Die große Kunst der Kommunikation - aus´m Archiv

00:00:00: unsere eigenen Wirklichkeiten zu konstruieren.

00:00:03: Und dann nehmen wir an, sind vielleicht sogar felsenfester von überzeugt so ist die Welt wirklich!

00:00:24: Das ist reines Was und ich versuche hier einen Wie-Streit auf der Was-Ebene zu klären.

00:00:29: Das fand ich in schönen Gedanken, weil ich oft so merke... Daher hab' ich mich manchmal selber bei!

00:00:34: Und jeder, der sich um seine Mitmenschen bemüht, vom Bemüht sie natürlich auch seine Kommunikation ständig zu verbessern finde ich absolut erhellend toll.

00:00:48: Leon, Mensch!

00:00:49: Ein

00:00:57: Lebenszeichen, du meldest dich bei deinem älteren Bruder sozusagen.

00:01:02: Du bist jetzt der Ersatz für meine Mama.

00:01:04: die wäre glaube ich auch froh wenn ich anrufe aber die kommt hier tatsächlich morgen mit ihrem wie es liebevoll heißt Womo auf den Campingplatz auch gerollt.

00:01:11: wo ich gerade eben angekommen bin nach hat sie mich ungefähr sechshundertfünfzig Fahrradkilometern.

00:01:18: Wahnsinn,

00:01:18: ja ich habe gesehen die Étape-Lion-Valence und die bin ich schon mal auch gefahren nicht mit dem Rennrad sondern mit einem Trekkingrad.

00:01:27: Ja wunderschön oder?

00:01:29: Was hältst du von Urlaub oder Reisen alleine machen?

00:01:34: Weil da habe ich viele psychologische Fragen an uns alle, weil... Ich finde immer es gibt manchmal Leute die schreiben mir Leon.

00:01:39: Ich war alleine bei deiner Show und dann denke ich so total schön!

00:01:43: Weil man ist das ja so gewohnt dass man irgendwie zu zweit ins Restaurant geht oder ins Kino zu einer Veranstaltung.

00:01:49: Das finde ich eigentlich mal ein bisschen schade, weil erstens ist nicht jeder zu zweite und zweitens gibt's auch manchmal Sachen die einen nur allein interessieren und das feiere ich dann.

00:01:57: aber ich muss jetzt persönlich sagen nach Ich hatte einen Tag Pause in Lyon, sonst fünf Tage auf dem Rad.

00:02:08: Also ich weiß es nicht... Ich kann gut mit mir alleine sein und ich kann auch gut länger mit mir allein sein aber mir fehlt dann irgendwann die Verbindung.

00:02:16: Ja der zweite Arten!

00:02:19: Ich halte eine Menge davon aber mir geht's auch schnell so wie dir das ich dein Gesellschaft brauche.

00:02:27: jetzt bin ja sehr Kontaktfreudig.

00:02:29: Das führt oft dazu, dass ich gar nicht so lange alleine bin wie ich vielleicht sogar möchte.

00:02:35: Aber grundsätzlich finde ich das gut und sollte jeder auch mal ausprobieren.

00:02:40: Auch solange?

00:02:41: Ja, ich find's ganz gut wenn man Spaziergang mit dir selbst sozusagen... Man lernt sich ja doch nochmal von der anderen Seite kennen!

00:02:48: Mich reizt alles wo man vielleicht noch mehr zu sich findet und es könnte teilweise beschwerlich sein aber doch auch von Erfolg gekrönt.

00:02:59: Ja,

00:03:01: ja.

00:03:01: Ich finde auch man kann irgendwann ist man dann so in seinem Kopf und mit seinen Gedanken das es dann also.

00:03:06: ich habe zum Beispiel manchmal das Gefühl ich lerne mich noch mal besser kennen wenn mir sogar jemand hilft von außen drauf zu gucken.

00:03:14: Also

00:03:14: nix.

00:03:15: aber also paar Tage geil

00:03:18: allein die

00:03:19: Berge auch total schön.

00:03:20: aber irgendwann Und ich bin auch ein lustiger Geselle hab zwei sehr lustige deutsche Jungs kennengelernt.

00:03:25: Grüße gehen raus aus Du hättest das geliebt.

00:03:31: Auf Freiburg sind die, studieren da der eine, glaube ich, Ingenieurswissenschaften.

00:03:36: Hast du nicht gesehen?

00:03:37: Hatte gerade die Thermodynamik-Klausur hinter sich, der andere Informatiker... Ich habe sie als Deutsche erkannt an der Rennrathose von Tannensepfle, Rothaus dieses Bier und dem Niedeltrikot.

00:03:48: also wirklich uns super liebt.

00:03:50: mit denen dann ne kleine Partie gefahren Richtung Valence.

00:03:54: Aber die beiden so geil müssen bis nach Spanien.

00:03:57: Neunhundert Kilometer hatten dafür dreieinhalb Tage gefühlt noch Zeit, waren also komplett unter Stress.

00:04:01: Waren sehr froh, dass ich dann ein bisschen mit denen da Windschatten teilen konnte und nix dabei außer irgendwie einen zwölf Euro Notbiver.

