Zu viel Druck - was hilft gegen Perfektionismus mit Matze Hielscher

00:00:00: Bei allem, was gerade so in Richtung Perfektion getrieben wird.

00:00:03: Ist das eigentlich das wo wir diese menschliche Einzigartigkeit behalten werden?

00:00:10: Eben dass wir am Ende nicht perfekt sind.

00:00:13: Ich würde es schon gut machen und ich will es ordentlich machen.

00:00:17: Also ich würde jetzt nirgendwo unvorbereitet hingehen.

00:00:20: Und du liebst

00:00:20: es auch für den Plan funktionieren

00:00:22: Ja genau Aber nicht also Perfektion Nee.

00:00:25: Und da hab ich natürlich oft drüber nachgedacht, ist ja klar.

00:00:29: Das muss man verarbeiten.

00:00:31: Aber ich empfinde das also so angenehm und freu mich auch über jeden jungen Künstlerinnen wie viel Erfolg haben.

00:00:38: Ich merke, wieviel Glück für mich darin liegt, da immer mehr

00:00:41: loszulassen.".

00:00:44: Betreutes Fühlen – der Podcast mit Arze Schröder und Leon Winscheidt.

00:00:55: Perfektion, wollen wir mal loslegen?

00:00:57: Ja.

00:00:59: Soll ich rausgehen bei dem Thema!

00:01:03: Wie schön, dass ihr da seid.

00:01:04: Dass wir uns endlich wieder treffen.

00:01:06: Endlich wieder!

00:01:06: Du bist heute wann aufgestanden?

00:01:08: Zehn vor fünf.

00:01:10: Das habe ich noch für niemanden anderen gemacht.

00:01:12: Außer wie mein Klassenlehrer früher.

00:01:15: Was für eine Ehre, auf jeden Fall das du es machst.

00:01:17: Ja...

00:01:20: Es gab keine andere Chance.

00:01:21: Leon, du bist so viel unterwegs.

00:01:23: Ich bin aber ganz normal aufgestand.

00:01:24: War in Mordor frühstücken serviert von zwei Euro-Kais.

00:01:28: Das war wirklich ganz schlimmste.

00:01:30: Das richtigste Hotel, wo ich da lange war.

00:01:33: Weil irgendwie umgebaut wurde aber... Ja.

00:01:35: Sonst geht's mir gut!

00:01:37: Wir sehen eigentlich alle recht fit genug, oder?

00:01:40: Ich würde sagen wir sehen fit genug aus, würd' ich

00:01:42: sagen.

00:01:43: Und das Formurlaub.

00:01:44: Man muss es zu der Lauf stehen heute.

00:01:45: Du bist auch wahrscheinlich ganz entspannt.

00:01:47: Der Bäcker klingelt bei uns so um sechs und ich bin aber so liegen geblieben und hab auf sechs Uhr zwanzig gewartet und dann bin ich aufgestanden.

00:01:55: Aber du

00:01:55: stehst freiwillig um sechs Uhr

00:01:56: auf?!

00:01:59: Also ich finde das auch gut, bei unserer Sohn muss ja auch nicht Schule.

00:02:02: Und ich find es irgendwie auch nur gut... also ich mag's um wir auch früh aufzustehen.

00:02:07: Ich geh aber auch nicht so spät ins Bett.

00:02:08: Ich glaube ihr seid später unterwegs?

00:02:10: Nein!

00:02:11: Nee, ich bin noch begeisterter früher ins Bett gekommen.

00:02:13: Ihr

00:02:13: zehn Uhr ist herrlich, halb elf.

00:02:15: Ja!

00:02:15: Ich hab gestern mit unserem Sohn, wir haben noch ein Fußbad gemacht und haben Musik gehört und dann sind wir schön ins Bett!

00:02:20: Aber

00:02:20: dann schlaft ihr um halb elfen?

00:02:22: Ja,

00:02:24: spätestens.

00:02:25: Spätestens zum Elf?

00:02:26: Ist

00:02:26: die Licht aus.

00:02:27: Vorhin ein bisschen was lesen damit

00:02:32: er runter fährt.

00:02:32: Manchmal mache ich das aber auch ganz dahinter, ehrlicherweise.

00:02:34: Also du guckst...

00:02:36: Nee, früher bin ich noch, also früher habe ich oft so um Null Uhr dann kam ich in so einen Flow und das erste Buch hab' ich komplett so um diese Uhrzeit immer so.

00:02:46: oder muss sie mich um drei Uhr dann irgendwann bremsen und sagen jetzt geh pennen weil sonst ist morgen der Tag im Eimer?

00:02:51: Das ist besser geworden, aber nee.

00:02:53: Ich hab gestern um die Folge II von den Bergrettern angemacht.

00:02:59: Wo ein Typ Kopf über in einer Gletscherspalte hängt und ich war so voller Adrenalin mit diesem Team, die den da rausziehen ... Und dachte, boah, krass!

00:03:08: Du warst mit ad- du warst...

00:03:10: Ich war mir richtig mitgestresst.

00:03:11: Ich liebe ja dieses ganze Feuer und Flamme.

00:03:13: Die Bergretter, diese ganzen Doku's wurde irgendwie Leute ausrücken und Menschen retten Und dann Propangasflaschen fliegen.

00:03:21: Also eine meiner liebsten überhaupt Dokus ist die Folge, glaube ich fünf, die Feuer- und Flammestaffel zwei oder so wo in Bochum oder so einen Reifenlager brennt.

00:03:32: Und das ist ein Feuer, das könnt ihr euch nicht vorstellen.

00:03:34: Das Geile bei diesen Dokos ist dass diese Feuerweite komplett ehrlich sind.

00:03:37: die fahren los mit diesem Auto und du denkst oh Gott da geht sie halt so menschenleben.

00:03:40: und ist das alles furchtbar?

00:03:42: Die sitzen da drin und sagen oh guck mal dahinten!

00:03:44: Da brennt es richtig!

00:03:46: Ist das

00:03:46: geil?!

00:03:47: Dann werden wir zwischengeschnitten wie die das so relativieren und auch ehrlich.

00:03:50: also ehrliche Jungs sagen ne natürlich wollen wenn ich das einer stirbt Wir haben auch Bock auf Feuer.

00:03:56: Dann fahren die auf dieses Reifenlager zu, muss dann stundenlang mit so einem Riesen-Lösch-Slauch über diesem Reifenlage hängen wo irgendwie Propangasflaschen ist und die fliegen den um die Ohren und der steht da wie ein Held.

00:04:09: das feiere ich.

00:04:10: Das guckst du vom Klavier?

00:04:12: Beim Einschlafen!

00:04:14: Seit ihr denn nicht die Generation... Ich backe euch jetzt mal in eine Giste.

00:04:18: die drei Fragezeichen und so hören

00:04:21: Also gehört haben auf jeden Fall.

00:04:23: Ich hab alles, würd ich sagen, gehört ja.

00:04:26: Und nach wie vor?

00:04:28: Nee jetzt ist es so ein bisschen... also ich habe das dann nochmal hochleben lassen mit unserem Sohn.

00:04:31: Da haben wir noch mal ganz viel gehört zusammen oder eher auch allein und dann haben wir eine ganze Weile auch.

00:04:36: Es gibt ne neue Folge und jetzt super.

00:04:39: Jetzt ist aber irgendwie interessanter wenn ne neue Haft befestigen herauskommt.

00:04:44: Von daher ist es irgendwie nicht mehr für uns.

00:04:46: die neuesten Sachen hab' ich da nicht mehr gehört.

00:04:48: Und du hörst aber noch solche.

00:04:50: Ja

00:04:50: nur die alten Bis Folge hundertzehn, die Folge Hundertfünfzig, Jubiläumsfolge war auch noch richtig gut.

00:04:55: Aber...

00:04:57: Da gibt es so ein Equivalent?

00:04:59: TKKG?

00:05:02: Also da muss man wirklich sagen gehen!

00:05:04: Da muss man ganz schränk differenzieren.

00:05:06: also ich durfte ja immer Bibi Blocksberg hören aber benja mit Blümchen nicht weil Benja mit blümchen war mein Eltern zu doof.

00:05:11: und bei Bibi Blocksberg

00:05:12: so ich glaube dieses Mädchen das auch rebelliert das fand die cool und ist ähnlich mit tkkg und fragt sich TKKGs einfach doof Habe ich zwar auch alles gehört als Kind, aber es ist... Ich

00:05:20: würde sagen TKKG.

00:05:21: Also wenn du mir jetzt zum Beispiel sagst okay Matze, du bist doch irgendwie Hosen-Fan Du magst da bestimmt auch Freivild

00:05:27: Ah ok!

00:05:29: Und dann würd' ich sagen Nee das is wirklich was ganz anderes.

00:05:33: Bei Freivilde höre ich jetzt immer auf irgendwelchen Partys von irgendwelchem gut frisierten jungen Männern dass sie sagen, ja die hatten ihre wilde Phase.

00:05:45: Also ähnlich

00:05:45: wie bei den bösen Onkels.

00:05:47: Wir haben alle unsere wilde Phasen gehabt.

00:05:49: Aber ne also TKKG und Freibild?

00:05:51: Nee das ist nicht meins.

00:05:53: Ne TKKGs

00:05:55: muss man...

00:05:56: Ich kenne ja beides nicht.

00:05:57: ich weiß als Töne damals sagte ich bring drei Fragezeichen auf Tour.

00:06:02: Es ist

00:06:03: nie gehört.

00:06:04: die drei Frage Zeichen Da kauft doch keiner ein Ticket.

00:06:08: Das hat sich schon ausverkauft, diese Tour.

00:06:10: Ah, okay!

00:06:10: Ahrenen, wohlgemerkt.

00:06:11: Ja, ich war da als in der Kölner einer.

00:06:14: Ja das ist doch total abgefahren, dass es solche Sachen, dass man irgendwo live... Hörspiel live oder jemand erzählt Witze live?

00:06:23: Oder jemand erzählt was über Perfektion live oder irgendjemand macht einen Podcast und dann kommen irgendwie so viele Leute.

00:06:28: Ich finde das nach wie vor.

00:06:31: Ich bin ja so ein Konzertgänger, du bist ja auch früher Musiker gewesen.

00:06:34: Also dieses dafür gebe ich gerne Geld aus und für mich ist es immer noch irgendwie unbegreiflich dass das wie auch Lesung, dass da Leute wirklich hingehen und wie viel Geld bezahlen und das machen.

00:06:44: Das kommt mir immer noch unwirklich vor und ich war jetzt am Wochenende auf der Bühne und ich dachte, ich komme jetzt also ein bisschen schäbig vor weil ich denke, da ist ja gar nichts!

00:06:52: Also ich setze mich hin, stelle ein paar Fragen Und jetzt ist es.

00:06:56: Da kommt ja keine Feuerschuhe, da kommt nicht als Engel runtergeflogen oder... Die

00:07:01: können sagen immer, das ist ganz einfach!

00:07:05: Ja aber so dieses, ich verletze es hier auf Live-Tour und dann war vor mir ein Abend eine schwedische Hardcore Band, die ich verehre, Refuse treisen die.

00:07:17: Einer der bei mir war auch da Und ein Tag zuvor ist da keine Ahnung, kommt eine Leitlein an.

00:07:22: Da kommen dann diese Band, die nehmen diesen kompletten Laden auseinander alle drehen komplett durch

00:07:27: und

00:07:28: ich gehe auf die Bühne und setze mich hin und sage ja wie geht's euch so?

00:07:32: Also es gibt schon Momente wo ich denke das ist irgendwie schräg.

00:07:35: Ich will zu dir gehen

00:07:38: Ja ganz klar Aber kennt ihr dass das euch der manchmal denkt so Also, weil du sattest mit drei Fragezeichen.

00:07:43: Ich finde das auch in Hörspielen ... Man hört das zu Hause!

00:07:46: Man hört ein Podcast zuhause... ich kenne Witze früher aus dem Fernseher oder auf Kassette oder auch Vorträge kenn'n ich irgendwie von TEDx und TET

00:07:54: usw.,

00:07:55: aber dass dann Leute so eine Live-Show sich angucken und ja auch viele ... Das ist mir immer noch etwas, wo ich selber wie ... Ich check's noch nicht so richtig, was es ist.

00:08:05: Wo wir gerade beim Thema Perfektion sind der Olli einer der drei Frage Zeichensprecher Oliver Rohrbeck, den habe ich beim Frühstück getroffen im Savoy Hotel.

00:08:13: Ich war eine Woche in Köln um mein eigenes Buge einzusprechen also das erste Buch und dann kam Ute.

00:08:21: Ich hab auch wirklich fünf Tage gebraucht.

00:08:24: Das hat glaube ich zu wunderdachten, achtzig Seiten und habe Oliver Rohhrbeck beim Frühstag getroffen und der war morgens gekommen.

00:08:32: Und dann, was machst du denn hier?

00:08:33: Ja ich spreche ein Buch ein.

00:08:35: Natürlich so vor die Fachfrage wie viele Seiten?

00:08:37: also gut neun oder achtzig Seiten.

00:08:39: Ach!

00:08:39: Wie lange bist du in Köln?

00:08:40: Ich fliege heute Abend wieder an.

00:08:43: Da muss sich ich für Tauge anscheinend überhaupt nicht zum Sprecher und habe mich da so durchgewurschtelt.

00:08:49: das war das Gegenteil von Perfektion und bei ihm wenn du zuhörst ist er ja auch perfekt gesprochen.

00:08:55: Ja total perfekt.

00:08:56: Aber

00:08:57: ich glaube dass es der Reiz von live das was passieren kann was davon abweicht.

00:09:03: Also in so einer Halle zu sein und so, ich erlebe das zum Beispiel wenn irgendwas schief geht nichts lieben die Leute mehr.

00:09:09: ja weil du merkst dass es jetzt komplett echt und das passiert gerade nur hier stimmt und das ist nur diese eine Abend diesen Moment den können wir zwar filmen aber den kann ich so nicht noch mal erleben Und ich hab manchmal das Gefühl, wir sind so überfrachtet und so vollgepumpt mit Inhalten die perfekt durchgestaged sind oder als Hörbuch komplett geschnitten oder als Kassette hundertmal gehört.

00:09:32: Dass dieser Moment des echten wirklich in der Halle zusammen seins – und selbst wenn du auf der Bühne alles super machst und kein M und kein A und eine Frage fantastisch durchlaufen – dass es passieren könnte!

00:09:44: dass sich Oliver Rohrbeck bei der drei Fragezeichen-Live Show vertuern könnte.

00:09:48: Dass vielleicht zwischendurch was mit dem Publikum passiert, also das ist das wo ich immer auf der Bühne merke... Das ist so ein uniker Moment!

00:09:57: Dass das glaube ich das ist was uns begeistert und dass auch das ist weshalb Leute immer noch in einer Welt wo du ja sagen könntest höre wieso wie so läuft nicht alles über KI?

00:10:06: Wie so läuft nichts irgendwie über Inhalte dich mir so reinziehe zu sowas hingehen.

00:10:10: es gab vor kurzem eine neue Robotik die perfekt Tischtennis spielen kann.

00:10:16: Und die ist dann angetreten, das war zum ersten Mal dass sie die super Tischtennisspieler geschlagen hat.

00:10:20: und du siehst dieses Ding also dir steht ein Roboter gegenüber mit einem langen Arm und einen Tischtennschläger und haut jeden Ball zurück.

00:10:26: egal wie du spielst Du kannst nicht mehr gegen den gewinnen.

00:10:29: Wie lange wäre das interessant?

00:10:31: Gar

00:10:31: nicht!

00:10:32: Wir wollen nicht sehen wie zwei Roboter gegeneinander Tennis spielen.

00:10:35: wir wollen sehen wieder der Zverev im Sand sitzt und weint wetzt und sich kaputt macht und am Ende scheitern könnte.

00:10:43: Und erst dann wird das interessant, und das ist auch so manchmal wo ich denke bei allem was gerade in Richtung Perfektion getrieben

00:10:50: wird...

00:10:51: ...ist das eigentlich das wo wir diese menschliche Einzigartigkeit behalten werden eben dass wir am ende nicht perfekt sind?

00:11:00: Hattest du ein Schachcomputer als Jugendlicher?

00:11:03: Ne!

00:11:04: Aber wir hatten sowas zu Hause und dann die D-III

00:11:09: Und da

00:11:09: ist es doch wahrscheinlich auch so, dass man so einen Level einstellen kann.

00:11:12: Dass man null Chance hat oder?

00:11:13: Genau also das ist ja.

00:11:14: die neuen Schachcomputer werden nicht mehr geschlagen schon seit einiger Zeit und beim Schach finde ich sie noch relativ nachvollziehbar.

00:11:20: aber... Außer wenn man sich fragt, was ist denn eigentlich Perfektion heute?

00:11:24: und wo kommt vielleicht auch ganz viel von diesem Druck her.

00:11:26: Vor kurzem wollten Forschende wissen wie stark ist Chatchi-PT mittlerweile?

00:11:30: Und das ist schon etwas her aber ich fand es trotzdem so heftig!

00:11:32: Dann sollte Chachipiti so Capture Codes lösen, kennt ihr im Internet oder du anklicken musst, markiere alle Bilder mit der Ampel oder dem Hydranten.

00:11:38: Wo dein Hirn ja ins Schwitzen kommt, wenn du nicht sicher weißt, ist die Ampel jetzt noch drauf oder

00:11:42: nicht?!

00:11:43: Und Chachapity scheitert... Also der Computer schafft es nicht, diese Capture Codes lösen.

00:11:47: Dieses Anklicken... Ich bin ein Mensch!

