Minderwertigkeitskomplex - warum wir uns wertlos fühlen

00:00:00: Du hast völlig recht, ich glaube auch.

00:00:01: Man geht da so durchs Leben und fängt früh an sich eben zu vergleichen.

00:00:04: So kam bei ihm drauf nach links und rechts zu gucken.

00:00:07: Und dann vielleicht auch gewisse Gefühle von... Da bin ich unterlegen, da bin ich minderwertig vielleicht sogar das zu

00:00:16: entwickeln.".

00:00:17: Wir können ja gar nichts!

00:00:19: Also wir würden ja sofort zur Grunde gehen wenn sich nicht jemand um uns kommen würde.

00:00:23: Das heißt, wir sind hier an der Stelle schon damit konfrontiert, dass wir total limitiert sind.

00:00:29: Weil, dass Da glaube ich einfach, das ist normal.

00:00:33: Das werden eigentlich alle Menschen tun.

00:00:35: nochmal weil wir wissen wollen wo stehen wir wie geht Leben?

00:00:38: Ich muss links und rechts gucken.

00:00:40: Sind wir doch immer wieder darauf gekommen dass die vielen Gefühle die wir beschrieben haben also mindestens überwiegend aber sogar fast alle dazu dienen uns in der Gemeinschaft zurechtzufinden.

00:00:54: Betreutes Fühlen Leon,

00:01:05: guten Morgen!

00:01:06: Auch selten.

00:01:07: Dass wir so früh aufnehmen...

00:01:09: So sind wir?

00:01:09: Ja.

00:01:10: Aber bei den Temperaturen... Wie ist denn die Wahrnehmung deiner lieben Mitmenschen auf dieses Wetter?

00:01:20: Also bei mir ist er so, oh das haben wir auch nicht gewollt.

00:01:23: Das ist uns viel zu heisch.

00:01:25: Sommerjahr aber nicht diesel.

00:01:28: Ist so ne?

00:01:31: Das krankste, was ich letztens gehört habe war Thema mit Menschen.

00:01:37: Geo-Solar-Engineering war glaube ich das Fachwort.

00:01:42: Hattet ihr noch nie gehört?

00:01:43: Hast du nicht mal gehört?

00:01:44: Nee, hab' ich noch nie gehört.

00:01:46: Verlauch mir schon meinen Reim darauf!

00:01:48: Ja es ist der krankeste Scheiß in der Welt.

00:01:51: Bundesumweltamt meine ich hatte dann darüber berichtet.

00:01:54: Es wird zu heiß auf diesem Planeten.

00:01:56: Klimakrise ist jetzt voll da.

00:01:58: man fühlt sie nicht am Wetter weil es jetzt mal gerade einen Tag heiß ist, sondern weil's einfach insgesamt so unfassbar im Schnitt zu heiß wird.

00:02:06: Und jetzt gibt es hier scheinbar Menschen die die Idee haben wie wäre es wenn wir das Ganze mit so einer Art technischem Großvorhaben reparieren und zwar also eine Idee ist dass man Aerosole in die Stratosphäre irgendwie ich weiß nicht ausbringt winzige Partikel die dann da oben die Sonnenstrahlen zurück reflektieren Wie?

00:02:30: Ja, wahrscheinlich wie Sonnencreme.

00:02:32: Aufhällen von Wolken über den Meer, dass man die bleicht mit Salzpartikeln irgendwie... Also alles völlig heftig.

00:02:39: und das Krasseste war Installationen im Weltraum

00:02:41: um

00:02:42: dann in Halbschatten zu erzeugen, wie so ein artrisiges Sonnensegel damit weniger Sonnenlicht auf die Erde trifft.

00:02:49: also mal wieder nach dem Motto uns ist komplett egal wie andere Lebewesen hier welche Sonne wir brauchen und es ist komplettegal dass wir vielleicht irgendwann nochmal sagen müssten ey Du kleiner kosmischer Wurm, bis hier auch nur ein Haufen von Atomen in einer riesigen Galaxie.

00:03:05: Nein was macht der Mensch?

00:03:07: Der versucht da einzugreifen und überlegt jetzt Sonnensegel im Weltraum zu installieren weil wir das hier anders nicht in den Griff bekommen.

00:03:15: Ja meine Gegenrede wäre jetzt die dass ich sagen würde Wir haben schon so viel Wahnsinn erzeugt.

00:03:20: Allein die ganze Verbrennerchen, die Millionen Milliardenfach ... Weiß gar nicht wie viele Autos es auf der Welt gibt.

00:03:26: Durch die Gegend fahren die ganzen Industrieanlagen und so weiter... Also wir sind ja schon im Wahnsinn!

00:03:31: Auch schon seit Jahrzehnten fast über hundert Jahre in diesem Wahnsinn.

00:03:38: Warum nicht noch ein bisschen mehr Wahnsinn?

00:03:40: Der uns vielleicht was nützt aber ...

00:03:42: Ja genau

00:03:43: Auf der anderen Seite ist es natürlich auch Wahnsinn, jetzt an acht Milliarden zu appellieren.

00:03:47: Seid doch mal vernünftig!

00:03:48: Da haben wir doch jetzt wirklich an jeder Ecke bewiesen bekommen dass das nicht geht.

00:03:53: Toi toi

00:03:55: ja und allen viel Glück für dich mal sagen.

00:03:57: Würde ich uns auch wünschen.

00:03:58: du bist in den Bergen weiterhin daher der Akzent hin und gerade die Mundart.

00:04:03: Ach so, ich war mir gar nicht bewusst, dass ich den Mund ansprich.

00:04:05: Aber du weißt ja wenn ich zu lange irgendwo bin dann geht's auch schon los.

00:04:10: Da hab' ich den inneren Louis Trinker entdeckt.

00:04:12: aber mir wird es genauso gehen wie wenn ich zehn Tage in Berlin wäre.

00:04:15: da würde ich auch schon ein bisschen Ballinern und so.

00:04:19: Jetzt ist auch langsam gut mit Urlaub.

00:04:22: Urlaub ist auch scheiße!

00:04:25: Man macht ja nur Dinge die nicht gut für einen sind...

00:04:31: Gestern

00:04:31: war nämlich Ruhetag, mal nicht Bergwandern.

00:04:35: Einfach hier an den Pool und dann habe ich gedacht naja komm für die kurze Zeit brauchste ja auch nicht ein Creme.

00:04:43: Kein Sonnenschutz das sollte sich rächen ab zwischen fünf sechs Uhr als ich da am Spiegel vorbeikam und habe mich gegrüst weil ich mich selber gar nicht mehr erkannt hab.

00:04:52: Ein schönes Rot aber!

00:04:57: Wie

00:04:57: ist es eigentlich zu erklären, dass wir früher Sonnencreme hatten so mit Lichtschutzfaktor fünf oder acht?

00:05:04: Ja ich weiß sogar noch zwei und vier ohne Scheiß.

00:05:07: Was war das?

00:05:07: War das anders?

00:05:10: Ich glaube schon, dass die Sonnenstrahlung da nicht so war.

00:05:15: Ich weiß Jahre wo ich mich gar nie eingekremmt habe und es ging auch irgendwie gut.

00:05:19: Das wäre jetzt nicht mehr machbar glaub' ich.

00:05:23: Oder die haben irgendwie die Scala verändert.

00:05:25: Echt, mich hat das total geflasht wenn ich mich erinnere.

00:05:29: Das weiß nämlich noch genau als Kind dass diese Tuben gab wo dann einfach nur die Acht drauf war und die war dann so für den Körper und vielleicht fürs Gesicht mal eine zwanziger oder dreißiger aber nicht jetzt hier wie heute.

00:05:40: das Gefühl ist ohne Fünfziger kriegst du da direkt Hautkrebs?

00:05:46: Ja wie gesagt ich habe meine Dreißiger gestern vergessen und ich bin der lebende Beweis.

00:05:51: Jetzt bin ich vom Hauttyp nicht unbedingt der Lettin Lover.

00:05:55: Aber so ein bisschen, was war ich auch schon draus mit meiner ganzen Surfererei und Bootfahrerei?

00:06:01: Naja, sag mal wusstest du eigentlich Bad Bunny hat ja in Düsseldorf gespielt als ich letztes Wochenende auch übernachtet habe.

00:06:10: Wusstest Du wie groß er ist dass es glaube ich im Moment der Weltstar ist?

00:06:16: Ich wusste schon das der sehr groß ist aber die Dimensionen waren mir auch nicht so klar.

00:06:21: Ja,

00:06:22: und ich habe mir dann so ein paar Videos jetzt angesehen.

00:06:24: Ich bin Riesenfan... Also, ich bin ein

00:06:27: totaler

00:06:28: Fan von Bad Bunny und kenne nicht einen Stück von ihm.

00:06:31: Das müssen wir auch erst bringen.

00:06:32: Ich muss voll grad fragen, gefällt dir die Musik oder der Style?

00:06:35: Der Style gefällt mir sehr gut.

00:06:36: Wenn es so ein bisschen lateinamerikanisch wird, so in den Rhythmien der Michael E dabei ist ja, zuckt ja meine Tänzerforsche-Tänzerhüfte.

00:06:46: Ach

00:06:46: Mann!

00:06:48: Bist du

00:06:49: bereit?!

00:06:50: Ich bin derart bereit, vor allem weil wir heute ein Thema haben wo... ich gebe einfach mal so ein paar Gedanken rein.

00:06:59: Du

00:06:59: bist gut genug!

00:07:01: Auch so'n Lied was ja gerade

00:07:03: absolut

00:07:03: heibt.

00:07:04: Da können wir gleich gerne mal darüber sprechen.

00:07:06: Ja, dann Minderwertigkeitskomplex.

00:07:09: Ein Begriff den wir wahrscheinlich alle schon mal gehört haben der glaube ich auch an ganz vielen Stellen für die denen vielleicht nicht kennen doch bestimmt wie wir auf die Menschen gucken.

00:07:17: und dann das Wort Überkompensation was man bestimmt auch schon einmal gehört hat.

00:07:22: Das sind alles Gedanken die mit einem Mann zusammenhängen einen großen Psychologen den wir heute kennenlernen der ein wie ich finde schönes Zitat vielleicht ja am Anfang mal verdient hat dass wir es bringen uns zwar zu leben heißt sich zu entwickeln.

00:07:37: Und dieser Mann hat einen ganz besonderen Blick auf die Menschen, hat den berühmt bekannt gemacht und den gucken wir uns heute genauer an.

00:07:46: aber vielleicht tatsächlich dieses Lied Du bist gut genug warum halbt das gerade so?

00:07:50: Also du hast grad von Alfred Adler glaube ich gesprochen oder

00:07:54: Dropen wir das schon.

00:07:55: Wir sprechen heute über Alfred.

00:07:56: Ja, okay.

00:07:59: Ich brauche jetzt für mich mal diese Sicherheit weil ich natürlich auch gestöbert habe und es gibt wenige Menschen von denen so viel Zitate zum Thema Minderwertigkeitskomplexe, Minderwertigkeitzgefühle und so gibt wie Alfred Adler.