00:04:08: Ich meine, wo pent ihr denn?

00:04:10: Ja hier einfach am Straßenrand!

00:04:12: Oh,

00:04:13: da haben dich noch welche getoppt.

00:04:15: Da haben

00:04:16: sich noch welche Getoppt auf dem Weg ins Erasmus und Anfang zwanzig ist uns alles scheißegal.

00:04:20: Wir pennieren am Straßenrand und ich saß da auch und dachte Alter du wirst alt weil ich konnte so richtig mit denen reden.

00:04:26: ach damals hätte ich das auch gut gefunden.

00:04:29: aber jetzt pass bloß auf ne?

00:04:30: Ich wurde hier mal in Frankreich ausgeraubt also... Aber

00:04:33: nochmal eben für alle die nicht ganz im Bilde sind Du bist ja jetzt die ganze Zeit allein im Radhutterwegs.

00:04:40: Ja, ich bin von... Es gibt einen Zug der fährt von Münster nach Basel durch.

00:04:45: Die extrem empfehlen.

00:04:46: Dann einfach Rad mit rein da raus.

00:04:50: Ich hab auch ein lustiger Kennenlernen.

00:04:52: Hab' ich sehr nette Leute in Basel schon kennengelernt beim Open Air Kino.

00:04:55: Und dann dachte ich auch schön, war aber ODC drei Stunden.

00:04:59: War irgendwann auch genug.

00:05:00: und dann bin ich mit dem Rad am nächsten Morgen nach Besançon von Besançons.

00:05:05: Bist du also über das erste Gebirge sozusagen?

00:05:08: Das Jura?

00:05:10: Ja da war gar nicht so viel.

00:05:11: Nee, das ist acht, neun Meter eigentlich.

00:05:14: Genau!

00:05:15: Und dann von Besançois nach Chalon und von Chalon nach Lyon.

00:05:19: Lyon, unfassbar schön!

00:05:20: Da habe ich noch mal groß getroffen die Fußballerin, die Torwerterin, die ist jetzt von Bayern da hingewechselt Die kannte ich aus München noch und die ist auch aus Münze und dann eben von Lyon.

00:05:30: Da wird es dann immer schöner.

00:05:32: Ich muss sagen... Ich bin

00:05:34: ja

00:05:34: fast exakt

00:05:35: in Strecke gefahren.

00:05:36: Das ist doch der Hammer!

00:05:37: Ich hab dir auch die ganze Zeit an dich gedacht, das war ja der Punkt weil ich dachte jetzt kannst du mir nichts mehr erzählen von wegen hier.

00:05:42: äh...ich habe schon mal oder ich war schon mal sondern sind wir quasi eins noch mehr als schon vorher.

00:05:47: Ja

00:05:47: Wahnsinn, ich fahre die Streckel direkt nochmal.

00:05:51: Wie weit hast Du denn geplant?

00:05:54: Wie meinst Du das?

00:05:55: Ja wie weit willst Du fahren?

00:05:57: Nee, ich bin heute da.

00:05:58: Du erreichst mich jetzt hier auf dem Zeitpunkt, Leo und Hannes sind mit dem Auto gekommen.

00:06:04: Die Bauern hinter mir, das zelt sich schon im Ofen.

00:06:07: Genau die haben Firma Pizza mitgebracht, die essen wir gleich.

00:06:10: Eine ist ne Bonus-Pizza, drei reichen nicht für drei.

00:06:13: Dann wollen wir dich gar nicht lange aufhalten!

00:06:15: Leon, aber schön... Es ist ja auch nur eine kleine Postkarte an uns alle.

00:06:19: An euch alle!

00:06:20: Genau ich drücke dich wir drücken euch.

00:06:24: Wir haben ne ganz ganz tolle Folge rausgesucht über die Kunst des Kommunizierens Eine der meist gehörten Folgen Ja

00:06:31: und auch eine der wichtigsten folgen finde ich

00:06:33: glaube ich auch glaub ich auch.

00:06:35: Deswegen freut Euch da total drauf.

00:06:37: wir hören uns nächste Woche mit nem kleinen Gruß wieder Und ja Ich freue mich sehr dass dass wir uns jetzt zumindest kurz sprechen können.

00:06:45: Ja, super!

00:06:45: Grüß mir die anderen und wir hören alle noch mal rein.

00:06:48: Bis dann, Leon.

00:06:49: Tschau, tschüss.

00:07:05: Jetzt haben ja schon ein paar Tage Erfahrung in diesem Jahr.

00:07:09: was für zu sagen?

00:07:11: Das Schönste waren die Videos... In Münster kommt die Demo noch und ich glaube ich werde da oft auf bei der Show sein.

00:07:20: deswegen werde ich die leider verpassen das mir wirklich schmerzt.

00:07:22: aber das schönste war für mich die Videos der Menschen Der Menschenmassen der Zehntausende, die auf die Straße gegangen sind gegen die Rechten.

00:07:32: Das hat mich richtig ... Weißte immer dieses Skandierte Wir-Sind-Das-Volk.

00:07:35: und dann siehst du mal wer wirklich das Volk ist?

00:07:38: Und dass wir mehr sind oder...