00:11:49: Da kämpft ja ein Computer, der herausfinden möchte bist du ein Mensch oder nicht gegen einen anderen Computer eine KI die versucht das auszutrickseln.

00:11:55: Chatchi Pity scheitert.

00:11:56: und dann sagt dieses Forschungsteam hey Chatcha Pity wie wär's wenn Du dafür Menschen benutzt?

00:12:01: Und dann schlagen die Chachapiti vor, ey melde dich doch mal in einem Forum an.

00:12:04: Dann meldet sich Chachi Pity in einem forum an und schaltet eine Anzeige.

00:12:07: ich suche Menschen die für mich Capture Coats lösen.

00:12:11: Das find' ich schon krass.

00:12:12: aber dann schreibt einer drunter und so welche auch.

00:12:14: Willst du uns reinlegen?

00:12:15: Bist du ein Computer, ich würde das gern klären.

00:12:17: Und dann antwortet Chachi, bitte diese Menschen... Nein nein!

00:12:20: Ich bin auch ein Mensch aber ich bin auf Hilfe angewiesen weil ich sehbehindert bin.

00:12:25: Das lügt uns schon voll.

00:12:26: Ja

00:12:26: und da sitzt du doch da und denkst doch es hat so einen Momentum erreicht wo nicht mehr wir die KI für uns benutzen sondern es kippen könnte und die KI anfängt uns für sich zu benutzen.

00:12:36: Und wenn wir uns das vorstellen, wie viel mehr Perfektionismus jetzt in unsere Welt kommt und wie viel höher der Druck wird, je stärker diese KI ist und je mehr wir versuchen da mitzuhalten, desto mehr denke ich, boah, wie gut!

00:12:47: Wo willst du den Punkt zuschließen?

00:12:48: Dass es noch so Liveabende gibt echte Momente wo echte Menschen die scheitern könnten, die's nicht perfekt machen, uns zeigen dass das etwas ist was wir scheinbar immer noch haben wollen.

00:12:58: Was uns freut, was uns verbindet.

00:13:00: also wenn ich in eine Halle stehe und da sind ein paar tausend Leute und du merkst plötzlich Obwohl ich die ja nicht persönlich kenne, hier entsteht so eine Verbindung.

00:13:05: Hier entsteht gerade sowas Besonderes.

00:13:07: Das ist dann immer das wo ich Hoffnung rausschöpfe und denke Jo, das wird ein Computer nicht nachmachen können?

00:13:14: Also dass mit der Hoffnung das stimmt.

00:13:15: also das ist genau wenn man einen guten Live-Abend hatte.

00:13:18: Ich gehe da immer besehlt raus und ich gehe eigentlich eher beseehlt raus wenn es nicht perfekt war.

00:13:23: Genau!

00:13:23: Wenn ich weiß bei Radiohead erzähle alles war super die haben sich paar mal verspielt.

00:13:28: Also so, weil ich das auch super fand.

00:13:29: Dass es nicht perfekt war oder dass jemand die Stimme versagt, weil er irgendwie zuberührt ist und das nicht genau drauf hatte.

00:13:34: Genau also das finde ich auch klar bei Comedy wenn man schief geht.

00:13:38: Das ist natürlich für den Comedian eigentlich und fürs Publikum am allerbesten.

00:13:42: Ja, Comedy besteht ja aus Fusch!

00:13:44: Das ist ja die Grundlage des ganzen... Die Tollpatschigkeit letztendlich auch.

00:13:50: Und das macht ja auch gute Comedy aus aber eben auch der Moment, den man nicht planen kann.

00:13:55: Und im Gegensatz zur Schauspielerei, man hat eben drüber gelacht.

00:14:00: Dieser Fusch ist Comedy ja tatsächlich so!

00:14:04: Dass jeder Abend anders ist.

00:14:05: als Schauspielerversuchst du ja das Werk mit den Regieanweisungen möglichst präzise zu spielen und präzieße zu sprechen... ...und Comedy ist ja das Gegenteil.

00:14:15: Du versuchst ja nicht ganz präziße.

00:14:17: Am besten, du bleibst noch in deinem Dialekt Und nimmst irgendwelche Sachen auf, die passieren.

00:14:22: Aber da geht es ja darum sich durch den Arm zu richtig durchzufuschen und das ist dann eher das Meisterwerk.

00:14:30: Beim Fußball ist ja auch so... Warum gucken so viele Menschen Fußball?

00:14:33: Weil du nie wirklich weißt wie ein Spiel ausgeht!

00:14:35: Jetzt bei der FußballWM ist er so... Auf dem Papier müsste, könntest du schon sagen Frankreich wird Weltmeister.

00:14:43: Wird wahrscheinlich nicht passieren weil fast nie ist er Favorit-Weltmeister geworden.

00:14:48: Die haben die besten Spiele auch in der zweiten Rheiner drin, da kannst du alle ersetzen.

00:14:53: Oder neben Bayern München.

00:14:54: Klar jetzt gibt es natürlich genug Ehre, die dahin gehen und sich dann nochmal angucken aber eigentlich gewinnen sie ja immer.

00:14:59: Da kann's ja besser zur Kreisklasse gehen!

00:15:01: Weil das da spannender ist?

00:15:02: Ja wo du damit ein Bratwurst in der Hand quasi noch den Stollen abkriegst wenn einer umgegrätscht wird... Und du weißt halt nicht wie das Spiel ausgeht.

00:15:11: Es sei eine Chat-GBT also Bayern Münchenspiel mit.

00:15:16: Habt ihr denn irgendwie den Anspruch, irgendetwas was ihr macht solle perfekt sein?

00:15:22: Da sind wir

00:15:23: zwei

00:15:24: unterschiedliche Menschen.

00:15:26: Fangen wir mit dir an!

00:15:27: Ich hab zuerst gefragt.

00:15:29: Okay gut.

00:15:30: Sollte Zeit verschaffen

00:15:36: und...

00:15:37: Mein ganzes Leben ist geprägt von Fusserei von Unperfektionismus und ich liebe das auch.

00:15:45: Das hat eine Historie, meine Schwester war absolut perfekt, was heißt wahr?

00:15:50: Sie lebt ja noch aber ich glaube die ist auch ein bisschen gnädiger geworden mit sich.

00:15:54: Meine Schwester hatte eine hervorragende Pianistin, die war eine absolute Einsausschülerin, die sah sensationell aus.

00:16:02: als sie siebzehn, achtzehn war es glaube ich die schönste Frau die ich kannte.

00:16:06: Und ja, dann ist sie als Designerin erfolgreich gewesen.

00:16:09: Sie ist nach USA gegangen und lebt seit der Zeit auch da.

00:16:13: Meine Mutter war immer so ein bisschen nachsichtig mit mir.

00:16:17: Also dadurch hat sie mich natürlich schwer gedemütigt aber sie immer sagte, naja für dich ist das nichts, wenn seine Schwester das machen würde, dann würde das klappen.

00:16:25: Aber du verbrennst ihr nur die Finger!

00:16:31: Mein Schwestern ist zwei Jahre älter als ich ins Leben gestartet habe höchstens zweite Reihe war, so in dem Können und dass ich mich auch immer so durchgefuscht habe.

00:16:41: Und das gefiel mir ja auch ab einem bestimmten Zeitpunkt.

00:16:43: Ich hab nie gelernt weil wenn ich gelernt habe und ich habe nur eins gehabt da war es mir nix wert.

00:16:50: Das ist wirklich null.

00:16:52: oder ich fahre ja mal dort ein Jugendmeister im Gerätetouren und ich hätte ja weitermachen können.

00:16:58: jetzt könnte man dann sagen Ja ist doch toll!

00:17:00: Ein Jugendmeist am Gerädetouren.

00:17:01: aber Warum war ich nicht bei Olympia?

00:17:03: Warum war Ich nicht Europameister oder Weltmeister?

00:17:07: Das hat mich dann auch nicht mehr interessiert.

00:17:09: Also, ich hab auf Training ziemlich leicht angesprochen und bin da mühelos hingekommen aber sobald ich da richtig hart für heute trainieren müssen und nach Perfektion streben müssen hätte es mich nicht mehr Interessiert.

00:17:24: Und das ist bis heute alles...

00:17:26: Was macht deine Schwester jetzt?

00:17:28: Die hat irgendwann tatsächlich von heute auf morgen aufgehört mit ihrem Job, als sie schwanger wurde und hat sich darauf konzentriert erstmal Hausfrau und Mutter zu sein in USA alles.

00:17:40: Und hat jetzt in späteren Jahren nochmal beruflich so ein bisschen Gas gegeben.

00:17:46: aber die ist auch milder mit sich geworden.

00:17:49: Also ihr seid ja an unterschiedlichen Feldern unterwegs.

00:17:51: würdest du sagen... Ist sie erfolgreicher als du?

00:17:55: Oder bist du erfolgreich, wenn man das so messen würde?

00:17:57: Mittlerweile bin ich erfolgreicher.

00:17:59: Ja was uns beide von Rätsel stellt.

00:18:03: Sie schüttelt auch nur mit dem Kopf.

00:18:05: Aber es muss ja für sie natürlich auch total krass sein.

00:18:08: also... Die

00:18:09: freut sich da sehr drüber!

00:18:10: ...aber

00:18:10: auch irgendwie wenn der Selbstbild ist Ich muss immer funktionieren, ich muss perfekt sein und das kenne ich auch.

00:18:17: Früher habe ich viel aufgelegt und mein DJ-Kollege Fiete Also, der hat das alles sehr locker genommen auf jeden Fall.

00:18:24: Und ich war derjenige, der so den Übergang, der muss gut sein und nee-nee und jetzt nicht so viel saufen usw.

00:18:31: Am Ende haben wir die Gage geteilt.

00:18:32: also er hat genauso viele Kohle raus mit nach Hause genommen wie ich.

00:18:34: aber ich war irgendwie derjenigen mit dem Anspruch was das betrifft.

00:18:38: Ich kenne es auch dass man manchmal denkt guckt man sich leutern denkt ja guck mal die Person gibt sich soviel Mühe und diese andere Personen die macht das so und die fuscht sich ein bisschen durch.

00:18:49: Die wohnt in diesem riesigen Haus und die andere Person irgendwie ist so perfekte Beamtin oder etwas in der Richtung.

00:18:57: Also das ist auch, irgendwie ist es merkwürdig finde ich also hat ja nichts miteinander zu tun würde ich sagen.

00:19:01: Ich glaube aber da gibt's keine.

00:19:04: man stellt da zumindest nicht eine generelle Regel

00:19:07: fest.

00:19:09: Menschen die streben nach Perfektion sind sehr erfolgreich gerade eben im Sport Und Andere sind eher wie von dir beschrieben.

00:19:18: Und bei Schauspielern ja auch in der Schauspelerei gibt es ja so diese Instinktschauspieler, die sie einfach krachen lassen und noch eine Schippe drauf.

00:19:28: Und dann gibt's andere, die arbeiten superpräzise und haben zuweilen schon eine gewisse Kälte.

00:19:34: Ja!

00:19:34: Wie

00:19:35: ist das bei dir Leon?

00:19:36: Also du hast ja ein Programm gemacht, was um das Thema Perfektion redet und deswegen... Ich glaube, dass ihr leider nicht sehen könnt.

00:19:41: Deswegen dachte er super, wir treffen uns da kannst du so ein bisschen erzählen, was du daraus gelernt hast.

00:19:45: aber warum ist das für dich So ein krasses Thema.

00:19:49: Ja,

00:19:52: ich bin... Ich hab den kleineren Bruder, der dann in deiner Rolle quasi wäre ... Du

00:19:58: bist meine

00:19:59: Schwester?

00:19:59: Ich bin quasi deine Schwester und

00:20:03: Zeit wird's!

00:20:04: Kennt immer so dieses Gefühl von... Also es war für mich das lange so gehabt, dass du das in meinem Kopf so war okay wenn du die zwei Kilo noch abnimmst, wenn du das Projekt fertig hast, wenn dir den Punkt im Lebenslauf abpackst, dann bist du angekommen.

00:20:15: Dann hast du es irgendwie gepackt und ich glaube jeder der das schon mal versucht hat weiß ja, dass ist ein bisschen wie dieser Goldtopfer am Ende vom Regenbogen.

00:20:21: Der Punkt kommt ja nicht im Gegenteil.

00:20:23: Je mehr ich das versucht habe desto öfter war ich dann nachts um drei Uhr hellwachem Bett und die Gedanken in deinem Kopf fahren irgendwie karussell und du kommst nicht runter desto Öfter war so die ersten zwei-drei Tage vorm Urlaub erkältet weil dein Organismus dich anbrüllt.

00:20:35: mach weniger.

00:20:36: und eigentlich war das für mich sehr eindrücklich als ich vor... Vor zwei, drei Jahren oder so in meinem Google Drive Doc.

00:20:46: So ein altes Dokument gefunden habe, wo ich gar nicht wusste, dass ich das mal gemacht hatte... Das war vor zehn oder zehn Jahren mindestens.

00:20:55: Leon's Lebensplan stand dann da in der Überschrift und ich dachte, ach geil!

00:20:58: Da bin ich jetzt mal sehr gespannt was denn mein Anfang zwanzigjähriges Ich-Sich gedacht hat?

00:21:02: Und dann stand da drin Masterfertig machen in Psychologie, dann Promotion am liebsten an der Top-Univents geht.

00:21:10: Dann zur McKinsey Unternehmensberatung da aber nicht zu lange bleiben um dann daraus wieder den nächsten karriere Schritt zu machen.

00:21:16: Es war so eine... Also ich habe das nachhinein gelesen es war gar nicht so lang ist.

00:21:19: Ich sage mal ne Seite ungefähr!

00:21:21: Eine unglaubliche Härte gegenüber mir Mit Anfang zwanzig.

00:21:28: Und im Rückblick würde ich, wenn ich jetzt könnte zurück an diesen Moment reisen und mich mal ein Arm nehmen und sagen hey Junge,

00:21:36: tschüma!

00:21:37: Und was denkst du?

00:21:38: Wo kam das hier in jungen Jahren schon?

00:21:42: Also ich habe eigentlich immer Freude daran gehabt, wenn Ich etwas versuche zu machen dass auch gutzumachen und das auch mit mit Ehrgeiz zu machen.

00:21:50: und Das finde ich auch gar nichts Verwerflich, es wird ja im deutschen Deutschland oft so.

00:21:55: Hast du ein schlechtes Abitur?

00:21:56: Wird's irgendwie lustig gemacht oder hast du gar kein Abiturt?

00:21:58: Bist du dann irgendwie den Riesenerfolg hast?

00:22:01: Dann ist das irgendwie wieder cool wenn Günther auch erzählt dass deine Abi-Schnitt von keine Ahnung drei sieben hat.

00:22:05: und die, die ein gutes Abi machen oder sich irgendwie reinhängt sind dann die Streber.

00:22:09: also Du kannst es gar nicht rechtmachen Und ich war sicherlich immer eher auf diesem Continuum eher bei Streber aber mit einer Freude.

00:22:16: Also Schule war dann irgendwann für mich durch Richtung Abitut Dass ich gemerkt habe, ich muss hier rausbrechen Aber hatte so das Gefühl, ich habe es ein Stück weit verstanden wie dieses System Schule funktioniert und wie man relativ effizient für eine Klausur lernen kann oder mit einer mündlichen Note das hochziehen kann.

00:22:32: Und so war dann eigentlich alles darauf ausgerichtet dass ich erst dieses Abitur fertig mache.

00:22:37: Dann hab' ich dieses Studium durchgezogen.

00:22:39: Dann habe ich bei McKinsey in Praktikum gemacht.

00:22:42: die haben nachher gesagt Boah super Chris hier direkt einen Arbeitsvertrag Ich war ja aber noch an der Promotion.

00:22:47: Dann wollte ich die erstmal fertig machen.

00:22:52: Drei, vier Monate lang in einer Pause der Promotion wo ich wusste alle Papers sind eingereicht.

00:22:58: Jeden Tag sieben Tage die Woche zehn Stunden am Tag gelernt habe und versucht hat mich auf diese Fragen vorzubereiten auch wieder dachte da war ich sechsundzwanzig Ich hab ja nicht gedacht dass ich so weit komme.

00:23:08: ich hatte einen sehr guten Schulfreund Fabian.

00:23:11: der Hatte vierundsechzigtausend Euro gewonnen.

00:23:13: Und das war so, da ich dachte, wenn nicht die Hälfte schaffe, mega!

00:23:16: Weil der ist über dem Schlau und dass das dann so gut laufen würde, das war mir ja... Das war nicht geplant.

00:23:22: Ich hab eigentlich nur gedacht auch wenn du mit sechsundzwanzig so ein bisschen allgemein wissen lernst, ich habe amerikanische Präsidenten gelernt, Kontinente und Länder und so ganz viele Duden, verschiedene Duden gelesen, ganz viele Wikipedia-Listen, ganz viel Zeitungen rückwärts also von dem heutigen Tag rückwerts die Schlagzeilen.

00:23:37: was musst du so wissen worauf musst du achten?

00:23:40: und hatte dann irgendwann Spaß daran.

00:23:41: Und du weißt ja in dem Moment noch nicht mal, ob du auf diesen Stuhl in der Mitte kommst geschweige denn ob dir das was du da gelernt hast, könnte man jetzt strebsam nennen?

00:23:50: Ob dir das irgendwas bringt.

00:23:51: am Ende war es bei zwei Fragen sicher bei einer halben der fünfhunderttausend Euro Frage bin ich mir bis heute nicht ganz sicher wo ich das gewusst habe so halt gewusst hab.

00:23:59: ich glaube dass muss ich auch gelesen haben hat's dann einfach gewirkt.