00:08:14: aber nochmal eben zurückgesprungen du bist gut genug eine Nummer die man sich ja so freiwillig gar nicht anhören würde.

00:08:23: Aber trotzdem hat sie jetzt so ein Hype, dass alle Stars weltweit da drauf springen und das auch in Deutsch singen.

00:08:29: Selbst die größten Rednecks in USA Wenn wir zusammen diese Zeile geschrieben hätten Du bist gut genug Dann hätte mich das genug gestört.

00:08:39: schon an der Stelle Weil?

00:08:44: Genug relativiert schon alles.

00:08:46: Ach ja du bist nicht die hellste Kerze aber reicht doch.

00:08:50: So könnte man es ja auch interpretieren.

00:08:54: Und warum nicht sagen, du bist gut?

00:08:59: Da hänge ich mich so ein bisschen dran auf.

00:09:00: Ich weiß jetzt alle galoppieren mit und singen – Du bist gut genug!

00:09:04: Aber war nicht so ein bißchen weicheirig.

00:09:10: Ah ja… Ich mag das eigentlich schon diesen Gedanken.

00:09:12: Ja.

00:09:13: Weil es so ein bisschen die «Du bist gut» könnte man sich auch sagen ….

00:09:20: Das wäre so absolut.

00:09:21: also im Sinne von wie du bist.

00:09:24: Bist du gut, Punkt?

00:09:26: Ja.

00:09:26: Du bist gut genug gibt ja... Da muss man den Zusatz fragen im Vergleich wozu?

00:09:34: Ja!

00:09:34: Gemessen an welchem Standard und das glaube ich aber ist ein Punkt dem wir nicht unterschätzen dürfen kommt heute auch ganz viel zu.

00:09:40: deswegen gutes Anspruch.

00:09:42: Nämlich wie weiß ich denn ob ich gut genug bin oder vielleicht sogar komplett gut, naja im Vergleich zu anderen oder nicht?

00:09:49: Also es ist ja unglaublich schwer für den Menschen.

00:09:51: Wir wissen ja nicht wie Leben geht.

00:09:52: das haben wir schon oft gesagt.

00:09:53: jeder von uns lebt in diesem Moment zum ersten Mal und dann auf der ständigen Suche danach.

00:09:58: mache ich das hier richtig sind die Schritte die ich ergreife gute verhalte ich mich so Wie man das so macht, ne?

00:10:07: Das sind alles so Formulierungen wo man immer sagen kann ah ja nee mach dein eigenes Ding und stelle dich gegen die Normen.

00:10:12: Und wir sind doch alle total individuell und eigene Wesen.

00:10:16: aber ich glaube man darf nicht unterschätzen wie sehr wir doch auch verbunden sind und deswegen finde ich dieses du bist gut genug.

00:10:23: Jetzt kommt man hin dran hängen im Vergleich zu anderen im vergleich zur Standards die die Gesellschaft dir auferlegt.

00:10:28: Ich find dass ein schönen Gedanken.

00:10:30: Ja Ich fühle mich da auch jetzt gar nicht zu weit reinhängen, weil das ist ja schon philosophisch abenfühlen mindestens mal.

00:10:41: Wenn du jetzt mal zurückspringst in deine Kindheit und überlegst siehst du dich da manchmal irgendwo stehen oder Erwachsene beobachten so nach dem Motto Mal schauen wie Leben geht.

00:10:53: also nicht dass für dich so formuliert hast.

00:10:56: aber man schaut ja schon Wie machen die das?

00:11:00: Und auch als Kind merkt man ja, da gibt es Menschen die sind unsicher.

00:11:04: Da gibt's die mit breiter Brust und durchaus angebrachten Selbstzweifeln um die Ecke kommen, die sie aber nicht haben.

00:11:14: Ich weiß doch wie mich das immer beeindruckt hat wenn Menschen so super selbstsicher aufgetreten sind!

00:11:20: Ich hab ja erst später im Leben begriffen dass Sie auch Ihre Selbstzweihe haben Aber ich hatte das immer wahnsinnig fasziniert ...totale Selbstsicherheit hat.

00:11:30: Und also konkrete Frage nochmal, kannst du dich an so Situationen erinnern... wie du da irgendwo standest und die alle so beobachtet hast?

00:11:38: Von Tante Erna über Onkel Paul bis hin zu völlig fremden Menschen!

00:11:43: Ich glaube das war... weil das so Kindererzählerungen sind, die bei mir so stark sind auf diesem Campingplatz in Frankreich wo dann immer Bull-Tuniere waren.

00:11:50: Ja.

00:11:50: Hat so der ganze Campingblatt.

00:11:52: Es sind ja nicht viele Leute da, ich weiß nicht.

00:11:53: Es sind vielleicht hundertzwanzig Gäste wenn es hochkommt und jeder kennt jeden.

00:11:57: und Mireille die schon seit tausend Jahren ist mit ihrem Mann Daniel und so.

00:12:02: Die spielen dann in der einen Bahn gegen meinen Vater und Walter als Kontrahenten Und dabei so daneben zu stehen und zu gucken, was machen die für Scherze?

00:12:13: Wie gehen sie miteinander um.

00:12:16: Wie reagiert man wenn man jetzt mit der Bullkugel daneben geschossen hat?

00:12:20: Ja ja genau!

00:12:21: Damit frözzelt jetzt hier gerade einen kleinen Fehler gemacht zu haben aber es ist vielleicht doch nicht so schlimm... Das sind so Momente gewesen wo ich sagen würde das kommt mir als erstes in den Sinn.

00:12:30: Das habe ich noch im Kopf.

00:12:31: Ja und später so als Jugendlicher vielleicht mit Gleichaltrigen oder etwas älteren Du warst vielleicht vierzehn, die waren sechszehnt, siebzehn und vielleicht auch im Schulhof.

00:12:42: Und saßen offensichtlich gesellschaftlich schon sehr im Salle.

00:12:47: Ging da vielleicht mit der Fluppe im Mundwinkel lässig über den Schulhof oder durch die Fußgängerzone?

00:12:56: Das stimmt!

00:12:56: Da hast du vielleicht recht... das ist noch viel krasser wenn ich mich daran erinnere.

00:13:02: Vor allem Mädchen, die ja dann in den Schulklassen oft so hab man immer das Gefühl gehabt, von der Entwicklung mal so ein oder zwei Jahre weiter sind.

00:13:09: Obwohl man in derselben Klasse ist.

00:13:10: und wenn dann noch eine Sitze geblieben war ... Ist die ja gefühlt in einem anderen Universum?

00:13:16: Und da weiß ich jetzt, dass man da so geguckt hat okay wie weit tragen die den E-Speck hinten runter?

00:13:21: Wie weit?

00:13:22: immer so'n Maß?

00:13:22: ne!

00:13:23: Wie weit traut man sich einen E-Spec runter zu ziehen?

00:13:25: Wie tief hängt die Hose?

00:13:27: als also bei den Jungs diese Beggy Jeans, die man hatte... Dass man solche von Cola Dosen, diese kleinen Aufmachdinger ... abgeknibbelt hat oben, weißt du?

00:13:36: Diese kleine Metalldinger mit dieser Öse.

00:13:38: Und dann hatte man an der For You-Federmapel so einen kleinen Metallring... Stimmt!

00:13:41: ... einiges For You Logo dran.

00:13:42: Das For You logo kam ab und auf dieses gesamten Metallring kam alle diese Cola Aufmachtdinger.

00:13:49: Dass man sich sagt, die musstest du dir ja abgucken von Leuten, die über dir waren.

00:13:53: Die, die Ihnen vermeintlich cool einen Schritt weiter waren Und das stimmt.

00:13:57: So orientiert man sich?

00:13:58: Ja,

00:13:58: so orientiert mich.

00:13:59: bei mir war es im Eiscafé Venetia der Kicker wo es die Superchefs gab.

00:14:05: dann gab's so sagen wir mal die zweite Bundesliga und dann gabs mein Nachbarn Lothar und ich.

00:14:15: Wir waren nicht mal Prospekt Wir waren einfach nur, wir waren nichts.

00:14:22: Wir waren glücklich wenn wir da stehen durften und Keilagen gesagt hat ey verpisst euch mal!

00:14:27: Und jetzt machen wir mal den Sprung und ich glaube darüber haben auch ein schönes Brückum in unser Thema rein zu kommen.

00:14:34: und wenn du die heute zum Teil wieder siehst oder ach du musst ihn nicht mehr wiedersehen das ist ja eine bestimmte Arti dir vielleicht auch heute begegnet.

00:14:42: so du bist jetzt Ich sogar noch ein Schlag älter und ist jetzt so'n Gefühl eingetreten wie,

00:14:53: naja

00:14:54: Leute das war ja damals nicht gerade Bundesligereif.

00:15:01: Also so dass du jetzt denkst, jetzt hab ich euch überholt?

00:15:05: Ja!

00:15:05: Ich mein jetzt nicht mit so einer gemeinen Genugtuung, sondern für sich eine Zufriedenheit hat und denkt, komm Da war ich da nicht damals ein falsches Bild.

00:15:17: Ihr kocht auch nur mit Wasser?

00:15:19: Total, vielleicht auch dieses... Ich habe mich damals kleiner gemacht, minderwärter

00:15:23: gefühlt

00:15:24: und das Wort jetzt schon mal zu bringen als ich eigentlich war.

00:15:27: Ja

00:15:28: total!

00:15:29: Und so verändert sich das!

00:15:31: Unfassbar

00:15:31: oder?!

00:15:33: Wenn's denn gesund läuft, wenn es gesund läuft und ich glaube das klappt auch nicht in allen Bereichen.

00:15:37: Und wenn ich mich heute auf dieser Welt angucke von Lux Maxing typen die mit der Faust die ganze Zeit auf die Wangenknochen schlagen damit die Jawline irgendwie noch ein bisschen prägnanter wird.

00:15:48: Wenn ich mir den absoluten Boom der Schönheits-OPS anguccke wo man ja auffragen kann okay fühlt ihr das wirklich alle aus euch heraus?

00:15:55: oder steckt dahinter ein permanentes Gefühl von Ich bin nicht genug, ich habe Unzulänglichkeiten minderwertig.

00:16:03: Wenn ich mir die Männer angucke, die hier an so vielen Stellen auf dieser Welt in den Machtposition sitzen von Donald Trump oder über

00:16:10: ... Ja, Wahnsinn!

00:16:11: Über du Name it wurde das Gefühl dass diese Typen da gibt es doch sofort diesen Impuls in uns aha die müssen doch irgendwas kompensieren weil sie weiß ja nicht was als Kind zu heiß gebadet wurden oder sonst irgendwelche Schwächen haben, die sie dann in so einer brachialen Gewalt ausleben.

00:16:28: Also du hast völlig recht, ich glaube auch man geht da so durchs Leben und fängt früh an sich eben zu vergleichen.

00:16:34: So kam er eben drauf nach links und rechts zu gucken und dann vielleicht auch gewisse Gefühle von... Da bin ich unterlegen!