00:07:39: Ja kleine Einspruch an dieser Stelle!

00:07:40: Sind wir mehr?

00:07:41: Okay.

00:07:42: Sind wir meer?

00:07:43: Ja.

00:07:44: Oder wäre nicht eine Demonstration der AfD Anhänger

00:07:48: und

00:07:48: Querdenker größer gewesen?

00:07:51: Nein Glaub ich nicht.

00:07:52: Also was heißt, glaub ich nicht?

00:07:53: Das siehst du ja!

00:07:54: In Münster ist der Neujahrsempfang... Ja in Münster is klar, aber da siehst Du die Relation.

00:08:00: Da kommen also ein paar Menekis mit ihren Ideen für die AfD glaube ich auch im Rathaus zusammen zumindest war es damals und Tausende stehen dagegen Und das ist ja nicht so als gäbe es keine rechten Demonstrationen.

00:08:11: Deutschland.

00:08:12: Wie viele dahin kommen sehen wissen wir ja und dass das nicht wenige sind will Ich ja gar nicht unterschlagen.

00:08:16: Aber dass wir mehr sind und sich so ein bisschen dachte Es war ja so ein bisschen, dass man es wiegespalten war.

00:08:21: Als der Bericht vom Korrektiv rauskam, dachte man einerseits, warum muss uns das noch jemand sagen?

00:08:27: Das ist doch klar!

00:08:28: Weiß ich habe in den letzten Tagen so oft darüber nachgedacht an Leute die ganz am Anfang als der Lucke und Petri und so noch am Start waren bei AfD, die ja noch so kamen mit Ja-Euro-Kritik und wirtschaftliche

00:08:40: Kritik sein.

00:08:41: Da

00:08:41: kam die ja her... Die da damals kritisch draufgeguckt haben, haben doch schon gesagt aber ihr wisst doch weret den anfängen und so fängt sowas an.

00:08:51: Und wo die hinwollen was sie ausstrahlen und das sehen wir dann heute.

00:08:55: Das denke ich mir ist schade.

00:08:56: also dafür dass wir so wichtige... Ja!

00:08:59: Aber dass wir sowas noch brauchen um zu merken ah die werden irgendwann von Deportationen sprechen und die werden ihr...

00:09:05: Also das ist Bild

00:09:06: durchsetzen wollen weil dafür stehen die in Wirklichkeit und das ist das noch... Aber das hat mich trotzdem

00:09:12: noch mal... geschockt.

00:09:15: Genau und das war, glaube ich auch der Grund weshalb dann so viele Leute gesagt haben jetzt gehe ich raus

00:09:19: genau und ich glaube dass wenn wir sagen das freut uns da ist viel auf die Straße gehen es freuen uns die Bilder du mit deiner Heimatstadt Münster Ich mit meiner Scheit Hamburg sei jetzt mal vollmundig Wir haben die Sache hier im Griff Hier haben die Holzköpfe von der AfD ja keine Chance aber Wir dürfen uns nicht blenden lassen, dass wir sagen, wir sind jetzt auf der Straße gewesen so.

00:09:44: Wir sind so viele sondern wir müssen dran bleiben und deswegen möchte ich an dieser Stelle die Gelegenheit nutzen ohne das wir es abgesprochen haben.

00:09:52: Hast du mir da schon den Teppich gelegt?

00:09:53: Noch mal auf korrektiv.org hinweisen.

00:09:57: also Leute Korrektif CO R E C T I V Punkt Org.

00:10:03: bitte beschäftigt euch damit!

00:10:04: Wir haben auch während der Pandemie oder speziell ich habe wir in der Pandemie immer mal auf korrektiv.org zurückgegriffen, weil die auch immer so Faktenchecks machen.

00:10:14: Nehmen Behauptungen, die vielleicht teilweise sogar populär werden und sagen stimmt das überhaupt?

00:10:20: Und es ist wirklich ein gutes Recherchemedium.

00:10:24: vor allem sind sie unabhängig, leben von Spenden und sind während der Gesellschaft oder Demokratie verpflichtet.

00:10:31: Das ist so, so wichtig.

00:10:32: Und man hat es jetzt in diesem Fall wieder gesehen wie wichtig das ist.

00:10:36: Du hast gesagt hier warst schon klar für mich war's nochmal wieder so ein richtig großer Impuls noch wassamer zu sein dass uns das nicht verrutscht gerade wenn so wie in diesen Zeiten die Ampel so in der Kritik steht.

00:10:50: das was da drum herum passiert auch von einigen Komikerinnen und KabarettistInnen dass man nur auf die Regierung drauf haut, ein Armprogramm lang zwei Stunden.

00:11:00: Das ist echt gefährlich was wir da machen!

00:11:03: Wenn unsere Politiker so gar nicht mehr ernst nehmen und die meisten arbeiten ja wirklich hart und mit Herren hintergründen dann laufen wir Gefahr der Demokratie das Wasser abzugraben.

00:11:16: Ja ich also... Ich habe mich jetzt vielleicht etwas mehr der Psychologen blickt an.

00:11:23: Was heißt der Tapt, aber ich habe gemerkt man so anfangen darüber nachzudenken wenn jetzt sowas wie Deportation als Wort alleine wiederfällt.