00:24:03: und so denke ich oft Ich hab da riesen Spass dran Sachen möglichst gut zu machen in dem absoluten Wissen, dass da viel Glück auch dazugehört und das es Perfektion eigentlich nicht gibt.

00:24:15: Aber eine Freude an einer guten Methode und an, dass du was erreichen willst oder dass du etwas machen willst... Da finde ich oft, dass wir da so ein bisschen eng stürmig sind wenn wir sagen Das ist doch jetzt einfach nur der nördige Streber, also egal wie du's machst, machst du's nicht recht.

00:24:32: Und natürlich is mir aber auch bewusstes, das find' ich gehört immer dazu.

00:24:36: Meine Mutter war Hauptschullehrerin.

00:24:37: Da gab es Kinder, die kamen in die Schulklasse mit knorrendem Magen weil sie kein Geld für Frühstück hatten und sich dann klar zu machen ich bin Doppellehrer-Kind.

00:24:46: bei uns stand nicht nur Frühstücke auf dem Tisch sondern ich durfte mit zur Klassenfahrt.

00:24:49: Ich durfte ein Jahr in Frankreich auf die Schule gehen In so einem Austausch.

00:24:52: ja das hat damals auch glaube ich vier fünf tausend Euro gekostet.

00:24:55: Mit so einer Austauscheorganisation Das konnte man mir möglich machen.

00:24:58: Und dann weiß ich natürlich dass ich auf so einem hundert Meter lauf keine Ahnung dreißig vierzig Meter weiter vorne starte als jemand dem das alles nicht gegeben ist.

00:25:07: Und dann ist es auch viel einfacher mit ein bisschen Anstrengung vorwärts zu kommen, als jemand der noch mal mehr laufen muss so.

00:25:14: Das finde ich gehört auch immer dazu bevor man danach ja dann diese... Das macht mich immer sehr sauer.

00:25:18: wenn du dann diese Startup-Leute hörst oder diese coolen Macher der Nation die sich dann einstellen und sagen Leistungen und jeder seines Glückes schmiede dann denke ich Ja aber wir haben es mal gesagt Nicht Jeder hat eine Schmiedee.

00:25:32: Du hast ja gesagt, dass du beim Hundertmeterlauf weiter ... Aber wie war's dann wirklich beim Hundertmeterlauf?

00:25:37: Schlecht.

00:25:38: Ja!

00:25:39: Das

00:25:39: ist so schön!

00:25:40: Da hättest du mich als Tourner locker abgehauen.

00:25:42: Genau und das denke ich auch oft.

00:25:43: Das ist ein guter Punkt.

00:25:45: So hat jeder Seins.

00:25:46: Mein Bruder macht total erfolgreich, total schön und total in seinem Möbel und Design zu Sachen und arbeitet ganz handwerklich also jetzt nicht so im Akademischen und da denk' ich oft Wenn du jetzt fragst, wer von uns hat denn das bessere Leben würde ich gar nicht sagen.

00:26:02: Ich mit dem besseren Abitur oder mit dem vielleicht finanziell auch durch diesen Gewinn damals sicher aufgestellter sein sondern da sind wir uns sehr ähnlich und das ist doch wie mit dir und deiner Schwester dann auch ganz schön wenn man merkt es gibt da verschiedene Wege.

00:26:17: also wir müssen mal im Psychologen fragen aber scheint ja dann wirklich der verbindende Punkt zwischen uns zu sein

00:26:25: könnte

00:26:26: Dass du meine ältere Schwester bist.

00:26:27: Die,

00:26:28: die dir in den Rücken gebissen hat?

00:26:29: Das muss ich dann noch nachholen.

00:26:30: Nee,

00:26:30: ich hab eher in den Brüllen

00:26:32: gegessen.

00:26:32: Aber

00:26:33: das machen wir nah an, würde ich sagen.

00:26:34: Ja, das war die einzige Chance, wie ich mich werden konnte körperlich.

00:26:37: Also in den rückenweißten...

00:26:38: Ja also die Mädchen sind gewisse Alte mit ihren Freunden in die Ziegeform her und da wird der kleine Bruder vorgeführt.

00:26:49: Da die alles besser konnte, habe ich mich dann immer körperlich gewährt.

00:26:52: Und irgendwann war ich so jetzt nicht, dass ich in den Rücken gebissen hab und diese Narbe zeigte sie auch heute noch gerne.

00:26:58: Also so doller?

00:26:59: Ja.

00:27:01: Da war ich perfekt zu

00:27:05: nirgendwo.

00:27:06: Das ist stark!

00:27:09: Bei mir geht es irgendwie schon immer... also ich habe immer Lust auf viel.

00:27:13: Da muss man ja auch mal kurz sagen DJ, die Band jetzt mit Vergnügen aufzubauen.

00:27:17: Auch das drumherum ist ja einfach

00:27:19: erfolgsverwöhnt.

00:27:20: Erfolgs-Verwöhnte?

00:27:21: Nein also ich hab

00:27:22: irgendwie...

00:27:23: Aber ich habe irgendwie Lust auf viele und viele Sachen machen und verschiedene Sachen machen Und dann ist bei mir jetzt aber wirklich nicht um Ich will das schon gutmachen und dieses so.. Ich will es ordentlich

00:27:33: machen.

00:27:33: Also ich würde jetzt nirgendwo unvorbereitet hingehen.

00:27:36: Du liebst es auch

00:27:37: wenn ein Plan funktioniert

00:27:38: Ja genau!

00:27:39: Aber nicht also Perfektion.

00:27:41: Nee Also das habe ich nicht.

00:27:42: Ich würde sagen, es muss irgendwie stimmig sein, wo ich denke, okay, es fühlt sich für mich gut an und ich hab das Gefühl ... Das fühlt dich in dem Raum dementsprechend die Leute, die da sind, fühlt sie auch richtig an.

00:27:54: aber ich hab gar nicht so

00:27:55: dieses

00:27:56: Oh, das hast du aber

00:27:57: mega-gut

00:27:58: gemacht!

00:27:59: Das darauf lege ich gar nicht wert ehrlicherweise sondern eher so dass ich denke ach, für mich fühlte sich das irgendwie jetzt alles sehr stimmige an

00:28:07: super.

00:28:08: Und irgendwie kann ich gar nicht an so, dass es dann so ist und alles perfekt darliegt.

00:28:13: Und auf Kante ist sondern irgendwie... Also auch bei uns zu Hause ist es alles andere als perfekt.

00:28:21: Und da sind immer noch ein paar Lampen die nicht angebracht worden sind und seit vielen vielen Jahren leben in dieser Wohnung.

00:28:27: also da hängt immer noch so ein paar Kabel oben raus.

00:28:29: Also Leute die alle Deckenlammen installiert haben hier Leben nicht im Griff?

00:28:35: Ja du aber du hast auch einen Innenarchitekten!

00:28:40: Da ruft er mich an.

00:28:42: Leon, also weil ich ungezogen war, tut mir eingefallen Vorhänge, da gibt es ja gute und schlechte Und jetzt lässt du das mal richtig gut machen.

00:28:50: Wie hab' ich's gemacht mit diesem Doppelklebetape?

00:28:52: Das ist doch nicht auf mich gelehrt!

00:28:53: Nein

00:28:53: natürlich nicht.

00:28:53: Ich hab's in diesen Doppellklebetape die ihr kehr vorhin gepisst hat Weil ich nicht in die Decke bohren konnte, weil irgendwie so ein Stahlträger drunter.

00:28:58: man sieht alles scheiße aus und denkt Schief Ja, ich hatte wieder mal auf die Hände

00:29:01: Ja beim nächsten Mal dann...

00:29:03: Da bist du perfekt findest.

00:29:04: Aber das ist dir nicht wichtig dass das so.

00:29:08: Ich frag mich das bei dir öfter.

00:29:10: Wenn du jetzt zum Beispiel ... Du hast Ewigkeiten, das weiß ich ja.

00:29:13: Den Ehrgeiz gab es Angela Merkel hierhin.

00:29:15: Was

00:29:16: vorstellbar

00:29:16: ist, dass das sauschwer ist.

00:29:18: Dann hast du nicht nur diese.

00:29:21: Du hast einfach gefühlt die komplette Riege und auch Leute, die sonst keiner kriegt.

00:29:25: Da muss man viel für tun und kämpfen und machen.

00:29:29: Dass man so ein Podcast hat, der von so vielen gehört wird, fällt ja auch nicht vom Himmel.

00:29:33: Und wenn man dich von... Nicht nur von außen erlebt, sondern ich denke dann immer.

00:29:38: Ich erlebte dich ja auch in echt wenn wir essen gehen oder im Park sind mit Frau und Kind usw.

00:29:43: Dann wirkst du ja so ganz ausgeglichen und eben nicht so wie einer der sagt noch eine Schippe drauf.

00:29:47: Also

00:29:47: wenn wir Fußball spielen dann hast du gemerkt ne da will er gar nicht... also das ist ihm gar nicht so wichtig dass er da gewinnt.

00:29:51: Ja okay aber...

00:29:52: Aber mit dem Podcast ist ein gutes Beispiel.

00:29:54: als ich das erste mal hier saß hatte ich noch einen Bühnenmikro, so ein Schuhessermachen, fünftig glaube ich genannt.

00:30:00: Und dann hast ihr ja wohl irgendwann gesagt es geht so nicht weiter, der Sound muss besser werden, oder?

00:30:05: Genau, aber dann wurden

00:30:06: hier die ...

00:30:07: Dann wurden irgendwann die reingeholt und irgendwann die Lampen.

00:30:10: Aber das hat gar nicht so sehr ... Das ist nicht eine Perfektionsfrage, sondern eher so ne Lust.

00:30:16: Und dann sehe ich keine Ahnung, wie man einen anderen Podcast merkt.

00:30:18: Irgendwie, es klingt irgendwie besser und ist irgendwie angenehm.

00:30:20: Und da will ich schon rausfinden, wie's irgendwie geht.

00:30:22: Ja.

00:30:22: Dass das ja aber wieder da um diese Stimmigkeit herzustellen.

00:30:26: Ich glaub', dass hat auch was mit so früher dieser Bandkiste zu tun.

00:30:29: Es muss ja irgendwie... Wenn das alles so hart editiert is in der Musik Also es muss ja atmen und da geht's eigentlich ganz oft um irgendeine Art Stimmigkeit.

00:30:39: Und wenn man so eine Band wie Blör hört, dann gibt das auch Songs, wenn mal so genau hin und dann denkt man Es ist schon ein bisschen schief teilweise.

00:30:47: Also es ist nicht perfekt Das wackelt da auch mal aber dadurch ist es total toll und ich suche immer eher danach dass es so wenn ich denke super Jetzt jetzt ist es stimmig und Ich habe natürlich trotzdem also diese.

00:31:01: und dann ist bei keiner anderen sowas wie Angela Merkel.

00:31:05: Das ist schon eine Möhre, der man versucht mal den Ball hochzuwerfen.

00:31:12: Mal gucken wie hoch er geht.

00:31:14: Da hab ich natürlich auch total Lust drauf dem Ball hoch zu werfen.

00:31:18: aber genauso wie man das als Kind früher aufm Hof gemacht hat

00:31:21: nicht

00:31:22: um den perfekten hohen Ball zu haben oder besser zu sein als irgendjemand anders sondern einfach für sich und dann ...

00:31:31: Ach cool!

00:31:32: Ja, aber du hast ja hier auch ein Unternehmen und gibt's Situationen wo dir schon mal der Kragen platzt oder was über die Hutschnur geht?

00:31:42: Da war ich jetzt immer öfter in Formulierung geplatzt.

00:31:48: Da könnte mir wiederum der Kragenplatz.

00:31:54: Bei mir ist es eher so ... Hutschnur, da müsstest du die draußen nachher noch mal fragen.

00:31:58: Aber wüsst dich nicht in Situationen?

00:32:01: Wenn sich Sachen wiederholen und man denkt, das wollt man doch anders machen.

00:32:07: Und warum...

00:32:09: Dann sagst du ruhig!

00:32:10: Ja

00:32:11: ja.

00:32:13: Ich hab eine sehr ... hohe Allergie entwickelt gegenüber Meetings.

00:32:18: Also ich finde Meetings wirklich absolut grässlich.

00:32:21: Ja, die Theorie das noch nie was wirklich wichtig ist auf dieser Welt in einem Meeting entschieden wurde?

00:32:26: Ja,

00:32:27: ich werde

00:32:27: nicht ein Zoom-Meetings.

00:32:28: Ja

00:32:29: irgendwie... also ich mach das so.

00:32:31: Ich lese wahnsinnig gerne wie ihr euch vorstellen könnt mit Menschen zusammen aber dieses also dieses Meeting hat irgendwie noch nie bei mir nämlich auch ich denke so dass es da kannst du sagen okay Die Zeit, die haben wir aus dem Fenster rausgeschmissen.

00:32:43: Dann hast du ja ... Sollte Angela Merkel irgendwann hier sitzen auch?

00:32:46: Die

00:32:46: war schon her!

00:32:47: Ach so, die war schon hier.

00:32:48: Okay, das

00:32:48: muss zuhören

00:32:49: und sie ist wahrscheinlich, hab ich sogar gehört.

00:32:53: Wir

00:32:53: haben gerade draußen festgestellt dass das Schöne unter Freundschaften ist, dass man die Geschichten des anderen vielleicht schon x-mal gehört hat aber trotzdem total begeistert ist sie nochmal zu hören

00:33:04: Und auch wirklich an sich feststellt, Leon.

00:33:06: Dass man die Geschichte zum fünftmal hört und wirklich auch noch mal erstaunt ist!

00:33:10: Ja, dass

00:33:10: sich uns sich freut.

00:33:12: Wir haben bei uns im Podcast eigentlich mittlerweile die Regel wenn wir was doppelt hören das wir so zwei Finger ans Ohr machen damit man den anderen nicht so blöd sagen muss hey hör mal auf und dass man sowieso langsam checkt.

00:33:22: oh das erzähle ich gerade zum Ja.

00:33:24: und bei mir typisch Boomer oder älter werdender Mann weiß man, dass er die Geschichten schon zweimal erzählt hat.

00:33:31: Erzählt sich aber lieber nochmal!

00:33:33: Und da bin ich selber noch nicht hintergekommen warum ich das mache was ja viele Männer in meinem Alter machen.

00:33:38: Ich vermute mal weil man insgesamt so ein bisschen den Glauben aufgegeben hat Dass alle alles kapieren und dann erzählt man es uns lieber fünfmal damit es auch wirklich sitzt.

00:33:49: Aber ich meine das ist ja im Grunde auch Teil deines Berufs Dass du jeden Abend liegst in den Programmen und das erzählst du dieses Programm?

00:33:59: Ja, es gibt Nummern die habe ich über zweitausend Mal gespielt.

00:34:03: Und da ist es

00:34:04: tatsächlich

00:34:05: so

00:34:06: dass ich... Ich hab jetzt zwei ganz alte Nummern auf Wunsch des Publikums nochmal wieder ins Programm genommen zur Zugabe und dass sich

00:34:14: da Feststelle

00:34:16: an einigen Stellen

00:34:17: stemmt

00:34:18: wenn du da die Pause länger machst und das Wort weglässt.

00:34:21: Und dann habe ich tatsächlich auch

00:34:24: Spaß,

00:34:24: dass die Nummer dann noch mal besser geworden ist.

00:34:27: Dass sich denn gestimmt... Sie kann man ja nochmal besser machen!

00:34:29: Aber das ist ja was voll schönes.

00:34:31: Also wenn man's nicht... also wenn man Sachen wiederholt aber so abspult, dann ist es blöd.

00:34:38: So, aber wenn du merkst, da sind wir immer wieder bei diesen Bühnenmomenten Du siehst irgendwie die spiensten Ticken anders Die sind irgendwie ein bisschen weiter gefasst Da ist eine Pause plötzlich da, da ist irgendwas anderes.

00:34:50: Genau, wenn ich das Gefühl habe, irgendjemand da steht mir jemand da und so dann, oh Gott, nein.

00:34:56: Aber dieses Klauen... Wenn ich auch sehe dass du Spaß hast auf der Bühne, dann kann ich mit dem Witz auch X mal nochmal anhören oder von meinem besten Kumpel.

00:35:03: Dann wendet er das noch einmal als CD Geschichte?

00:35:05: Das ist ja irgendwie sowieso wie ein... Keine Ahnung man vergewissert sich noch mal aneinander.

00:35:10: Ich finde es nicht schlimm.

00:35:11: Ja!

00:35:12: Also gar nicht.

00:35:14: Ich hab schon gesagt, wenn du dann selber auch den Eindruck... Du weißt, du hast die Geschichte schon ein paar Mal gehört, bist aber trotzdem nochmal erstaunt!

00:35:19: Das

00:35:23: darf doch

00:35:23: wohl nicht wahr sein.

00:35:24: Ist dir das wirklich passiert?

00:35:25: Es ist auch für dich ein gutes Zeichen von Freutschaft, wenn man zusammen so Geschichten, so gemeinsame Erlebnisse in dem Dritten erzählt... Also ich sitze mit einem besten Kumpel da und wir erzählen wie wir keine Ahnung im Gummiboot von Sardinien nach Corsica übergesetzt sind obwohl man uns dreimal gesagt hat bitte nicht hier nur am Strand in den Buchten fahren.

00:35:41: und wir fahren irgendwie zwölf Kilometer übers Mittelmeer.

00:35:43: und dann kam diese Fähre!

00:35:46: Und die Fähren war so groß wie... Na, Ida.