00:16:43: Minderwertig vielleicht sogar das zu entwickeln.

00:16:46: und die Frage ist dann, wie geht man damit um?

00:16:47: Und steht man dann irgendwie zwanzig Jahre später beim Abitreffen und denkt ach ja ihr habt auch nur mit Wasser gekocht.

00:16:52: Genau, genau!

00:16:53: Für Jufedermäppchen mehr und es ist ja auch okay... Das ist vielleicht wirklich eine größere Sache als man erst mal denkt.

00:17:00: und damit sind wir voll drin.

00:17:02: also du hast eben schon den Namen gebracht dieser Mann Alfred Adler einer der berühmtesten Psychologen der Welt, wo wahrscheinlich trotzdem jetzt viele sagen, oh, den Namen vielleicht schon mal gehört.

00:17:13: Siegmund Freud kennt jeder aber Alfred Adler.

00:17:16: Was weiß ich eigentlich über denen?

00:17:18: Und ich glaube viel zu wenig weil das ist sehr interessant was er für Ideen hatte.

00:17:23: und dieser Mann gibt es einen Vortrag von ihm Da stellt er sich hin.

00:17:27: Er ist dann später in die USA ausgewandert und hat so ein bisschen mühsam im Englisch erklärt, dass er vor zwanzig Jahren den Schlüssel gefunden habe mit dessen Hilfe man das Wesen des Menschen als Ganzes erfassen könne – und zwar nicht nur im pathologischen, im krankhaften Sinn sondern endlich auch die erfolgreiche Entfaltung der Persönlichkeit.

00:17:49: Wow!

00:17:50: Also der Mensch sagt, ich habe es wirklich verstanden und jetzt gucken wir uns mal an.

00:17:55: Wer ist das denn überhaupt?

00:17:56: Was waren seine Ideen?

00:17:58: Alfred Adler wird in Wien als Sohn von einem jüdischen Getreidehändler geboren.

00:18:03: Das ist glaube ich das zweite von sieben Kindern und das ist jetzt wichtig war immer irgendwie so ein kränkliches Kind.

00:18:10: Rachitis.

00:18:11: dann hatte er irgendwelche Erstückungsanfälle zum Teil ohnmächtig geworden wenn geweint hat, als er dann drei Jahre alt war stippt sein Bruder.

00:18:19: Sein jüngerer Bruder da man sich glaube ich auch vorstellen riesiger einschnitt und er schreibt später selber dass diese Erfahrungen der Grund waren warum er arzt werden wollte.

00:18:30: Das tut er dann auf und gehört dann.

00:18:31: irgendwann springen wir ein bisschen Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts zum engen Kreis rund um Sigmund Freud.

00:18:37: Und haben wir hier auch schon mal drüber gesprochen, das waren diese berühmten Mittwochsgesellschaften.

00:18:41: Freut leitet das Ganze ist ein Raum voller Zigarrenrauch.

00:18:46: es wird die Psychoanalyse diskutiert und Adler gilt hier jetzt aber auch als ein extrem intelligenter sehr origineller sehr kreativer ja fast schon Ideenproduzent junger Mediziner und wird am Anfang noch wahrscheinlich begeistert wie dort alle in dieser Runde oder zumindest fasziniert von Freud's Ideen sich relativ bald gegen Freud wenden.

00:19:11: Und der zentrale Konflikt zwischen den beiden war eigentlich, dass Freud gesagt hat okay es sind vor allem diese unbewussten Triebe etwas verkürzt die Libido, die Sexualität, die so ganz stark im Mittelpunkt steht.

00:19:23: für Adler wars aber viel mehr dieses...die sozialen Bindungen

00:19:28: und

00:19:28: die Beziehungen die uns ausmachen Die Zugehörigkeit das was der Mensch in seinem Leben verfolgt.

00:19:34: also für freut er die Frage Wo kommen wir her, was treibt uns dahin?

00:19:39: Woran liegt's das ich so bin und woher kommt meine psychische

00:19:44: Erkrankung?".

00:19:45: Und für Adler eher die Frage warum habe ich diese Störung.

00:19:50: Welches Ziel steckt vielleicht auch dahinter?

00:19:52: Das klingt jetzt erstmal komisch.

00:19:53: ein Ziel hinter einer psychischen Störung aber darüber reden wir gleich noch.

00:19:58: Im Zentrum der Theorie von Adler steht jetzt die Idee dass jeder Mensch irgendwann erlebt etwas nicht zu können Nicht zu genügend oder anderen unterlegen zu sein.

00:20:08: Das hast du eigentlich eben beschrieben, oder?

00:20:09: Genau genau darum ging es mir im Kern das dass wir alle genau diesen Punkt erleben wo wir denken oi da komme ich an meine Grenzen beziehungsweise ist das unerreichbar.

00:20:20: und das hatte Adler ja als kind erlebt mit seiner eigenen Krankheitsgeschichte und der hatte dann beobachtet dass Menschen mit einer körperlichen schwäche oder einem beeinträchtigten organ häufig versuchen diese schwäche auszugleichen.

00:20:35: Also ein Kind mit einer körperlichen Einschränkung entwickelt dann vielleicht besonders viel Ehrgeiz, trainiert bestimmte Fähigkeiten ganz intensiv oder findet andere Wege um mit diesen Schwierigkeiten umzugehen.

00:20:47: Und Adler überträgt das später auch auf die Psyche.

00:20:51: Mit der Idee dass es eben nicht nur im Körper geht sondern auch seelisch und sozial.

00:20:55: wenn ich mich dort unzulänglich erlebe könnte es sein dass ich danach quasi doppelt Gas gebe diese Minderwertigkeitsgefühle auszugleichen.

00:21:05: Und was ich spannend finde ist, dass er sagt das Minderwertigkeitsgefühl.

00:21:09: Das ist eigentlich etwas Gesundes

00:21:12: und es ist

00:21:12: vor allem völlig normal!

00:21:14: Es ist in uns allen, das gehört zum Menschsein dazu.

00:21:19: Weil wenn wir geboren werden, wenn wir auf die Welt kommen dann bin ich ja als Kind klein Ich bin hilflos, ich bin darauf angewiesen mich umzugucken.

00:21:26: Ganz

00:21:26: wichtiger Punkt geht's denn?

00:21:29: Dass wir alle erstmal hilflose sind?

00:21:32: Über Spitz könnte man formulieren, wir kommen alle als Frühgeburten auf die Welt.

00:21:37: Wir sind völlig hilflos!

00:21:39: Das ist ja nicht so wie ein Kalb oder einen Fohlen was auf die welt kommt und sofort laufen kann.

00:21:48: Wir können ja gar nichts.

00:21:51: Also wir würden ja sofort zur grunde gehen wenn sich niemand um uns kümmern würde.

00:21:55: das heißt wir sind hier an der stelle schon damit konfrontiert dass wir total limitiert sind

00:22:00: Und nicht nur da, das geht ja dann weiter.

00:22:02: Dann können wir irgendwann laufen und vielleicht auch ein bisschen brabbeln und irgendwann sprechen und dann können wir als kleinen Leon auf so einem Campingplatz stehen.

00:22:08: Aber wir wissen noch nicht, wie man so eine Bullkugel hält oder wie man die schmeißt um die andere Kugel zu treffen.

00:22:13: Und wir haben überhaupt nicht verstanden, wie sich bei einem Bullturnier verhalten sollte wenn jetzt die gegnerische Mannschaft grad einen Punkt gemacht hat.

00:22:21: Geht man dann hin und tritt den vor das Schienenbein und wird sauer?

00:22:24: Oder guckt man ein bisschen zerknirrscht aber innerlich freut man sich mit denen auch ein bisschen weil es völlig egal ist wer dieses Bullturniere gewinnt.

00:22:31: Das sind alles Momente wo ich mich orientieren muss.

00:22:34: am Anfang aber erst mal ein starkes Gefühl von Ich weiß überhaupt nicht, wie Leben geht.

00:22:39: Alles da draußen ist größer stärker als ich

00:22:42: selber.".

00:22:43: Und das ist ja irgendwie auch tröstlich wenn man sich das klar macht was du gerade aufgezählt hast dass wir alle nicht wissen wie es geht?

00:22:51: Ja und das ist oft für mich auch heute so... Wenn ich an dieses ganze Maximieren von wegen Lux Maxing und ich hau mir mit der Faust ins Gesicht und versuche da irgendwie meinen Wanknochen zu brechen damit er schicker aussieht Da frage ich mich manchmal, haben wir das?

00:23:06: Geht uns das so ein Stück abhandenen gerade.

00:23:09: Dass wir mit diesen Minderwertigkeiten die wir alle erleben vielleicht auch irgendwie auskommen müssen dass wir akzeptieren dass dieses Gefühl dazu gehört dass du Momente hast wo du einfach denkst ja Ich bin halt nicht der geilste Marker und vielleicht sogar noch einen Schritt weiter.

00:23:23: Ja irgendwie habe ich da Defizite.

00:23:25: wenn immer das Angebot ist hier ist die sofortige Lösung dafür.

00:23:29: Wir können dir ... mit dieser Schönheits-OP, das wieder hinkriegen.

00:23:33: Wir können dir mit diesem Shoppingerlebnis jenes wieder gut machen und wenn du nun Instagram account öffnest... ...und genug Follower hast dann wirst dich richtig toll fühlen!

00:23:41: Also weißt Du was ich meine?

00:23:41: Wenn immer so der Quick Fix darliegt und du gar nicht mehr lernen musst dieses Minderwertigkeitsgefühl vielleicht auszuhalten oder sogar etwas draus zu machen.

00:23:52: Oder was

00:23:53: draus to machen genau.

00:23:55: Und bei diesem ganzen Perfektionismus der da angestrebt wird faszinieren uns auf der anderen Seite doch genau die Menschen, die authentisch sind und mit ihren Schwächen umgehen.

00:24:06: Komischerweise kommt mir immer ein Janosch, der zeigt euch hier... ...der Tiger-Enze.

00:24:12: und wie geht das nochmal?

00:24:15: Mit Panama.

00:24:16: Der

00:24:16: kleine Bär ja, ob wie

00:24:18: schön ist Panama!

00:24:19: Und den fand ich über einen faszinehenden Menschen Also der Mensch dahinter, weil er einfach seine Schwächen genutzt hat und damit umgegangen ist.

00:24:30: Und bis heute ... Der ist ja uralt.

00:24:33: Er ist ja mittlerweile Mitte neunzig.

00:24:35: Ist ja ein faszinierender Typ.

00:24:36: jetzt wenn wir zusammen überlegen würden wie wir ihn noch so ein paar aufzählen können.

00:24:40: Das ist so tröstlich auch in dieser Zeit wo alle danach streben da noch einen drauf zu legen dass es einige Menschen gibt die sagen ich bin wie ich bin und mache das Beste draus.

00:24:50: Ja und das wäre auch was Adler sagt.

00:24:52: eigentlich das Gute an diesem Gefühl ist und eben auch ganz normal ist, wenn ich das habe.

00:24:58: Ist es keine Schwäche oder Krankheit sondern auch ein Motor von Entwicklung?

