Sich selber mögen - was wir uns schulden

00:00:00: Ich hab oft das Gefühl, dass in unserer Welt doch total von diesem ego-getriebenen selbstdarstellerischen, nazistischem Breitebrust.

00:00:07: Ich bin der geilste Macker!

00:00:08: Ich bin die tollste Tante, dass das alles so... Dass es eh schon viel zu viel ist.

00:00:13: Stell dir mal vor du sagst in so einer Runde Leute ganz ehrlich ich mag mich.

00:00:18: Ich mag mich wirklich sehr.

00:00:20: Da werden noch alle sofort skeptisch

00:00:22: Und jetzt bringst Du mich, der ich keine Diagnose habe oder eine Depression.

00:00:28: Aber das ist eigentlich ein guter Gedanke, jetzt ich versuch mal mit dem Finger auf mich selber zu zeigen und das mal kritisch zu betrachten.

00:00:35: Dass man vielleicht mit sich selbst nicht so gut umgegangen ist wie man es allen anderen geraten hat.

00:00:40: Und ja deshalb

00:00:42: dieses... Das ist so ein Paradoxon!

00:00:45: Wie kann das sein?

00:00:46: Wie kommen wir dahin?

00:00:49: Mach uns bitte die Tür auf mein Lieber Lea.

00:00:53: Betreutes Fühlen der Podcast

00:01:03: Leon, guten Tag.

00:01:09: Wir nehmen Sonntags auf hier Transparenzoffensive an einem sonnigen warmen Sonntag wo ich selber schon spazieren gemacht habe im kühlen morgen weil ich wusste nachher ist mir zu heiß um meinen faueren Pelzi nochmal vom sofa runter zu bewegen mein müden Kadaver sozusagen

00:01:32: einen Musseldilfkörper.

00:01:35: Ich gehe gleich zum Kanal, springen da rein und alle sagen, boah das ist total eklig, dieses Wasser darin ist es nicht!

00:01:41: Und wenn ich das richtig im Kopf habe...ich hab nämlich damals den Audioguide für die MS Günther eingesprochen vor einigen Jahren und es kommen glaube ich siebzig oder achtzig Prozent des Münsterradertrinkwassers aus dem Kanal.

00:01:53: Nein!

00:01:53: Ich hab's nicht nochmal gecheckt, dass ein bisschen was her ja?

00:01:56: Und das beschissensste ist Fahrgastschiffe wie die MS Gunther dürfen zurecht Ihr Abwasser nicht in diesen Kanal leiten, sondern wir füllen das ein Tank.

00:02:05: Da wird es an Land gepumpt und dann kommt irgendwie glaube ich von Stadtwerken oder sowas.

00:02:09: Dann wird es in die normalen Kläranlagen gegeben.

00:02:11: aber kleinere Schiffe und Ich meine auch Achtung nicht die Fakten gecheckt Aber ziemlich sicher diese Pötte die da so lang fahren Die dürfen alles einfach.

00:02:19: Aber wie

00:02:20: kommt das frische Wasser da rein, wenn...

00:02:24: Keine Ahnung.

00:02:25: ...sitzig

00:02:25: bis achtzig Prozent für Trinkwasser?

00:02:27: Keine ahnung überwiegend.

00:02:28: Also ich dachte an die Leute am Rhein, wie furchtbar ist es gerade mit diesen ganzen Wasserstellen und hier der Kanal ist voll wie eh und je weil das aber ja überschleusen natürlich auch alles gesteuert wird.

00:02:35: Ja.

00:02:36: Wo das aber genau herkommt müsste ich mal nachgucken.

00:02:38: Das ist... Aber was schmeckt denn?

00:02:39: War ein Münsterraner?

00:02:40: Trinkwassertopp kann ich gar nicht sagen bisschen kalkig aber sonst..

00:02:43: Aber wie riecht es so wenn man in den Baggersee springt dann weiß man ungefähr so wie's da rieht.

00:02:49: aber wie rIEcht der Kanal.

00:02:51: Also wenn du springst rein, tauchst wieder auf.

00:02:53: Wonach riecht es?

00:02:54: Ist ja nicht wie im Freibad nach Chlor!

00:02:56: Nee also ich finde das riechen nach fast nichts.

00:02:58: Es ist schon so dass oft so... Wir haben ja sehr viele große Gänse hier die dann diese Wiesen fressen und die kacken ja wirklich alles voll.

00:03:05: Und dann schwimmt schon mal gerne so ein Würstchen an dir vorbei Und letztens schwamm auch eine tote Ente an mir vorher Kopf über so im Wasser und du dachtest Oah und wenn so'n großer Pott vorbeizieht Dann entsteht halt so einen Zug im Kanal Dass da plötzlich auch alles auf dich zugeschwommen kommt.

00:03:18: Aber nee das sehe ich ganz locker.

00:03:20: Das ist ja, hast du das auch schon mal bei dir beobachtet?

00:03:23: Gerade wenn du so ein Pingel bist wie ich jetzt.

00:03:25: Ja,

00:03:25: was soll ich sagen?

00:03:26: Du findest alles eklig aber dann gibt es so manche Sachen die sich objektiv ekelhaft.

00:03:31: aber damit kommst du gut klar.

00:03:33: Ja wüsste ich jetzt auf Anhieb nicht was es bei mir wäre Aber ich weiß genau was du meinst.

00:03:38: Wenn ich jetzt nachdenken würde käme ich bestimmt auf zehn sachen.

00:03:42: Gestern habe ich mit, weil wirklich absurd viele Haare in diesem Hasib in der Dusche waren.

00:03:47: Einfach mit so einem einmühstarken Klopapierrestchen da reingepackt beherzt alle Haare rausgeholt und es waren sicherlich nicht... zumindest nicht nur meine.

00:03:55: dann bin ich noch mit der Hand da so lang gefahren hab die restlichen Haaren mit diesem ganz kleinen bisschen Klopaperest jetzt voller Wasser war und eklavte vielen Haaren auch noch weggemacht und dachte so das ist eigentlich was wo ich mich total voräkeln müsste wenn ich meinen normalen Blick auf mich habe.

00:04:08: aber in dem Fall ging's total ohne Probleme.

00:04:11: Das finde ich, hat man öfter.

00:04:12: Genau zwei Stunden vorher war ich in einem Restaurant und konnte wieder die Türklinker am Klo nicht anfassen sondern musste mein Hemd so da über die Hand ziehen und dann mit dem Hemd das runterdrücken.

00:04:23: Es wird jetzt langsam Zeit, dass du einen Mallorca-Schlager machst, indem du im Refrengen mindestens dreimal eine neue Rose vorkommst!

00:04:32: Die schönste Rose ist die neue Rose oder so,

00:04:35: mit einem KI-Bied runter.

00:04:37: Ja interessant!

00:04:38: Aber jetzt bei deinem Abflussbeispiel fühl mir sofort auf was ich normalerweise eklig finden müsste... Ich aber nicht finde es tatsächlich Abflüsse reinigen.

00:04:49: Also der Erfolg darüber und die Freude über die getarene Arbeit, das Ergebnis ist größer als er Ekel Ja, bei unserer Dusche auch.

00:05:00: Wenn's da mal klemmt bin ich sofort dabei!

00:05:03: Ich bin am Start und bin bereit quasi bis zur Schulter dazu verschwinden um da auch das letzte Rest, den letzten Rest rauszuholen.

00:05:11: Und diese Freude.

00:05:12: die Woche danach... Das ist alles wieder sauber

00:05:15: und es geht weiter.

00:05:15: Da findest du's auch geil wenn du da so reinpackst und so bröckelhaft Haare mit irgendwelchen Nierensteinen und irgendwelche Schmock verbunden daraus ziehst?

00:05:24: Und dann hast du so richtig ein Vorpfe in der Hand!

00:05:26: Eigentlich ist alles eklavierbar, aber jetzt fließt er wieder.

00:05:29: Ich weiß genau was du meinst.

00:05:31: Frank, das ist hundertprozent mein Gefühl.

00:05:34: Wer uns jetzt zuhört und sagt ja ist auch mein Gefühl, schreibt uns jederzeit auf all unseren Plattformen.

00:05:41: Aber alle anderen gerade Abo gekündigt denken was ist los mit denen?

00:05:49: So viel Ehrlichkeit muss sein.

00:05:51: Absolut!

00:05:51: Da haben wir dann schon fast den nächsten Grönemeyer-Song.

00:05:54: aber ich habe mich tatsächlich eben auch mit Wasser beschäftigt weil ich einen Beitrag gesehen hab Wo der Protagonist sagte, ich saß mit meiner Frau am Bayerischen Meer.

00:06:07: Und dann habe ich zurückgespult und hab gedacht... Ich habe mich verhört oder so bayerisches Meer.

00:06:13: Dann gedacht die wollen mich verarschen!

00:06:14: Dann habe ich es natürlich geguggelt.

00:06:16: und weißt du was das bayerische Meer ist?

00:06:18: Ich bete nicht der Bodensee.

00:06:23: Aber du bist nah dran.

00:06:23: Der Chiemsee ist das Bayerische Meer.

00:06:27: Der wird als bayerisches Meer bezeichnet.

00:06:29: Er war vor Uhrzeit mal dreimal so groß, der größte sie Bayerns und wird als Bayerisches Meer bezahlt.

00:06:37: Und für alle die heute noch nicht Sendung mit der Maus gesehen haben können jetzt sagen A, jetzt habe ich da auch was gelernt!

00:06:44: So, Hoche der Woche... ist geliefert.

00:06:47: Interessant, habe ich das noch vorbeigefahren am Chiem-CDE?

00:06:49: Am Bayerischen

00:06:50: Meer!

00:06:53: Ja, ich dachte jetzt wäre so eine Söder-Nummer, so weiß ich nicht.

00:06:55: Söda Air Force Number One.

00:06:56: Wir wollen hier ins Weltall und natürlich brauchen wir auch ein Meer auch wenn wir keinen's haben.

00:07:00: Da hab' ich gestern schönes Meme gesehen.

00:07:02: SÖDER im Freibad Lächeln des Gesichts.

00:07:04: schon vier Bahnen gezogen aber noch kein Stück geschwommen.

00:07:09: Fand die lustig

00:07:13: So

00:07:14: Zeit für ein wenig Wissenschaft.

00:07:16: Die

00:07:16: mentalen Siphons sind frei, das Bayerische Meer haben wir gelernt und der Söder soll seine Bahnen ziehen.

00:07:22: und wir gehen rein in unser Thema heute mit

00:07:24: dem du mich sehr, sehr, vor unsigert hast.

00:07:26: aber das sind eigentlich immer meine Lieblingsfolgen wo ich selber denke na was ist denn hier gemeint?

00:07:34: Das gibt es doch alles gar nicht.

00:07:36: Ich versuche dann auf meiner Art und Weise sich da rein zu fummeln.

00:07:41: Ich brauche ja manchmal keine Studien, sondern nur Erfahrungswerte.

00:07:46: Aber ich habe versucht mich den Thema zu nähern und es gibt erstaunlich wenig dazu!

00:07:51: Und das ist immer ein gutes Zeichen, dass du auf dem Thema gestoßen bist was uns alle angeht aber wir zu wenig wissen.