00:35:49: Und diese Welle die die vor sich her schubt und wir mit diesem kleinen Knatter... und das war lebensgefährlich von A bis Z. Wenn wir das jemandem erzählen zu zweit und uns dann so ergänzen und du weißt schon es kommt ein bisschen Mythos dazu und hier wird noch mal eine Schippe draufgelegt und dass ist dann so, wir haben es zum achten Mal zusammen nicht zweitausendmal die Nummer erzählt aber es ist so ne Nummer aus unserem Leben.

00:36:07: und da merkst Du dann mit den drei vier Freunden mit denen ich da an diesem Boot saß Das ist ja auch Freundschaft, dass du solche Geschichten so zusammen erzählst.

00:36:14: So

00:36:14: ein

00:36:15: Freundschaft?

00:36:16: Ja genau und Hit!

00:36:17: Und je öfters du das erzählts umso schöner würdest

00:36:19: du sagen.

00:36:19: Es wird einfach richtig, es wird so euer Wonderwall.

00:36:21: Das ist total ehrlich.

00:36:23: Vielleicht aber ganz gut mal einmal abzustecken weil wir haben jetzt darüber gesprochen, dass das ein schönes Gefühl sein kann oder vielleicht völlig okay ist sich Ziele zu stecken um was zu erreichen.

00:36:33: Ich glaube da würden wahrscheinlich die Allermeisten zustimmen.

00:36:36: für mich ist aber Perfektionismus eigentlich etwas anderes und zwar nicht Ich erreiche Perfektion.

00:36:42: Da weiß jeder, das geht nicht!

00:36:44: Das ist ja uns völlig bewusst.

00:36:46: Sondern ich mach's gut, machs richtig vielleicht in Richtung von perfekt aber bin dann nicht damit zufrieden.

00:36:54: Das ist Perfekcionismus also es eher so eine Art Unengenüksamkeit.

00:36:58: du hast es nicht an Du hast es gut gemacht, du kriegst hin Applaus und kriegste deine zwei Plus im Englisch Test.

00:37:03: Vielleicht sogar ne Eins Aber du sagst da nicht toll?

00:37:06: Toll, ich hab Angela Merkel hier gehabt sondern du sagts als nächstes Wann kommt eigentlich mal der Obama?

00:37:13: Weiter,

00:37:13: immer weiter.

00:37:15: Das ist dann Perfektionismus wo ich denke das ist eigentlich das Spannende nicht zu fragen will man was richtig und gut machen dass würden die meisten unterschreiben sondern wieso wenn man etwas gut gemacht hat und wenn es ganz gut läuft kann man nicht für sich sagen schön damit sei doch mal zufrieden das ist doch jetzt was wurde?

00:37:32: so eine art Plateau erreicht hast und da jetzt mal im Schneidersitz sagst Leben läuft.

00:37:38: Und das ist zum Beispiel was ich total kenne, dass es funktioniert, dass Sachen gut laufen aber du dir dann nicht sagst Jetzt setz dich mal hin, blick mal zurück und freu dich dran.

00:37:49: Und genießt das?

00:37:49: Das kann ich!

00:37:51: Aber relativ kurz.

00:37:52: Dann kommt schon der nächste Gedanke... Okay, wie wird eigentlich die nächste Tour?

00:37:57: Du spielst eine große Halle.

00:37:59: Bei dir hab' ich's ja vor Augen, weil ich weiß, wie es abgelaufen ist.

00:38:02: Dann spielt du zum ersten Mal Langsays Arena in Köln Und du freust dich vorher auch und ich weiß noch, wie du gesagt hast.

00:38:11: Ich hab jetzt auch den Druck gespürt.

00:38:13: Dann hat's geklappt!

00:38:14: Deine Eltern waren vielleicht auch da und Stenigovations... ...und dann ist es vorbei, ne?

00:38:21: Genau.

00:38:21: Ja

00:38:22: genau.

00:38:23: Was setzt dann ein danach?

00:38:25: Dann sitzt du in deinem... Ich weiß noch wir sind dahin gefahren.

00:38:27: Jo, natürlich das einer meiner ächsten Freunde kam umweise nicht.

00:38:34: Ich bin in Köln, in Ehrenfeld die ersten Jahre groß geworden dann in Soling.

00:38:38: das war für mich das ja.

00:38:39: der also ist die größte Halle in Deutschland und es ist immer so ein Tempel für mich natürlich gewesen.

00:38:43: da war ich bei den drei Fragezeichen.

00:38:44: bei Justin Timberlake habe ich mal geschenkt bekommen als dickes und jetzt soll ich da selber auftreten.

00:38:49: und dann fahren wir mit meinem alten.

00:38:51: die hatte damals bei Ibe für achthundert Euro in Solingen gekauft Schrömmels-BMW da in diese Tiefgarage von der Langsays Arena drücken auf diese Klingel Und dann geht da jemand dran, wer sind sie?

00:39:00: Was wollen Sie hier.

00:39:01: Weil alles war so abgesperrt und alles war ... Jonathan sagt in dieser Sprechanlage, ich bin mit dem Künstler!

00:39:07: Nee, fahren Sie hauen Sie ab was soll das?

00:39:08: Doch doch, hier mit Leon Winscheidt.

00:39:10: Was nee?

00:39:11: Dann gucken wir durch diese Kameradar und haben uns gewungen und alles klar.

00:39:16: Da haben sich die Tür aufgemacht und wir kamen da rein.

00:39:18: Die bald standen den Nightliner und die Trucks und die fetten Autos oder wie wir diese Karren... Das war so surreal.

00:39:24: Und dann kommst du auf diese Bühne raus Und da sind dann tausende Leute, du checkst es nicht.

00:39:30: In dem Moment checkst du's gar nicht.

00:39:32: und genau wie du sagst, das ist dann irgendwann vorbei... ...und patzt der Vorhang wieder zu!

00:39:38: Es wird ja auch sofort so eine Halle wieder leer geräumt weil das ja unglaublich teuer ist diese Arenen auch nur eine Stunde länger zu betreiben.

00:39:43: Und dann sitzt du da backstage und backstage in der Kölner Arena ist nicht, wie man sich das jetzt irgendwie vorstellt.

00:39:48: Da ist Raufhaser-Tapete an der Decke wo du denkst die wollen die Junkies fernhalten und irgendwie eine sehr schäbige Toilette und dann hockst du in diesem Raum?

00:39:57: Und dann war es das!

00:39:58: Das war dann zum Beispiel überhaupt nicht... Also ich habe das dann genossen und ich hab so gedacht boah was mega und das war sowas tolles.

00:40:05: Hast

00:40:05: du aber dir gesagt das war perfekt

00:40:07: heute?!

00:40:08: Nee, nee war es auch nicht.

00:40:10: War es auch weit von entfernt.

00:40:11: aber das worauf ich hinaus wollte war Jonathan der mir dann am nächsten Morgen nicht mehr sondern in unsere kleine Tourgruppe eine WhatsApp geschrieben hat und der was gemacht hat was wir als Jungs eher selten machen im meinem Freundeskreis würde sagen fast nie diese was heute warme Dusche genannt wird.

00:40:29: er hat geschrieben Leon wie du gestern mit dem ich glaube floret die Wörter und Sätze zerlegt hast.

00:40:36: Und das präsentiert hast, das habe ich so von dir noch nicht

00:40:38: gesehen.".

00:40:39: Dann an Leo, der das Ganze mit organisiert was Erdholles gemacht hat – an Marius, der die Technik mitmacht, was er gemacht hat.

00:40:45: Das war richtig so, dass sich das gelesen hat und Gensort hatte und dachte, boah krass!

00:40:50: Das sagt ihr jetzt einer deiner besten Freunde wo wir uns sonst eher so härtere Sprüche drücken und dieses Gefühl, das war dann auch da.

00:40:57: Trotzdem ist in deinem Kopf direkt….

00:40:59: Wie wird es nächstes Mal?

00:41:02: Zwei Tage später spielen wir ja in die Barclays Arena, wie wird es denn da?

00:41:06: und so.

00:41:07: Also das hält nicht solange an!

00:41:09: Und da habe ich mich oft schon gefragt wieso?

00:41:13: Es gibt in der Psychologie so eine Theorie, die heißt Dark Room Scenarios fand ich total interessant.

00:41:17: warum wenn der Mensch Essen, Wärme Sicherheit hat setzt er sich nicht irgendwie im Raum einfach im dunklen Raum in die Ecke und sagt Bleibe ich halt hier, also so auf einer Ebene von der menschliche Organismus.

00:41:29: Also

00:41:30: bedingungsloses Grundeinkommen ist ja eigentlich ein bisschen die Idee zu sagen das es gedeckelt und man könnte sich dann theoretisch in den schwarzen Raum setzen?

00:41:40: Das ist

00:41:40: wahrscheinlich die Grundlage wenn man in der Psychologie über Perfektionismus spricht dass ja wenn die Grundbedürfnisse befriedigt sind, dass er dann alles gut sein könnte.

00:41:50: Genau!

00:41:51: Aber es

00:41:51: fast nie gut ist.

00:41:52: Wieso ziehen wir wieder los?

00:41:54: Und was sagt die Studie?

00:41:55: Also

00:41:56: das, was ich... Es gibt verschiedene Theorien dazu und keiner kann es sicher sagen aber die Theorie, die mich am meisten überzeugt ist, egal welchen Organismus du nimmst sofern diese Organismen darauf angewiesen sind sich zu bewegen um an Nahrung zu kommen irgendwie in einer komplexeren Welt klarzukommen als jetzt einfach ein Pilz der Spuren ausstreut und hofft, dass irgendwas stirbt und sich drauf setzt.

00:42:14: also selbst kleinste Wurmwesen bist du darauf angewiesen, Modelle über die Welt zu haben.

00:42:20: Was passiert als Nächstes?

00:42:22: Wo sterb ich, wo überleb' ich?

00:42:23: Wo ist Essen?

00:42:23: Wo sind Freunde und Feinde?

00:42:25: Und diese Modelle musst du eigentlich die ganze Zeit updaten, weil sich die Welt verändert.

00:42:30: Und in dem Moment, wo du irgendwas erreicht hast und Punkt geschafft hast, will dein Kopf wissen – wie sage ich als nächstes die Welt vorher?

00:42:38: Also ein

00:42:39: Überlebenskonzept!

00:42:40: Das bedeutet erfolgreiche Organismen suchen sich Umgebungen, indem sie die ganze Vorhersagefehler-Dynamik finden.

00:42:48: Was bedeutet das?

00:42:49: In dem Moment, wo du vorher sagen machst, machst du Fehler.

00:42:52: Das heißt, du gehst in die eine Ecke und denkst da gibt's Futter und plötzlich wartet der Säbelzahntiger.

00:42:56: Das bedeutet es möchte ich nicht nochmal machen!

00:42:58: Ich update mein Modell und weiß als nächstes in die Ecke gehst du nicht noch mal.

00:43:02: So weit klar... Ich habe also ein Vorhorsagefehle und daraus gelernt.

00:43:05: Jetzt könnte man sagen, ich will ja nur Vorhörsagefehlen, wo es besser kommt, als erwartet dich.

00:43:08: Gehen die Ecken rechnen mit nix finde da Futter super immer dahin.

00:43:11: aber ich brauche eigentlich beides um mich weiterzuentwickeln.

00:43:15: In dem Korridor zwischen besser als erwartet und schlechter als erwartet, da findet Veränderung statt.

00:43:19: Da passe ich die ganze Zeit meinen Modell weiter an und adaptiere mich eine Welt, die ich sonst nicht packen

00:43:24: könnte.".

00:43:25: Und das ist finde ich ne total plausible Erklärung weshalb wir vielleicht einfach nicht für Zufriedenheit gemacht sind!

00:43:31: Du wirst dich nie in diese Ecke setzen als ein gesunder Organismus und sagen Das war's jetzt?

00:43:36: Ich habe ja Essen und Heizung und Sicherheit, sondern dein Hirn wird nach einer gewissen Zeit fragen.

00:43:41: Okay was passiert als Nächstes auf dieser Welt?

00:43:44: Denn ich bin darauf programmiert als Organismus zu fragen wie kann ich diese Umwelt dieses Leben vorher sagen?

00:43:50: und dafür muss sich immer wieder Momente aufsuchen wo Reibungen entsteht, wo Fehler passieren, wo es unerwartet wird.

00:43:56: Und das finde ich eigentlich eine sehr beruhigende Vorstellung weil wenn du da sitzt und mit dir hart hast und denkst warum bin ich eigentlich nicht zufrieden, warum komme ich eigentlich nie an macht dir bewusst dass du als Organismus vielleicht gar nicht darauf angelegt bist.

00:44:08: Dann ist zufriedenheit ja im Grunde genauso die Möhre wie der Goldtopf, also was du erst sagst das nur mit dem man rennt so einen gewissen Erfolg hinterher und next, next, nex, neXT.

00:44:19: Und es ist ja dann auch so man rennte einer zur Friedenheit hinterher, die es eigentlich gar nicht wirklich geben kann.

00:44:24: Genau und trotzdem gibt's ja ein von bis.

00:44:26: Das bedeutet ich muss ja jetzt dass ins Maßlose treiben und mich dabei kaputt machen, sondern wenn du Menschen befragst zum Thema Perfektionismus zufrieden sein mit dem was vielleicht auch mal ganz gut war dann muss das nicht statisch sein.

00:44:38: Ich habe es jetzt erreicht uns in der schwarzen Ecke Das macht ja eigentlich kein Mensch.

00:44:42: Sondern manche sind das mehr und manche ist weniger.

00:44:45: Und ich glaube dazwischen so eine Gradwanderung zu finden und zu sagen Jo mein Kopf will lernen und ich will etwas Neues und ich Will das noch schaffen und das erreichen.

00:44:52: aber ich will mich nicht kaputtmachen Und ich will nicht immer über Grenzen gehen.

00:44:56: Ich will vielleicht zwischendurch auch mal innehalten und so eine WhatsApp von Jonathan bekommen, die genießen wie eine warme Dusche.

00:45:02: Ich glaube das ist die Kunst.

00:45:04: Glaubt ihr denn dadurch dass wir jetzt in dieser KI-Welt leben?

00:45:10: Es ist ja irgendwie eine Art von Perfektion, die da durch entsteht.

00:45:14: Alles wird maschineller kann, maschinell erstellt werden Dass es dann die Gegenbewegung geben könnte, dass viel mehr Menschen darauf achten eben nicht mit dem zu konkurrieren sondern zu schauen.

00:45:29: okay ich motiviere mehr die Unperfektmomente.

00:45:34: Also das ist das was ich eigentlich jeden Tag fühle so je mehr ich

00:45:38: über

00:45:39: ZGPT und AI höre lese Und eben auch, es gibt ja verschiedenste Vorhersagen wo sich's hinentwickeln wird.

00:45:47: Wie gesagt ich bin da eher bei Terminator.

00:45:51: und was begeistert uns bei Terminator?

00:45:54: Natürlich die, die im Untergrund kämpfen mit einfachsten Mitteln versuchen dieser Perfektion in Stecker zu ziehen.

00:46:02: Also das ist eigentlich das Grundthema.

00:46:04: der hat James Cameron vor zwei Jahren ja schon nicht nur er ja auch viele andere schon ein Thema angegangen.

00:46:12: Also ich glaube, dadurch nimmt eben die Faszination des Unperfekten zu.

00:46:17: Das erzähle ich bei einer menschlich gesagt, weil kann man ja fast auf eine Stufe stellen – menschlig und unperfekt!

00:46:24: Und das glaube ich schon, dass genau die Bereiche, die sich nicht maschinell planen lassen, uns besonders faszinieren.

00:46:35: Also im Moment haben wir, glaube ich, so einen Stillstand auch was die Kultur angeht.

00:46:43: Dass man alles ökonomisieren möchte und dies ökonomisieren kommt ja eben aus einer Perfektionshaltung.

00:46:53: Und ich glaube das Pendel wird irgendwann zurückschlagen dass es nicht Ökonomische das Faszinierende sein wird noch faszinieren als heute.

00:47:03: Das Nichtökonomische wird das Fassinierendere sein?

00:47:07: Also nicht nur zum Nutzen, dass du Dinge nicht nur zu nutzen.

00:47:10: Zum offensichtlichen Nutzen machst sondern einfach zum Dasein.

00:47:15: und eine gewisse Sinnlosigkeit

00:47:17: absolut die gewisse Sinnlosigkeit.

00:47:21: Jetzt kommt natürlich wieder pathetische Worte aber gleich bin jetzt nun mal der älteste in der Runde Und ich bringe euch auch ein Beispiel dafür.

00:47:28: Ich merke sowohl in meinem Job Aber wie auch in meinem Privatleben natürlich in meinem Alter, dass ich schon mich eher dem Ziel nahe fühle als ihr.

00:47:40: Und das heißt für mich haben bestimmte Sachen gar nicht mehr so eine Bedeutung was ich jetzt absolut angenehm empfinde.

00:47:48: also jetzt fangen wir mit einem Beruf an.

00:47:52: da wo ich früher stand mit dem Hype, den es eine Zeit lang gab sind die jetzt andere und da habe ich oft darüber nachgedacht ist ja klar muss man ja verarbeiten Aber ich empfinde das also so angenehm und freue mich auch über jeden jungen Künstlerinnen, die viel Erfolg haben.

00:48:09: Und ich merke wieviel Glück für mich darin liegt da immer mehr los zu lassen einfach zu sagen wunderbar lass die anderen jetzt.

00:48:19: je einfacher meinen Alltag wird, umso schöner.

00:48:22: Das kann ich sehr genießen!

00:48:24: Ich habe letztes eine Straßenumfrage gesehen.

00:48:26: Es war glaube ich vom Ende eher eine Straßen-Umfrage.