00:11:30: Wahnsinn!

00:11:30: Wenn du in Italien siehst faschistischer Armhebelgruß von Hunderten also dass man so das man so anfangt sich zu fragen was würde das für mich bedeuten?

00:11:41: und dann denke ich so ja würden die würden würde ich deportiert werden.

00:11:44: Weißt du, wär ich so ein ... Du hast auch immer einen Podcast gesagt.

00:11:47: Du bist gegen die und du bist dann so einer der ... Die wollen wir hier nicht!

00:11:51: Dich brauchen wir ja auch nicht in unserem neuen politischen System.

00:11:54: oder ist man dann so Ja, du bist blond, deutsch groß.

00:11:59: Hättest perfekt diesen vermeintlich arischen Ansprüchen entsprochen, sondern dieses.

00:12:04: Und da denk' ich mir jetzt.

00:12:05: Also kann mich nur versuchen, mich dahinein zu versetzen.

00:12:08: Ich wär jetzt jemanden, der da sitzt und sich denkt Ja, zu mir KMD Mich würden die in

00:12:13: der Kultur,

00:12:14: weil ich irgendwie nicht diesem was auch immer das sein soll.

00:12:18: Da läuft es dir eiskalt den Rücken runter.

00:12:20: Eiskalt!

00:12:21: Ich habe einen Beitrag gesehen von Teddy vom Komiker und er hat eine dunklere Hautfarbe, hat glaube ich etiopische Wurzel.

00:12:32: ganz sicher bin ich mir nicht ist aber spielt keine Rolle.

00:12:34: Aber er hat wirklich so in die Kamera geguckt und hat gesagt was soll ich denn jetzt machen?

00:12:39: Und es ist ja genau das, was du gerade angesprochen hast.

00:12:42: Du bist betroffen und denkst dir klar wenn so etwas passieren würde ich wäre einer der ersten die wegmüssten dass wir überhaupt drüber reden war es wirklich zum verrückt werden.

00:12:56: Das ist ein Begriff wie Deportation in Deutschland diskutieren.

00:13:04: Lass uns immer wieder darauf hinweisen Gart an dieser Stelle mit unserem kleinen Hebel, den wir haben und auch mal die Winterjacke anziehen.

00:13:13: Und auch mal mitmarschieren bei Demonstrationen.

00:13:17: Wir sind mehr.

00:13:17: das muss Bestand haben.

00:13:21: So jetzt kommen wir zu einer ganz anderen Geschichte und zwar Murmit Ali der größte auf all times Der Boxer.

00:13:32: Schwergewichts-Boxer, Legende Menschenrechtler.

00:13:34: Tragt was ein?

00:13:36: Alles eine Legende!

00:13:38: Wurde mal gefragt wie viele Liegestütze er schaffe.

00:13:42: Jetzt frage ich dich erstmal wie viel schaffst du?

00:13:44: Ich habe mal eine Zeit lang hundertzehn Liegestützen am Tag gemacht in Form von drei mal dreißig und einmal einundzwanzig, zugegeben technisch schlecht durchgeführt.

00:13:56: Aber damit haben wir angefangen aus so einem Neujahrsvorsatz wahrscheinlich heraus wenn ich mich richtig erinnere.

00:14:02: das habe ich durchgezogen.

00:14:03: bei so was bin ich immer relativ stringent und das habe ich dann letztens ja gedacht probiere ich nochmal.

00:14:08: Ich meine aber, ich hätte dir davon erzählt als ich mir mal bei YouTube dann so Fitnessinfluencer reingezogen hab und dann erstmal mit so Liegestützen an der Wand anfangen musste.

00:14:17: Das ist

00:14:18: die ganz offene Variante.

00:14:19: Entsprechend

00:14:20: weiß ich nicht wie viel ich jetzt auf Biegen hin bekäme.

00:14:23: Die letzte Version wusste ich nicht, aber es ist glig schon verdammt gut.

00:14:25: Also Murat Ali hat geantwortet das Wisse er nicht.

00:14:29: Er wurde gefragt wie viel er schafft?

00:14:31: Er wisse es nicht!

00:14:32: Er würde erst anfangen zu zählen wenn er nicht mehr kann.

00:14:36: Ah ok

00:14:37: so und so geht's mir mit Ferrero Groschee und ich vermute... Ich vermute deine Antwort wäre Lindor Kugeln oder?

00:14:47: Ja wahrscheinlich.

00:14:48: Du

00:14:48: fängst auch erst an zu zähen wenn du näher kannst.

00:14:54: Ich würde noch viel Geld reininvestieren, dass diese Papierchen auflösen.

00:15:01: Das ist immer so ein ... Zum Mitessen?

00:15:04: Ja oder zum Mittessen.

00:15:06: Noch besser!

00:15:06: Das ist so ein Schande-Moment.

00:15:08: Du sitzt da und dachtest du es zwei und dann liegen da diese vier Papiere neben dir und weißt ich habe wieder vier gegessen.

00:15:14: Das ist bei so einer Chipstüte irgendwie besser, weil die machst du einmal auf und dann hast du die so.