00:07:58: Das ist die Definition von Goldnuggets, die wir hier liefern werden.

00:08:01: Was du überall liest und was jeder schon behandelt hat ist langweilig.

00:08:04: Wir haben heute eine Studie vor der Brust beziehungsweise eine Reihe von Studien die gerade erst vor kurzem rausgekommen ist und sich mit einer total spannenden Frage beschäftigt.

00:08:13: Nämlich, was schulden wir uns selber?

00:08:18: So!

00:08:18: Und ich finde schon alleine diese Überschrift eine spannende Frage.

00:08:21: Was schuldern wir uns?

00:08:22: also?

00:08:23: haben wir eine Verantwortung gegenüber uns selber?

00:08:25: müssen wir uns um bestimmte Sachen kümmern was uns anbelangt?

00:08:28: bestimmt hat jetzt jeder so intuitiv erstmal so ein Gedanken dazu.

00:08:31: ja natürlich klar aber wenn wir das gleich auseinander nehmen warte mal ab So.

00:08:35: Und ich hoffe, ich habe jetzt noch nicht zu viel geprimt wie man in der Psychologie sagen würde hier schon in deinem Kopf und in eine gewisse Richtung gebracht.

00:08:42: aber ich möchte ein kleines Experiment mit dir und allen die Zuhören machen.

00:08:46: Und Ich hatte das früher mal in der Show drin und das war immer ein sehr schöner Moment weil du merktest dass so ist eine ganze kleine kleine Kleinigkeit.

00:08:54: Aber es macht so einen Klick und hat's mit mir auch folgendes Vielleicht hab ich es schon mit dir gemacht aber mal was trotzdem mit zwei Fingern am Ohr Nenne alle Menschen.

00:09:03: Also stell dir vor, du machst eine Liste wie so ein Einkaufszettel schreibst einfach alle drauf untereinander.

00:09:08: Es kommt nicht auf die Reihenfolge an.

00:09:09: es geht eigentlich nur darum was du kein vergisst nenne alle Menschen Die dir wichtig sind Ja für die du dich einsetzt den du dankbar bist für die Du dich stark machst.

00:09:21: ja

00:09:22: also jetzt auf so ne Liste.

00:09:23: Geh's mal ernsthaft durch im Kopf wenn schreib zu drauf.

00:09:26: also Fallen einmal Leute ein, vielleicht schreibt man seine Partnerin drauf.

00:09:32: Vielleicht schreibt mal seine Kinder darauf.

00:09:34: Vielleicht eine tolle Kollegin den besten Freund.

00:09:36: Vielleicht die Eltern.

00:09:37: Ja so eine Handvoll fällt einem natürlich sofort an einen.

00:09:41: Die man im ersten Moment denkt.

00:09:42: und dann wenn man nachdenkt oder diese Liste macht da ploppt mir jetzt schon weiter auf bei mir.

00:09:50: Und jetzt die Frage wie lange würde es dauern?

00:09:55: Bist du dich selber auf dieser Liste?

00:09:57: schreibst

00:09:58: Auf jeden Fall lange.

00:10:00: Ich bin nicht unter den ersten hundert

00:10:02: Ja oder ja und ich saß da auch und dachte so alter Wir verlangen, das ist so eine Kleinigkeit.

00:10:09: Aber wir verlangen so viel von uns!

00:10:10: Wir haben so viele Ansprüche... ...wir haben soviele Sachen die wir richtig machen wollen,... ...die wir besser machen wollen, wo wir uns entwickeln wollen.

00:10:16: und dann wenn man uns fragt wer sind denn aber die Menschen um die du dich kümmerst?

00:10:19: Für dir dich stark machst für dich einsetzt ich persönlich.

00:10:22: ich kam gar nicht auf die Idee dass ich auf dieser Liste stehen könnte.

00:10:25: und deswegen jetzt meine empirische Beobachtung.

00:10:28: Ich habe es mit weißen wieviel tausenden Leuten ja immer ausprobiert und ganz vielen nicken wo Du merktest shit Man sitzt da und es fällt ein wirklich so wie Schuppen von den Augen.

00:10:36: Alter, jo natürlich.

00:10:38: Ich denke an andere und das ist ja auch gut und richtig.

00:10:41: aber wo komme ich denn dann?

00:10:43: Ja,

00:10:44: Wahnsinn!

00:10:46: Das passt glaube ich dir ganz gut zum Anfang.

00:10:48: einer der bekannten Philosophen wie Jesus von Nazareth hat den Satz gesagt, den wir alle kennen liebe deinen Nächsten wie dich selbst.

00:10:59: so und den konsumieren wir so dem Satz.

00:11:02: Eigentlich zahlt das genau auf dasselbe ein, was du gerade als Beispiel gebracht hast.

00:11:06: Liebe deinen nächsten Medi-Selbst.

00:11:08: Jetzt denkst du sofort ich muss meinen nächsten lieben.

00:11:11: Jetzt liebe ich den, liebe ich dem und man hinterfragt den Satz nie so, dass man sagt wie sehr lieb ich mich denn selbst?

00:11:19: Ich habe es bei mir im Programm auch mehr oder weniger als Ankerpunkt für die aktuellen Themen, die ich gerade auf der Bühne hab.

00:11:27: aber das heißt doch wenn ich den anderen lieben soll wie mich selbst, muss ich mich ja selbst erstmal lieben.

00:11:33: Das heißt, was schulde ich mir selbst?

00:11:36: Hat ja auch viel mit Selbstliebe zu tun.

00:11:39: Komplett!

00:11:40: Und

00:11:41: wir haben hier schon oft genug hinterfragt und ich finde das auch sehr muss man kritisch

00:11:45: tun,

00:11:46: muss man sich denn selber lieben um andere lieben zu können.

00:11:48: Genau.

00:11:49: Das lassen wir mit Fragezeichen stehen.

00:11:50: aber was du gerade ansprichst Liebe deinen Nächsten wie dich selbst würde ja schon bedeuten dass die Menschen seit, ich sage jetzt mal mehreren Jahrhunderten Genau.

00:12:01: Diese Idee kennen, dass da was hintersteckt sich selber wohlwollend zu begegnen.

00:12:07: Ja,

00:12:07: stellen wir vor du drehst den Satz um liebe deinem nächsten.

00:12:10: Liebe dich selbst wie deinen Nächsten!

00:12:13: Oh jo das ist noch schöner

00:12:17: und da kann man sich schon mal annähern.

00:12:19: Stellen wir vor Du sagst in so einer Runde Leute ganz ehrlich ich mag mich wirklich sehr Da werden doch alle sofort skeptisch Und das kann so unser Einfallstor auch für heute sein, dass man sagt was mag ich an mir?

00:12:38: Was finde ich besonders gut an mir?

00:12:40: und dann kommt unsere Überschrift heute.

00:12:43: Was schulde ich mehr selbst?

00:12:45: Ich habe vor ... zwei Wochen oder so mit Horst Lichter gedreht bei Bares Ferraris.

00:12:50: Und wir waren den ganzen Tag zusammen unterwegs, kennen uns ja jetzt schon, da war er damals auch bei unserer... ... Show Weiß noch Backstage in Halle Münsterland wo wir uns getroffen hatten und dann haben wir uns glaube ich auch noch bei einer anderen... Also man kannte sich ein bisschen, war direkt alles total nett sind die auch beim selben Management usw.

00:13:05: Dann habe ich ihm mit dem über Sachen gesprochen und auch über die vielen heftigen Tiefstärke, die es in seinem Leben gab.

00:13:11: Kind gestorben, Schlaganfälle, Vater viel zu früh gestormen

00:13:14: usw.,

00:13:15: was man ja gar nicht offen Radar hat weil er ist ja im Fernsehen immer der lustige Onkel mit dem hochgezwibbelten Bart und dann wird halt ein bisschen getrödelt so nach dem Motto also jetzt...

00:13:23: Ja, er hat schon viel mehr Tiefe als man vermutet oder?

00:13:28: Ja genau und dann sagte der halt so.

00:13:29: dann hab' ich ihn erst gefragt wie gehste damit um?

00:13:31: wir hast das für dich geschaffen guckte nämlich irgendwann so an im Laufe dieses Gesprächen, sagte Leon.

00:13:36: Ich mag mich!

00:13:37: Ja ich mag mich.

00:13:39: und da als er dazu sagte dann es ging mir gar nicht mehr so sehr darum das ob-ob-ob und was jetzt mit ihm macht sondern ich finde das stößt ja bei einem selber direkt zu dieser Reaktion an dass man sich fragt und mag ich mich denn eigentlich?

00:13:52: Genau.

00:13:52: Bei

00:13:52: ihm war das mit so einem Friedenversehen und so einem Bergseeoberfläche, hey ich mag mich!

00:13:57: Ich finde mich ein guter Typen so... Es ist ja eine Gratwanderung und da machst du uns eigentlich gerade schon für den Anfang des nächsten ganz wichtige Tore auf.

00:14:05: bei dem Thema was schulde ich mir selber?

00:14:08: Würde ich mich selber auf meine Liste schreiben?

00:14:10: Mag ich

00:14:10: nicht?!

00:14:11: Ich hab oft das Gefühl, dass in unserer Welt doch total von diesem ego-getriebenen selbstdarstellerischen, nazistischem Breitebrust.

00:14:18: Ich bin der geilste Macker!

00:14:19: Ich bin die tollste Tante, dass das alles so... Dass es eh schon viel zu viel ist.

00:14:24: und jetzt kommen wir und sagen ja was ist doch toll sich zumögen?

00:14:26: Und legt da noch eine Schippe drauf.

00:14:28: Manchmal denke ich, ist das nicht total unecht.

00:14:30: also diese Leute, die so nach außen hin auf Instagram und sonstwo so selbstbewusst oder vielleicht sogar selbstverliebt auftreten mögen die sich wirklich und da kann man ja mal ein dickes Fragezeichen dranhängen.

00:14:41: Ich glaube auch, dass das zwei ganz verschiedene Sachen sind selbst verliebt und sich selber mögen.

00:14:48: weil bei Selbstverlieb zu sein, da ist immer so eine Überhöhung drin um sich selber zu mögen Da ist für mich zumindest im Subtext drinnen, ich nehme mich an

00:15:01: Ja,

00:15:02: ich akzeptiere mich auch mit den Schwächen klingt für mich, klingt dann nur so die guten Seiten durch.

00:15:10: Ja

00:15:12: und vielleicht auch eine unehrlichkeit.

00:15:14: also manchmal hat man das Gefühl die nach außen so besonders selbstbewusst und von sich überzeugt und sich total von mir ist auch nur mögend auftreten

00:15:22: sind

00:15:22: es aber in Wirklichkeiten nicht oder da ist dann mehr dahinter.

00:15:25: wo dann plötzlich dass nur so hingebogen wird und wir haben eigentlich ein Riesenproblem also geht sicherlich für alle völlig klar aber rein so.

00:15:31: von meinem persönlichen Eindruck habe ich das schon oft erlebt.

00:15:34: Ja, oft klingt es ja wie so ein lautes Geschrei um sich selber Mut zu machen weil man den Verdacht hat dass man sich selber vielleicht nicht so mag.