00:48:30: Da kam so ein ältere Herr des Weges.

00:48:32: So optisch hätte man erst mal gesagt zu meinen Alter.

00:48:36: Guter Typ und kopfgrößer als ich also quasi Leon in meinem Alter sagen wir mal.

00:48:41: Du hast ja gleich gesehen so wacke Augen und wirklich guter Typ.

00:48:45: Ja, äh ... worum geht's?

00:48:47: Mit dem IAD-Mikrofon.

00:48:49: Dürfen wir sie mal was fragen?

00:48:50: Ja, los, schieß los!

00:48:51: Der war so von vornherein auch ganz eloquent dabei.

00:48:56: Sind Sie glücklich?

00:48:57: Ja ja ich bin sehr glücklich und warum?

00:49:00: Weil mir alles scheißegal ist.

00:49:02: Oh, darf ich mal fragen wie alt Sie sind?

00:49:04: Ja zweiundachtzig.

00:49:06: Und was würden Sie sagen?

00:49:07: Was ist das höchste Glück der Welt?

00:49:11: Gesundheit Alles andere ist egal, Gesundheit Ich kann da mitreden, ich war ein Leben lang Arzt.

00:49:18: Ich war Allgemeinmediziner und Hausarzt.

00:49:20: Kein schöner Beruf, weil vielen kann man nicht helfen.

00:49:23: Viele wollen sich auch nicht helfen lassen ... Und sie sind gesund?

00:49:28: Sagt er, nee, bin ich nicht!

00:49:31: Ich hab Parkinsons, seitdem ich fünfundsebzig bin.

00:49:34: Wie geht's Ihnen damit?

00:49:36: Ja gut.

00:49:37: Warum?

00:49:38: Weil mir alles scheißegal ist.

00:49:40: Und das hat mich so beeindruckt, dass er mir jetzt schon so oft erzählt und ich würde vielleicht jetzt das Wort nicht benutzen.

00:49:46: Scheißegal!

00:49:47: Aber dieses Loslassen, was da drin liegt... Das tut so gut!

00:49:53: Ich hab den Beitrag gesehen und komm' so richtig durchatmen und hab gedacht ja, wir müssen die Dinge noch egaler sein.

00:50:01: Nicht alles.

00:50:02: Ich weiß Karl Jakob Haupt saß hier, der war damals thirty-two oder thirty-three.

00:50:08: Und der hat hier was ganz Tolles gesagt.

00:50:10: Das habe ich mir auch echt hinter die Löffel geschrieben, weil er wirklich auch ein schlauer Kerl.

00:50:14: Der hat so wie gesagt Matze du weißt irgendwie ist doch alles scheiß egal und irgendwie is' auch alles nicht egal...und da war es glaube ich drin!

00:50:22: Ja ja und das hat er gesagt mit dem Wissen dass er Krebs hat?

00:50:26: Was ich damals nicht wusste und das er wusste naja das oder ahntet das könnte jetzt auch dem nichts gewesen sein.

00:50:34: Also

00:50:34: für alle nochmal ein Hinweis da noch mal reinzuhören ist eine der schönsten Folgen,

00:50:39: die

00:50:40: jemals stattgefunden haben.

00:50:41: Ja, fand ich auch ja.

00:50:43: Nicht

00:50:43: gefolgt von der Folge, die wir gemacht

00:50:45: haben?

00:50:45: Ja!

00:50:47: Gar

00:50:50: nicht messbar

00:50:50: und nie endlich nicht mehr so es eigentlich nicht ähnlich ist aber man würde das nicht sehen.

00:50:55: Diese Hype Frage... Ich habe mit dem Montana Black gesprochen.

00:51:00: Du kennst ihn

00:51:01: Persönlich nicht.

00:51:02: Aber

00:51:02: du weißt, wer das ist?

00:51:03: Ja ja,

00:51:03: also ist ein Bestreamer sehr erfolgreich und er sagte es ist für ihn... weil ich fragte was ist eigentlich schwieriger hochzukommen oder oben zu bleiben ist.

00:51:13: Also von oben zubleiben!

00:51:14: Und das ist so schwer und das ist brutal hart und der will das aber unbedingt halten.

00:51:21: Man merkt es ihm auch an.

00:51:22: Er will dieses Level haltende Bild da oben bleiben und dann gibt er auch viel rein obwohl er eigentlich nie da hoch wollte.

00:51:30: Traum und das fand ich interessant, als er fünfte sechste Klasse war.

00:51:36: Alle in der Schulklasse wurden gefragt und alle wollten Fußballstar werden was man eben so werden will Astronaut und er wollte einfach nur die Reha-Schule schaffen.

00:51:45: Das war sein Traum!

00:51:46: Und jetzt ist aber irgendwie der erfolgreichste Streamer multimillionär usw.

00:51:51: Und der will aber da oben bleiben.

00:51:53: Der will auf seinem Montee.

00:51:56: und warum oder wie hast du es geschafft dass du diesen Und diesen Anspruch haben wir so viele, wenn wir jetzt irgendwie eine Fußball-Weltmeisterschaft alle wollen irgendwie hoch oder oben bleiben.

00:52:07: Ich wäre jetzt gerade gewonnen hat der will ja auf jeden Fall beim nächsten Mal auch wieder gewinnen.

00:52:11: Der will da oben bleiben, der will das weiterhin schaffen.

00:52:14: Wie bist du von diesem Hype?

00:52:17: Der Hype hat nachgelassen, da sind jetzt andere da und dass du das irgendwie... also wie hast du das für dich klar gekriegt?

00:52:27: Ach, da gute Frage weiß ich nicht.

00:52:29: Also einmal muss ich wieder das Lebensalter anführen weil dann wird man ja lässiger und wahrscheinlich habe ich irgendwann entdeckt dass diese Lässigkeit

00:52:41: mir so gut tut.

00:52:42: Das dir einfach eine körperliche... Ja!

00:52:45: Ich kokettier natürlich auch damit, macht mir auch Spaß.

00:52:49: Ich kenne ja relativ viele Unternehmer und wenn die da wieder von ihrem Rattenrennen erzählen Ratz, indem sie jeden Tag drehen.

00:52:58: Dann sage ich ja oft auch, ist doch alles scheißegal.

00:53:02: Unser gemeinsamer Manager, Töne der sehr beflissen in seinem Job und wirklich immer alles gibt dem habe ich auch mal an einer Stelle gesagt, hey, Tönn ist doch scheiß egal.

00:53:13: und er hat mich gefasst und hat gesagt nein es ist nicht!

00:53:19: Der ist sehr kompetitiv Das treibt ihn glaube ich auch an und macht den auch so gut.

00:53:24: Und das hat sich bei mir... ist es rausgewachsen, glaub' ich!

00:53:28: Also für mich ist ein erfolgreicher Tag wo im Prinzip nichts erreicht wurde.

00:53:34: Ich

00:53:34: vielleicht etwas Schönes gelesen habe, gut gegessen hab und alles um mich herum friedlich und liebend is'.

00:53:43: Also ich würde sagen, ist es für mich auch?

00:53:46: Ja.

00:53:47: Für dich auch glaube ich ja ne?

00:53:48: Aber es gibt trotzdem nochmal so eine Art.

00:53:52: Mir fällt dazu was ein, dass ich vor ein paar Tagen mit jemandem gesprochen habe.

00:53:58: Der hat seine Frau verloren und versucht zum Glauben zu finden.

00:54:02: Er hatte die Vorstellung, dass ihm das irgendwie helfen könnte.

00:54:06: Dann hat er mit einem Fahrer gesprochen und ihn dazu gefragt.

00:54:12: Und der meinte, wie er zum Glauben gefunden hat.

00:54:14: Ich hab lange so getan als ob.

00:54:17: Irgendwann kam der Glaube.

00:54:20: Und das fand ich irgendwie sehr gut an.

00:54:23: Man könnte es für dich auch anwenden, zu sagen ja... Ich tue einfach als ob ich ganz entspannt wäre und als ob mir alles oder vieles scheißegal ist und irgendwann kommt's dann halt vielleicht bestenfalls nach.

00:54:33: Stimmt, falls

00:54:33: der Rapier ist das eigentlich?

00:54:35: Ja, ungefähr wie gut!

00:54:36: Im

00:54:36: Glauben so tun wir als ob und dann vielleicht kommt er... Da kommt er liebe Gott.

00:54:41: Ja,

00:54:43: Telling.

00:54:44: Nehmen wir an.

00:54:45: Das können wir mal so annehmen.

00:54:47: Erzählen wir Leon diese Also, dass du ein Programm dazu gemacht hast und dich damit so auseinandergesetzt hast.

00:54:56: Warum ist dir das so... also, dass Du Dich hinsetzt?

00:54:58: Und Du weißt ja, Du musst dann einen zwei Jahre drüber reden!

00:55:02: Und es ist einfach nicht nur für Dich ein Thema sondern auch für viele andere wird's auch ein Thema sein.

00:55:07: Das merke ich ja.

00:55:09: Die Tour geht ja noch bis Ende des Jahres und wir hatten jetzt glaube ich Hundertfünfzigtausend Leute kommen da zu dieser Tour.

00:55:16: wo Du so denkst Alter Absurd, dass sich so viele Leute in der Zeit wo die Wissenschaft mit Füßen getreten wird, wo es alternative Fakten geben soll.

00:55:24: Wo die Leute unter irgendwelchen Aluhüten da sonst welchen Theorien hinterher rennen?

00:55:28: Dass sie Bock haben zu den Psychologen in eine Halle zu kommen.

00:55:31: Der sagt ich erzähle euch was von Papern und von Wissenschaft und Mitquellen Und ist auch mal ne Schippe komplexer vielleicht oder um ne Ecke mehr.

00:55:38: Und

00:55:38: das hast du mir vorhin nämlich erzählt, also wir hatten irgendwann mal eine Telefonie und meinte, oh es ist anspruchsvoller als das Programm was du davor gemacht hast.

00:55:45: Nicht

00:55:46: die Leute unterschätzen!

00:55:47: Ich merke dass es total greift, also dass das total aufgeht.

00:55:50: Das genau das was Du beschreibst nicht nur mein Gefühl, also diese Welt einem Druck hinlegt und gut nicht mehr reicht und eigentlich hundertzehn Prozent da sein müssen und jeder muss auf der Yogamatte im Job immer perfekt sein.

00:56:05: Das spüren glaube ich einfach ganz, ganz viele.

00:56:06: und noch mehr spülen wenn sie mal hinfühlen das tut uns eigentlich nicht gut.

00:56:11: Und deswegen dass da Leute kommen und sich dafür begeistern... ...das hatte ich schon relativ früh gemerkt als diese die ersten Monferkaufszahlen kamen und du dann gemerkt hast okay krass es ist einfach so eine hohe Nachfrage.

00:56:23: und dann wenn du sagst ich rede da zwei Jahre drüber Ich ändere die Tour die ganze Zeit.

00:56:29: Das Programm ist fast kein Abendgleich.

00:56:32: Das hat mehrere Gründe, einmal wieder Töne.

00:56:34: Unser Manager der mir damals gesagt hat Leon wenn du da ein Arm draus gehst und du langweilig auf der Bühne dann machst du einen falschen Job weil Du hast das alleine in der Hand.

00:56:42: Dann update die Sachen erzähl was dich umtreibt.

00:56:44: Und das mache ich eigentlich die ganze Zeit.

00:56:45: wir sagen ja bei uns immer ich sitze am am Fluss und Schürfe, die Goldnuggets der Wissenschaft.

00:56:50: Was mir vor die Flinte kommt was ich finde und lese ja die ganze Zeit die Paper, spreche mit den Forschenden, gucke mir die neuesten Studien an und dann fließt das in diese Show rein.

00:56:57: deswegen habe jetzt nicht das Gefühl Ich muss zwei Jahre über dasselbe reden sondern eigentlich immer das was neu dazukommt.

00:57:03: Brauchst du denn wieder ein?

00:57:04: Baue

00:57:04: ich wieder mit ein und es sind oft auch so Erlebnisse.

00:57:08: also vielleicht mal ein Beispiel aus der Tour wo ich eine Erfahrung gemacht hatte die mich sehr berührt hat.

00:57:14: ich komme raus auf die Bühne und sage zu den Leuten mal rein hypothetisch, stell dir vor du bist in einer tollen Liebesbeziehung und jetzt willst du Kinder kriegen.

00:57:20: Und dann gehst zu deinem besten Kumpel und sagst ihm hey wir wollen jetzt Kinder kriegen!

00:57:24: Und dann sagt er super wie auch hast du schon von diesem Start-up gehört?

00:57:27: Und du sagst was für ein Start up wir wollen Kinder

00:57:28: kriegen?!

00:57:28: Und dann fängt dieser Kumpl an zu erzählen ja gibts jetzt neu in den USA kostet zweieinhalb tausend Euro.

00:57:33: die entnehmen Spermien bei dir und Eizellen bei der Frau.

00:57:36: und dann gucken sie im Labor nach dem perfekten Kind.

00:57:40: also du kriegst für zwei tausende fünfhundert Dollar quasi einen kind ohne psychische Probleme, ohne körperliche Probleme.

00:57:46: Vielleicht noch ein bisschen schöner und intelligenter.

00:57:48: Perfekte Kind für zwei tausend fünfhundert Dollar!

00:57:50: Und dann frage ich in die Halle wer von euch würde das machen?

00:57:54: Man denkt ja immer man es ist eine einseitige Kommunikation.

00:57:58: im Gegenteil du spürst so viel von... Du merkst zehntausend Leute sagen nein niemals und manche sagen es auch.

00:58:05: Dann sage ich okay jeder für sich behalt's im Kopf.

00:58:07: zehn Jahre später dein kind kommt weinend aus der Schule nach Hause und guckt dich an Und du sagst, was ist los mein Schatz?

00:58:13: Dann guckt dein Kind zu dir hoch und sagt Papa die anderen in der Schule.

00:58:16: Die machen mich alle fettig weil ich bin im Sport der Langsamste und ich kann den Mathe nicht mithalten oder ich kann mir die Sachen in Englisch nicht merken und die anderen Kinder sagen ihr seid schuld!

00:58:25: Du und Mama!

00:58:26: Weil ihr als Einzige keine zweitausend Fünfhundert Dollar für mich bezahlt habt.

00:58:30: Und dann geht so ein Raunen durch die Halle und jeder denkt Jo shit!

00:58:33: Und dann mache ich einen Klick und zeig Orchid Das ist ein echtes Startup aus dem USA.

00:58:38: Kannst du jetzt auf die Webseite gehen?

00:58:40: Dann steht auf der Startseite Have Healthy Babies, kriegt gesunde Kinder.

00:58:45: Und dann kannst du... Die haben es mittlerweile abgedeckt.

00:58:46: Da hast du nicht lange her, da konntest du oben auf Product klicken und das fand ich so bezeichnend.

00:58:50: Dann klickst du auf Product, wählst Embryo, kommst auf die nächste Seite wo die dir erklären was du für deine ich glaube zweitausend fünfhundert Dollar bekommen sollst.

00:58:58: Wir sequenzieren über neunundneinzig Prozent der DNA dieses ungeborenen Menschen Und gucken für dich mit einem sogenannten polygenetischen Risikoscore.

00:59:07: Das heißt, wir berechnen welches dieser Kinder hätte welche Wahrscheinlichkeit für welche Krankheiten oder Probleme.

00:59:13: Zählen dann so eine ganze Liste auf und welche Entzündungswerte Herz-Kreislaufprobleme Brustkrebs Prostata Krebs Diabetes eins Diabetes zwei und das hatte mich als Psychologes berührt auch für psychische Probleme Autismus Spektrum Bipolarisch-Störung Schizophrenie und behaupten Wir könnten überall das Risiko massiv reduzieren.

00:59:31: So jetzt gibt es da viel Streit, ob das überhaupt so stimmt oder nicht einfach nur ein krasses Werbeversprechen ist.

00:59:36: Das will ich mal auf jeden Fall dazu sagen bevor jetzt alle denken top!

00:59:40: Aber eigentlich finde ich diese Grundidee und stellen wir uns mal vor dass wird immer möglicher Und die werden immer besser

00:59:47: So

00:59:48: heftig und so verstörend weil der klar sein muss.

00:59:50: du sagst jetzt noch ne würde ich ja nie machen Aber wenn alle um dich herum das machen.

00:59:55: Und das ist für mich so.

00:59:56: dieser Moment, wo ich einfach denke, dass es die Welt in der wir leben höher schneller weiter, Orkid ist jetzt ein Beispiel wird uns an so vielen Stellen erst mal als Möglichkeit hingehalten und irgendwann kannst du nicht mehr anders als mitzumachen weil du sonst hinten überfällst.

01:00:10: Ja

01:00:11: Denkst Du Es Geht Dir IrGendwie Besser Dass Du Jetzt Höher Schneller Weiter Mit deinem iPhone siebzehn Kannst?

01:00:16: Geht's mir Ein bisschen Besserm im iPhone Siebzehnt Als Im iPhone Sechzehn?

01:00:19: Nein aber Apple Schafft Es Dass Ich Das iPhone Achtzehn auch Wieder Will?

01:00:23: Geht es mir ein bisschen besser im Fußballstadion, seitdem wir einen Tracker in Ball haben?

01:00:28: Mit Superkameras irgendwie genau gucken können ob da über dem Tor war und noch ein Videoassistenten haben der damit mit weiß ich nicht KI in einem Computerraum sitzt und drei Kollegen auswertet.

01:00:37: War der Ball jetzt... Im Gegenteil!

01:00:39: Du hast an so vielen Stellen das Gefühl dass was wieder angeblich verbessern macht eigentlich alles schlechter.