00:15:18: Und wenn sie dann leer ist, schämst du dich auch.

00:15:20: Aber so richtig peinlich wird es ja erst, wenn du die zweite Chipstütte anbrichst – das würde ich denen noch dringend empfehlen!

00:15:25: Ja, das ist ein schöner….

00:15:26: Kennst

00:15:27: Du ja auch?

00:15:27: Du bist backstage.

00:15:28: Irgendeiner der gut mit Dir meint hat dir da entweder Lindor googeln oder mir Ferrero Rocher hingestellt …und dann hast Du, sagen wir mal, sechzehn gegessen.

00:15:37: Die Papierchen liegen da alle und da kommt irgendjemand noch rein und sagt, du hast noch ein Interview.

00:15:41: Dann sitzt dann eine junge Redakteurin und guckt die ganze Zeit auf diese sechzehn Papierche.

00:15:47: Schande!

00:15:48: Absoluter Schande.

00:15:53: Wo finde ich dich denn nur vor?

00:15:54: Und in welchem Zustand?

00:15:55: Ich

00:15:55: sitze im Attendorn, im Schnee, also im Sauerland... ...ich bin dermaßen ruhig, ganz voller Vorfreude ob unseres Themas heute Und hab hier heute Tour auftakt.

00:16:10: Heute Abend, aber erst ist da heut noch was und ähm...

00:16:13: Du nimmst dir die Zeit?

00:16:14: Ich nehm mir die Zeit!

00:16:15: Ich bin der Trébonne-Humeur wie der Franzose sagen würde also hier sehr gut drauf bis auf das es wirklich stark schneit.

00:16:21: Da muss ich vielleicht mal draußen nochmal gucken habe schon.

00:16:23: Vielleicht werde ich eingeschneidt und darf in Attendorn nach Herbeckstage schlafen.

00:16:28: Warst du denn schonmal eine

00:16:29: Atherhöhle?!

00:16:30: Nein.

00:16:31: Ach... Früher wir Norddeutschen Westfalen Kinder mussten ja immer Klassenfahrt zur Atherhöhle machen.

00:16:37: Also früher hatte jeder dieses Foto zuhause, wie die ganze Klasse da mit Lehrer vor diesen Stacklatiden steht in meiner selben Stelle.

00:16:44: Das war glaube ich sogar eine Plakatwand damit das Foto besser wurde.

00:16:48: und dann habe ich auch mal in Attendorn gespielt zwei Tage und dann haben wieder übernachtet.

00:16:52: Da gibt es so eine ganz tolle Burg, so ein Burkhotel.

00:16:57: auf jeden Fall lernte man während der Aftershop-Party einen der für Höhlenführer kennen und dann haben wir nachts angetrunken, einige baubten Volltrunken noch eine Führung durch die Atherhöhle gemacht.

00:17:10: Also falls du da heute eingeschneit wirst, dann siehst du das zu morgen noch.

00:17:14: gerade im Winter kommt einem die warm vor wenn man da reingeht.

00:17:17: Ah ja!

00:17:18: Ja so

00:17:18: hüllen sich eigentlich geil.

00:17:19: Wir können es ja

00:17:21: auch mal durchsagen dass dich da jemand mitnimmt.

00:17:24: Ach so,

00:17:25: in die Höhle?

00:17:26: Oder ins

00:17:27: Mugutern.

00:17:27: Wenn man das Publikum direkt einbezieht und noch verpflichtet einen mit durch eine Hölle zu schleppen... Ja natürlich!

00:17:33: Ich bin

00:17:33: Carlo von Tiedemann der große NDR-Moderator.

00:17:36: Mit dem habe ich auch einige Gala schon gespielt.

00:17:38: Er sagt immer anfangs der Show seine Zimmernummer an.

00:17:41: Also soweit bist du ja schließlich nicht.

00:17:43: So weit bin ich nicht.

00:17:44: Ich

00:17:45: plane damit aus Attendorn nach Hause.

00:17:47: Ich kam nach Attendorne umzugeben Atze.

00:17:49: Nicht um es zu nehmen Das ist heute Abend mein Ziel.

00:17:53: Abgesehen davon müssen wir rein in unser Thema, weil ich mir vorstellen kann dass du heute A voll auf deine Kosten kommst B wahrscheinlich sehr viele Gedanken hast.

00:18:06: wo ich jetzt der streng genommen etwas jünger ist sagen muss oh das was heißt war für mich neu.

00:18:12: aber ich habe angefangen neu über ein Thema über eine Fähigkeit nachzudenken die eigentlich Wir von Geburt an betreiben.

00:18:21: Ich habe die Überschrift erst falsch gelesen, was mir einen herrlichen Tag beschert hat.

00:18:26: Ich hab nämlich gelesen und auch erstmal abgespeichert für mich warum wir nicht kommunizieren können.

00:18:31: oder habe ich gedacht so endlich... Endlich sehen wir es mal ein!

00:18:36: Wir könnten nicht miteinander kommunizierend.

00:18:37: was da stattfindet ist alles Mist bis sich dann vor einer Stunde feststellt.

00:18:42: das heißt ja warum wir NICHT nicht kommunizin können.