00:15:43: Wir kriegen einen Gefühl warum dieses Thema eine große Rolle spielt und warum das total spannend ist das mal genauer zu verstehen.

00:15:50: deswegen gehen wir jetzt mal voll rein was denn hierzu die psychologische Forschung sagt wie man drauf gucken kann.

00:15:56: und da gibt's vielleicht mal für den Anfang diese Idee nehmen wir mal irgendeinen Menschen Den du wirklich liebst, der vielleicht auf seiner Liste da ganz weit oben steht weil er einfach früh in deinen Kopf kommt.

00:16:07: Dein bester Freund so und er lebt jetzt seit Monaten nur noch für die Arbeit und ist am Machen und Tun und Hasseln und Brasseln und im Hallas usw.

00:16:16: Und es schläft zu wenig, der bewegt sich nicht mehr, der sagt ständig Verabredungen ab, er ernährt sich nicht gesund und du hast eigentlich das Gefühl bei dem geht's wirklich nicht gut.

00:16:26: aber der sagt nö, ist doch meine Sache ich schad ja keinem damit.

00:16:29: lass mich

00:16:29: mal Was würdest du machen?

00:16:34: Diese Situation hatte ich natürlich schon, haben wir ja in der letzten Folge auch behandelt.

00:16:40: Ich würde es schon ansprechen, habe ich dann auch gerade wenn's zum Alkohol ging aber nur bis zu einem gewissen Punkt oder auch bei schwerer Adipositas.

00:16:50: Aber ab einem gewissem Punkt musste ich dann anerkennen dass ist Wenn ich weitergehen würde übergriffig sein würde und musste auf seine Eigenverantwortung setzen.

00:17:01: Okay, aber so wir können uns vorstellen.

00:17:03: Da macht jemand was, was ihm von außen betrachtet überhaupt nicht guttut?

00:17:07: Wir würden hier irgendwas sagen und wir würden diesen Menschen versuchen beizustehen.

00:17:10: auf

00:17:10: jeden Fall hätten wir den Wunsch dass sich etwas für den verbessert aus einer Freundschaft herum

00:17:14: sagen was du ja

00:17:16: Und jetzt stell dir vor dieser Mensch bist du selber Und da kommt man ja ganz schnell mit solchen Erklärungen, naja ist jetzt halt mal gerade eine stressige Phase.

00:17:24: Muss jetzt mal eben sein und Arschpacken zusammenkneifen.

00:17:27: und da gehe ich jetzt durch, er hat diese Woche noch und vielleicht noch der Monat ja vielleicht bis Ende des Jahres die anderen brauchen mich hier auch.

00:17:33: oder ob man recht demnächst Ich schulde den Anderen doch was oder das bin ich in meiner Firma schuldig?

00:17:37: Oder meinen Kindern oder wem auch immer.

00:17:40: genau das ist glaube ich etwas was ganz ganz viele von uns erleben.

00:17:44: und die Frage ist jetzt also In so einem Moment Schulden wir uns nicht selber was, wenn wir merken dass wir an der Grenze sind im Sinne von Du schuldest dir doch eine Gesundheit und du schuldes dir das du dir Zeit nimmst in Ruhe und auch etwas gesundes zu essen.

00:17:59: Und du schultest dir dass du dir in der Woche vielleicht mal irgendwo Bewegung einräumst und einen ruhigen Schlaf und Zeit mit deinen Kindern und deiner Frauen den Menschen die lieb sind.

00:18:09: also ich will darauf hinaus dass wir uns vielleicht mal fragen Was wären denn Sachen wo wir sagen würden?

00:18:12: Die schulden wir Einfach um mal zu merken, bei anderen sind wir da Weltmeister drin.

00:18:16: Das sofort zu erkennen aufzuzeigen und zu merke wenn die Person sich dann nicht gerecht wird.

00:18:21: aber was ist mit uns selber?

00:18:22: Hast du Sachen wo du so für dich sagst?

00:18:24: Jo da bin ich mir sicher die schulde ich mir meinem Leben meinem Sein

00:18:28: Auf jeden Fall!

00:18:29: Ich wollte gerade nochmal uns beide ins Spiel bringen.

00:18:31: Du erinnerst dich in Berlin Wir waren im Taxi und wo ich es zu dir gesagt habe Leon ich geb dir ein Rad genieße es Genieße jetzt auch die Erfolge.

00:18:39: Und da sind wir beide genau dem Was ich mir selber auch vorwerfen würde, dass ich in meiner Karriere immer Gas gegeben habe.

00:18:49: Aber nie die Erfolge genossen habe!

00:18:50: Nie inne gehalten hab vielleicht zwischendurch auch mal ein Sobatical gemacht zu haben und so.

00:18:58: und ja das schulde ich mir.

00:19:01: Und es ist viel mehr leicht dir das zu sagen aber auf mich selber habe ich's auch nicht angewendet.

00:19:09: Ja, ganz genau.

00:19:10: Und das wäre so eine Sache!

00:19:12: Aber es gibt auch noch andere Sachen, die mir...nehm ich mich nicht übel aber die schulde ich mir und zwar zum Beispiel dass ich in der Vergangenheit Sachen mit mir machen lassen ohne mich selbst ins Schutz zu nehmen.

00:19:29: Also die größte Entschuldigung Entschuldigt mir selbst dafür, weil ich Dinge mit mir machen lassen, die ich vielleicht auch nicht verdient habe.

00:19:36: Das soll jetzt nicht selbstgerecht sein und deswegen hab' ich das vielleicht eingebaut.

00:19:40: Vielleicht hatte ich's ja auch verdient aber ich hätte mich da auch besser schützen

00:19:43: müssen.".

00:19:44: Da hättest du dir was geschultet?

00:19:46: Und hast diese Schulden nicht eingelöst... Richtig!

00:19:48: ...und hast das mit dir machen lassen.

00:19:50: Ich glaube also was wie Gesundheit bei Sport, bei Sicherheit

00:19:52: in

00:19:52: die Psyche kümmern alles liegt so schnell auf der Hand.

00:19:55: Aber es gibt eben noch viel mehr finde ich.

00:19:59: keine Schuldgefühle zulassen, die unberechtigt sind.

00:20:03: Ja.

00:20:03: So sich nicht mit Leuten umgeben, die dich niedermachen eine Beziehung verlassen.

00:20:09: Ja!

00:20:09: Das ist ein

00:20:10: total missbeugtiger Punkt.

00:20:12: Sehr wichtiger Punkt an Leuten festzuhalten wo man eigentlich schon geahnt hat das sie einem nicht gut tun und dass sie vielleicht dir auch nichts Gutes wollen.

00:20:21: Genau.

00:20:21: Und

00:20:21: trotzdem hat man daran festgehalten.

00:20:24: Stolz

00:20:24: auf Sachen sein, die du erreicht hast?

00:20:27: dich nicht irgendwie mit Wunsch denken oder irgendwelchen Selbsttäuschungen die ganze Zeit betrügen und über Sachen hinweggehen, die dich eigentlich auch nicht vorwärts bringen.

00:20:35: Also ich glaube wenn man mal ein Meter weiter denkt dann fallen einem ganz viele Sachen ein wo man sich eigentlich was schuldet und vielleicht an ganz vielen Stellen diese Sachen gar nicht erfüllt.

00:20:46: Und das fand ich einfach einen sehr interessanten Gedanken.

00:20:48: und es gibt dazu dass Katze dir ganz dick auf den Unterarm täte wie weil ich das so einen schönen Begriff fand in Das König Salomon Paradox.

00:20:56: Schon mal gehört?

00:20:57: Nein, warte ich nur dir.

00:20:58: Es

00:20:59: ist wieder so ein richtig schönes Goldenagent finde ich und beginnt mit der Geschichte von König Salomon dem dritten Herrscher des jüdischen Königreichs der so als Inbegriff von Weisheit und klugem Urteil galt.

00:21:12: Ja, salomonisch.

00:21:14: Genau, salmonisch.

00:21:15: Daher kommt das auch.

00:21:17: Wenn man den googlt dann gibt es natürlich jetzt kein Foto von dem und die Bilder sind ja mehr so legendenhaft.

00:21:21: aber du siehst immer diese Darstellung eher der Weise.

00:21:24: aus der ganzen Welt pilgern Menschen zu ihm um seinen Rat einzuholen.

00:21:29: Und das Paradoxe an ihm ist jetzt dass er aber gleichzeitig und das soll wohl weniger bekannt sein ein Privatleben geführt hat das total chaotisch war voller schlechter Entscheidungen, voller Leidenschaften und Moves die eigentlich nicht so cool sind.

00:21:43: Also sich Frauen mit denen er nicht toll umgegangen ist hat für mich das Geld geliebt mit dem Reichtum geprahlt.

00:21:50: Hat es wohl versäumt seinen einzigen Sohn gut aufzuziehen der dann später zum richtigen Teurannen herangewachsen sein soll.

00:21:57: Und du merkst so Hä?

00:21:59: Der Typ zudem alle kommen und sich Ratschläge von ihm holen!

00:22:02: Und der auch gute Ratsschläge gibt.

00:22:04: Die Leute kommen ja gerne wieder aber ganz anders um.

00:22:09: Und dieses Salomon-Paradox, wir haben das eben schon so ein bisschen kennengelernt... wenn wir merken für den guten Freund da würden wir sofort sagen hey du schuldest dir dass wir dich in deine Gesundheit kümmern und dich kümmerst.

00:22:19: auch mit uns selber gehen wir völlig anders um.

00:22:22: Das hat dann einen Forschungsteam untersucht und festgestellt werden wir uns jetzt vorstellen.

00:22:27: also ich veranfache mal die Studie jemand ist irgendwie in einer Liebesbeziehung und wird da total doof behandelt.

00:22:34: es kommt zum Streit was macht man denn?

00:22:37: dann ist die eine Option in dieser Studie, ja mach einfach Schluss.

00:22:40: Lass den laufen.

00:22:41: der ist ja total doof und das wurde als nicht besonders weise beschrieben.

00:22:45: Die andere Gruppe hat die Option bekommen hey sprich doch mit dem versuch mal dir die andere Perspektive zu holen den anderen wirklich zu verstehen.

00:22:53: Und es wurde als weise Beschrieben.

00:22:55: und dann war irgendwie nochmal ich vereinfache Total interessant dass wenn es darum geht was würdest du jetzt einem Freund raten?

00:23:01: alle sagen Ja macht auch natürlich das mit der Weisheit Mach's richtig.

00:23:05: Aber wenn es um uns selber geht, ne mit der red ich kein Wort mehr, die ist auch total doof.

00:23:08: und was hat die mir noch zu sagen?

00:23:09: Und man reagiert selber nicht weise!

00:23:12: Und ich glaub dieses Königsalomon-Paradox einfach mal für den Hinterkopf oder für ein Alltag weil ich hab mich jetzt so oft dabei ertappt dass ich genau das mache.

00:23:19: Ich habe eine gute Freundin die startet ihr Unternehmen und ist richtig im Stress und richtig am machen und schaffen und tun und auch total erfolgreich.