00:25:02: Ja!

00:25:02: Wie schafft's denn jemand wie Niana solche Sachen zu malen?

00:25:05: ja indem der vielleicht dieses Gefühl von hey da hab' ich irgendwie... Ich weiß jetzt kennen mich mit ihm jetzt nicht gut aus aber da habe ... eine Minderwertigkeit.

00:25:14: Das klingt immer so hart, ne?

00:25:15: Ja, klingt

00:25:15: zu hart!

00:25:16: Ist humanist, das heißt er schreibt den Menschen einen Wert zu einfach nur weil er da ist.

00:25:21: aber wenn wir heute von Selbstwertgefühl sprechen... dass es vielleicht ein modernerer Begriff dann erscheint uns das selbstverständlich und völlig okay.

00:25:29: also stören wir uns vielleicht nicht so sehr daran.

00:25:30: aber ich glaube dieses sich irgendwo minderwertig zu fühlen werden ganz viele erleben und ich habe oft auch bei Künstlerinnen und Künstlern das Gefühl ey daraus erwachsen die zum Teil geilsten Sachen Wenn du das Gefühl hast, dieser Mensch den Schmerz, den der da gerade lebt und zeigt.

00:25:47: Und so echt mit mir teilt.

00:25:49: Wow!

00:25:50: Was er daraus gemacht hat?

00:25:51: Dann steht er vor Zehntausend Leuten auf der Bühne und singt über etwas was so tief persönlich ist... ...was so wehgetan hat in Nick Cave Das Lied Children.

00:26:02: Der hat glaube ich zwei Kinder verloren.

00:26:04: wenn der auf der bühne das singt Ich hab den mal in der Elbphilharmonie live gesehen berührend.

00:26:12: Und ich glaube, das eine Kind warte auch durch einen Unfall ganz furchtbar gestorben und kann mir nur versuchen vorzustellen was man sich dann für Vorwürfe wahrscheinlich auch als Eltern macht.

00:26:21: und selbst wenn man natürlich nichts dafür kann weil Unfälle passieren wirst du doch da sitzen und so mit dir hardern und aus diesem Schmerz, aus diesem Gefühl etwas zu machen.

00:26:31: damit will ich das nicht schön reden aber dass Adler sagt Das ist ein ganz starker Motor sich hier und dort minderwertig zu fühlen.

00:26:40: Das finde ich erstmal plausibel!

00:26:42: Ja,

00:26:42: ich bin schon fast geneigt an einigen Stellen eben die Minderwertigkeitsgefühle und so durch Menschlichkeit zu ersetzen.

00:26:49: also Menschsein das sagt ja Alfred Adler eben auch... Ich kriege das Zitat jetzt nicht genau hin aber dass er sagt Scheitern ist im Menschsein oder zum Mensch sein gehört das Scheittern einfach dazu.

00:27:04: Ja, total.

00:27:05: Das ist jetzt nicht wörtlich aber sinngemäß.

00:27:07: So, und das mal was nicht klappt.

00:27:09: Und dass ich mich dann vielleicht auch mit anderen vergleiche und mich minderwertig fühle?

00:27:12: Da gab es eine große niederländische Überblicksarbeit aus dem Jahr twohntausend acht und da haben Forscher insgesamt hundertfünfundzwanzig Studien ausgewertet zu sozialen Vergleich in Schulen und Unterricht.

00:27:24: zwischen nineteen fünfzehn zwei tausend sieben waren diese Studien und die Ergebnisse scheinen Adlers Theorie auch erstmal genau zu bestätigen also sogenannte Aufwärtsvergleiche.

00:27:32: ne Ich vergleich mich mit Leuten, die besser sind als ich.

00:27:36: Wunderbar daneben sitzen und denken kann.

00:27:38: das hat jetzt nicht geklappt und das habe ich nicht hingekriegt.

00:27:40: Ich bin ja so minderwertig zeigten Zusammenhänge mit positiven Outcomes.

00:27:45: Schülerinnen und Schüler haben sich dann häufiger angestrengt entwickelten höhere Erwartungen an ihre eigenen Leistungen und verbesserten unter bestimmten Bedingungen auch ihre tatsächliche Leistung.

00:27:56: Und gleichzeitig, das können wir uns auch sofort vorstellen hat diese Art von Vergleich natürlich eine Schattenseite.

00:28:02: Es gab auch Studien die zeigen dass Aufwärtsvergleiche mit negativen Gefühlen zusammenmengen zum Beispiel Unsicherheit Angst oder das Gefühl eben nicht gut genug zu sein und besonders das akademische Selbstkonzept schien häufig darunter zu leiden.

00:28:14: was ist das?

00:28:15: Schülerinnen und Schüler die sich häufiger mit sehr leistungsstarken anderen verglichen Die haben ihre eigenen Fähigkeiten oft schlechter eingeschätzt obwohl Ihre tatsächlichen Leistung eigentlich unverändert blieben.

00:28:28: Was habe ich für ein Selbstkonzept von mir in der Schule?

00:28:30: und diese Übersichtsarbeit kam deswegen zu dem Fazit, dass der Vergleich mit anderen uns motivieren kann aber er kann uns auch verunsichern.

00:28:40: gab es dann noch eine weitere Studie wo was ähnliches rauskam auch wieder ne Übersicht bearbeiten review wo viele, viele Menschen so hieß es sich ständig mit anderen vergleichen.

00:28:51: Das erleben wir glaube ich auch und zwar nicht nur um sie selber einzuschätzen sondern eben auch... ...um sich weiterzuentwickeln!

00:28:59: Und das ist eigentlich die ganz zentrale Punkt jetzt.

00:29:02: Genau, genau, dem müssen wir jetzt schon mal dick hinschreiben.

00:29:06: Genau.

00:29:06: Dass das für die Entwicklung so wichtig ist?

00:29:09: Weil dass wir uns vergleiche, da glaube ich einfach, das ist normal.

00:29:13: Das werden eigentlich alle Menschen tun.

00:29:15: noch mal, weil wir wissen wollen wo stehen wir wie geht Leben ich muss links und rechts gucken.

00:29:20: Und dass wir dann Gefühle haben von Minderwertigkeit auch soweit normal und vielleicht gar nichts pauschal schlechtes.

00:29:27: Adler sagt jetzt es wird dann gefährlich wenn diese Minderwärtigkeitsgefühle zu stark werden oder wenn du als Kind permanent die Erfahrung machst nicht

00:29:36: gut genug zu sein

00:29:37: das Lied singen.

00:29:39: Er hat dann zum Beispiel beschrieben wenn Du als Kind ständig diese Erfahrung machst kritisiert zu werden abgewertet zu werden Dass das dann etwas ist, wo in manchen Fällen ein Minderwertigkeitsgefühl übergeht.

00:29:53: In einen Minderwärtigkeitkomplex!

00:29:56: Da ist jetzt dieses große Wort, dass wir glaube ich alle schon mal gehört haben.

00:30:00: Komplex würde da bedeuten es wird pathologisch

00:30:02: Es

00:30:02: wird krankhaft.

00:30:04: und wie gehe ich jetzt mit diesem Minder-Wertigkeit komplex um?

00:30:08: Und da gibt's im Prinzip zwei Wege.

00:30:10: Ich kann erstarren Und denken, oh mein Gott.

00:30:13: Die alle da oben, die sind so viel besser mich nur noch nach oben vergleichen und sagen ich sitze hier und bin quasi eingefroren oder sie können umgekehrt zu einem überkompensieren führen.

00:30:25: Und dieses Wort Überkompensatione?

00:30:27: also ich muss jetzt besonders rücksichtslos sein.

00:30:30: Ich muss jetzt mal richtig die Kelle rausholen und meine Macht ausüben.

00:30:34: Ich muss mich dominant zeigen Um dieses Gefühl von wo?

00:30:38: ich bin richtig minderwertig.

00:30:41: Und das möchte ich nicht zeigen.

00:30:42: Da möchte ich jetzt den anderen beweisen, dass sich doch irgendwie was kann oder versuche das wegzuschieben.

00:30:47: indem ich dann eben mich quasi total dominant zeige überkompensiere ich das normales kompensieren.

00:30:55: Wer sowas wie mir geht, ich fühle mich nicht so toll.

00:30:57: Ich fühl mich nicht gut

00:30:58: damit.".

00:30:59: Jetzt mache ich was ne?

00:31:00: Ich lerne Vihanosch zu malen oder fang an Texte zu schreiben... ...oder gibt's ja auch in ganz vielen anderen Bereichen!

00:31:06: Ich bilde mich dann weiter,... ...ich gucke ob ich mir die Cola-Dinge an meine Foyou-Mäppchen mache und dann ist das okay.

00:31:12: Oder ich finde halt meinen Andernweg und sage nee, ich werde ein Gothic Kind und mal meine Foyo-Map bekommt jetzt schwarz an.

00:31:16: Das weiß ich jetzt nicht.

00:31:18: Damit kompensiere ich im Prinzip dieses Gefühl.

00:31:20: überkompensieren wir dann, ich gehe viel zu weit.

00:31:23: Und sag' jetzt nicht, naja.... ich biege dieses Minderwertigkeitsgefühl in eine gesunde Richtung, sondern ich bige quasi zu weit und fange jetzt an überhaupt keine Kritik mehr zuzulassen.

00:31:34: Ich fang jetzt an mich für den Allergeilsten zu halten.

00:31:37: Ich stelle mich überall er andern.

00:31:39: In Wirklichkeit tue ich das natürlich nicht weil ich bin ja eigentlich minderwertig und zwar sehr krass.

00:31:44: aber das möchte ich auf keinen Fall zeigen und dem muss sich was entgegenhalten.

00:31:47: und dass ist eben etwas wo wo ein spannender Gedanke hintersteckt oder nicht?

00:31:51: Ein total... Gleich bin ich schon wieder in der Jugend, wo es genau darum ging.

00:31:57: Wir haben vielleicht uns diese Kohlerdosenkringel also du als Atoi gemacht oder ich hatte eine Jacke.

00:32:06: die war voll mit Sticker, also mit diesen Buttons.

00:32:09: Es gab eine Zeit, da hatte man so mehrere Button am Rewehr und ich habe mir eine ganze Jacke vollgemacht.

00:32:14: Ich habe eine alte Bundeswehrjacke besorgt im BW Shop in Münster und die ganze Jackel war voll.

00:32:22: Es wird total bescheuert, aber es war so mein Zeichen an die Welt.

00:32:28: Hallo hier bin

00:32:29: ich.".

00:32:29: Dann gab's aber die und daran wirst du dich auch erinnern... ...die wie du gerade beschrieben hast plötzlich voll im Gothic unterwegs waren oder voll auf Punk, aber auch so richtig extrem bis hin zur Ratte auf den Schultern Und da sieht man schon welche Skala man da bespielen kann Vom gränen Lippenstift oder den außergewöhnlichen Ohrring.

00:32:52: Vielleicht auch die sportliche Höchstleistung bis hin, dass du sagst ich fahre hier ein ganz eigenes Rennen offensichtlich für alle.