00:18:45: Das ist aber nur ein Teilaspekt und ich glaube dieses, warum es so vielleicht nicht heißen muss sondern warum es schwierig ist zu kommunizieren.

00:18:54: Warum es so schwierig ist gut zu kommunizen?

00:18:56: Warum so oft unser gesagtes nicht ankommt was das alles mit Therapie zu tun hat und warum wir hier gleich aus dem verschneiten Atendorn im Sauerland nach Kalifornien reisen.

00:19:08: Das ist unser Thema heute und da will und muss und soll wie jetzt finde Dachte mir, du musst uns jetzt den Schneeschieber rausholen und die Bahn frei machen.

00:19:19: Weil du bist ja jemand der uns hier öfter schon geraten hat.

00:19:22: Labern labern laberen!

00:19:23: Sondern da saß ich manchmal und dachte labernlabern.

00:19:25: was ist denn für ein Tipp?

00:19:26: Aber das nimm es bitte an.

00:19:29: Das war ein unglaublich wertvoller Ratschlag für mich weil in vielen Momenten schon gemerkt habe eigentlich rede ich...das klingt jetzt komisch wenn man mich im Podcast natürlich immer reden hört aber eigentlich rede nicht so viel Und mein Vater redet auch nicht so viel.

00:19:42: Also das ist so, wir sitzen da und können gut einfach nix sagen auf dem Sofa sitzen und irgendwie ... Mein Vater macht dann so Doku ich weiß nicht mach meine anderen Sachen.

00:19:50: Dieses labern labern Labern hat mich schon in vielen Situationen jetzt seitdem du mir das gesagt hast den Arsch gerettet.

00:19:56: weil ich verstanden hab ey rede einfach mal.

00:19:58: Ja

00:19:58: sprich!

00:19:59: Sprich mit denen um dich herum sie werden dich besser verstehen und du dich im Zweifel auch.

00:20:04: Das kannst du deinem Vater ja auch mathematisch erklären Wenn du das Areal vergrößerst, auf dem du kommunizierst.

00:20:09: Also wenn du viel mehr redest nicht zehnmal zehn Meter sondern hundert mal hundert Meter was ja genau einem Hektar entspricht dann hast du ja die Chance dass du dich dem anderen kommunikativ angleichst viel mehr erhöht.

00:20:24: Das ist ja letztendlich auch Statistik.

00:20:26: also wenn man gar nicht redet kommuniziert man ja auch aber schlecht

00:20:30: Ja.

00:20:31: Aber wenn man viel redet dann allein durch die Menge nivelliert sich auch vieles an Kommunikationsverständnis.

00:20:38: Und das ist ja mein Ansatz, dass wir kennen ja diese typischen Beziehungen wo sie sehr viel redet er gar nicht oder umgekehrt gibt es natürlich auch.

00:20:47: und da wird ja wenn die an den Punkt kommen unsere Beziehung passt nicht mehr oder wir müssen unsere Ehe auflösen Dann wird ja wahrscheinlich erst mal jede Bartherapeutin die dann noch eine Chance sieht sagen Sie müssen lernen besser und mehr miteinander zu kommunizieren.

00:21:05: Und das ist ja genau unser Ansatz auch heute.

00:21:07: Siehe eher nur eine Form des Zusammenseins, da werden wir ja ganz viele heute finden!

00:21:15: Ja und nicht nur dass... ich finde gerade was du sagst mit dem Hektar.

00:21:18: also wenn du mehr redest wird aus ein Meter mal ein Meter Sprechblase plötzlich ne ein Hektargroße Sprechenblase.

00:21:23: Das fiel sehr schön weil ich habe letztens auf einem psychologischen Block von tollen Forscher was gesehen.

00:21:29: Das fand ich sehr eindrücklich.

00:21:30: der hatte zwei so Strichmännchen, die sich gegenüberstehen und die haben beide so Sprechblasen über sich.

00:21:36: Und die eine Sprechenblase ist riesig groß.

00:21:39: Riesig, riesig gross!

00:21:40: Die ist im Blau und da drin steht was du meinst?

00:21:46: Dann kommt die nächste Sprechnblase, sie ist schon deutlich kleiner, die ist rötlich und da drinnen steht Was Du denkst, was Du sagst...

00:21:53: Ja, ja, ja.

00:21:53: ...und

00:21:53: dann kommt die letzte Spreachblase.

00:21:55: Sie ist viel, viel kleiner und darin steht dann tatsächlich, was DU sagst Hey, ich finde dich echt toll zum Beispiel.

00:22:01: Und jetzt kommt ein Gegenüber und von dieser riesenhaften blauen Sprechblase und von der Roten die da drin liegt, kommt am Ende nur diese eine kleine Sprechenblase bei den anderen Personen an, die jetzt wieder alles daraus machen muss.

00:22:12: das heißt wir haben ja eigentlich ganz viel worum es dir geht wovon nur ein Teil dir im Zweifel richtig bewusst ist.

00:22:19: und dann die ganz kleinen Sprechnblasen mit diesem Einsatz, ich find' dich toll!

00:22:23: Den der andere jetzt interpretieren muss, aus dem was machen muss.