00:23:27: und wenn wir dann sprechen merke ich ey all das Was die mir vor ein paar Jahren selber geraten hat, als ich die MS Günther gestartet hab und siebzig Stunden die Woche gearbeitet habe.

00:23:35: Und voll gestresst war und auf den Zahnfleisch gegangen bin.

00:23:37: das kann ich ihr jetzt wiederum raten!

00:23:39: Sie macht jetzt genau das gleiche was sie mir damals als Tipps gegeben hat selber falsch.

00:23:43: Ja... Das ist König Salomon-Paradoxen.

00:23:45: Das hat glaube ich ganz viel damit zu tun dass wir vielleicht im Kopf wenn man mal drüber nachdenken eine Liste machen können was wir uns schulden und vielleicht im Alltag merken.

00:23:53: hey da will ich mich doch um mich um meinen Körper meine Gesundheit, meine Beziehung und was auch immer sonst kümmern aber das in Wirklichkeit nicht leben

00:24:01: Wie du schon gesagt hast, zum Tätowieren für uns alle.

00:24:04: Ich habe es ja hier auch fett direkt mit Eddingen aufgeschrieben.

00:24:07: Ja so folgstümlich würde man sagen bei anderen sind wir immer schlauer als bei uns selbst.

00:24:13: Ja und darum geht's ja eben heute auch, dass man vielleicht mit sich selber nicht so gut umgegangen ist wie man es allen anderen geraten hat.

00:24:22: Und ja deshalb das ist so ein Paradoxon!

00:24:27: Wie kann das sein?

00:24:28: Wie kommen wir dahin?

00:24:31: Mach uns bitte die Tür auf, mein Lieber Leer.

00:24:34: Die Forschung hierzu beginnt mit der Frage ja was ist das überhaupt sich richtig verhalten?

00:24:40: ne wenn ich mir etwas schulde verhalte mich vielleicht falsch.

00:24:43: wenn ich mich richtig verhalten dann schuldig mehr halt eben nichts und habe alles erfüllt was ich so zu tun habe.

00:24:49: und darüber steht das große wort moral.

00:24:52: Und das ist jetzt hier keine Philosophie-Lehrstunde, das können wir gar nicht liefern.

00:24:56: Sondern es ist wirklich total interessant, dass man aus so einer moralischen Sicht zu betrachten.

00:25:00: Weil's gibt da ja verschiedene Theorien.

00:25:02: was ist denn eigentlich moralisch?

00:25:04: Manche sagen Moral ist dann wichtig wenn wir jemand anderem damit schaden.

00:25:09: Wenn ich dir jetzt keine Ahnung dein Spielzeug wegnehme und noch eine reinhaue, dann ist das unmoralisch weil das falsch ist.

00:25:16: andere sagen Moral ist vor allem etwas, wo es um Führsorge geht.

00:25:20: Um Fairness und Zusammenhalt weil das überhaupt erst eine Gemeinschaft ermöglicht.

00:25:25: Das hat man sich ja auch immer schon gefragt.

00:25:27: wie entsteht denn eigentlich im menschlichen Kopf dieses Moralgefühl?

00:25:31: Das ist jetzt unfair.

00:25:32: dem anderen Affen da die Banane abzunehmen und die Frau zu klauen nach dem Motto.

00:25:37: Das ist hier etwas wo man sagen könnte das hat sich dann vielleicht bei uns besonders stark entwickelt damit wir in solchen Gruppen zusammenleben können und geht ja auch an genug Stellen Schief.

00:25:47: Wie die andere sagen, moral ist eher sowas das sich auf Selbstkontrolle bezieht nach dem Motto Wenn wir keine Moral hätten dann würden uns die ganze Zeit die Köppe einschlagen und die Bananen abnehmen Und werden richtig furchtbar zueinander.

00:26:00: und deswegen hat sich moral als so eine Art Ja selbst Kontrolle für uns entwickelt und der gemeinsame Nenners eigentlich immer darum geht's dass dem moral den Blick vor allem Auf unsere Verpflichtungen bei anderen richtet.

00:26:11: ja ich

00:26:12: als Teil der Gruppe Wenn wir das jetzt aber mal weiterdenken im Sinne von, was schulde ich mir denn selber?

00:26:18: Wo verhalte ich mich mir gegenüber?

00:26:21: Moralisch oder eben nicht.

00:26:22: Dann

00:26:23: ist ja erst einmal die Frage sind, die anderen da überhaupt so wichtig?

00:26:26: Oder geht es dann nur um mich?

00:26:27: und da bin ich eben auf diese Studie gestoßen von der kanadischen Psychologin Laura Sota in ihrem Team, die sich das mit ganz verschiedenen Untersuchungen angeguckt haben könnte man sagen.

00:26:37: Und da wird finde ich nochmal einfach sehr vieles klar.

00:26:41: Gehen wir mal rein.

00:26:42: Die haben sechs Studien gemacht mit rund zweitausend Erwachsenen aus den USA und in der ersten war jetzt die Frage Glauben Menschen überhaupt, dass sie sich selber was schulden?

00:26:52: Dass man Pflichten gegenüber sich hat?

00:26:53: Wir haben eben gesagt Jo klar wir würden das für uns unterschreiben aber wir sind ja nur eine kleine Stichprobe.

00:26:58: Und dann hatten die Leute aufgeteilt in zwei Gruppen die einen sollten aus der Ich-Perspektive beschreiben und die anderen bezogen auf die Menschen im Allgemeinen.

00:27:06: Dann wurde man gefragt glaubst du, dass menschenmoralische Pflicht oder Verpflichtungen gegenüber sich selbst haben?

00:27:12: Und dann sollten ihre Antworten noch begründen und Beispiele für sowas nennen.

00:27:15: Und danach wurde das Ganze wiederholt mit der Annahme, also das war die Aufforderung dann, dass keine anderen Menschen von den Handlungen betroffen sein würden.

00:27:23: Das kann man sich ja versuchen vorzustellen.

00:27:25: Egal was du machst, egal was die Menschen machen – das schadet keinem anderen!

00:27:29: Und das Ergebnis war... Die überwiegende Mehrheit, zweiundneunzig Prozent sagen Jo wir haben Verpflichtungen gegenüber uns selber.

00:27:38: Wir haben

00:27:40: So eine

00:27:40: Art Moral auch auf uns bezogen und selbst dann, wenn keine anderen Menschen davon betroffen sind.

00:27:48: halten die Versuchsteilnehmer an dieser Vorstellung fest.

00:27:51: Selbst wenn ich andere ausblende, man könnte sagen hey du hast natürlich die Verpflichtung dir selber gegenüber dir einen Job zu suchen und dein Leben hinzukriegen weil du hast ja Kinder oder weil du bist ja Teil von unserem Staat hier.

00:28:03: Wir wollen doch irgendwie zusammenleben.

00:28:04: da musst du auch was Leistungen liefern.

00:28:06: aber wenn man das ausblendet bleibt am Ende immer noch übrig dass die Leute also der Meinung sind nein wir haben Verpflichtungen uns selbst gegenüber ohne die anderen zu berücksichtigen.

00:28:16: Ja, es ist ja auch gelebt.

00:28:19: Wir tun ja eben auch vieles oder finde ich alles aus egoistischen Gründen auf.

00:28:24: wenn wir vielleicht ein anderes Gleit darüber ziehen so ist ja das meiste oder fast alles aus egoistischen gründen.

00:28:32: selbst einen Altoismus entspringt nach meinem Verständnis zumindest aus egoisten gründen.

00:28:39: Das heißt wenn du sagst wenn wir alle andere ausblenden dann scheint mir das schon fast überflüssig weil ich eh davon ausgehe dass wir, wenn wir ehrlich sind was wir nie sind alles am Ende für uns selbst machen und deswegen da kommt ja auch die Verbindung jetzt her.

00:28:57: Das schulde ich mir selber das du es dir einfach nur mal bewusst machst.

00:29:01: Ja

00:29:03: Und wie so oft bei Dingen die wir in der Psychologie nicht auf Annie verstehen ist das ja wichtig dass wir so den Nebel versuchen irgendwie wegzublasen, um zu sehen was wirklich ist.

00:29:16: und das is ja wirklich.

00:29:18: Und deswegen wundert mich nicht dass zwei neunzig Prozent sagen selbst wenn andere nicht betroffen sind es geht ja immer um mich kann ja gar nicht anders sein.

00:29:26: Ja ich finde das stimmt.

00:29:28: aber ich finde schon so dieser Gedanke wäre jetzt zumindest auch bei mir so dass viele Sachen wo ich so das Gefühl habe das hab ich als Anspruch an mich schon auch damit zusammenhängt dass sich dann gefühlt eine Verantwortung gegenüber anderen hat.

00:29:40: Ja,

00:29:40: und warum fühlst du diese Verantwortung?

00:29:42: Weil du nützlich oder ein guter Mensch sein willst.

00:29:46: Um vor dir selbst zu bestehen.

00:29:48: Wahrscheinlich.

00:29:51: Ja, das ist natürlich die alte Frage geht es am Ende immer nur um uns.

00:29:54: In dieser Studie mal wieder ein bisschen kleiner gedacht kam ganz konkret raus dass am meisten sowas gesagt wird wie sich gesund ernähren.

00:30:01: wäre so eine typische Verpflichtung sich selber nicht irgendwie zu verletzen oder mit seinem Körper schlecht umzugehen keine gefährlichen Sachen zu machen dann fand ich interessant.

00:30:10: das zweitmeiste was genannt wird war so mentales wohlbefinden.

00:30:14: Also, hey guck das dein Stress nicht zu viel wird.

00:30:17: Ja hab ich ja auch schon.

00:30:19: Ich selber und deine Gefühle auch freundlich zu sich selber zu sein.

00:30:23: Das fand ich interessant weil die Studie ist jetzt ganz neu.

00:30:25: Ich weiß nicht was dabei rausgekommen wäre wenn man das gemacht hätte als mein Opa damals jung war.

00:30:29: Ja also da könnt ihr mir vorstellen vor vor sechzig Jahren dass da kaum jemand auf Platz zwei mentales Wohlbefinden gehabt hatte.

00:30:37: Die hatten andere Probleme!

00:30:38: Und dann kam als nächstes sowas wie so tugendhaftes Leben dass man sich selber mit Respekt begegnet und nicht Sachen macht, die so allgemein falsch und schlecht sind.

00:30:49: Dann sollte man keine Schulden machen finanziell gut dastehen und religiös kann man am Ende auch noch.

00:30:53: einiges war zwar nur eine kleine Zahl unter zehn Prozent waren da die Nennungen.

00:30:57: aber sowas wie Beten sich spirituell um sich kümmern meditieren Und auch im Gedanken frei von Sünde sein das waren zum Beispiel Sachen die hier genannt wurden fand ich sehr interessant.

00:31:07: also sich das mal so du hast gerade eben gesagt vielleicht einfach bewusstmachen Wo habe ich denn was, wo ich für mich sein würde?

00:31:13: Da schulde ich mir etwas.

00:31:14: Dass das ja doch eine ganz schön lange Liste sein kann.

00:31:17: Absolut!

00:31:18: Aber sich das einzugestehen... Das ist glaube ich der Weite Weg.

