich hin und wieder die anspanlung auch brauche so wie ich seine putzen brauche.

01:02:37: Das heißt wenn ich zu lange im urlaub bin unter sogar keine anspannen mehr habe dann fehlt mir auch ein bisschen was.

01:02:45: Also wir sollten das eben nicht zu sehr negieren, sondern sagen ja Szene Putzen gehört zu meinem Leben dazu.

01:02:51: Deswegen bin ich auch gewohnt mit Anspannung umzugehen und ein gewisses Maß an Anspanungen ist ja auch gehört zum Leben dazu

01:03:01: Total!

01:03:02: Und das ist eigentlich super was du gerade sagst weil Ich muss ja auch was essen.

01:03:06: Und ich hab mal Bock, was ein süßes Eis zu essen gerade wenn es so heiß ist und dann weiß ich das ist schlecht für meine Zähne oder dann muss ich mir halt und das jetzt der Punkt nachher die Zähnen putzen.

01:03:13: also ich will ja ganz bewusst in meinem Leben stressige Momente haben, anspruchsvolle Momente habe, ich will auch Anspannung.

01:03:20: So geht's immer eigentlich... Das hat mir mein Psychiater so beschrieben.

01:03:24: Orgasmus isst Anspanung, maximale Anspankungen im Moment und dann ein total starkes und ja auch sehr positives Gefühl Entspannung.

01:03:33: Und dieser Switch aus Anspannungen-Spannung, das ist eigentlich der Punkt...

01:03:37: Ja genau!

01:03:38: Ich will Leben

01:03:38: komplett ohne Anspanung bis Bullshit,

01:03:41: hyper

01:03:41: arousal die ganze Zeit da drin zu hängen und sich nicht mal mehr die Zeit zum mentalen Szene putzen zu nehmen.

01:03:46: Das wäre das Problem.

01:03:48: Die Zigarette danach?

01:03:50: Muss schon sein, also mindestens mental.

01:03:54: Ja top!

01:03:55: Ja mental geht's mir super.

01:03:56: ich hab jetzt Lungenkrebs aber überragend, habt ihr so eine Podcast-Folge?

01:03:59: Achtung

01:04:00: kleine Warnung das war nur mental.

01:04:03: die Schoku oder Kaugummi-Zigarette danach.

01:04:06: So lasst es mit dem rauchen das bringt nix.

01:04:09: Aber ich mein ja nur mental dass man sich zurücklehnt nach...

01:04:14: Sorry, aber wenn uns da jetzt noch mal jemand schreibt.

01:04:16: Das kam ja schon auch vor.

01:04:17: Übrigens danke an alle die danach auch geschrieben haben ne Leute was ist los?

01:04:20: Die zwei drei die mal einen kleinen ironischen Witz nicht checken sind halt die ein und tausend andere haben es gecheckt und haben sich vielleicht gefreut.

01:04:26: ich denke immer den Tausend anderen das gecheckter macht man's kaputt.

01:04:29: wenn wir jetzt hinter jeder kleinen ironie sagen muss stimmt weil das war jetzt ironisch dass wir hier zum rauchen raten

01:04:34: naja ich will ja nur dieses bild erzeugten dass man da wohlig sich nach jedem nach jeder anspannung troll.

01:04:41: Und ja, ich weiß nicht wie die mentale Zigarette aussehen kann.

01:04:44: Aber vielleicht...

01:04:46: Wobei du da... Es wäre eine eigene Folge wert.

01:04:49: aber dieses Thema Kaugummi-Zigaretten oder Showkurs-Zigerretten wo man das Papier noch so ein bisschen mit gegessen hat.

01:04:53: Das habe ich letztens nochmal gedacht Alter!

01:04:54: Wie smart war das?

01:04:56: Ich vermute jetzt einfach mal die Verschwörungstheoretisch Tabakkonzerne dahinter.

01:05:00: Wunderbar.

01:05:00: Das konnte man als Kind einfach kaufen und man hat es ja auch so ausgepackt wie so ne echte Kippenpackung mit so n bisschen Alu da drin und das war alles so real.

01:05:09: Stell dir mal vor heute würde einer im Prinz auf die Idee kommen, ja wir haben hier eine neue Kindersüßigkeit.

01:05:14: Das sind Kippen!

01:05:15: Da wird jeder Witze, da hättest du dann Amoklauch in welchen Aufgedrehten.

01:05:18: Die Schacht ist schon so ein bisschen mal beroähnlich.

01:05:20: Ja sehr schön.

01:05:22: Das bringen wir als Mötchen das raus.

01:05:25: Genau um ein bisschen Anspannung wieder hochzutreiben.

01:05:27: Nein diese Welt ist glaube ich an vielen Stellen zu angespannt und ich hoffe wir konnten heute ein bisschen Abhilfe schaffen zumindest ein Stück weit vielleicht indem man einen genaueren Blick darauf gewinnt durch die sieben Arten durchs Zähneputzen statt, durchs Diplomproblem draus machen.

01:05:41: Und Atze drücke dich jetzt von hier ganz entspannt, freue mich jetzt schon auf nächste Woche Dienstag.

01:05:47: Ja mein lieber Leon!

01:05:48: Ich war ja das Gegenteil von dir.

01:05:50: ich bin hier in Südtirol in den Wäldern unterwegs und auf den Gipfeln und denke wirklich manchmal an dich und denk ach für das Schöne Leon jetzt hier mit mir sitzen würde und wir würden ein Stahl runterschauen voller Entspannung Das

01:06:04: können wir ja noch

01:06:05: nachholen.

01:06:05: Ja,

01:06:06: ich habe jetzt demnächst vor mit dem Rad über die Alpen zu fahren.

01:06:09: Das werde ich dir an Ruhe berichten.

01:06:11: Da komme ich dir wieder ein bisschen da in die Richtung schon mal näher.

01:06:13: In diesem Sinne hier der Hale draußen!

01:06:15: Seid von uns auch gedrückt, seid hoffentlich nicht zu angespannt.

01:06:19: falls ihr diesen Podcast noch nicht abonniert habt Dürfen wir das hier zwischendurch nochmal sagen, weil es zeigt uns dass unsere Arbeit bei euch ankommt.

01:06:26: Dass die euch gefällt!

01:06:27: Wir freuen uns auch total über Zuschufen und wir freuen uns auf Kritik.

01:06:30: und auch wenn ihr Kritik heißt bitte sagt doch dazu wenns ironie war absolut gerne gesehen.

01:06:35: Wir freuen uns auch nur positive Rückmeldung und vielleicht wollt ihr diesen Podcast ja sogar wo auch immer ihn hört bewerten.

01:06:40: auch das kommt alles bei uns an und wir lieben das sehr was wir machen.

01:06:44: noch schöner ist wenn man dann sogar merkt dass ihr das vielleicht auch mögt.

01:06:47: Deswegen tausend Dank für die ganzen Nachrichten, die immer

01:06:50: suche ein.

01:06:50: Super!

01:06:51: Jetzt aber

01:06:51: mein Tipp hinten dran bitte fünf Sterne geben.

01:06:54: So.

01:06:56: Mindestens sei gedrückt, ihr alle auch.

01:06:58: Tschüss zusammen bis dann.

01:06:59: Ciao.

01:07:02: Das war Betreutes Fühlen.

01:07:05: der Podcast mit Arze Schröder und Leon Winscheidt.

01:07:08: jetzt abonnieren auf Spotify dieser iTunes und überall wo es Podcast gibt.