00:33:00: Ja ja und vielleicht da nochmal um das wieder noch größer zu machen weg vom Schulhof Kaiser Wilhelm II mit diesem Arm und der Behinderung.

00:33:11: Das ist so einer brachial diese Kolonialpolitik und diese Großmacht-Politik von Deutschland so gepusht hat.

00:33:19: Und die riesige Kriegsmarine ja irgendwie immer ihm so zugeschrieben wird, da gibt es eben diese Idee Minderwertigkeitskomplex ne?

00:33:28: Und das ist vielleicht ein ganz berühmtes Beispiel!

00:33:31: Wer da tiefer einsteigen möchte ich möchte das hier einmal kurz sagen weil ich das einen echt tollen Podcast fand.

00:33:35: SWR zwei Wissen sowieso eine Reihe dieser Schätze.

00:33:38: Da gibt's einen Podcast über Alfred Adler, da gehts nochmal mehr um ihn als jetzt um das psychologische was wir gerade vielleicht zu besprechen.

00:33:46: dringend mal reinhören packe ich für euch in die show nutze habe da auch einige sachen draus zum beispiel das was ich gerade beschreibe so also diese idee.

00:33:54: da gibt es also menschen Ob das jetzt auf dem Schulhof ist oder dann von mir aus in der großen Weltpolitik, wie Kaiser Wilhelm.

00:34:01: Die es dann irgendwie übertreiben?

00:34:03: Das ist glaube ich etwas was wir alle schon mal erlebt haben und dann isst man natürlich schnell zu brüllen.

00:34:06: Aha!

00:34:07: Minderwertigkeitskomplex.

00:34:08: Aber heute wissen wir woher der Begriff kommt nämlich von Alfred Adler wenn wir das vorher noch nie gehört hatten.

00:34:13: Und ich finde trotzdem... und dass es dann immer so ein bisschen wobei mir das knirschen kommt.. das ist so leicht von außen dem Trump anzudichten.

00:34:21: keine Ahnung hat da einen kleinen Penis und muss deswegen es so krass übertreiben Erdogan falsch gelaufen, überall Minderwertigkeitskomplexe zu wittern.

00:34:29: Diese großen starken psychologischen Begriffe gerade die, die schon ein paar Jahrzehnte alt sind, die verführen natürlich auch dazu es zu einfach zu

00:34:38: machen.".

00:34:39: Ich scheue mich ja immer davor zurück und finde das auch bei Adler so ein bisschen zu...ja, so scheint mir das zumindest zu einfach gedacht.

00:34:45: Wenn dann am Ende alles auf irgendwelche Minderwertigkeitskomplexe oder nur auf Erfahrungen zurückgeschoben wird, dann verkennt man, dass ein psychisches Problem aber aus noch viel mehr Dimensionen besteht und es eben doch auch genetische Komponenten gibt Vererblichkeiten die damit einhergehen.

00:35:02: Dass es eine Gesellschaft gibt Er kennt Adler nicht nur an, das ist für ihn ganz zentral.

00:35:06: Kommt mal gleich noch drauf!

00:35:07: Aber dass es eben viele, viele Faktoren sind die da reinspielen und ich scheue... Das habe ich ja schon oft gesagt vor diesen einfachen Erklärungen immer eher zurück.

00:35:15: Ja, ich glaube man muss sich auch klar machen, dass Alfred Adler, also bis vielleicht in den letzten Jahren, dass das so eine Kernzeit war speziell in Wien aber auch Paris um Freude herum Es kommt einem so ein bisschen vor, als wären das die Gründerväter und Mütter der Psychologie gewesen.

00:35:38: Und dass ihr jungen Psychologen heute da etwas kritischer hinschaut ist ja glaube ich auch klar.

00:35:44: aber es wurde ja einen Grundstein gelegt für Theorien, die dann später standgehalten haben oder nicht?

00:35:50: Und dem muss man in der Betrachtung auch Rechnung tragen, oder?

00:35:55: Ja!

00:35:55: Und dass man überhaupt eine Idee hat wie hey ein Mensch hat einen Wertigkeitsgefühl.

00:36:02: Ja, das verdanken wir doch dann Leuten die so früh solche Ideen aufgebracht haben.

00:36:05: jetzt kann man heute sagen der Begriff Minderwertigkeit komplexes eben kein wissenschaftlicher Fachbegriff und es ist auch keine klinische Diagnose.

00:36:12: Wir würden heute eher von Selbstwertproblemen sprechen ja von selbst Unsicherheit von selbst wert.

00:36:19: aber Die Idee dahinter ist eben Jahrzehnte alt Und das finde ich eigentlich ganz schön.

00:36:24: Es gab dann Geoartikel, wo der Bochmer Psychotherapeut Gregor Müller empfiehlt... Mal den Blick bewusst darauf zu richten.

00:36:32: Also sich zu fragen, was kann ich denn eigentlich gut?

00:36:35: Welche Stärken habe ich worauf bin ich stolz?

00:36:37: welche Eigenschaften schätzen andere an mir?

00:36:39: und wenn du dabei fast nur Schwächen aufzählst Fehler oder Dinge wo Du eben nicht sagst Ich Bin Gut Genug Dann Könnte das ein Hinweis Darauf Sein Dass Deine eigene Selbstvernehmung eben sehr sehr negativ geprägt ist.

00:36:52: Und Das Finde Ich Eben Gedanken Der Ist doch der ist doch Was Wert.

00:36:55: Zu Gucken Wie blicke ich denn eigentlich auf mich?

00:36:58: Ist da vielleicht am Ende sogar ein Minderwertigkeitskomplex.

00:37:02: Ja und darum soll es ja jetzt auch gehen, was ist gesund oder wo ist es zu viel, wo ist das übersteigert?

00:37:10: wie können wir gesund damit umgehen?

00:37:13: natürlich fallen einmal erstes so sportliche Vergleiche ein.

00:37:17: Also mir zumindest klar war ich im Sport auch sehr gut.

00:37:21: Und im selben Moment, wo ich sage fällt mir ein dass es auch immer die gab beim Sportunterricht die so an der Seite standen und Blut- und Wasser geschwitzt haben das sie da in die falsche Mannschaft gewählt wurden oder den Salte über dem Bock machen müssen.

00:37:39: Nein!

00:37:40: Wo drauf ich hinaus will ist Man ja gucken muss, wie kann sich so was gesund entwickeln und wo ist es übersteigert?

00:37:48: Also die empfundene Minderwertigkeit.

00:37:51: Und gesund wäre sicher in verschiedenen Bereichen – jetzt habe ich als Sportarzt Beispiel gebracht.

00:37:57: da gibt's aber im Bereich Wissen, da kommst du ja jetzt wahrscheinlich groß ins Spiel dass du dich da auch verglichen hast.

00:38:05: in all den Jahren fühlst du dich ganz wohl in deiner Haut, da wo du stehst.

00:38:11: Du würdest mir gegenüber nie behaupten dass du ein Genie wärst aber dass du, sagen wir mal so gesellschaftlich ganz gut mithalten kannst im Wissen ist ja unbestreitbar.

00:38:24: das heißt ich will darauf hinaus dass wenn man sich in so einem gewissen Bereich bewegt dann ist ja vielleicht auch so ein gewisses Einordnen und Konkurrenzdenken ganz gesund.

00:38:33: nur wenn du nur noch damit beschäftigt wärst und jetzt mal von dem körperlichen wegzukommen, eben auch beim geistigen.

00:38:39: Wenn du nur drauf dich konzentrieren willst – ich weiß alles!

00:38:42: Ich bin der Dr.

00:38:43: Leon Winscheidt, ich bin der schlauste Deutsche – dann wär's ja

00:38:46: übersteigert.".

00:38:48: Das ist eigentlich genau das, was du gerade beschreibst, was unser erstes Zwischenfazit zeigen kann.

00:38:53: Dieses Gefühl nicht gut genug zu sein in welchem Bereich auch immer dieses sich vergleichen wollen.

00:38:58: Das gehört wahrscheinlich zum Menschsein dazu und es muss auch gar nichts Schlechtes sein sondern im Gegenteil sagt Alfred Adler Das kann uns motivieren, und es weiterzuentwickeln.

00:39:08: Damit sind wir reingestarrt.

00:39:09: Leben ist

00:39:10: Entwicklung.

00:39:11: Die Forschung zeigt aber auch dass diese Gefühle zwei Seiten haben.

00:39:14: Und die können uns also einerseits motivieren... ...und andererseits kann man sich dann in solchen Selbstzweifeln, in Unsicherheit,... ...in diesem Gefühl nie wirklich zu genügen verlieren.

00:39:27: Was hilft dagegen?

00:39:28: Das ist jetzt glaube ich die große Frage!

00:39:30: Da kommt Adler und hat ja noch so ein großes Wort in die Psychologie eingebracht, das ist eigentlich die Überschrift seiner Arbeit und zwar die Individualpsychologie.

00:39:43: Individualpsyschologie klingt ja jetzt erstmal nach ich bin egoistisch Ich bin das Individuum.

00:39:48: Wir haben schon gemerkt er guckt eigentlich anders drauf.

00:39:52: Wie erklärt er das?

00:39:54: Der Gegenstand von dieser Individualpsychologie ist dass wir ein unteilbares Ein individuum sind.

00:40:01: Das heißt wir sind als Mensch im Ganzen ganz wichtig zu betrachten.

00:40:07: Das bedeutet eben nicht, dass wir uns einen einzelnen Bereich rauspicken sollten zum Beispiel irgendwelche Triebe oder von mir ist auch... Auch wie war deine Kindheit?

00:40:14: Wo kommst du her?

00:40:15: Wie wurdest Du geprägt?

00:40:15: Sondern viel ganzeitlicher uns als Individuum Unteilbares betrachten sollt.

00:40:21: Nämlich unsere Gedanken, unsere Wünsche Erwartungen Handlungen Gefühle.

00:40:26: das lässt sich nicht voneinander trennen.

00:40:28: und auch toller Punkt Körper und Psyche bilden eine Einheit weil unser erleben immer auch körperlich und seelisch geprägt ist.

00:40:38: Und gleichzeitig ist diese Persönlichkeit eben nichts Festes uns einfach mitgegeben, sondern das können wir aktiv gestalten.

00:40:45: Adler hat dann ein schönes Bild dazu.

00:40:48: Jeder Mensch ist zugleich das Kunstwerk... ...und der Künstler!

00:40:55: Wir sind dieses Bild aber wir sind von diesem Bild nicht zu teilen.

00:40:58: Wir sind auch die, die dieses Bild gestalten.

00:41:03: Alfred Adlers grundsätzliche Idee.

00:41:06: Und jetzt kommt der Punkt, wie wir denn damit besser umgehen können?

00:41:09: Obwohl Individualpsychologie ja erst mal danach klingt ich Individuum die Einzelperson ist seine Kernüberlegung dass wir dann gesund mit uns umgehen wenn die Gesellschaft als korrektiv kommt.

00:41:24: Ich erlebe Minderwertigkeit im Vergleich zu den anderen Ja Dann fange ich an so kompensieren Manche gehen soweit und überkompensieren.