00:31:23: Wo wir immer wieder auch hier lernen wie weit der Weg zu einem selbst auch sein kann und das steckt ja auch mit da drin.

00:31:32: wenn ich sage was schuldete ich mir selber.

00:31:35: Komischerweise heute hab' ich ein Meme gesehen von Quarks.

00:31:39: So wenige Menschen leben wirklich gesund.

00:31:44: Hund rumgesund, das hast du das auch gesehen?

00:31:45: Hab

00:31:45: ich auch gesehen!

00:31:46: Zwei Prozent

00:31:48: war so erstaunt.

00:31:50: Also zwanzig Prozent hätte ich schon wenig gefunden... Der

00:31:52: Rest der Säufe, der frisst zu viel, der guckt ganz nach Fernsehen macht keinen Sport.

00:31:57: Das heißt, dass wir zu dem Rest gehören ist sehr wahrscheinlich und wenn wir ein bisschen nachdenken würden wir sagen Jo bin ich dabei Dazu noch schnell zwei Sätze, die lustig sind im Schnitt.

00:32:11: Er trinkt Männer häufiger als Frauen.

00:32:13: Das liegt laut einer Studie aber vor allem an der Risikbereitschaft und der Selbstüberschätzung.

00:32:18: Daraufhin meinen viele Männer aber dass diese Studie nicht stimmen kann und sie diese besser selbst durchgeführt hätten.

00:32:30: Ja genau!

00:32:32: Und auch seit Jahren kommen wir immer wieder auf diesen Punkt.

00:32:36: Das ist der Betrug, der fast am besten klappt.

00:32:39: Was nicht schlimm ist glaube ich und das ist ja auch ein Überlebenskonzept wie wir hier untergelehnt haben.

00:32:44: aber Wir müssen lernen dass wir das alle machen mehr oder weniger Und das sorgt auch für Klarheit und es ist auf ab und zu Total in Ordnung sich selbst zu betrügen sich selbst so ganz

00:33:01: genau.

00:33:01: Ja

00:33:02: ja und nicht nur das sondern wir sind jetzt wieder mal auf folgendem Trichter unterwegs bis hierhin Fass mal mal zusammen.

00:33:08: Haben wir die Frage gestellt, schulden wir uns selber etwas?

00:33:12: Dann haben wir uns angeguckt dass das in der Psychologie und in der Philosophie oft mit moral betrachtet wird.

00:33:17: Gibt es da richtiges Verhalten und sich die Moral eigentlich auf andere bezieht.

00:33:21: Wir aber schon merken und die Studie mit dem ersten Versuch deutet auch darauf hin, nee die Leute können das trennen Wir können andere ausblenden und haben trotzdem noch das Gefühl, wir schulden uns selber etwas.

00:33:32: Und es klingt ja alles toll wenn da am Ende steht kümmere dich um deinen Körper, kümmert dich um dein mentales Wohlbefinden, guckt dass du ein gutes Leben lebst, dass deine Finanzen stimmen, dass du deine Gebete machst.

00:33:42: Alles toll!

00:33:43: Aber... Und dem Punkt haste jetzt gerade schon komplett aufgemacht finde ich und das sehe ich ganz genau so.

00:33:48: Nehmen wir mal an diese Studie die du davon quarks usway jetzt methodisch toll gemacht und ihr habt das richtig zitiert weiß ich alles nicht.

00:33:53: aber gerne nehmen wir das an Zwei Prozent schaffen was

00:33:57: Ja.

00:33:58: Da sie irgendwie gesund und toll und sonst wie zu ernähren oder so, zu leben.

00:34:02: Wir haben so eine Moralisierung von Gesund sein zu müssen Von sich um alles kümmern zu müssen von Körper, Psyche Liebesbeziehungen Dieses Gefühl ich schulde mir was wir hatten.

00:34:17: doch letztens das Beispiel Ich wache morgens auf Und jeder hat so das Gefühl Boah jetzt muss ich heute über den Tag hinweg meine Schuld abtragen Und erst wenn ich das geschafft habe bin ich abends ein okayer Mensch.

00:34:27: Ich mag mich noch lange nicht, aber es ist nicht mehr so schlimm.

00:34:29: Und dann hatten wir doch von dem Autor die Idee, dass der gesagt hat stell dir mal vor du würdest morgens schuldfrei aufwachen und du warst einfach auf und sagst jo das ist jetzt hier mein Tag!

00:34:37: Und nicht ich schulde mir so viel und das und das... und verdammte Axt jetzt gehöre ich immer noch nicht zu den zwei Prozent.

00:34:43: das muss man sich mal vorstellen.

00:34:44: nur zwei Prozent kriegen das hin.

00:34:46: ja da könnte man auch daraus ableiten jauh Wir sind halt an ganz vielen Stellen ungesund.

00:34:50: Nicht nett zu uns, nicht nett genug zu uns Nicht toll in den Beziehungen, nicht toll beim Beten und was auch immer du da aufzählst.

00:34:57: Und ist vielleicht der ganze Anspruch ich schulde mir etwas und muss das liefern schon völlig drüber?

00:35:02: Das kam mir so total in den Kopf als ich mich über dieses Thema hier informiert habe.

00:35:06: Ja ja voll drüber!

00:35:09: An neunhundert Prozent.

00:35:12: So klingt's ja.

00:35:13: Ja so klingt es.

00:35:14: Ja und wenn du... Du hast eben Horst Lichter zitiert.

00:35:18: Ich mag mich.

00:35:22: uns erstmal so mindestens ungewöhnlich vor und das sollte er gar nicht.

00:35:29: Ich habe es ja auf der Bühne jetzt auch umgedreht, ich sehe viele junge Komikerinnen-Komiker die über ihre Schwächen und ihre Defizite auf der bühne sprechen.

00:35:40: zum Teil super lustig aber das ist im Moment der Trend über die eigenen Defiziten zu sprechen.

00:35:47: Ich bin so und ich habe das auf der Bühne jetzt mal umgedreht.

00:35:51: Ich stehe auf der bühne und sage, ich finde mich selber richtig geil.

00:35:57: Ich habe mich letztens nackt im Spiegel gesehen.

00:36:01: Ich hab gesagt Donnerwetter.

00:36:02: Die haben mir selbst hinterher gefiffen.

00:36:06: Das ist so ungewöhnlich in unseren Zeiten zu sich selbst zu stehen.

00:36:13: Achtung immer noch die Comedy-Lampe an!

00:36:17: Dass das witzig dadurch wird.

00:36:19: Und was du gerade gesagt hast, dass meine Nummer gerade erweitert eigentlich, kannst du dich jetzt in die Autorenliste bei mir auch eintragen?

00:36:26: Das man sagt ja, das mag ich ja mehr und bitte verzeih' mir, Leute es ist einfach Comedy, das hat Leon mir... Ja

00:36:38: aber ganz kurz, wir können das hier immer dazusagen oder sind wieder im Snowflake-Modus, Du sprichst sagen ganz wichtigen Punkte bei allen wo wir über Befindlichkeiten reden, über Sachen die falsch laufen.

00:36:51: Über Sachen wo wir endlich jetzt mal mit den ganzen alten Scheiß aufbrechen.

00:36:54: Das

00:36:55: ist doch wichtig und richtig und gut!

00:36:56: Ja vielleicht ist das eine gute Übung einfach.

00:36:59: Vielleicht

00:36:59: ist es für uns

00:37:00: selbst eine gute übung einfach mal zumindest zehn Minuten am Tag zu sagen ja

00:37:06: Ja, weil daraus kann ja dann auch werden.

00:37:08: Richtig!

00:37:08: Dass du völlig krasse Ansprüche nur noch an dich hast und dein ganzes Bühnenprogramm nur auf deinen Schwächen und Markelen und Ecken und Kanten aufbauen kannst, weil du das Gefühl hast, ich darf gar nicht mehr irgendwie positiv auf mich gucken.

00:37:20: Genau!

00:37:20: Ich muss die Befindlichkeiten der anderen erstmal abholen, indem ich zeige, ich bin auch so ein... mir geht's da auch so ganz furchtbar und alles schlimm und schlecht.

00:37:30: Das hat auch absolut an vielen Stellen seine Daseinsberechtigung, gerade bei denen die es auch wirklich schlecht geht und die einfach talscheiße behandelt werden.

00:37:36: Aber manchmal ist ja wirklich das Gefühl, wenn ich mich jetzt hinstellen würde und sagen würde auf der Bühne Boah Leute Jo da hab' ich jetzt grade echt voll dieses eine Problem.

00:37:45: Und dann würde ich denken Alter Junge halt sei ruhig Du hast so viele Privilegien, allein dass du hier auf einer Bühne stehst.

00:37:51: Heißt ja schon wie gut das alles bei dir läuft.

00:37:53: und jetzt willst du uns nur ein Vorholen also genau wie du sagst das erlebst ihr an so vielen Stellen und dann mal umzudrehen und zu sagen Jo da ist doch auch mal geil

00:38:02: Und wir merken selber alleine dadurch dass wir beide drüber sprechen wie gut es tut.

00:38:07: Das tut richtig gut.

00:38:09: und an dieser Stelle was schulde ich mir selbst?

00:38:11: Du schuldest dir Ich will jetzt nicht das finale schon vorweg nehmen.

00:38:15: Du schultest aber auch erstmal dich ab und zu mal gutzufinden.

00:38:20: Und ja, der Schuld ist ja auch immer irgendwas Bedrückendes aber dadurch wird es ja vielleicht auch kleiner dass du erstmal darauf guckst.

00:38:28: was ist wirklich gut an mir?

00:38:31: Ja absolut!

00:38:34: Das hat man ja schon an vielen Stellen mittlerweile glaube ich

00:38:37: verstellt.

00:38:38: Bleibt die Gradwanderung.

00:38:40: Wir wollen auch nicht die ego-betriebenen supergeilen Macker sein, von denen haben wir eh schon genug da draußen.

00:38:44: Ja das deckt ja nur zu!

00:38:46: Das ist eher ein Indiz dafür dass man selber den Verdacht hat recht als wenn doch nicht so toll ist.

00:38:52: Richtig

00:38:53: genau das und das ist glaube ich dann in der Außenmanagement etwas wo man deswegen gerade noch ein bisschen darauf achten muss.

00:38:57: wie kommt es rüber?

00:38:58: Aber geschenkt du sprichst grad einen ganz wichtigen Punkt an Dann kann ich diese Schuld vielleicht auch ein Stück weit erdrücken.

00:39:03: Und wir gehen mal weiter in der Studie weil man könnte sagen wenn Leute denken das schuldig mir heißt es ja nur lange nicht, dass sie das auch wirklich wie eine Verpflichtung sehen.

00:39:11: Man könnte auch einfach sagen, das tut mir gut oder das habe ich mir jetzt mal vorgenommen mehr Sport netter zu mir zu sein mich um die Kinder zu kümmern.

00:39:19: Es gibt aber ja einen Unterschied zwischen Ich möchte dreimal die Woche Sport machen und ich bin es mir schuldig

00:39:26: auf

00:39:27: meine Bewegungen zu achten.

00:39:29: Und da hat dieses Forschungs-Team in der zweiten Studie ebenal geguckt.