00:22:26: Weshalb wenn ich mir jetzt vorstellig wird statt diesem Einsatz noch ein bisschen mehr hinten dran hängen würde ja diese Sprechblase von dem was sich sage größer werden und vielleicht die Chance steigen dass der Andere mich besser versteht.

00:22:37: das ist doch oder nicht?

00:22:38: Ganz

00:22:38: genau!

00:22:39: Und ich habe auch noch ein schönes Beispiel dafür wie unterschiedlich wir Dinge absenden können.

00:22:46: dieses diese Floske schön für dich ist mittlerweile so negativ konnotiert, aber schön für dich kann man ja auch wohlmeint oder auch nett sagen.

00:22:57: Ach schön für Dich!

00:22:58: Siehst du jetzt habe ich schon einen Ach hinzugefügt um das zu verdeutlichen?

00:23:03: Aber mittlerweile hören wir dieses Schön für dich eher so schnippisch Ja und ich glaube... Das sollten wir im Hinterkopf behalten.

00:23:13: Dass es viele Ausdrucksformen gibt, die wir erstmal so und so abschicken können, die aber auch ganz anders empfangen werden können.

00:23:21: Warum würde ich sagen?

00:23:24: Und das meine ich ehrlich!

00:23:27: Da sieht man schon in welchem Kommunikationsschungel wir uns bewegen.

00:23:31: Stimmt oder auch so dieses was ganz oft so relativirrend dazu gesagt wird Nur meine Meinung oder auch sowas, wenn du schon weißt, das könnte ich mir jetzt vorstellen.

00:23:40: Dass das kritisch aufgefasst wird und dann verpackt man es eher in so einem Zitat.

00:23:45: Ein Freund von mir sagt immer... Die Ausländer.

00:23:48: Und dann kannst du sagen, was du meinst?

00:23:50: Weil du sagst ja jetzt, das sagt ein Freund von mir!

00:23:52: Also das sind so... Das sind glaube ich ganz viele Stolperfallen die da sind und ich würde sagen Du klappst jetzt mal deinen mit Flamingos bedrucken und so Palmenbedruckten Liegestuhlaus der ganz gemütlich ist hier so einen Pinacular, da stelle ich mir das vor.

00:24:07: Fertig und reist mit mir nach Palo Alto, California ins Jahr nineteenhundertneunundfünfzig.

00:24:15: Wir sind in der Bucht von San Francisco.

00:24:17: ich habe mir das eben nochmal angeguckt.

00:24:19: Ich bin sogar mit Google Maps noch mal hingereist Mit Street View!

00:24:22: Wir haben Straßen voller Palmen.

00:24:25: wir haben diese unglaublich beliebte Gegend.

00:24:27: Es ist warm es ist sonnig es ist amerikanische Westküste und hier in einem sehr unscheinbaren Gebäude, da bin ich also hingereist mit dem Google Maps Street View Männchen.

00:24:39: Da

00:24:39: beginnt die Arbeit der sogenannten Palo Alto Gruppe und die brauchen wir heute weil verstehen wollen, wie wir besser kommunizieren und was dabei für Fehler entstehen können.

00:24:50: Die Paleo-Altegruppe muss dir vorstellen ist eine Gruppe aus Psychiatern und Psychologinnen und Sozialarbeitern, die an dem damals dann gegründeten Mental Research Institute, kurz MRI zur Erforschung von Geisteskrankheiten zusammenkommen.

00:25:08: Das ist jetzt die Begrifflichkeit der Zeit.

00:25:10: Damals war das dann sehr schnell eine der führenden Forschungsstätten in den Bereichen systemische Therapie, Kurzzeitpsychotherapie, Familientherapie und es geht hier ganz zentral

00:25:23: auch

00:25:24: um

00:25:24: Sprache.

00:25:26: Ganz wichtig dass hier Sprache eine Rolle spielt!

00:25:29: Das sollten wir mal im Hinterkopf behalten wenn wir uns heute mit dem Thema Kommunikation und Sprechen beschäftigen.

00:25:35: Dass was wir hören Am MRI begann einem Zentrum für die Erforschung von Geisteskrankheiten.

00:25:41: Dass man noch mal zusätzlich eine Vorstellung dafür haben kriegt, wie groß damals da auch geforscht wurde in diesem Bereich?

00:25:49: Wir waren ja schonmal in Palo Alto mit dem Stanford Prison Experiment und das Schul-Experiment.

00:25:56: Die Welle wurde da ja auch erdacht.

00:25:58: also es war schon gerade in der Zeit so ein Think Tank in Sachen Psychologie.

00:26:04: diese Ecke auf jeden Fall Ja, genau.

00:26:08: Und da sind wir jetzt weiterhin... Wir liegen auf unserem Liegestuhl und können jetzt dieser Gruppe zugucken.

00:26:13: Genauer gesagt einem Kopf davon!

00:26:15: Und zwar Paul Watzlawik.

00:26:18: der wird in Österreich geboren hat dann allerdings den Großteil seines Lebens in seiner Wahlheimat Kalifornien verbracht.