00:41:32: Dann wird es kritisch, dann wird's gefährlich, dann verliere ich mich, dann entstehen die Pathologien!

00:41:37: Aber wenn vorher ein Korrektiv kommt und sagt hey übertreibts jetzt mal nicht, hey Donald du musst nicht so krass sein, wir mögen dich auch einfach weil du Mensch bist, weil du da bist, ist nimm dich mal jemand in den Arm.

00:41:49: Und auch wenn du denkst du bist der allergrößte Loser Bist du nicht?

00:41:52: Hier sind deine Stärken.

00:41:53: also ich übertreibs jetzt ein bisschen.

00:41:54: aber dass die Gesellschaft das drumherum helfen kann dieses Überkompensieren im Rahmen zu halten.

00:42:01: Das ist für Alfred Adler ein zentraler Gedanke?

00:42:05: Das führt uns ja unweigerlich dazu, dass man Gemeinschaft braucht!

00:42:11: Ja... Also du brauchst eine Gemeinsschaft wenn du jetzt weiter als Solo-Künstler unterwegs bist und dich in immer entweder eisigere Höhen empor schwingst oder dich ins tiefe Tal stürzt.

00:42:26: Das kann ja nicht gelingen, also braucht man Gemeinschaft um

00:42:30: sich zu

00:42:31: nivellieren und auch auszutauschen.

00:42:35: Noch mal wunderschön in dem SWR-Podcast beschrieben da sagen die naja es gibt ja diese Idee von Thomas Hobbs der Mensch ist den Mensch ein Wolf.

00:42:44: Alfred Adler sieht das ganz anders.

00:42:46: Freud war auch so düster Da wir kämpfen alle gegeneinander.

00:42:51: so ein bisschen sozial darwinistisch zumindest düsterer bestimmt auch eher pessimistisch ist da viel optimistischer und sagt, nein.

00:42:59: Als Anhänger von Darwin sagt er die Evolution des Menschen das nicht der brutale Kampf ums Leben alle gegen alle sondern es ist im Prinzip viel eher dass wir ein soziales mit fühlendes Wesen sind das aus dieser Evolution hervorgegangen ist.

00:43:17: Der Mensch is in Prinzip edel hilfreich und gut.

00:43:22: Ja, wenn du Asi bist und irgendwie die anderen nur Ausnutzung fertig machst.

00:43:25: Wenn Du hinterhältig bist, wirst Du von der Gruppe ausgestoßen?

00:43:29: Und das ist doch ein ganz anderes Menschheitsbild.

00:43:34: als wenn ich sage ja in egoistischer Individueller ziehst Du es durch und der Rest ist dir egal.

00:43:40: so diese Grundtese.

00:43:41: wir sind darauf ausgelegt als Gruppentier eigentlich zusammen zu halten und lasst uns das nicht immer so negativ darstellen sondern einen schönen Blick darauf haben mich.

00:43:50: Mich holt das total ab.

00:43:51: Und ich muss auch wirklich sagen, in all den Jahren wo ich jetzt... Ich hab ja mehrere Leute erlebt und sprechen dürfen die das Konzentrationslager überlebt haben.

00:44:01: Ich habe aber auch den Sohn von einem der größten Nazi-Verbrecher Niklas Frank kennengelernt wenn er erzählt wie sein Vater in Polen dort, dort wie es da um Menschen erschießen ging ums fertig machen von ganzen Gruppen.

00:44:12: Ich hab einfach so viele Verbrecher und schlimmste Menschen kennengelernen und hatte immer wieder am Ende das Gefühl und trotzdem Und trotzdem kann ich meinen Glauben an dieses gute in uns und dieses, wir wollen eigentlich sozial verbunden sein.

00:44:30: Wir sind nicht irgendwie von Natur oder durch die Evolution unsozial kalt und rücksichtslos.

00:44:36: Das ist das was auch mein Eindruck ist.

00:44:38: Ja jetzt überliege mal!

00:44:39: Wir haben in der ganze Zeit in der wir diesen Podcast machen, sind wir doch immer wieder darauf gekommen dass die vielen Gefühle, die wir beschrieben also mindestens überwiegend, aber sogar fast alle dazu dienen uns in der Gemeinschaft zurechtzufinden.

00:44:57: Wie oft kam mir zu dem Schluss dass es eben dieses einige fühl ist was dafür nützlich ist in der gemeinschaft zu bleiben und nicht ausgestoßen so sein weil wir als einzelnes individuum da draußen verloren wären.

00:45:16: Ja, genau.

00:45:17: Und das passt genau zu dem was Adler gesagt hat der meinte man müsse neurotiker zwar damals der begriff für psychisch kranke von sich selber ablenken und ermutigen Sich über ihre mitmenschen gedanken zu machen.

00:45:29: ja

00:45:30: weil in dem moment wo ich andern helfe mich bei mir gemeinsame ziele zusammenzuerreichen Dann kommt die zufriedenheit dann kommt die verbundenheiten riesiger vorteil.

00:45:38: und tatsächlich gibt es forschung dazu heute?

00:45:44: Liebe Grüße waren ja schon da, hatten eine Meta-Analyse veröffentlicht.

00:45:48: Wie eben schon gesagt, Minderwertigkeitskomplex ist jetzt kein wirklich heute wissenschaftlicher Begriff.

00:45:54: aber die haben sich angeguckt ob's Menschen denn glücklicher macht anderen zu helfen.

00:45:58: und das Coole war in dieser Studie.

00:45:59: diesmal haben wir nicht nur Fragebogen Daten sondern das Team hat tatsächlich auch siebenzwanzig experimentelle Studien auswerten können mit über viertausend Teilnehmenden und da wurden Menschen zum Beispiel gebeten bewusst Kleine freundliche Handlungen ausführen.

00:46:14: Also einem anderen Menschen zum Beispiel Geld schenken, Kolleginnen und Kollegen helfen oder so genannte Random Acts of Kindness.

00:46:22: So ein bisschen

00:46:23: zufällige höfliche kleine Handlungen im Alter.

00:46:26: Ja

00:46:27: großartig!

00:46:28: Ein Riesenfreund von...

00:46:30: Ja.

00:46:31: Und das kann sein, dass ich am Auto stehen bleibe und mich mit dem Tüten über das eingedrückte Dach unterhalte?

00:46:36: Das kann sein!

00:46:36: Dass sich die Tür

00:46:37: aufhalte?!

00:46:37: Das kann es sein, hier bei der Hitze zum Kiosk gehe und jemand nimmt er optochlos auf der Straße sitzt vielleicht eine Flasche Wasserbringe.

00:46:44: also so kleine Aktionen.

00:46:46: und anschließend wurde jetzt untersucht wie sich diese Handlungen auf des eigene Wohlbefinden auswirken.

00:46:51: Und das Ergebnis, die Menschen, die anderen helfen, bericht im Durchschnitt über mehr Wohlbefinden.

00:46:55: Mehr positive Gefühle und mehr Zufriedenheit.

00:46:59: Das ist kein Rieseneffekt!

00:47:01: Aber durchaus bedeutsam und vergleichbar mit anderen Intervention aus der positiven Psychologie wie Achtsamkeit oder Dankbarkeitsübungen?

00:47:08: Ja es ist aber

00:47:09: auch die Summe des Tages, der Woche, des Monats wo du sowas gemacht hast... Du hast jetzt bewusst kleine Aktionen beschrieben und da genau da würde ich einsteigen.

00:47:19: Die vielen kleinen Aktion, das freundliche Guten Morgen die Tür aufhalten mal nachgefragt wie ist dein Tag heute?

00:47:30: Das kann man nur jeden auffordern weil du kriegst so viel davon zurück.

00:47:34: es tut dir selber so gut und du bist so sehr in der Gemeinschaft und das ist ja genau das worum's geht dass wir eben in der uns nivellieren und ich würde sogar soweit gehen, dass wir in der Gemeinschaft auch wieder heilen.

00:47:50: Zumindest ja... Wie willst du es denn alleine schaffen?

00:47:54: Ja

00:47:55: genau!

00:47:57: Das ist glaube ich der Punkt.

00:47:58: wie willst du's alleine schaffen so.

00:48:02: Und das ist doch etwas wenn wir uns jetzt diese Studie angucken.

00:48:04: also klar die scheint ja jetzt Adler zumindest in Teilen recht zu geben.

00:48:10: Natürlich verschwindert durch nicht automatisch alle Selbstzweifel oder Minderwertigkeitsgefühl, aber es deutet darauf hin dass der Weg aus einer Spirale von Selbstkritik vielleicht nicht nur darin besteht noch mehr nur an sich zu arbeiten sondern vielleicht ganz bewusst den Blick nach außen zu richten sich der Gesellschaft zuzuwenden.

00:48:28: Vielleicht

00:48:28: der Appell zur rechten Zeit von dir würde ich mal sagen Klar, zischt einem sofort durch die jenen Rinde Instagram und Co.

00:48:38: Aber vielleicht genau ist... Die gegenteilige Richtung auch mal wieder echt angebracht im Moment.

00:48:46: Sich einfach gemein zu machen in bestem Sinne.

00:48:51: Genau!

00:48:51: Und sich damit anderen Menschen zu verbinden und sich in die einzufühlen und für die da zu sein.

00:48:56: Toll!

00:48:57: Super kann man alles so aufschreiben?

00:48:59: kann man sich dann für feiern lassen, als der erste Weltkrieg ausbricht.

00:49:02: Jetzt noch mal kurz zur Atlas-Leben.

00:49:04: Da meldet er sich freiwillig und wird als Neurologe eingesetzt und fängt auch an Soldaten zu behandeln.

00:49:10: Wieder wunderschön beschrieben im Podcast vom SWR wo die Leute von der Front ins Lazarett kommen und dann hat ganz sehr hervorstellend ... Du hast es dir selber aber beschrieben.

00:49:19: diese Kriegszitterer?

00:49:21: Ja!

00:49:21: Die Leute,

00:49:22: die da völlig fertig sind und ja auch diese traumatischen Erlebnisse dieser beiden Weltkirche war ja auch für die Soldatinnen und Soldaten einfach nur der Gang durch die Hölle.

00:49:33: Und diese Leute, die dann da quasi zurückkommen

00:49:36: bzw.,

00:49:36: die von der Front ins Lazarett kommen – das sind die Schwächlinge!

00:49:41: Da sind die Drückeberger.

00:49:42: Also da sind wir noch Lichtjahre davon entfernt, dass man heute irgendwie vorhin von hey!

00:49:46: Wir müssen mal netter miteinander umgehen.

00:49:48: und ach, wie geht's dir denn eigentlich?

00:49:51: Und lass uns doch mal über Gefühle sprechen.

00:49:54: im Gegenteil also die werden in Wien eiskaltem Wasser gebadet.

00:49:57: Die sollen irgendwelche Elektroschocks bekommen haben sehr furchtbare Methoden, die dann angeblich heilen sollten.

00:50:03: Sie zitieren dort einen, ich glaube Historiker der sagt naja wirklich ein Renitenter War Alfred Adler da jetzt nicht?