00:39:32: Die wollten wissen Machen die Menschen dann eine Unterscheidung?

00:39:36: Und tatsächlich zeigt sich Verstöße gegen Pflichten, also wirklich so Sachen wo du sagst ne das ist meine Pflicht das zu tun.

00:39:42: Die wurden viel stärker so moralisch bewertet als Verstösse gegen irgendwelche persönlichen Präferenzen oder was dir die Gesellschaft vorgibt nach dem Motto auch ich mache Sport eigentlich ganz gerne.

00:39:53: jetzt habe Ich diese Woche nicht gemacht kein Problem.

00:39:55: Oder ach die Gesellschaft sagt Du soll sportlich sein ja hast Jetzt Nicht geschafft nicht So schlimm.

00:40:00: Aber wenn du für dich das als eine Pflicht betrachtest und dann gegen diese Pflicht verstößt, dann entsteht das was vielleicht Druck machen kann wo du sagst boah das ist jetzt moralisch total falsch.

00:40:12: Das fand ich interessant weil so sehr das gut klingt... War zu

00:40:16: voraus und gruntig

00:40:17: mir?

00:40:18: Ne ganz genau andersrum weil es aus dir herauskommt!

00:40:20: Weil das Umfeld ja hierbei in dieser Studie hat sich dann gezeigt immer sind

00:40:23: hundert

00:40:23: Leute.

00:40:24: Stichprobe kann man nicht einfach so verallgemeinern.

00:40:26: aber Das ist egal, was die anderen sagen oder egal.

00:40:29: Natürlich hat die Gesellschaft spielt auch immer eine Rolle.

00:40:31: aber wenn wir das nebeneinander stellen Ist das wo du für dich in deinem Kopf sagst da habe ich eine Pflicht?

00:40:36: Da schulde ich mir etwas viel viel gewichtiger als Was sich mir vielleicht so ein bisschen wünsche oder was die gesellschaft von außen sagt.

00:40:44: Warum ist das wichtig?

00:40:45: weil es uns weiter zeigt boah diese verpflichtung und dieses gefühl von ich schulden mir etwas.

00:40:49: dass kann auch in ganz schönes Ein ganz schönest Gewicht bekommen Vor allem wenn man das wie so eine echte moralische Regel behandelt.

00:40:57: Nach dem Motto, ey das ist gut dass wir die Regeln haben du sollst deinem Nachbarn nicht einen reinhauen und dessen Haus anzünden.

00:41:03: Das wäre moralisch falsch.

00:41:04: da würde jeder hoffentlich unterschreiben.

00:41:07: aber wenn jetzt in deinem eigenen Kopf solche moralischen Regeln aufgestellt werden die keiner von außen einfordert Und die nicht andere dir da reingeben, sondern die du für dich selber machst.

00:41:17: Ich muss so und so sportlich sein!

00:41:18: Das schulde ich mir doch!

00:41:20: Ich muss SO und SO toll als Vater sein... ...ich muss SOundSOtoll im Beruf sein oder in den Beziehungen, die ich führe.

00:41:25: Das bin ich mir bitte mal mindestens schuldig.

00:41:27: Dann finde ich wird klar,... dass das echt Gewicht bekommen kann.

00:41:34: Oder nicht?

00:41:35: Ja, ja.

00:41:37: Du kannst ganz schön weitreiben.

00:41:40: Stell dir vor,... Du empfindest, niemals so das alltäglichste.

00:41:45: Dass deine Wohnung immer sauber und aufgeräumt sein muss.

00:41:49: So kannst du dir jetzt im normalen Rahmen vorstellen, dass man weg macht morgens vielleicht direkt.

00:41:57: dein Bett ist sowieso eine ganz gute Idee.

00:42:00: aber es kann ja auch soweit führen, dass du tatsächlich da mit der Pinzette durch die Ecken gehst und denkst du musst noch mehr abverlangen, es muss noch besser werden.

00:42:11: Du hast eben das mit dem eigenen Körper gesagt, mit dem Sport und so weiter.

00:42:14: Aber kann dir alles dann noch viel zu weit treiben?

00:42:17: Dass du diese Schuld soweit empfindest... dass du vielleicht auch nie ankommst!

00:42:21: Und da steckt ja die große Gefahr.

00:42:23: Dass du dich selber gegenüber soviel Schuld empfindest,... ...dass du dich auf den Weg machst, der nirgendwo hin führt.

00:42:32: Ja ist sehr guter Punkt vor allem weil du jetzt sehr so ein Bereich ansprichst.

00:42:35: Das klingt ja fast wie eine Zwangsstörung

00:42:36: in Tränen aus

00:42:37: dem Zettel durch meine Wohnung laufen und noch dreimal nachwischen obwohl es sauber ist.

00:42:41: Ich komme jetzt gerade drauf von den vielen, vielen Gesprächen, die ich ja mit Betroffenen führen durfte und darf.

00:42:48: Dass sich das auch immer wieder erlebt habe dass Menschen, die psychische Probleme, Störungen haben unglaubliche Schuldgefühle haben.

00:42:57: Und zwar gar nicht so im Sinne von ich hab jetzt hier was falsch gemacht sondern da schulde ich mir doch etwas ne?

00:43:02: Also wie oft habe ich von Menschen mit Depressionen erlebt, dass sie sich total verurteilen weil sie doch denken, ey ich schulde mir doch hier aus diesem Leben was zu machen.

00:43:11: Ja genau!

00:43:11: Und ich schulte mir das jetzt gut drauf zu sein und den Tag zu genießen.

00:43:15: Da guck mal hier scheint die Sonne und jetzt treffe ich mich gleich mit Leon am Kanal.

00:43:18: dann springen wir zusammen in dieses ekelhafte Wasser voller Eckenkacke.

00:43:21: aber genießt es doch.

00:43:23: Dann merkst du plötzlich dass das bei vielen oder bei denen Betroffenen so ein Muster gehen kann, dass dieses Ich Schulde Mir Was plötzlich gar nichts Tolles mehr ist nach dem Motto Du kümmerst nicht um deine Gesundheit und Beziehung sondern ein tierischer Druck obendrauf.

00:43:37: Eigentlich eh schon nicht.

00:43:40: Ich bring mein... Du weißt ja mal, auf andere zu zeigen klappt immer besser.

00:43:44: hier sich Zeichen.

00:43:45: jetzt nochmal auf dich Leon.

00:43:47: vor einiger Zeit habe ich gesagt, Leon hast du wirklich viel zuviel gemacht das?

00:43:51: Du kamst aus Japan zurück und hast dann noch weiter gedreht und die Tourvorbereitung teilweise noch Tourtermine und so habe ich... Sag es dir jetzt mal ganz allgemein so lapidar da hab' ich gesagt lass das doch einfach jetzt mal.

00:44:06: Ich weiß noch deinen genauen Satz und den habe ich mir wirklich so, der ist quasi tätowiert.

00:44:12: Kostet es dich den Frieden?

00:44:14: Ist das zu teuer?

00:44:15: Ja.

00:44:17: Der passt vielleicht ganz besonders heute für uns alle.

00:44:22: wenn's dein Frieden kostet, wenns dein innern Friedenkostet ist es zu teurer.

00:44:30: Vielleicht deine Schuld eine große Schuld auch uns selbst gegenüber kostet ja Frieden.

00:44:36: Genau und jetzt bringst du mich, der ich keine Diagnose habe oder eine Depression.

00:44:42: Aber das ist eigentlich ein guter Gedanke.

00:44:44: Jetzt versuch mal mit dem Finger auf mich selber zu zeigen und das mal kritisch zu betrachten.

00:44:49: Dieses Gefühl von Ich schulde mir doch!

00:44:51: Hier was draus zu machen, aus den Chancen die ich habe jetzt aber auch zu nutzen.

00:44:56: Und dann hier beruflich aber auch mal richtig abzuliefern weil und hat jeder seine Erklärung hinten dran.

00:45:01: Das ist sehr schön uns vielleicht auch ein ganz guter Punkt immer wieder so ein kleines Zwischenfaziz zu sehen, weil du uns ja eigentlich wunderbar nochmal mit zu dem Punkt gebracht hast womit wir reingegangen sind?

00:45:09: Du hast diesen Kumpel und siehst der übertreibt es!

00:45:11: Und dann kommst du von außen und gibts ihm diesen Rat.

00:45:14: Und wie oft hab ich das selber schon gemacht, aber ich krieg des für mich Königsalum und Paradox?

00:45:19: An ganz hinstellen selber nicht hin!

00:45:21: Weil ich das Gefühl habe, boah dass schulde ich mir doch da abzuliefern... ...und da die Perfektion rauszukitzeln und da nochmal ne Schippe drauf zu legen und da jetzt nicht schwach zu werden.

00:45:30: Total total total.

00:45:32: Hammer ne?

00:45:33: Total.

00:45:33: Und genau so könntest du mir was sagen und würdest da auch sofort die Finger in die Wunden legen.

00:45:41: Ganz klar So, wir hören jetzt beide auf.

00:45:44: Ja?

00:45:49: Nein dafür macht es zu viel Spaß!

00:45:51: Nee genau und das ist auch ein guter kleiner Punkt noch du warst ja so Leon dann Abbruch und das machst Du nicht mehr und du hörst jetzt auf.

00:45:58: und hundert-achtzig Grad wenn ich weiß du hast es so radikal gesagt weil es manchmal auch gut tut sowas so radikals hören.

00:46:03: aber wir sind glaube ich auch beide Verfechter davon bequatscht.

00:46:07: Diese hundert-achtzig Grad, wenn an so vielen Stellen ist es eine Nachkorrektur und dann ist es hier nochmal ne Schraube festdrehen und da noch mal den Kurs ein bisschen neu einstellen.

00:46:14: Das habe ich übrigens dann genauso erleben dürfen.

00:46:16: Es war richtig, richtig gut!

00:46:18: Und zwar vom Ergebnis richtig gut aber passt total zu dem was wir gerade besprechen und kennt glaube ich ganz viele von uns.

00:46:25: Dann gehst du über die Sachen hinweg, die nicht gut sind und trägst das viel zu lange mit dir rum.

00:46:31: Du fragst dich nur, was schulde ich mir eigentlich auf so einer Ebene, die dich fertig macht?

00:46:35: Ja!

00:46:35: Aber du fragst nicht.

00:46:36: Das ist ja auch noch ein guter Punkt.

00:46:37: Auf der anderen Seite, hey, ich schuldte mich doch aber auch neben Ehrgeiz und was draus machen aus dem Leben und Sachen schaffen wollen und gute Leistung liefern.

00:46:45: Schulde Ich mir doch aber Auch Zeit für mich, mich um mein Körper kümmern.

00:46:50: Zeit mit Freundinnen und Freunden.

00:46:51: Das das ist ja das wo wir glaube ich auch oft diese beiden Wachschalen total unfair behandeln.

00:46:56: Ja, aber der Punkt ist doch warum machen wir uns überhaupt so einen Druck?

00:47:00: Warum machen wir uns damit überhaupt so einen Druck?

00:47:02: Weil das ist ja das Unangenehme daran, wo die Schuld drückt.

00:47:07: Wir haben was wieder im wahrsten Sinne des Wortes.