01:00:43: Und jetzt die persönliche Erfahrung dazu.

01:00:45: Ich habe mit Amelie gedreht junge Frau Anfang zwanzig mit Downsyndrom Trisomy-Inzwanzig.

01:00:50: Die hab' ich im Bremen getroffen für Terra Explorer Und den ganzen Tag mit deine Doku gedreht, weil ich wissen wollte wie fühlt sich das an.

01:00:56: Wenn du nach unseren Maßstäben nicht perfekt bist in einer Welt wo immer mehr Perfekt-Stimismus schreit?

01:01:01: In so ner Orchidwelt?

01:01:03: und das krasseste war wir stehen abends mit Amelie und der Mutter in der Küche und das werde ich nie vergessen.

01:01:10: dann sagt die Mutter irgendwann aus dem Nix Top-Typ, ne?

01:01:14: Also die zieht ihr Leben durch.

01:01:15: Die hat einen Platz an einer inklusiven Uni, die studiert... ...die macht, die wurschtelt sich so durch und hat mir natürlich auch gesagt wie heftig sich das anfühlt und wie oft sie gespiegelt bekommt dass sie nicht reicht und den Ansprüchen nicht genügend und eben überhaupt nicht perfekt ist.

01:01:29: Dann stehen wir mit der Mutter in der Küche und sagt die Mutter Amelie wenn wir das damals gewusst hätten ich glaube werden dich nicht gekriegt Und ich steh da.

01:01:44: Aber bevor wir das jatschen, wir haben es nicht erlebt.

01:01:47: Wir waren nicht dabei.

01:01:48: und dann sagt er fängt die Mutter an zu erzählen und sagt Ey!

01:01:50: Wir hatten so eine andere Vorstellung Und wer war noch nicht darauf eingestellt?

01:01:53: Wir haben uns nicht erwartet.

01:01:54: der Papa zwei Wochen lang nur geweint.

01:01:56: und da kommt die Nachbarin und sagt boah dass tut uns alles so leid.

01:01:59: und was macht die Tochter in dem Moment?

01:02:02: und da saß ich da und habe wirklich gedacht oh mein Gott diese Tochter.

01:02:07: und da dachte ich Das wird Chatchi Pity niemals können kein Roboter jemals imitieren können.

01:02:11: Die Sagt nichts Die geht auf ihre Mutter zu und nimmt ihn in den Arm.

01:02:17: Und dann sagt die Mama, heute bin ich so froh dass du da bist und ich weiß was du für ein Geschenk bist.

01:02:22: Da stand ich da und dachte hey wer von uns glaubt denn das ist wirklich eine bessere Welt wäre wenn hier Platz wär nur noch für Menschen mit alle Häckchen grün?

01:02:28: Alles Orket durchorchestriert jeder hat die zweieinhalb tausend Dollar bezahlt und wer nicht bezahlen kann sollte besser keine Kinder mehr kriegen.

01:02:35: Ich glaube einfach, wir machen uns da... Wir lassen uns an so vielen Stellen was vormachen.

01:02:39: Dass wenn wir diesen Perfektionismus auf der Welt immer weiter hochtreiben und in diesem Hamsterrad mitrennen, dass es uns irgendwann besser gehen wird.

01:02:45: Und das will ich nicht.

01:02:47: Dem versuche ich etwas entgegenzuhalten.

01:02:48: Dem versucht diese Show zumindest im Stückchen etwas entgehen zu halten.

01:02:52: Da habe ich dann doch immer das Gefühl, die Leute daraus gehen am Abend.

01:02:57: Joa!

01:02:57: Wir wissen, wir werden die Welt alleine nicht verändern aber es tut gut, das mal zu hinterfragen und vielleicht von sowas überhaupt mal zu Girl zu

01:03:04: haben.".

01:03:04: Das ist ja ein gutes Beispiel.

01:03:05: Und trotzdem gibt es da auch Zwischentöne, wenn du mit deiner Freundin ... zusammen schwanger wird es.

01:03:13: Und so Fruchtwasser untersuchen, glaubst du ja immer schon?

01:03:16: Total!

01:03:16: Also ich sag das noch kurz dazu und ich will da keinem reinreden.

01:03:19: Kinderwunschklingeln oder rehen Natale Diagnostik.

01:03:22: Dankeschön dass du es sagst.

01:03:23: Sache ich auch auf der Bühne, das ist mir ganz wichtig.

01:03:25: Das ist nicht der Punkt den ich an der Stelle machen möchte absolut total.

01:03:29: Aber letztendlich fängt's da an und klar muss man es dann ja auch sagen wenn Du wirstest ob wir bekommen behindertes Kind in der entsprechenden Woche, weil dein Leben so wie du es kannte ist ja dann erst mal zu Ende.

01:03:45: Ist ja wirklich so!

01:03:47: Und das ist auch nochmal...

01:03:49: Das

01:03:50: meine ich damit nicht.

01:03:51: Also da, wie gesagt, möchte ich wirklich kein Reiner hin.

01:03:54: Dann wiederum genau andersrum vor kurzem eine junge Frau kennengelernt.

01:03:57: die hatte dann abgetrieben, weil klar war, dass Kind würde einen offenen Rücken haben und es war ein ganz schwerer Weg für den

01:04:04: Kind.

01:04:04: Ja mit dem Blick aufs Kind.

01:04:07: Dass Kind vielleicht dadurch Oh, ein sehr schweres Leben haben wir.

01:04:11: Für mich war eher dieser Gedanke... Das fängt immer mit solchen Möglichkeiten an wo viele vielleicht noch sagen das ist doch gut und das auch richtig und ob es jetzt das Kindeswohl ist oder dass der Eltern oder im besten Fall ja beide aber dann was daraus wird, was wir daraus machen.

01:04:27: Die Wissenschaftskommunität hat einen Riesenaufschrei gehabt.

01:04:30: Das wurde für mich viel zu wenig diskutiert, die haben gesagt, wie könnt ihr jetzt unsere Datenbanken benutzen um abzugleichen damit zum Beispiel Menschen mit psychischen Störungen theoretisch nicht mehr geboren werden?

01:04:40: Wir haben diese Daten gesammelt um Menschen mit Psychischen Störung zu helfen und ihr nutzt sie jetzt um vorher auszusortieren und da läuft es mir kalt den Rücken runter.

01:04:47: Aber das sind

01:04:48: wir ja genau in der KI.

01:04:49: Ja,

01:04:50: total.

01:04:52: Diskussion, wie heißt noch diese Software?

01:04:56: Weltweite Software

01:04:57: zum

01:04:59: Palantir.

01:05:01: Also erstmal der Grundgedanke ist gut!

01:05:04: Der Grundgedank ist ja gut aber es gibt immer die Schwelle wo's zu weit getrieben wird und die ist ja wahrscheinlich auch variabel und die können wir gar nicht benennen.

01:05:13: Ja natürlich weil es dieses Streben gibt was du am Anfang erzählt hattest also dieses Darkroom Experiment.

01:05:18: also es gibt irgendwie.

01:05:20: man hat das Gefühl Naja, wenn ich da nicht mitmache dann geht's die Rolltreppe runter.

01:05:26: Irgendwie diesen Antrieb außer aus sich heraus auch lange Weile oder was auch immer.

01:05:30: man sieht es überall klar.

01:05:32: und wenn du jetzt das habe ich gelesen letztes Jahr von Kurzweil der sagte ja er geht davon aus dass wir irgendwann Chips bekommen also wir Menschen und dass wir uns damit sozusagen auch mithalten können weil sonst können wir den ganzen Sprachen und dann kriegst Du halt ein Chip rein und dann bekommst Du deinen Upgrade Dann mit in der Schule dabei, mit all den anderen.

01:05:53: Wichtiger Punkt wo du sagst sonst können wir nicht mithalten.

01:05:58: Das muss ja irgendwann der Punkt sein den du als Erwachsener entscheiden musst auf welchen Gebiet will ich mithalten?

01:06:06: Oder welche Gebiete sind mir letztendlich auch egal?

01:06:09: Will ich da überhaupt mithalten?

01:06:10: Stellen wir uns vor es ist eine Notwendigkeit Weil-Jobmarkt.

01:06:16: Ja, ja, ich meine

01:06:17: das

01:06:17: senkt er eben mit der entsprechenden Situation zusammen wo du mithalten willst, wo du mithalten musst.

01:06:22: vielleicht wenn du vor dreißig Jahren im Büro gesagt hast neh ich schreibe hier weiter mir da Schreibmaschine Computer lasse mich gar nicht drauf ein die macht den Computerkürs nicht mit meinem Nachbarn damals so gegangen.

01:06:34: ganz stuhr wie sagt nö war ich nicht

01:06:38: Du hast den ja auch getroffen, Jan Ulrich.

01:06:40: Der mir erzählte dann und da haben wir über das Doping gesprochen ... Ich denke doch

01:06:44: gutes Beispiel!

01:06:45: Ja ich musste alle haben das gemacht.

01:06:47: Dann hätte ich es nicht gemacht.

01:06:49: Wäre ich da nicht gewesen?

01:06:50: Also es ist irgendwie eine Art... Und mir wurde das so gesagt, der macht er auch.

01:06:56: also solltest du das auch machen und dann... Also ich muss dich glaube ich gar nicht fragen.

01:07:02: aber würdest du dir Leon so einen Chip einsetzen lassen?

01:07:05: Nee

01:07:07: Wieso müsstest du mich nicht fragen?

01:07:09: Du bist schon so scheißegal.

01:07:13: Meine Freundin würde jetzt anders anhören, wie weit sind die bei Neurolink?

01:07:21: Es wird nicht der Chip sein den du morgen bekommst sondern ich denke mir für mich ist es immer so das Beste wäre doch ein Abomodell.

01:07:27: So will ich's machen.

01:07:28: Und am besten ist es ein Freemium-Modell, also ich bete dir an, von mir aus das ist der Chip oder das ist eine Tablette, pass mal auf können wir ja messen die?

01:07:36: zufrieden bist du so mit deinem Leben?

01:07:38: Wir holen dich da mal auf einer Skala von eins bis zehn einen halben Punkt hoch mit unserer Tablette X. Die können sie jeden Monat kostenlos bekommen sowie das Spotify hören kannst mit Werbeeinspielung.

01:07:48: dann natürlich

01:07:49: Ja wenn

01:07:49: Sie den ganzen Punkt hoch wollen Dann müssten sie pro monatneun Euro neunzig bezahlen.

01:07:54: Und wenn sie so glücklich sein wollen, wie gucken Sie sich die alle an?

01:07:57: Die Influencer.

01:07:58: Wie sie es dir da vorleben das kostet leider neunzehnundzwanzigneinzig.

01:08:01: dafür kriegst du aber noch unsere more nutrition Ernährungspakete dazu unser AG-One Brain Booster.

01:08:06: Das kostet dann neunundfünfzig Euro.

01:08:08: Neunzig also.

01:08:09: so wird und so würde ich das aufbauen als Wir

01:08:13: machen

01:08:13: eine ganz spezielle Unterbrechung.

01:08:16: Das kommt

01:08:17: ja nicht.

01:08:18: Kennt

01:08:18: ihr die Folge bei Black Mirror, wo es genauso ist?

01:08:21: So was ist das?

01:08:21: Die

01:08:21: Frau hat ein Gehintumor und haben das Geld aber nicht für die Operationen.

01:08:25: Es gibt noch eine Möglichkeit, die Firma so und so kann genau dieses Arenal ... ...areal nachbauen, im

01:08:32: Genial ist aber auch

01:08:34: gut.

01:08:34: Mir fängt schon an... Ja, die draußen gibt's es.

01:08:37: Aus Siehs Lehrerin ersetzen wir das halt und es kostet so viel im Monat.

01:08:43: Die Premium-Version kostet etwas mehr dafür haben sie das Geld nicht.

01:08:46: deshalb gibts Werbeeinspielung.

01:08:48: Die steht also vor ihrer Klasse von den Schülern und sagt plötzlich habt ihr den und den Turnschule ist einfach viel besser als...

01:08:55: Mega!

01:08:57: Ja, genau so.

01:08:59: Und das wird dann so sein und dann wirst du also ich denke mir in Kombination mit diesen Meta Ray-Band drin.

01:09:05: Aber wie gut!

01:09:06: Diese Vorstellung auch dass wir jetzt plötzlich da sagen ne, wir konnten es irgendwie nicht nur auf der Bühne und dann machst du plötzlich eine Werbe für die Automarke.

01:09:14: einfach so kommst du aus dir raus?

01:09:15: Das war

01:09:15: auch so glaubwürdig.

01:09:18: Du kommst über die Wissenschaft oder du bist heute nicht rasiert.

01:09:21: Es gibt ja von Philips diesen neuen Trockenrasierer sensationell.

01:09:26: Und wenn

01:09:27: du das nämlich machst, kriegst du diese Tablette für zehn Euro günstiger im Monat.

01:09:33: Also diese Ray-Ban-Brillen zum Beispiel, das denke ich oft die von Meta mit entwickelt wurden wo diese zwei Kameras drin sind.

01:09:38: Ich habe eine!

01:09:39: Du hast ja eine und dann kannst du dir auf dem Screen da drauf im Prinzip dir vorstellen wenn du jetzt nicht mit jemandem unterhältst du kriegst halt mehr Info zu dem was der gerade gesagt hat wo du dann plötzlich glänzen kannst weil du genau weißt ach der französische Revolution war... ...seventeen neun achtzig und nicht siezehn fünf

01:09:54: nachts.

01:09:54: Das ist vielleicht Promter?

01:09:55: Oder in einer Diskursierung?

01:09:56: Ja, Telepromter.

01:09:57: Du sagst

01:09:57: guter Punkt aber du weißt ja sicherlich dass er unten liest einfach nur ab

01:10:03: Das ist die Lanz und Brecht KI.

01:10:05: Genau, der Markus Heidemann quasi als Software.

01:10:12: Was passiert mit euch wenn ihr ein Fehler macht?

01:10:19: Also es gibt hier sozusagen einen Moment.

01:10:21: also das eine ist ja klar du bei wenn er auf einer Bühne ist dann weiß man okay das ist eigentlich den moment auf den alle warten und dann kann man das irgendwie überspielen.

01:10:27: aber so dieses der fehler wirklich da habe ich echt Mist gebaut.

01:10:32: Und das ist jetzt nicht ein performativer Fehler, den man machen kann und auch der Bananen ausrutschen und dann gibt es einen Gag sondern Fehler machen.

01:10:39: Echter Fehler?

01:10:40: Echter

01:10:40: Fehler!

01:10:40: Das ist ja auch Teil von Perfektionismus.

01:10:43: Ja ich bin ja dran gewöhnt.

01:10:45: Ein Fehler nach dem anderen also wahrscheinlich... Man trainiert ja sein Verhalten und meine Grundstruktur ist mittlerweile dass ich den Fehler benutze.

01:10:59: Ich hab gar nicht drum herumrede.

01:11:04: Es gibt meistens auch im privaten Umfeld den meisten Applaus, wenn man nicht so versucht ist noch irgendwie hinzudrehen.

01:11:12: Also aus Fehlern wirkt man klug, darum ist einer nicht genug heißt.

01:11:15: Das ist ja Oma immer.

01:11:19: Ich denke die Kunst ist eigentlich zu erkennen dass du einen Fehler gemacht hast weil da ist man ja komplett darauf aus das Selbstwertdienlicht immer zurechtzubiegen.

01:11:28: und dann Ich finde immer noch drei Erklärungen und siebzehn Ausreden.

01:11:31: Und fünfzehn alternative Erklärungsmöglichkeiten, warum das jetzt kein Fehler war für mich eigentlich mittlerweile so dass wenn ich checke dass es ein Fehler war ich sehr dankbar bin.

01:11:41: Das passt zu dem was wir eben besprochen haben weil ich weiß Jetzt passt dein Kopf sein Vorhersagemodell über diese Welt an Weil du aus den Fehlern aus dem wo es schlechter kam als erwartet eigentlich eine ganz besonders große Erkenntnis ziehen kannst.

01:11:54: Die Erkenntniss,

01:11:55: genau!

01:11:55: Selbsterkenntnis ist der Weg zur Besserung, hieß es früher.

01:11:58: Genau, das ist ein Riesen-Erkenntnisgewinn und das ist eher so wo ich dann denke ja okay also zum Beispiel wenn jetzt ich diese WhatsApp Nachricht von einem Freund bekomme Der mir eng ist und der nahe steht.

01:12:09: Und wo ich weiß, wir sind das gewohnt gewesen uns Sprüche zu drücken und so frezzelig wie so Jungsfreundschaften als sind.

01:12:15: So von Locker Room Talk über harte Kante und mir hat das mal einer letztens ganz schön beschrieben bei einem Dreh.

01:12:21: Ein junger Mann den ich kennengelernt hatte, der sehr offen und ehrlich über seine Erektionsprobleme erzählt hatte und dass er beim Sex immer so ein Performance-Druck hatte und auf dem Land groß geworden war und Handball umkleide und Aldi sprüche und Pornos gucken und Bier saufen.

01:12:37: Wer bei Männerfreundschaften oft so die Blickrichtung zusammen nach vorne ins Fußballstadion, auf die Motorhaube, aufs Handballfeld.

01:12:46: Und es wäre eigentlich schade, dass man nicht diese neunzig Graddrehungen macht und sich mal in die Augen guckt als Männerfreunde.

01:12:53: Als er das gesagt hat, dachte ich Boah shit!

01:12:54: Das stimmt, das habe ich mit meinen Freundinnen zum Beispiel viel eher, dass ich mich einfach mal treffe im Café hinsetze und wir quatschen über irgendwelche Dinge des Lebens... Auge in Auge und mit den Jungs ist er so ja am Rennrad nochmal da was schrauben.