00:50:10: Der hat sich wohl eher an dieser sogenannten Kriegspsychiatrie beteiligt.

00:50:14: Ja, das ist ja jetzt keine wirklich tolle Tat.

00:50:18: Vielleicht dann auch ein Punkt der ganz spannend ist den wir eben angesprochen haben, der jetzt hier sehr gut passt.

00:50:23: Adler, der sich viel mit den Menschen beschäftigt und eben nicht nur fragt woher kommt es denn was du so hast.

00:50:29: Das könnte man ja bis hierhin denken.

00:50:32: weil man darauf guckt, wo hast du denn da früher welche Minderwertigkeitsgefühl erlebt?

00:50:37: oder auch heute?

00:50:39: War aber eben immer auch ganz klar der Meinung dass man gucken muss warum.

00:50:43: Also was ist das Ziel dahinter?

00:50:46: und das ist jetzt bei einem psychischen Probleme erstmal komisch Was soll denn eine Depression für ein Ziel haben?

00:50:53: Oder was bringen wir denn?

00:50:55: eine Essstörung Es gibt ja diesen Begriff vom sekundären Krankheitsgewinn klingt ganz kompliziert.

00:51:01: einfach erklärt, ist die Idee dass manchmal Menschen einen einen unbewussten oder auch bewussten Nutzen haben wenn sie eine Krankheit aufrecht erhalten oder wenn sie die Symptome davon zeigen, zum Beispiel weil dann alle ankommen und sagen ach mein Armer.

00:51:16: Ja.

00:51:17: Ach was geht's dir schlecht?

00:51:18: Weil man vielleicht schonend behandelt wird.

00:51:20: das war ja auch dieser Vorwurf an die Soldaten.

00:51:22: Ah ihr seid ja nur Drückeberger!

00:51:24: Ihr sitzt jetzt hier gezittert darum und seid irgendwie traumatisiert.

00:51:28: aber in Wirklichkeit wollt ihr nur von uns gepflegt werden und wieder feige vor dem Krieg weglaufen.

00:51:34: Das ist Aber nur ein Teil der Wahrheit weil nochmal Eine psychische Störung entsteht aus vielen verschiedenen Faktoren und oft wissen wir überhaupt nicht genau, wie sie denn entsteht.

00:51:47: Das ist ganz wichtig.

00:51:50: Aber es gibt eben auch diesen Gedanken statt jetzt zu sagen naja die psychische Erkrankung ist einfach nur eine Fehlfunktion.

00:51:57: Gibt es Forscher, die sagen viele Symptome haben ja erstmal eine Funktion entstehen nicht einfach so, sondern sind vielleicht ein Teil des Versuchs von Menschen mit belastenden Situationen umzugehen.

00:52:11: Also ich gebe zum Beispiel eine S-Störung.

00:52:13: Da gibt es viele Betroffene die berichten das so dieses restriktive Essen Kalorienzellen irgendwelche Esseranfälle, dass einem das hilft mit unangenehmen Gefühlen wie Angst Traurigkeit Einsamkeit oder innere Anspannung umzugehn.

00:52:26: Ich habe mal eine Zwangspatientin kennengelernt, die erzählt hat, boah dann ist der Druck so groß in meinem Kopf und wenn ich dann diese Zwangshandlung mache zum tausendsten Mal meine Hände wasche oder noch ein fünftes Mal wieder zurück in meine Wohnung gehe und gucke ob ich den Herd

00:52:39: ausgemacht hab.

00:52:40: Das verschafft mir immer so eine Erleichterung.

00:52:45: Ja das fährt mich so runter!

00:52:47: Und dass es jetzt natürlich etwas was auf der Langstrecke überhaupt nicht hilft, überhaupt nicht gut tut.

00:52:53: aber also diese Frage zu stellen ... Moment mal könnte es sein, dass dir eine psychische Störung eben auf den ersten Blick auch etwas bringt.

00:53:02: Etwas gibt statt immer nur zu fragen wo kommt sie eigentlich her?

00:53:05: Wie ist sie entstanden?

00:53:07: das ist auch etwas wo Adler sich sehr für stark gemacht hat und was vielleicht ein Teil dessen isst Was ihn dazu verleitet hat.

00:53:14: wir hatten's ganz am Anfang zu sagen Ich habe den Schlüssel gefunden warum wir menschen so sind wie wir sind.

00:53:21: ja so ein bisschen kann man es hier jetzt auch nach empfinden Und ich wiederhole mich jetzt.

00:53:25: aber ich glaube zu Recht, wenn er sagt das alles gehört zum Menschsein dazu.

00:53:31: Dann kann man verstehen dass er in dem Moment denkt Das ist der Schlüssel die auch die ganzen Die ganzen auffälligkeiten auch den negativen Auffälligkeiten Auch das gehört zum menschsein dazu.

00:53:45: und schon wird es nicht mehr nur pathologisiert sondern Ich würde sagen normalisiert aber annehmbar

00:53:55: total

00:53:56: Wie du gerade auch von den Zwangsstörungen gesprochen hast.

00:53:58: Ja, uns schon kann man es annehmen und einpflegen in das eigene Dasein.

00:54:06: Vielleicht noch mal als kleines Zwischenfazit.

00:54:08: Adler geht also davon aus dass wir Menschen diese Minderwertigkeitsgefühle haben die können zu stark werden zum Minderwertigkeit komplexe Und dann wird aus einem gesunden Kompensieren ich versuche mir damit umzugehen einen Überkompensierung.

00:54:21: Wenn man's jetzt mal auf psychische Störungen übertragen könnte dann irgendwann sein dass sich vielleicht in irgendwelche Zwänge, in welches depressive Verhalten, in welche es überaggressive Verhalten umschlage und dann auf den ersten Blick das mir überhaupt nicht gut tut.

00:54:35: Aber wenn man genauer hinguckt, man vielleicht erkennt, ah dieser Mensch zieht aber doch einen Nutzen daraus?

00:54:40: Ja!

00:54:41: Und das mit jemandem in einer Therapie aufzuarbeiten als Teil der Therapiene, nicht als die eine Wunderlösung?

00:54:46: Ja... Aber so ein Stück zu verstehen was geben dir denn deine Symptome da vielleicht auch?

00:54:52: dass das ein wertvoller Gedanke sein kann.

00:54:54: Das finde ich total nachvollziehbar und es wird heute auch im Therapien zum Teil gemacht.

00:54:59: Als Komiker kommt mir einen Satz in den Sinn, der passt glaube ich hier ganz gut.

00:55:03: Wer ist denn nicht ein komischer Vogel?

00:55:05: Wir sind alle komische Vögel!

00:55:09: Ist das nicht schön entlastend auch?

00:55:12: Doch,

00:55:12: total absolut.

00:55:13: Und egal... Alle versuchen natürlich einigermaßen normativ daherzukommen die meisten wenigsten im ersten Auftreten Aber du kannst doch bei uns allen zuschauen und genauer hinschauen.

00:55:28: Und stets fest, naja!

00:55:30: Da hat auch eine richtig schöne Meise.

00:55:34: Wie gesagt, ich spreche jetzt als Komikant.

00:55:37: Und was bringt ihm diese Meise?

00:55:39: Was versucht er damit vielleicht da ist wieder das Wort zu kompensieren?

00:55:42: Richtig!

00:55:43: Das ist seine

00:55:44: Meise!

00:55:46: Ich war bei drei nach neun.

00:55:47: die Talkshow vom... Also wir waren in Bremen, ich glaube die wird auch von BR produziert.

00:55:52: Und das war eine wilde Runde und ich saß da und Giovanni Di Lorenzo der ist glaub' ich der Chefredakteur und herausgeber der Zeit auf jeden Fall Kopf der Zeit.

00:56:01: so Der war dem Moderator und dann wird ja vorher vor.

00:56:05: so Talkshows gibt's über tausend Vorgespräche Da hast du ne Redakteurin Die sind alles durch gegangen.

00:56:09: So was könnten die Fragen sein?

00:56:10: worum gehts?

00:56:11: Natürlich ist auch mal klar es ist ja auch journalistisch viel schöner wenn dann jetzt nicht dass Du kannst auch natürlich alles andere gefragt werden, aber man will ja auch die Moderatoren so ein bisschen vorbereiten.

00:56:21: Okay ich dachte also es wird um Liebe gehen?

00:56:23: Ich dacht das wird um psychische Probleme gehen?

00:56:25: So die Themen auf dich vorbereit war.

00:56:27: erste Frage und du weißt er jetzt da guckt millionen zu ist jetzt da in diesem Sessel.

00:56:31: Giovanni di Lorenzo dreht sich zu mir.

00:56:32: erste frage sind sie verrückt?

00:56:41: Und ich guck so Du wirst dich jetzt mal ein paar Tage drüber nachdecken und dann

00:56:47: hab ich angefangen.

00:56:48: Das ist ja eine geile Frage, ne?

00:56:49: Ja es war eine total geile Fragen.

00:56:50: aber ich glaube er wollte einen Wort antworten, ja oder nein weil ich habe dann angefangen zu beschreiben naja dass ich eigentlich der Meinung bin das diese einfachen Kategorien da sind die Verrückten.

00:57:02: Ja sehr schön!

00:57:03: Da sind die psychisch kranken und hier sind die normalen die gesunden.

00:57:06: da brauchen wir Krankenkasse.

00:57:08: Und ich verstehe auch, dass Diagnosen ganz vielen Leuten helfen.

00:57:11: Ich verstehe natürlich, Menschen haben mit psychischen Krankheiten und welche ohne.

00:57:16: Aber ich finde trotzdem, dass man immer dazusagen darf, hey Leute es ist trotzdem ein von bis.

00:57:21: jeder Mensch hat Ängste.

00:57:22: Ja!

00:57:22: Manche haben halt eine Angstung.

00:57:24: Viele Menschen kennen Traurigkeit ja aber manchmal in Depressionen.

00:57:26: Trotzdem ist es oft eben ein von- bis ein Kontinue um.

00:57:30: So wollte ich eben auch antworten und sagen, natürlich habe ich verrückte Anteile in mir.

00:57:33: Es gab da gerade noch Backstage Wasser Und es waren aber keine Kurze, bevor man in dieses Studio ging.

00:57:38: Keine Gläser mehr und dann hieß es ja hier nehmt noch die Tasse und ich so ah das kann nicht aus der

00:57:43: Tasse trinken.

00:57:44: Hast du das auch so klar gesagt?

00:57:45: habe ich auch original gesagt und durfte die ganze Flasche trinken.

00:57:49: Und das hab' ich dann halt da erzählt, es war ihm glaube ich zu lange, er hat mich dann irgendwann abgebrochen.

00:57:53: aber genau wie du sagst, ich bin der festen Meinung.

00:57:58: Es wäre eine gute Idee wenn wir uns auf Dates früher fragen würden and how are you crazy?

00:58:03: Ja

00:58:03: was ist deine Meise?

00:58:05: Safe!

00:58:06: Was is deine meise?

00:58:07: Ja hundert Prozent.