00:47:09: Wo es drückt!

00:47:12: Im Grunde genommen haben wir beide sehr viel Spaß an unserem Job und wenn man ehrlichstens steht der fast den Vordergrund.

00:47:18: aber wir schaffen immer wieder uns auch Druck zu machen.

00:47:22: Und das ist es glaube ich und da werden jetzt viele nicken die zu hören dass man ein bisschen Leichtigkeit hat verloren geht.

00:47:31: Wir könnten da ja durchsurfen und an einigen Stellen auch sagen, naja, klappt oder klappt nicht?

00:47:36: Aber ich bin dabei, ich versuche es... Nein!

00:47:38: Da machen wir uns einen Druck, das muss richtig gut werden.

00:47:43: Ja, bringt uns eigentlich sehr schön zu dem nächsten Schritt in der Reihe von Studien, von der Laura Sotter dieser Forscherin, von den wir heute so viel berichten und von denen wir diese Argumentationslinien mit der Moral und so haben.

00:47:55: Die haben dann Wissen wollen.

00:47:57: Und das ist ein kleines Gedankexperiment, kannst du mal kurz mitmachen?

00:47:59: Fertig sehr, sehr schön!

00:48:01: Stell dir vor, du bist wirklich der letzte Mensch auf der Erde.

00:48:04: Also kein anderer.

00:48:05: da gibt es doch diesen Film mit Will Smith glaube ich oder

00:48:07: von irgendwie

00:48:09: durch so völlig verwüstete Weltläufe... Mit dem

00:48:11: Shave-Hound.

00:48:12: ja

00:48:13: Ja, nur der Chef-Freund ist noch da und sonst ist aber alles.

00:48:15: die Städte sind kaputt.

00:48:16: Und die Autos liegen auf dem Dach und du kannst in jeden Supermarkt gehen weil es eh kein anderer mehr da und dir da Essen rausnehmen und... ...die krasseste Luxus-Botique und du kannst wirklich aus deinem Auto wieder umdrehen und damit rumfahren.

00:48:24: also keiner ist enttäuscht von dir?

00:48:26: Niemand wird jemals erfahren was du machst!

00:48:28: Keiner braucht dich!

00:48:29: Niemand wird durch deine Entscheidung oder durch deinen Verhalten irgendwie verletzt!

00:48:33: Kann's keinen Schaden gibt es jetzt trotzdem Dinge.. ..die Du Dir schuldest.

00:48:39: musst du morgens dann dein Bett machen, musst du dich waschen.

00:48:42: Musst du deinen Körper gesund halten oder darfst du dich jeden Abend besaufen.

00:48:46: Darfst du jetzt da komplett auch dir selbst gerade dir selbst ja gegenüber dann so ein keine Ahnung ist hier alles egal So eine Haltung aufnehmen?

00:48:54: Was würdest Du sagen?

00:48:57: Ja bei den Beispielen die du jetzt aufgezählt hast das sind alle Sachen die ich gefühlt mindestens für mich mache.

00:49:04: Also wenn ich morgens mein Bett mache dass tut mir gut.

00:49:09: Also schuldest du dir einfach so?

00:49:11: Und das würdest du auch machen, wenn du... Ja.

00:49:12: Das würde ich

00:49:12: tatsächlich machen.

00:49:13: Wenn die

00:49:14: auf der Letzte Mensch schwer ist.

00:49:15: Ich würde mir auch die Zähne putzen.

00:49:17: Du natürlich

00:49:18: auch!

00:49:18: Ich habe mir das auch gedacht, dass du das sagst weil du hast mir ja auch immer gesagt, wenn man krank isst gerade dann doch morgens vielleicht mal wenn man die Energie hat aufstehen und sich rasieren und fertigmachen sodass dein Kopf auch wieder ein bisschen nachziehen kann sehe ich auch.

00:49:30: genauso verstehe ich.

00:49:31: hundertprozentig.

00:49:32: in dieser Studie haben die jetzt die Leute aufgeteilt.

00:49:35: die einen waren der Eingrupp und die anderen haben so eine Isolations Vorstellungen bekommen, wie wir das gerade hatten.

00:49:40: Also isoliert im Sinne von du bist wirklich eine Person.

00:49:44: soll sie dir vorstellen deren Handlung überhaupt keine Auswirkung mehr auf den Rest hat dies komplett isoliert von allen anderen Menschen und jetzt sollten die danach Verstöße gegen solche Selbstverpflichtungen beurteilen

00:49:55: also

00:49:56: nach dem Motto Du bist komplett isolierend und machst dein Bett nicht und trinkst viel Alkohol und machst keinen Sport mehr oder du bist mit anderen ganz nochmal verbunden und machst diese Sachen.

00:50:05: Und das Ergebnis war, auch bei einer sozial isolierten Person haben die Menschen die Verstöße weiterhin als moralisch relevant bewertet.

00:50:16: Das Urteil was man sich schuldet geht nicht einfach weg selbst wenn... wenn Konsequenzen für andere komplett ausgeschlossen sind.

00:50:22: Das war ja das, was dieses Forschungsteam versucht hat immer besser zu verstehen.

00:50:25: Woher kommt eigentlich unser Gefühl ich schulde mir etwas?

00:50:27: Wovon hängt das ab?

00:50:28: Sind es die anderen?

00:50:29: Ist ist die Gesellschaft oder ist es am Ende wirklich nur mein Kopf?

00:50:32: und hier wird jetzt nochmal klarer Es scheint tatsächlich so als würden Menschen darum.

00:50:37: es gibt Dinge Die wir wirklich und einfach nur uns selbst schulden ganz unabhängig von allen andern vom Rest der Welt.

00:50:46: Und das fand ich auch noch mal was was ich sehr cool fand, weil ich hatte da so noch nie darüber nachgedacht und deswegen finde man vielleicht auch so wenig dazu.

00:50:52: Weil es jetzt nicht so das Thema ist auf den ersten Blick.

00:50:55: aber wenn wir jetzt ja schon immer mehr merken was da alles dran hängt und wenn wir sagen okay ist jetzt hypothetisch aber wir würden auf einer komplett isolierten Welt trotzdem noch das Gefühl haben boah ich schulde mir etwas dann wird vielleicht auch das Gewicht davon klar.

00:51:08: ne wie viel Laster dranhängen kann?

00:51:10: Wir machen hier jetzt gerade immer mehr dieses Thema auf.

00:51:12: ey das hat gute Seiten.

00:51:14: Das ist schön, wenn du an dich denkst.

00:51:16: König Salomon-mäßig nicht nur den anderen die Tipps geben sondern auch gucken was du dir schuldest wenn es stressig ist und viel los ist.

00:51:22: aber gleichzeitig gibt's vielleicht auf viele Momente wo wir uns so voll laden mit dem Gefühl da schulden wir uns etwas dass das einfach too much wird.

00:51:30: Und dann vielleicht ist ganz gut für sich mal klar zu machen Ey!

00:51:33: Es kein Mann dann schadet Wenn das völlig wumpe is und nur in deinem Kopf... ...ist er nicht drüber?

00:51:38: Ist er nicht rüber alter?

00:51:40: musst du da nicht ein bisschen mehr wie der Horst sein und dich so mögen wie du bist?

00:51:45: Ich fahre direkt nach der Aufnahme, fahe ich in die Eisdiele und dann esse ich noch nicht fünf Gugel-Staziatella mit Sahne.

00:51:55: Also echt ein guter Punkt!

00:51:58: Mein neues Heroin ist Snickers-Eis.

00:52:00: Und

00:52:01: zwar beide Farben, es gibt weiße Schokolade und dunkelschokolade... ...und dann ist es noch noch verblüffend günstig!

00:52:06: Ich war im Rewe und das ist ja alles so krankteuer seit, keine Ahnung, einiger Zeit.

00:52:11: Du gibst da thirty-fünf Euro aus und hast einen Päckchen Haferflocken in Deo und Apfel.

00:52:16: Aber für drei Euro fünfzig kriegst du sechs von diesen Snickers Eisen oder fünf.

00:52:20: Also kostet mir fünfzig, sechzig Cent ungefähr billiger als eine ganze Kugel Und Alter, ich hau mir die Reihen wie ein Irrer.

00:52:26: Da hab' ich immer so einen Schuldgefühl selber gegenüber, wenn ich dann abends auf der Couch lag und ich habe den letzten Tag White Lotus II und Euphoria zu Ende geguckt.

00:52:35: Also ich war richtig serienjunkiemäßig.

00:52:38: Couch-Potato auf dem Sofa noch ein bisschen angeschwitzt weil es so warm war.

00:52:43: Und einfach zu gucken, wie viel Snickers Eis kann dein Körper vertanken?

00:52:49: Das ist genau der Moment!

00:52:50: Deswegen hast du völlig recht... ...ist egal Dann hau sie dir rein.

00:52:54: Gelingt mir nicht so gut, aber bevor du jetzt da die Schuld das Schuldgefühl hast, weil du schuldest dir doch gesunde Ernährung und das und jenes solches stimmt alles, aber du schulst dir manchmal auch, dass du dir einfach nach den zwei Weißen noch ein braunes Snickers eisen kannst.

00:53:07: Und bewundere dich doch mal für diesen Moment!

00:53:09: Wir sehen im Sommer immer diese Memes bei Instagram von irgendwelchen Italienern mit einem dicken Bauch, die da irgendwo in Badehose in Portofino sitzen und dann trotzdem noch ihren riesen Teller Spaghetti essen.

00:53:24: Und da steht ja immer drüber deutsche Vita oder safre Vivre, wie auch immer... Wir bewundern das anscheinend auch!

00:53:34: Dass es eben den Menschen gibt, die sagen ja rund?

00:53:39: Für meinen Urgurtfilm haben wir mal vier Wochen auf dem Alltag gedreht und da hatten wir weil alles dann, wenn man so ein Bootsfilm dreht muss ja alles mit anderen Booten auch transportiert werden.

00:53:51: Und da hatten wir einen, der so ein kleines Boot fuhr und uns immer zu diesem U-Boot hingefahren hat zurück.

00:53:59: Der hat sich den ganzen Tag um uns gekümmert von links nach rechts gefahren.

00:54:02: Das war ein älterer Her.

00:54:06: Er hatte eine superalte Shorts an die war teilweise schon löchrig.

00:54:12: er hatte aber auch einen fantastischen Bauch also wirklich einen formidableen Bauch.

00:54:17: Das hat ihn auch gar nicht.

00:54:18: So einen

00:54:18: schönen Hopfen-Erker, so richtig ausgeräubt

00:54:20: da vorne?

00:54:20: Ja, er hat ihn ja auch überhaupt nicht gestellt und der wirklich ... Der hatte immer nur diese schwarze an und ansonsten barfuß und klar, der war braun gebrannt weil der von mindestens März bis Mitte November damit sein Bötchen rumfuhre.

00:54:34: Und dann habe ich ihn mal gefragt, so ... Sag mal Wie kommst du klar?

00:54:40: Du bist ja anscheinend jetzt nicht mehr der jüngste, aber machst so einen fröhlichen Eindruck.

00:54:44: und dann sagt er zu mir, ach Arze.