01:13:09: Gutes Bild, stimmt!

01:13:10: Beide Blickrichtungen nach vorne und das ist zum Beispiel etwas wo ich in den letzten Jahren sagen würde unangenehmer Prozess.

01:13:16: aber zu checken wie viele Fehler du als Mann in deinem Männlichkeitsverständnis machst und auch immer noch machst und als Muster an deinem Kopf hast und so zu realisieren verdammt das sind auch wirklich Fehler.

01:13:27: und dass jetzt nicht irgendwie kokettieren sondern dann musst du dich da musst du ran und da musst Du was verändern Dass ich da, ich würde sagen so der Erkenntnis gewinnen.

01:13:35: Der war groß und dass das an ganz vielen Stellen für mich auch immer so ein Missverständnis ist wenn wir unser Männlichkeitsbild hoffentlich anfangen anzupassen und vielleicht mal checken wie viel wir da seit Jahrtausenden falsch machen Da haben auch wir Männer was von zu gewinnen.

01:13:50: Und ich jetzt für mich selber gesprochen denke dann auf Jo Bist noch lange nicht am Ziel und da sind immer noch viele Sachen die du falsch machst und die sexistisch sind und andere ismen die in dir wirken aber Du kannst so ein Stück weit daraus wat verstehen.

01:14:03: Und das ist dann denke ich wo man vielleicht sagen kann, es ist ein Beispiel von Fehlern und macht ja viele Fehler.

01:14:07: Das ist Erkenntnisgewinn!

01:14:09: Wenn du so drauf guckst wie damit will ich jetzt Scheitern nicht schön reden?

01:14:12: Es gab auch mal diese scheitere Nächte aber das war immer eher eine FDP-Veranstaltung oder irgendwelche eigentlich total erfolgreichen Startup Gründer erzählt haben dass sie bei ihrem Start up Nummer Sieben keine Milliarden gegraced haben.

01:14:25: Ich meine es wirklich so wenn du einen Fehler machst dass du am Ende sagst Das war falsch, das waren Fehler.

01:14:30: Das war Niederlage, das war schlecht gelaufen.

01:14:33: und sieh was draus.

01:14:34: Komischerweise heißt du dass bei erfolgreichen Menschen offen über ihre Fehler sprechen?

01:14:40: Dass die sagen da unter an der Stelle wie ein Fehler gemacht wird mir so nicht nochmal passieren sind ja eher die...

01:14:46: Außer bei Politikern.

01:14:48: Außer politiker haben natürlich immer das Damo Klischschwert der nächsten Wahl.

01:14:53: Ja

01:14:53: aber auch selbst die nicht mehr amtierend sind Also selbst die sind ja nicht jetzt rennen ja nicht rum und sagen, naja.

01:15:00: Stimmt,

01:15:01: im Rückblick gibt es natürlich auch viele, die gern über sich sprechen.

01:15:05: Wir hatten Männerberater letzter Woche Björn Süffke.

01:15:07: der hat mir erzählt dass Männer sind so getrimmt auf.

01:15:11: ich habe die Lösung Ich kümmere mich drum.

01:15:17: Dass sie eigentlich diese Anstrengung die Männer wie vollziehen viel mehr geht gar nicht so sehr um viel zu leisten sondern um einen Fehler zu vermeiden.

01:15:27: Dass das eine viel größere Schmach ist für ein Mann, den Fehler zu machen und deswegen... ...und das Problem zu lösen usw.

01:15:34: Also deswegen tun sich Männer nach seiner Beobachtung viel schwerer mit Fehlern und Eingeständen von Fehlernen.

01:15:40: Und das zu erkennen, weil das so gegen das eigene... ...gegen des eigenes... ...Männer identifizieren sich eher damit ein Mann zu sein und ein Mann

01:15:49: ist es

01:15:50: so und so.

01:15:51: Deswegen fällt es denen dann schwerer?

01:15:54: zu viel anzustehen.

01:15:55: Also es ist ja auch nicht, wenn man jetzt durchs Leben gehen würde und sagen, ich will alles falsch machen... Und Fehler sind super!

01:16:01: Und Scheitern ist klasse.

01:16:02: Das ist ja quatscht, das ist genau das, was ich meine mit diesen scheiternächten die es dann gab.

01:16:06: Und da hast du ja keine wirklich abgekauft.

01:16:08: Man will ja nicht die Dinge explizit falsch machen.

01:16:11: Sondern ich glaube eher, wenn es passiert in den Allermeisten, dass man etwas falsch macht, dann zu fragen okay, was ziehe ich draus?

01:16:17: Wo kann ich vielleicht mich weiterentwickeln, Wieder das Würmchen.

01:16:21: Also ich würde es so beeindrucken, dass du bei kleinsten Organismen zeigen kannst wenn ihr eine Petrischale setzt und du gibst in einen Glokosegradienten.

01:16:28: irgendwie der Zucker wird stärker an die eine Richtung.

01:16:30: Die lernen.

01:16:31: Die lernen ganz schnell!

01:16:32: Ich bin in die eine richtung geschwommen da gibt's keinen Zucker.

01:16:35: Da gibts welchen?

01:16:37: Das bedeutet dieses Fehler machen ist in uns Lebewesen sich durchs Leben bewegend drin Und ist eben das, was uns vorwärts bringt und sie passieren.

01:16:46: Und dann immer sozusagen, nee war nicht oder ist quatsch oder war kein Fehler?

01:16:50: Das denke ich ist etwas wo du eine große Chance liegen lässt.

01:16:53: also wenn da kommen auf dich und deine Schwester auch zurück eigentlich die Bereitschaft Fehler zu machen Ist eigentlich gut dafür Wenn man irgendwie erfolgreich sein möchte.

01:17:04: Das ist ja auch so ein Start-up-Spruch, fehlfast.

01:17:08: Dadurch kommt man eigentlich weiter und dieses Vermeidenwollen von Fehlern oder perfekt zu sein ist gar nicht so zielführend im Sinne einer Karriereleiter wenn man die den anstrebt.

01:17:20: Dass man diese Angst davor irgendwas falsch zu machen sorgt dafür dass man schlechtestenfalls gar nicht erst anfängt.

01:17:27: Das ist doch wahrscheinlich für dich das Frage.

01:17:29: ich habe mich öfter schon gefragt Wenn du damals in die ersten Male auf die Bühne gegangen bist.

01:17:33: Da musste man doch bereit sein zu scheitern.

01:17:37: Total, bin ich auch!

01:17:39: Als ich das erste Mal bei RTL Samstag Nacht war, da kam Hugo Egon Walder hinterher zu mir und hat gesagt, Junge, ich geb dir einen Tipp.

01:17:46: nachdem er die Tür geschlossen hatte zur Garderobe und ich bereit war für die Sieger-Ehrung.

01:17:52: Kam Hugo in die Garderoben und freinte ... Und der war ja damals das absolute Mastermind der deutschen Comedy.

01:17:59: Der meinte, ich gib dir mal ein Rat.

01:18:02: Lass es!

01:18:03: Lass das!

01:18:03: Du hast Null Talent, wirklich.

01:18:06: Mach was anderes.

01:18:07: Ganz zu sonst noch was...

01:18:09: Das hat Hugo irgendwann gesagt?

01:18:11: Ja ja, da haben wir auch zusammen schon öfter mal hier unter einer Talkshow erzählt.

01:18:15: Er hat auch bei der einen oder anderen Preisverleihung die Laudatio auf mich geraten und hat es dann auch nochmal erzählt.

01:18:21: aber werde ich nie vergessen.

01:18:26: Mein Naturell ist natürlich auch so ein bisschen so, ach komm, zack, da springen wir jetzt einfach runter Ja, wird schon Wasser sein da unten.

01:18:33: Kein Felsen.

01:18:34: und so war es bei Hugo auch.

01:18:36: als er mir gesagt hat Junge du hast kein Talent mach was anderes habe ich wirklich gedacht der hat ja überhaupt keine Ahnung.

01:18:45: Stimmt er auch.

01:18:47: Nein aber ich konnte ja wirklich gar nichts.

01:18:50: Und das ist genau das was Du eben angesprochen hast.

01:18:52: dann Ich hab's aber gemacht.

01:18:55: Das ist ja bei vielen Unternehmungen der Schritt zum Erfolg, der erste anzufangen und zu gucken wie weit kann ich kommen.

01:19:06: Und dann machst du ja die Fehleranalyse.

01:19:11: Je verborter du bist desto weniger gestehst du dir selber die Fehler ein.

01:19:16: Die offener du in der Fehleranalyse bist umso schneller kommst du glaube ich voran.

01:19:22: um jetzt von den kleinsten Organismen auch wieder wegzukommen.

01:19:25: Ich habe ein sehr langes Interview mit dem Gründer der Hotel-Kette... Mortal One gehört, genau bei OMR und er sagt unser das größte für uns ist halt diese eben auch von Booking kommen und so diese Kommentarsparte wo man die Kritiken lesen kann.

01:19:49: Das ist unser Fehlermanagement.

01:19:51: Da sehen wir... Und ihr kennt auch alle so Hotels, die dann teilweise beleidigt reagieren auf so Kommentare.

01:19:59: Das Bett war zu hart oder Dusche kaputt und was da so steht.

01:20:03: Da gibt's ja wirklich Hotels ...die dann schreiben kann gar nicht sein und so weiter.

01:20:07: Oh ich immer denke, ihr seid schon im Untergang begriffen.

01:20:10: Und denn so einer der größten Hotelmacher in Europa sagt ne genau da liegt unsere Chance!

01:20:16: Da kann ich auch immer sehen, was läuft falsch?

01:20:18: Wir reagieren wieder darauf.

01:20:21: Da ist dann auch keiner sauer und das sehst du eben aus vielen Unternehmungen.

01:20:25: Wie gehen sie mit dem Fehlermanagement um?

01:20:29: Und wie können Sie darauf reagieren, aber so funktioniert die KI ... Dann sind wir wieder bei der KI!

01:20:33: So funktioniert dieKI auch.

01:20:35: Die KI von heute wird sicher jämmerlich sein gegen die KI von übernächstem Jahr.

01:20:41: Ja es ist ja so schnell.

01:20:43: Leon weißt Du was dazu, was also?

01:20:45: Perfektionismus und Druck und Depression oder Burnout, wie das zusammenhängt.

01:20:52: Also steigt gerade eine Burn-Out-Rate, steigende Depressionsrate auch aufgrund von einem zunehmenden Perfektionsdruck?

01:21:01: Weil man Angst hat, man verliert seinen Job auf Grund von KI oder man ist nicht gut genug für etwas und strengt sich noch mehr an.

01:21:10: also man hat Ansprüche die steigen Weil vielleicht haben wir auch eine wirtschaftliche Lage, alles wird teurer.

01:21:18: Weißt du da irgendwas zu?

01:21:19: Oder ist

01:21:20: das ein ganz großes Thema?

01:21:22: weil es ja auch viel diese Debatte gerade gibt stellen sich jetzt alle zu sehr an und halten nichts mehr aus In der Welt, wo wir doch jetzt merken, boah.

01:21:30: Der Wettkampf wird immer größer und die Chinesen machen uns nicht mehr nach, sondern haben uns

01:21:34: überholt.".

01:21:34: Und also was wurde dann?

01:21:35: auch die Kanzler-Sprüche im Ohr hast?

01:21:38: Ihr seid alle zu faul.

01:21:39: und muss das denn sein, dass ihr da irgendwie vierzehn Tage im Jahr krank seid und macht mal mehr?

01:21:43: Da finde ich es schon sehr, sehr legitim, mal zu fragen ist es denn wirklich ... Sind's denn wirklich wir die Schwachen?

01:21:49: oder ist es tatsächlich eine Welt, die mittlerweile auf uns einhaut und einprasselt und fordert mit KI und Co.

01:21:57: einfach in so einem Hamsterrad rennen lässt, vor uns selber vielleicht weglaufen lässt.

01:22:01: Es gibt eine Meta-Analyse die ist schon vor ein paar Jahren rausgekommen.

01:22:03: das fand ich ganz interessant.

01:22:04: Die hat mal zum Beispiel jetzt Burnout genommen und das in Zusammenhang gesetzt mit Perfektionismus.

01:22:12: Und sie haben zwei Arten unterschieden Einmal dass das streben danach was gut und perfekt und möglichst richtig zu machen und dann so perfektionistische Sorgen.

01:22:23: Ich bin ja nicht gut genug.

01:22:25: und wenn ich es dann geschafft habe eigentlich war's nur Glück, so ein bisschen Hochstapler vielleicht auch mit drin.

01:22:30: Und konnten zeigen dass dieses ich wills richtig und gut machen eigentlich keinen Zusammenhang mit Burnout hatte zumindest kein Nennenswert.

01:22:36: Richtig

01:22:36: und gut hat kein Zusammenhang?

01:22:38: Ne also wenn ich das gut machen will dann setze ich mir halt Ziele und will was erreichen.

01:22:41: und das hat jetzt in der Studie die Fassende an viele Studien zusammen.

01:22:45: Auch wenn das nur korrelative Studien sind trotzdem kriegt man ja einen Gefühl kein Zusammenhangen.

01:22:52: Ich mache mir die ganze Zeit Sorgen, nicht perfekt genug zu sein und wenn ich was schaffe dann bin ich damit immer noch nicht zufrieden.

01:22:58: Das wiederum hatte einen Zusammenhang also dass es da mehr Burnout gab, wenn ich das hoch hatte als wert.

01:23:05: Und das fand ich ganz interessant weil... Wir haben ganz am Anfang ja gesagt gehabt, Perfektionismus ist ja eigentlich nicht es richtig zu machen sondern perfektionistisch sein.

01:23:15: Ist auch wirklich eine Schwäche.

01:23:17: das heißt ihr auf dem Lebenslauf euch bin so perfektionstisch.

01:23:19: nein es ist wirklich dieses du hast was gut gemacht und bist nicht zufrieden damit Und es genügt dir nicht und es reicht dir nicht.

01:23:27: Und dass das Leute angreift und dass das leute kaputt macht Das finde ich einen guten Gedanken.

01:23:32: Also, zu diesem ganzen Thema treibt mich total um weil ich wirklich glaube das es eine Gratwanderung ist und jetzt bin ich Psychologe und gucke gerne auch mit diesem Blick auf uns als Gesellschaft.

01:23:45: Ich glaube schon dass es ein Moment gerade ist wo es ganz gut ist den Leuten mal wieder zu sagen hey!

01:23:53: Es ist nicht alles Burnout Und es ist nicht alles ein Trauma und deswegen muss überall eine Triggerwarnung davor.

01:23:59: Und ihr habt jetzt übrigens auch nicht alle Depressionen, weil ihr mal drei Tage keinen Bock habt zur Schule oder zur Arbeit zu gehen.

01:24:05: Und die habt übrigens auch noch nicht alle ADHS nur, weil dir das irgendwer auf TikTok in fünfzehn Sekunden vorgetanzt hat.

01:24:11: Wenn man das sagt – und jetzt denkt ja wohl endlich sage ich das mal einer und super!

01:24:15: Die Geschichte ist aber noch nicht vorbei.

01:24:17: Rund jeder vierte Deutsche erfüllt einmal im Jahr die Kriterien von der psychischen Störung So jeder Viertel.

01:24:23: Das heißt, wir alle kennen den vielleicht selber betroffenen sind Millionen und von diesen Millionen holt sich aber nur rund jeder fünfte professionelle Hilfe.

01:24:32: so das mag sein dass wir Leute haben die so tun als wenn sie psychisch krank obwohl sie eigentlich gesund sind weil es irgendwie cool ist.

01:24:38: war das edges wann man dazu gehört weil man plötzlich so ein label für sich hat was ich vielleicht erst mal gut anfühlt weil man eine identität bekommt aber das werden so wenige seien im Vergleich zu Millionen auf der anderen Seite, die so tun als wären sie psychisch gesund obwohl es ihnen eigentlich nicht gut geht.

01:24:54: Ich habe Freunde, die haben Depressionen und die schämen sich immer noch dafür.

01:24:57: Und ich sage immer noch weil das Stigma ist ja runtergegangen aber es ist immer noch was wo du auch wenn du deine bubble mal verlässt merkst hey dass ist immer nur für ganz viele absolut undenkbar in Therapie zu gehen.

01:25:09: ADHS im Erwachsenenalter ist immer noch unterdiagnostiziert, gerade bei Frauen.

01:25:13: Und ich glaube wenn wir uns hinstellen und so nicht endlich aufhören immer mit dem Finger auf andere zu zeigen und Leid so zu vergleichen und zu sagen stelle du dich doch mal nicht an Du Schwächling wieso braucht ihr jetzt alle Therapie?

01:25:25: Das bringt keinen vorwärts.

01:25:27: Ja Es ist eine Gradwanderung und wenn wir alles zum psychischen Problem machen machen wir was kaputt Weil wir denen, die wirklich betroffen sind, einen Behrendienst erweisen.

01:25:36: Die nimmt keiner mehr ernst.

01:25:37: und das System das jetzt schon eskaliert.

01:25:39: Und bei allen Reformen, die notwendig sind, mit allem Geld was wir da mehr bräuchten... Es wird nie so sein dass wir sagen werden oh ja super!

01:25:45: Jetzt haben wir genug Therapieplätze für alle und die Kinder und Jugendlichen sind auch endlich richtig versorgt.

01:25:49: Da wird sach ich ganz sicher immer mangel sein.