00:58:09: Alle verrückt.

00:58:12: So... Viele Minderwertigkeitsgefühle, die glaube ich ganz viele von uns erleben und

00:58:17: für mich wirklich

00:58:18: ein toller spannender Gedanke den Alfred Arter da eingebracht hat.

00:58:23: Wie gehen wir denn damit um?

00:58:25: Vielleicht hier Richtung Ende.

00:58:27: Es gibt eine philippinische Studie Die wollte verstehen wieso manche perfektionistischen Menschen an ihren hohen Ansprüchen wachsen Und andere total darunter leiden.

00:58:38: Ja

00:58:38: und das passt ja jetzt eigentlich wunderbar.

00:58:40: also wir wollen uns weiterentwickeln, wir wollen was erreichen.

00:58:43: manche vielleicht so ein bisschen perfektionistisch als Andere aber irgendwie dass man ziel hat.

00:58:46: okay So das guckt sich jetzt diese Studie an.

00:58:49: die haben drehunderteinfünfzig Erwachsene befragt und dann zwei Formen von Perfektionismus unterschieden.

00:58:55: einmal so einen gewissenhafter Perfektsynismus ich habe hohe Ansprüche Ich bin organisiert und strebe nach Exzellenz.

00:59:02: Und dann so einen sehr selbstkritischen Perfektionismus.

00:59:06: Da geht es nicht so sehr darum, erreichig was mache ich das Exzellent?

00:59:09: sondern da geht's vor allem darum sich Sorgen zu machen über Fehler.

00:59:12: Da wird viel gekrübbelt.

00:59:14: die Leute haben richtig Angst vor Kritik und fühlen sich unter Druck irgendwie Erwartungen erfüllen zu müssen.

00:59:20: Haben heute viel drüber gesprochen?

00:59:21: Und dann wurden die Leute auch dazu befragt wie denn ihre persönliche Wie denn ihr so persönliches Wachstum, wie Sie damit umgehen?

00:59:31: Also wie sie ihre Fähigkeiten sich weiterzuentwickeln.

00:59:34: Sich zu verändern.

00:59:36: Wie sieht das betrachten?

00:59:37: So und wenig überraschend zeigte es ich jetzt die Leute mit so einem gewissenhaften Perfektionismus Die waren eher der Überzeugung dass Ihr wachstumswachstume wichtig ist und dass wir das aktiv angehen.

00:59:48: Und die menschen mit zum selbstkürzischen Perfektsynismus da war das Gegenteil.

00:59:53: Die Studie hat es jetzt aber nicht damit zufrieden gegeben, sondern also mit diesem Ergebnis.

00:59:56: Sondern die wollte wissen woran könnte das denn liegen?

00:59:59: Dass die einen die perfektionistisch sind sagen Jo da mache ich was draus und die anderen so eigentlich die ganze Zeit da sitzen und eher so passiv Mit grübeln und und sorgen beschäftigt sind.

01:00:10: Und die Antwort der studie lautete jetzt selbst mit gefühl.

01:00:14: Da haben wir hier schon mal eine ganze folge zu gemacht.

01:00:16: wenn er mal reinhören möchte googelt einfach betreutes fühlen.

01:00:19: und dass Wort selbst mitgefühl.

01:00:22: Menschen, die freundlich und verständnisvoll mit sich selber umgehen.

01:00:27: Mit sich selber mit fühlen so wie man das mit einem

01:00:29: guten Freund haben würde

01:00:31: wenn es dem nicht gut geht.

01:00:33: Die gaben auch häufiger ebenso eine persönliche Wachstums Motivation an.

01:00:40: Und das ganze Bestand dabei oder dieses Selbstmitgefühl bestand dabei aus drei großen Säulen.

01:00:44: einmal eine Freundlichkeit mir gegenüber Das heißt, ich gehe mit mir um.

01:00:49: Ich spreche mit mir wie mit einer guten Freundin, wie mit einem

01:00:52: Kumpel.".

01:00:53: Und viele von uns reagieren ja auch Fehler mit so einer harten Selbstkritik.

01:00:57: Wie konnte ich nur so dumm sein?

01:00:58: Wieso krieg ich das wieder nicht hin?

01:01:00: Selbstfreundlichsein bedeutet sich mit Verständnis und Ermutigung zu begegnen.

01:01:06: Denke ich irgendwie direkt an Janosch ein bisschen oder?

01:01:08: Ja, deswegen wird heute der Schlusssatz auch von ihm kommen!

01:01:11: Aber genau das ist es,

01:01:16: gütig

01:01:17: nicht nur mit dir umgehen, auch mit anderen und das kann man genauso umdrehen.

01:01:22: Geh'n nicht nur gütig mit deinen Mitmenschen um sondern auch mit dir.

01:01:27: Und dies Gütig sein heißt ja auch dir deine eigenen Fehler zu verzeihen.

01:01:32: Ja total!

01:01:33: Das wäre auch die... Mach's schon direkt wieder in den Bogen.

01:01:35: Die zweite Säule von diesem Selbstmitgefühl nämlich eine gemeinsame Menschlichkeit Ich bin nicht alleine ich bin nicht nur mein Ego Meint Donald Trumpie.

01:01:46: Wenn wir scheitern oder Fehlermahnen hat man ja oft das Gefühl, ich bin halt der einzige Mensch dem sowas passiert und du denkst an alle anderen kriegst hin.

01:01:51: nur ich nicht.

01:01:52: aber selbst mit Gefühle erinnert uns eigentlich daran dass Fehler und Unsicherheiten auch Krisen zum Mensch sein gehören und jeder Mann

01:01:58: scheidet wieder

01:01:59: zweifelt.

01:02:00: Und der dritte wichtige Punkt ist Achtsamkeit im Sinne von.

01:02:05: da sind diese Gefühlen von vielleicht Unzulänglichkeit.

01:02:08: Ich werde das nie schaffen!

01:02:11: Und diese Gefühle dann nicht einfach wegzudrücken, sondern zu fragen... Was wollen die mir sagen?

01:02:17: Wo kommen sie vielleicht her?

01:02:19: und vor allem aber ich nehme Sie einfach mal an.

01:02:21: Ich bewerte sie nicht, ich verurteile mich nicht dafür.

01:02:25: Das war jetzt das Spannende an dieser Studie wo selbst mit Gefühl diesen negativen Zusammenhang zwischen perfektionistischem und ich will irgendwie wachsen abgeschwächt hat.

01:02:35: Ja und vielleicht nehmen wir das heute auch nochmal für uns alle als Impuls über unser Selbstmitgefühl nachzudenken.

01:02:43: Man wischt das auch zu oft weg, aber nimm es bewusst.

01:02:48: Nimm das Wort selbst mit Gefühl und dann beziehe ich's auf dich selbst.

01:02:54: Das macht man zu wenig – hundert pro!

01:02:57: Als um das vielleicht auch noch abzuschließen, der zweite Weltkrieg ausbricht ist Alfred Adler längst in den USA.

01:03:03: Er veröffentlicht seine Bücher die ins Englisch übersetzt werden riesige Erfolge.

01:03:07: übrigens sind mit einer viel höheren Auflagenzahl als die Werke von Sigmund Freud weil sie wohl vielmehr so geschrieben sind dass Sie, dass Sie vielleicht gut verständlich sind, dass sie auf den ersten Blick vielleicht etwas schlichter wirken als freuts sicher brillantgeschriebene Texte aber eben doch eine unglaubliche Tiefe haben.

01:03:28: Und vielleicht, weil die beiden ja wirklich Bief hatten ist das fast sogar ne Art Lob des Sigmund Freud sehr schäbig reagiert hat als er dann gehört hat dass Alfred Adler gestorben ist, er hat nämlich geschrieben Er isst ein ekelhafter Mensch Klang für mich zumindest an vielen Stellen anders, auch wenn man immer aufpassen muss die Leute nicht heroisieren.

01:03:49: Wir wissen nach so einer kurzen Folge noch lange nicht genug über Alfred Adler aber ob er ein eklavter Mensch sei naja ich würde glaube ich kein Menschen als Eklavt bezeichnen.

01:03:57: Du praxis ja auch in die Show-Notes diese Folge vom SWR

01:04:02: dringend mal rein hören macht wirklich Spaß und ich hoffe wir konnten heute die vor allem psychologische die praktische Seite zu Alfred Adlers liefern.

01:04:10: und vielleicht als Fazit Die wichtigste Botschaft, die man von Adler mitnehmen kann das Gefühl nicht gut genug zu sein.

01:04:19: Das verschwindet wahrscheinlich nie ganz und das ist auch okay.

01:04:23: Und dass wir versuchen das zu kompensieren Indem wir dagegen angehen und uns weiterentwickeln uns vielleicht neue Sachen auf die Platte schaffen Uns bemühen Das ist doch gar nichts schlechtes.

01:04:35: Problematisch wird's wenn du überkompensierst und es übertreibst und so damit vielleicht dieser Gedanke Du musst nicht perfekt sein.

01:04:45: Du musst das nicht, du musst nicht die tollste Version deines Selbsts werden sondern nochmal das Zitat mit dem wir reingestartet sind Leben heißt sich zu entwickeln.

01:05:01: Ja ihr seht es an mir ich habe gelernt mich dazu akzeptieren aber eigentlich müssen wir damit rausgehen hast schon recht.

01:05:12: Na jetzt, du musst mir noch den Janos springen.

01:05:14: Ja okay... weil ich auch Fan bin, wenn man hört glaube ich auch dass wir beide Fans sind von

01:05:21: Janos.

01:05:22: seine Biografie heißt wer fast nichts braucht hat alles.

01:05:30: Ah ok so heißt seine Biographie und das ist auch das Zitat Wer Fast Nichts Braut Und es

01:05:35: ist ein Zitat von ihm.

01:05:39: Das nehmen wir doch mit in dieser heiße Woche.

01:05:42: holen uns trotzdem noch schnell ein Ventilator bevor wir komplett abschmieren.

01:05:46: So und dann freuen wir uns Leute nächste Woche hier wieder zusammen zu kommen mit einer besonderen Folge.

01:05:50: es wird eine Folge mit Matze Hielscher.

01:05:52: ihr kennt das schon unser kleiner Saunaklub im Sommer, da ist ja quasi Tradition.

01:05:56: Wir haben ne Folge gemacht betreut es fühlen X Hotelmatze Und empfehlen sehr.

01:06:02: Die passt auch unheimlich gut zum heutigen Thema.

01:06:04: Die passt ganz gut.

01:06:04: hierzu

01:06:04: würde ich auch sagen Die Hotelmatze vollbezürren.

01:06:07: Ansonsten, Azzel?

01:06:08: Leon

01:06:08: mein Lieber!

01:06:09: Ich drück dich auch wenn du verschwitzt bist mir ist es egal.

01:06:12: Ja ich drück Dich zurück Tschüss!

01:06:20: Das war betreutes Fühlen der Podcast mit Azzelschulder und Leon Winscheid.

01:06:25: jetzt abonnieren auf Spotify dieser iTunes und überall wo es Podcast gibt.