00:54:47: Klar wir waren irgendwann befreundet, kennst mich ja!

00:54:50: Und dann sagt er, ich habe das schönste Leben gehabt.

00:54:53: Das könnt ihr euch alle gar nicht vorstellen.

00:54:55: Ich fahre die ganzen Leute immer durch die Gegend und da sind es reiche Leute mit Schmuck behangen dabei.

00:55:00: Hier sind Ladesie, die eigentlich durch den Gegend haben ihre Highheels noch an.

00:55:06: Die kommen teilweise mit einem Wendler hier bis zum Pier und ich fahrei sie dann in eine schöne Bucht.

00:55:11: Dann sagte man abends eigentlich nach Hause fahren von den Fischern Das was sie nicht verkauft haben, da geben die mir so ein zwei Fische mit und meine Frau zu Hause bereitet die zu.

00:55:20: Ich habe das schönste Leben gehabt.

00:55:21: ich möchte niemals

00:55:22: tauschen.

00:55:23: Und jetzt...und da haben wir ja schon alles mit drin.

00:55:26: Wir überwundern das machen es aber nicht.

00:55:31: Genau das genau.

00:55:32: Was ist eine

00:55:32: schöne Geschichte auch oder?

00:55:33: Was

00:55:34: ist ne schöne Geschichte?

00:55:35: und Richtung Ende der Folge heute?

00:55:38: das hast du vielleicht mitbekommen Brian Johnson.

00:55:41: Mit dem hatte ich mich ein bisschen beschäftigt.

00:55:43: Das ist der longevity guru, der weiß nicht hundertzwanzig oder sowas werden will.

00:55:47: und da

00:55:47: aktuelle singer von AC DC heißt auch brian johnson ja

00:55:51: das ist aber nichts sondern er ist weiße nicht wie alt ich sage jetzt mal fünfzig oder so.

00:55:54: was sieht jünger aus als ich und ist durchtrainiert und tut track sein schlaf gibt irgendwie anderthalb millionen pro Jahr aus um jeden Tag gefühlten, ganz Körper MRT-Scan zu machen.

00:56:07: Pillenschlucken sich übertreibt jetzt mit irgendwelchen Lasersachen beschießen irgendwie wie Bluttranslusten all das was seine longevity Kreisen gemacht wird so und der Typ hat jetzt eine unheilbare ich glaube Darmkrankheit.

00:56:21: und ohne bitte ganz wichtig ohne jeden Zynismus mit einem Mitgefühl weil soll bitte kein Mensch sterben?

00:56:26: um Gottes Willen sitzt man dann da und denkt sich Jetzt hast du diesen durchtrainierten Super multimillionär, der sich so was alles leisten kann und da um jeden Preis ein Leben verlängern will.

00:56:37: Und das daneben den Bootskapitän, den du gerade beschrieben hast, braun gebrannt in der löchstigen Shorts, der sein Leben halt einfach lebt und vielleicht keine Hundertzwanzig wird... ...und denkt Alter wer hat jetzt näher das Gefühl, sich selber etwas zu schulden?

00:56:49: Ja!

00:56:50: Vielleicht ist das auch ein schönes... Nein, ich habe es sogar eingeplant aber ich finde dass es jetzt so klar geworden im Laufe des Gesprächs gleich ein ganz schönes Fazit zu sagen.

00:56:57: Es gibt Sachen die wir uns schulde Und das ist toll und gut und richtig, wenn wir uns darum kümmern.

00:57:02: Da haben wir vom König Salomon gesprochen der allen anderen Ratschläge gibt und ich habe es ja mit dieser Freundin auch erlebt.

00:57:07: die ist voll im Stress und ich gebe dir die Ratsschläge dieselben die sie mir davor gegeben hat und wir kriegen's aber nicht hin!

00:57:12: Und da wäre es gut vielleicht zwischendurch mal innen zu halten ob man sich ein Blatt Papier rausnimmt oder einfach diese Folge hört.

00:57:16: immer drüber nach denkt ey was schulde ich mich denn eigentlich?

00:57:19: Was mir gut tut Ob das Zeit mit der Familie ist, ob dass ich will mich in meinem Körper wohlfühlen ist.

00:57:26: Ich schulde mir, dass sich eine Beziehung verlassen, die mich gut tut und so weiter.

00:57:28: Kannst ja ganz viele Sachen aufzählen wo man einfach drüber hin weggeht und wir haben es beide oft genug schnell erlebt, dass man diese Schuld dann nicht einlöst und einfach in seinem Alltags Stress weitermacht ohne sich diese Schuld einzugestehen und sich drum zu kümmern.

00:57:42: Das ist die eine Seite.

00:57:43: Und

00:57:44: dann gibt es diese andere Seite, so kam ich jetzt wegen Brian Johnson drauf.

00:57:47: Wo man das Gefühl hat, boah, ich schulde mir doch komplett durchtrennend zu sein, fit zu sein... ...das aus mir rauszuholen und das im Job zu schaffen.

00:57:53: Diese Form von superliebe voller toller Beziehung zu meinen erwachsenen Kindern zu haben!

00:57:57: Und dann merkst du echt?

00:57:58: Das ist nicht erfüllt und das ist nicht erfüllt und dass ist nicht herfüllt.

00:58:01: Und stellts plötzlich fest, boh krass, die ganzen Schuldvorstellungen aus meinem Kopf an mich sind völlig drüber.

00:58:08: Ja

00:58:09: Und das finde ich ist einfach was, was auch in dieser Studie.

00:58:12: deswegen fand ich sehr interessant.

00:58:13: Sehr schön klar wurde die hat natürlich Einschränkungen.

00:58:16: immer noch überschaubare Stichproben können wir nicht einfach verallgemeinern.

00:58:19: aus dem habt man die Leute nur befragt wie die theoretische Situationen beurteilen und nicht wirklich geguckt wie verhalten sie sich denn?

00:58:26: Aber wenn so das Fazit war dass scheinbar viel dafür spricht dass wir Schuldgefühle, Schuld gegenüber uns selbst empfinden.

00:58:35: Und es ist dabei nicht einfach nur um so Sachen, die wir ein bisschen präferierter machen oder um das Gefühl andere verlangen, dass von uns einen wirklich aus unserem Kopf an und selber Verpflichtungen haben, die den krassen Einfluss auf uns zu haben scheinen großes Gewicht haben könnten dann finde ich das ein Thema mit dem man sich dringend mal beschäftigen kann und fand das einfach sehr schön.

00:58:55: und glaube um jetzt von mir hier zum Abschluss zu kommen Ich sollte sportbar weil es gesund ist ist doch eine ganz andere Aussage als, ich schulde es mir selber meinen Körper nicht zu vernachlässigen.

00:59:08: Ja vielleicht hilft ja die Gedankenstütze dass du Leon auch mal ab und zu so tust also wärst du dein bester Freund.

00:59:18: Und deswegen möchte ich allen zugufen.

00:59:20: hier zum Schluss.

00:59:22: Wir haben jetzt über Monate Du bist gut genug gehört.

00:59:25: Vielleicht sagen wir einfach mal morgens Ich bin gut genug Ich hab in der Zwischenzeit geguckt.

00:59:34: Oder ich bin gut, nicht mal mehr.

00:59:36: Das hat

00:59:36: noch große

00:59:36: Debatte, aber das genug sogar nach rausreichen!

00:59:38: Aber ja, muss vielleicht auch nicht sein... Ich dachte vielleicht so als Bild weil wir damit heute reingegangen sind sich diese Liste vorzustellen von Menschen um die du dich kümmerst für dir, die du stark machst, die dir wichtig sind dass man... Man musste ja nicht oben auf der Liste stehen, die Nummer eins sein, aber dass man zumindest drauf steht.

00:59:54: Total.

00:59:56: Ja wie gesagt versuch's mal dein bester Freund zu sein

01:00:05: Ein Freund, ich fange mal mit.

01:00:06: Ja

01:00:06: ok, noch besser.

01:00:08: Und übrigens auch darum Hoffnung zu machen wäre ich früher katastrophal schlecht drin gewesen und ich glaube über Position tausend nicht auf meiner Liste aufgetaucht und das hat sich vielleicht auch durch unsere Gespräche hier bei mir zumindest in den letzten Jahren ist es besser geworden wirklich besser geworden.

01:00:22: Man kann an sich selber beobachten, man kann aber auch mit seinen wirklich engen Freundinnen und Freunden über sowas sprechen.

01:00:28: Und das dann vielleicht sogar manchmal gespiegelt bekommen, was ich sehr schön finde wenn man auch immer so ein bisschen eine Realitätscheck von außen sich holt.

01:00:34: Ich sage das deswegen weil ich uns da allen Hoffnung geben möchte die für mich merken, dass man ist sehr harsch und streng und

01:00:41: vielleicht

01:00:41: ein bisschen gnadenlos mit sich und hat so viele Sachen die man sich schuldet im Kopf.

01:00:45: du hast aber auch noch die andere Werkschale von Sachen die du dir schuldest, die dir vielleicht wirklich gut tun und da so ein bißchen die Balance etwas mehr zu halten, das kann man hinkriegen.

01:00:57: Ach herrlich ja!

01:00:59: Schöne Folge!

01:01:01: Vor allen Dingen weiß ich jetzt und das habe ich ganz im Schluss gelernt weil ich es ge-googelt hab der eine Brian Johnson der Sänger von AC DC, der ist seventy acht hat auch wirklich so ein Kornbacher Fass vorne vor sich, also einen Hefeärker Und er wird mit i geschrieben IE und der andere wird mit Y geschrieben.

01:01:22: Der eine ist seventy-eight, der andere ist vierzig.

01:01:26: Schauen Sie euch vielleicht beide mal an und ich habe den Verdacht, wer das bessere Leben hat.

01:01:33: Liebe dich selbst!

01:01:34: Wie deinem Nächsten hast du doch gesagt?

01:01:36: Ja,

01:01:36: genau.

01:01:38: Das nehmen wir mal so mit.

01:01:39: Atze!

01:01:39: Mein Lieber... Ich

01:01:40: drücke Dich von hier ganz doll.

01:01:43: Nehm jetzt meinen löchelige Bade-Schatz.

01:01:45: Dein Vater jetzt mit zum Kanal.

01:01:46: Der Vater, der ist glaube ich schon da oder kommt jetzt gleich.

01:01:49: Mein Bruder sucht gerade noch für den so kleinen Stühlchen raus weil er gesagt hat, wenn wir zu lange ... Wie hat er das gesagt?

01:01:54: Ich krieg dann Rücken!

01:01:55: Dann kriege ich dann Rücke, wenn er zu lange am Kanal liegen soll aus dem Handtuch.

01:01:59: deswegen suchen wir grad noch ein kleines Klappstühlchen und dann halten wir gleich unsere drei Heferaka in die Sonne, in den Badehosen... Die

01:02:06: Drei Windschalz am Kanal.

01:02:08: Da klingt schon fast wie ein Schlager Ja Und was gut,

01:02:13: ne?

01:02:13: Tschüss, tschüss.

01:02:17: Das war betreutes

01:02:19: Fühlen.

01:02:20: Der Podcast mit Arze, Schröder und Leon Winscheidt.

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