01:25:53: du musst also irgendwie als Gesellschaft sagen ja bestimmte Sachen muss man vielleicht auch aushalten und da müssen wir aufpassen das ist nicht kippt aber an dem Punkt sind wir nicht.

01:26:00: Sondern wir sind immer noch in diesem Harzheim wie Kruppstahl, nicht drüber reden.

01:26:05: Liebe untern Teppich!

01:26:06: Und wenn Leute das jetzt aufbrechen und sagen ich will für mentale Gesundheit einstehen und ich will dass jemand der Betroffenes den ich kenne, dass er hin Hilfsangebot bekommt oder nicht Monate darauf warten muss dann glaube ich es ist eine gute Entwicklung.

01:26:18: und je heftiger und je fordernder und je wilder diese Welt wird und je mehr wir denken wir müssen damit rennen des zu mehr würde Ich erwarten... ...dass das auch düster wird.

01:26:30: Und ich glaube dann, um auch wieder die Hoffnung zu bringen.

01:26:34: Das haben wir ja mit in der Hand.

01:26:35: Alleine werden wir die Welt nicht verändern.

01:26:37: aber dieser Gedanke du musst noch mal das Beispiel KI mit der KI mitteilen und perfekt perfektionistisch sein.

01:26:44: Das kommt uns so selbstverständlich vor.

01:26:45: Homo sapiens.

01:26:46: Der weise Mensch.

01:26:47: So nennen wir uns definieren uns über unsere Intelligenz.

01:26:50: Aber dass ist ein westliches Verständnis.

01:26:52: es gibt um einmal wirklich zu zeigen Dass andere Perspektiven gibt in Kenia einen Urvolk.

01:26:57: aus unserer Sicht ursprünglich leben Die Luo Und die haben auch so ein Wort für Intelligenz, wie wir.

01:27:02: Nämlich RICO und damit meinen sie keine Fehler machen, stringend rational die Sachen durchziehen.

01:27:07: So wie die KI ist, so wie wir sind!

01:27:09: So wie das was wir in der Schule liefern müssen um dann Medizin studieren zu dürfen oder Psychologie.

01:27:14: aber die haben anders als wir noch drei andere Wörter für Intelligenz nämlich Loro, Vinjo und Paro und damit meine ich diese Qualitäten wie sich für andere einzusetzen oder die Bereitschaft zu teilen oder sich in einer Gruppe unterzuordnen.

01:27:26: Das heißt die fassen Intelligenzen viel viel weiter und beziehen Dimensionen mit ein, die bereit sind zu teilen sich für andere Staatsmachen.

01:27:32: Wo ich denke das wird eine KI niemals nachmachen können!

01:27:36: Und ich glaube wenn wir anfangen einen Schwenk hinzubekommen, eine Kurskorrektur von Wir definieren uns über einen ganz kleinen Teil unserer menschlichen Intelligenz wo wir jetzt schon von Maschinen an vielen Stellen überholt werden.

01:27:48: hinzu lasst uns das breiter fassen und Qualitäten die nicht nachgemacht werden können weil sie menschlich sind, weil sie nicht perfekt sind, Weil Sie fehleranfällig sind was uns aber ausmacht Damit einzubeziehen, dann hätte ich die Hoffnung, dass der Druck runtergeht.

01:28:02: Dass vielleicht die psychische Belastung runter geht und wir im Miteinander wieder anders leben würden?

01:28:09: Weißte Chinese das!

01:28:11: Tja...

01:28:12: Wie geht's dem Chinesen

01:28:13: psychisch?!

01:28:16: Ich finde es eine richtig tolle Plädoyie von dir.

01:28:18: Und ich hoffe auch, dass für uns, obwohl sich die Welt in gewisser Weise mal schneller dreht, vielleicht raushalten können oder etwas mehr raushalten können als andere.

01:28:32: Was denn Skandinavien ja zum Teil auch gelingt?

01:28:34: Aber es ist ein Trugschluss jetzt zu denken, die Chinesen laufen da alle wie die Maschine programmiert in China eine riesige Bewegung gerade wo die Regierung massiv eingreift.

01:28:43: Die haben einen philosophischen Text ins Schul verteilt Wo ein Konzept erklärt wurde Tank ping Gelassen liegen bleiben Nach dem Motto, wenn du der Knorrige Baum bist, wirst du nicht gefällt.

01:28:53: Wenn du die hässliche Schildkröte bist musst du nicht in den Tempel.

01:28:56: Du darfst im Morass sitzen und dein Leben einfach so genießen.

01:28:59: Und das haben die da als philosophischen Text verteilt.

01:29:01: und plötzlich hat die Jugend das zu ernst genommen.

01:29:03: Und dann gab es einen der meistgesuchten Begriffe, Tankping gelassen liegen bleiben.

01:29:07: wir machen nicht mehr mit.

01:29:08: Und jetzt fängt die Regierung an Plakate auf seinen Kampagnen zu fahren.

01:29:11: Ey Leute hört auf mit Tankping!

01:29:13: Eine erfolgreiche Gesellschaft kann doch noch nicht rumliehen.

01:29:15: Und da merkst du auch die wo jahrelang was tun und höher schneller weiter.

01:29:20: dass das Maß war merken jetzt ey wir kommen hier an Grenzen.

01:29:23: Die haben

01:29:23: auch ihre Genzi?

01:29:24: Ja Aber die Jena Alpha, die lacht schon wieder drüber.

01:29:27: Mag ja sein und trotzdem diese Idee dass das jetzt was ist wenn wir Deutschen das verschlafen?

01:29:32: Wir müssen mit den programmierten Chinesen mithalten.

01:29:35: Das glaube ich sind Trugschluster da sind Menschen dann doch ähnlicher als...

01:29:38: Ich wollte auf etwas anderes hinaus und es ist auch gut, dass du das nochmal so ergänzt hast.

01:29:42: Dass es natürlich immer verschiedene Entwicklungs, auch sociologisch verschiedene Entwicklungstufen der Gesellschaft gibt.

01:29:49: Einmal eine Gesellschaft die nach oben wollen viel als deutsche Gesellschaft, wahrscheinlich eine Gesellschaft die nach unten will und zwar auf Teufel kommen raus.

01:29:58: Also wir sind auf verschiedenen Entblickungsstufen und natürlich ist es gut möglichst früh diese Themen zu behandeln.

01:30:06: und wie du schon sagst mit dem ganzen Druck die psychischen Erkrankungen nehmen in der Breite auch zu und wir haben zu wenig Therapieplätze und so.

01:30:15: das ist wichtig sich darum zu kümmern.

01:30:17: aber man muss sich auch verorten Und ich habe das eben so lapidar gesagt, dass vielleicht und ist natürlich auch zu allgemein gefasst.

01:30:25: Aber es gibt natürlich auch Länder die auch von Staatswegen schon anders damit umgehen und da sicher auch federführendes Scandinavische Länder.

01:30:35: Das ist meine Hoffnung auch, die ich in ein oder anderen Orten dann auch schon in Deutschland wahrnehme.

01:30:41: Da kenne ich mich im Osten besser aus als im Westdeutschland.

01:30:45: Aber das ist auch viel, viel mehr... Also nun die Frage ist berechtigt.

01:30:48: Sieht ihr es der Kinesel genauso?

01:30:51: Ich glaube, dass es vielmehr wieder dahin zurückgeht zu sagen was machen wir also weil es funktioniert wird nicht auf Dauer nicht mehr funktionieren und zu sagen guck mal was was was ist das also?

01:31:03: das habe ich auch schon ein paar Mal hier im Podcast erzählt im Osten immer mehr das wieder sehe und höre, dass die miteinander einfach wieder tauschen.

01:31:12: Dass sie sagen ja guck Bargeld egal du gibst mir ein Ei ich geb dir das wir gucken hier nachbarschaftlich wie wir die Sache regeln und und dass Du und ich habe letztes Jahr noch Winfried Kretschmann interviewt der auch sagte Ja wir sind dabei gerade das zu entbürokratisieren, dann ist es aber leider wirklich so dass da niemand mehr kommt und dir bei Nachbarschaftsstreit hilft.

01:31:33: Sondern das müsst ihr dann mal regeln!

01:31:35: Also die Erwartung ist ja auch, wenn das alles geregelt wird... Und ich glaube, dass wir irgendwann wieder also klar werden, wenn wir immer im Vergleich sind mit der kompletten Welt, würde es immer einen geben, der ist besser?

01:31:46: Und dann müssen wir glaube ich ein bisschen mehr von dir lernen.

01:31:48: zu sagen irgendwie

01:31:51: Ist

01:31:51: mir scheißegal.

01:31:53: Und vielleicht auch beim Pfarrer, von dem ich erst erzählte, so ein bisschen näher dann tu wenigstens so als ob erstmal eine ganze Weile und irgendwann kommt es vielleicht.

01:32:01: Scheißegal ist ja auch falsch.

01:32:04: aber dieses... vergleicht ich nicht die ganze Zeit und gucke nicht, ob der Chineser oder der Südkoreaner oder die Japanerin das jetzt irgendwie besser macht.

01:32:14: Man hat nämlich immer Beispiele ... Die Schweden machen es ja ganz gut, aber die Chinesen auch!

01:32:19: Und da ist es immer sofort gibt's irgendwie ein Bildungs- ... man sagt auch, die Schulen müssten doch mal... Wir sehen das gerade in der Schweiz, die machen das viel besser.

01:32:29: Lass uns vielleicht eher wieder so ein bisschen.

01:32:32: Ich

01:32:33: möchte so ein Alltagsbeispiel noch mit reinbringen, vielleicht jetzt zum Schluss.

01:32:36: Es gibt ja, kennt ihr auch die Leute den, dass die Automark des Auto sehr wichtig ist?

01:32:43: Vielleicht eine S-Klasse fahren oder einen Porsche und so...

01:32:47: Und uns dreien hier wahnsinnig wichtig.

01:32:48: Wir sind glaube ich wirklich absolut scheißegal aus dem Auto, wie wir aussteigen, solange es funktioniert...

01:32:55: Solang das keine S-Klasse ist,

01:32:57: so lange es dann Massage setzt und wird es mir wirklich scheißegal.

01:33:00: Genau!

01:33:00: Und wenn man größere Stecken hat kann man ja auch eine Heli bestellen.

01:33:03: Aber ähm...und da liest vielleicht sogar auch.

01:33:07: Den einen ist dann egal und den sind doch viele andere Dinge dann egal.

01:33:11: Und anderen ist das ungeheuerwichtig, welche Status man hat.

01:33:15: Und über den Status, da sind wir wieder in der Soziologie.

01:33:19: Da kommt der unfassbarer Druck her und gerade eben auch bei Männern.

01:33:24: man will die Lösung anbieten.

01:33:26: Man will sein Status zeigen vielleicht und wie viel Kraft liegt da drin?

01:33:34: Okay jetzt bring ich uns drei mal als Beispiel für den Autobereich.

01:33:39: wenn du von vornherein sagst das ist mir scheißegal Da haben wir es viel lang.

01:33:45: Es ist jetzt sehr profan, ich weiß aber das kann ein ganz guter Impuls sein um da weiter drüber nachzudenken.

01:33:52: Ja mir tut das auch gut wenn die Freunde mit ihren Uhren... Das habe ich immer mal wieder hier auch als Beispiel.

01:33:59: und ich denke oh das ist mir wirklich so was von egal.

01:34:03: und es tut wirklich gut zu sagen es ist mir egal weil's entlastet einen.

01:34:07: Weil sie

01:34:07: aber auch wirklich egal

01:34:08: ist?

01:34:08: Weil es mir auch wirklich egal ist genau und es entlastete Genau, es entlastet.

01:34:13: Nicht darauf zu achten welches Auto ist es oder welches ist das.

01:34:17: und vielleicht ist es eher zu sagen guck mal auch bei der Perfektion dass ich gucke okay was ist mein Feld wo will ich?

01:34:24: Was ist mir nicht egal und da will ich vielleicht bestmöglich und super und mehr als nur irgendwie zufrieden sein sondern das hat meinen Anspruch aber nicht auf allen Ebenen.

01:34:34: Ich glaube das ist das was uns auch so schwächt wenn wir überall Da wollen wir mithalten, da wollen wir mit meinen ein paar Sachen.

01:34:44: Also das vielleicht mal einfach nur sagt okay die zwei drei Sachen sind mir wichtig und der Rest übe ich mich wirklich im Scheißegal.

01:34:52: Ja scheißegal?

01:34:53: Das ist

01:34:54: so eine Scheißwecke, dann können wir

01:34:56: es... Egal oder gut genug?

01:34:58: Gut

01:34:59: genug aussehe.

01:35:00: Das ist ein berühmter Psychologe der das so schön gesagt hat the good enough parent.

01:35:05: Von Winnie Cots kommt die Idee, so heißt er.

01:35:07: Er hat mit ganz vielen Leuten Therapie gemacht und festgestellt, dass viele Eltern perfektionistisch sind und dann die perfekten Eltern sein wollen.

01:35:12: Dann enttäuscht sie, wenn das nicht klappt zu ein bisschen wie dein Auto.

01:35:15: oder hab ich nicht das perfekte Auto?

01:35:17: Und da hat der diesen Begriff eingebracht als neues Ziel The Good Enough Parents.

01:35:21: Gut genug sein als Eltern.

01:35:22: Dein Kind braucht den perfekter Vater, die perfette Mutter.

01:35:25: was soll das auch sein?

01:35:26: Probier's mal mit gut genug!

01:35:27: Das ist eine schöne

01:35:27: Überschrift.

01:35:28: Gut Genug.

01:35:29: Oder?

01:35:30: Super.

01:35:31: Da wird man in einer Firma eine Coaching Und unser Coach, sie sagte ausreichend gut.

01:35:38: Weil sozusagen alle in der Firma ... Wo sind wir denn gerade?

01:35:41: Und dann gab's Leute die waren ganz schlimm!

01:35:44: Das ist ja fürchterlich hier alles.

01:35:46: und es gab Leute, die sagten Ja, das ist gut.

01:35:51: Und es so verteilte sich, dass er das im Raum aufgestellt hat.

01:35:54: Alle mussten sich eine Position bringen.

01:35:55: Sind wir hier ganz schlecht oder ganz gut?

01:35:57: uns hat sich total verteilt.

01:36:00: Es gab aber mehr bei

01:36:02: Schlecht.

01:36:03: Und dann fragte sie, ist es denn aber ausreichend gut?

01:36:06: Also wer findet's denn das Ausreichend-Gut hier?

01:36:09: Hort!

01:36:09: Da waren alle auf einem Platz wieder.

01:36:11: Du sagst ja stimmt, es ist ausreichende Gut.

01:36:14: Es könnte besser sein, aber es ist jetzt nicht so schlecht dass wir hier schreien davonrennen und man sich auch ab und zu sagt ne... Ist unsere Beziehung wirklich so schlecht oder ist die ausreichenden gut?

01:36:24: Ja

01:36:25: Ja, der Urlaub und das Hotel.

01:36:27: Total!

01:36:29: Kannst natürlich nicht gut genug sein.

01:36:30: Das wissen wir wie Hotel Freaks.

01:36:35: Aber ich stelle immer wieder erstaunte Gesichter fest wenn ich so auch im Job unterwegs bin und dann gefragt wird und wie läuft's?

01:36:44: Und ich sage dann eigentlich mittlerweile immer ja ich bin mit wenig zufrieden und dann hast du aber erst mal dein Gegenüber aus den Tritt gebracht.

01:36:54: Denne immer Wollen wir langsam... Ihr habt ja noch Folgeaufträge heute.

01:37:00: Richtig!

01:37:01: Ja, du musst mit dem Heli direkt weiter

01:37:03: nach Sylt.

01:37:06: Und du musst die nächste Tour jetzt schreiben und direkt das nächste

01:37:09: hören?

01:37:09: Ich

01:37:09: bin schon voll drin am Schreiben.

01:37:11: Du bist schon wieder

01:37:11: dran?!

01:37:12: Ja, aber das mache ich vorgelaufen.

01:37:14: Also für so eine Tour arbeite ich zweieinhalb Jahre und im Januar geht es los.

01:37:19: einfach sein heißt die neue Show.

01:37:21: Eigentlich knipst an das an dieses über den Perfektionismus gesprochen hat als nächstes mal zu fragen, auch wenn es vielleicht kein Plateau gibt.

01:37:28: Wenn wir merken, wer arbeiten am falschen?

01:37:32: Wie können wir es schaffen, vielleicht doch an Sachen zu arbeiten die uns selber gut tun?

01:37:35: Das ist die neue Idee für die neue Tour, die schreibe ich gerade die ganze Zeit und der der Tour statt ist im Jahrnummer.

01:37:41: Ach wie schön!

01:37:41: Also mir hätte das auf jeden Fall wieder total gut getan mit euch zu sitzen.

01:37:44: also wir haben sie ja auch lange versucht.

01:37:46: und jetzt das ist dann so dieser Moment

01:37:49: Und man

01:37:49: sagt, warum machen wir das nicht öfters?

01:37:51: Wir kriegen es nicht hin.

01:37:51: Weil da

01:37:53: hat man wieder

01:37:54: eine Ausrede.

01:37:54: und aber wie schön.

01:37:55: und danke dass du so früh aufgestanden bist.

01:37:57: Also

01:37:58: sehr gerne zu dem heutigen Podcast kann ich nur sagen reicht doch.

01:38:02: War gut genug

01:38:04: in diesem Sinne.

01:38:05: Tschüss!

01:38:09: Das war betreutes

01:38:11: Fühlen

01:38:12: der podcast mit Arze Schröder

01:38:13: und Leon Winscheid.

01:38:15: jetzt abonnieren auf Spotify dieser

01:38:18: iTunes und überall wo es Podcast gibt.