00:26:26: Und der ist Philosoph, der ist Kommunikationswissenschaftler und Psychotherapeut und wird bis heute als einer der bekanntesten Forscher weltweit bezeichnet.

00:26:36: Der hat jetzt ein bisschen nach dieser Gründung dieses MRIs im Prinzip so eine Art Skandal oder Umbruch in der Psychotherapie-Szene mit nach vorne geschoben.

00:26:49: Das war, gab es ja damals schon dieses tiefen psychologisch biovioristische, wo man auf die Symptome guckt und versucht die Psychodynamik des Individuums zu begreifen in den Blick zu nehmen.

00:26:59: Die kommen jetzt uns sagen wir gucken gar nicht so sehr stochend in der Vergangenheit oder eben auch irgendwelche biaforistischen Muster.

00:27:07: Wir gucken uns die Kommunikation an.

00:27:10: Wie funktioniert die Kommunikation von Menschen?

00:27:13: Und Paul Watzlerwick ist da, auf dem Gebiet jetzt also ein absoluter Star.

00:27:17: Ich habe mir um den mal so ein bisschen zu greifen hier ein Foto von denen nochmal groß rausgesucht.

00:27:23: Ein wie ich finde sehr sympathisch lächelnder Mann mit nach hinten gegelten Haaren schon ein bisschen ergraut und sehr faltige Stören man könnte sagen so ein sympathischer Kanisterkopf weil der hat relativ große Ohren große Bumsbühne habe ich auch den Eindruck.

00:27:39: Man hat hier so eine Art Kortanzug an oder ein Filz, also ich sehe das wie ein Filzanzug hier was Nützliches aus Filz.

00:27:44: und der hat jetzt nicht nur achtzehn Bücher veröffentlicht in eighty fünf Sprachen übersetzt wurden sondern eben auch eines der berühmtesten Kommunikationsmodelle erdacht als Versuch die menschliche Kommunikation besser zu verstehen.

00:28:00: Und da wollen wir heute rein.

00:28:03: Das Ganze beginnt mit einer kleinen schönen Geschichte, wo ich sehr gespannt bin ob dich das abholt?

00:28:08: Du darfst also nochmal kurz auf deinem Liegestuhl zurücklehnen.

00:28:10: Ja, ich

00:28:10: liege so was von...

00:28:12: Du liegst da sowas von!

00:28:13: Die Geschichte vom Mann mit dem Hammer anhören die sehr berühmt ist für Paul Watzlerwigs Arbeit.

00:28:19: Musste dir vorstellen Erwähnen ihn jetzt mal Atze diesen Mann, der will ein Bild aufhängen.

00:28:24: Und den Nagel hat er schon.

00:28:25: aber was Atze fehlt ist der Hammer!

00:28:27: Das Glück?

00:28:28: Er hat einen Nachbarn, der heißt Leon und Atze weiß jetzt der Leon, der hat doch Werkzeug im Keller, der muss auch einen Hammer haben.

00:28:34: deswegen gehe ich da jetzt mal rüber und leihen mir diesen Hammer aus.

00:28:37: Doch jetzt kommen dem Atzer auf den Weg schon so bestimmte Zweifel... Was ist denn wenn mir dieser Nachbar Leon da den Hammer gar nicht leihen

00:28:43: will?!

00:28:44: Gestern da ist ja das schon so komisch an mir vorbeigegangen, er hat gar nicht richtig gegrüßt.

00:28:48: Er war so gestresst flüchtig.

00:28:51: War der in Eile?

00:28:53: Aber vielleicht war die Eile ja auch nur vorgeschützt und er hatten wirklich etwas gegen mich... Und was wäre das

00:28:57: denn?!

00:28:57: Ich habe dir doch gar nichts angetan!

00:28:59: Das bildet er

00:29:00: sich eigentlich ein dieser Leon, wenn jemand von mir einen Werkzeug leihen wollte, wenn er von mir ein Nagel haben wollte, gebe ich dem sofort!

00:29:06: Warum gibt der mir den nicht?

00:29:07: Wie kann man einem Mitmenschen einen so einfachen Gefallen abschlagen?

00:29:11: Leute wie dieser Kerl, die vergiften einem doch das ganze Leben.

00:29:14: Und dann bildet er sich noch ein.

00:29:16: Ich sei auf ihn angewiesen, nur weil deren Hammer hat!

00:29:18: Jetzt reicht's mir wirklich.

00:29:20: und so stürmt der Atzer rüber.

00:29:22: Klingelt beim Leeren an die Tür.

00:29:23: Der Leer macht die Tür auf.

00:29:24: Noch bevor Leer einen guten Tag sagen kann brüllt der Atze den Leeren ab.

00:29:28: Behalten Sie Ihren verdammten Hammer.

00:29:30: sie assi Rübhöln.

00:29:32: So ich fühlte mich duzen

00:29:33: übrigens.

00:29:36: Du willst duzen?

00:29:37: Ich kenne das total.

00:29:39: Ich fühle auch diese Geschichte sofort mit, wenn ich es noch gar nicht weiß worauf die abziehe.

00:29:44: Wie geht's dir?

00:29:47: In deinem Alter hätte ich noch voll unterschrieben bei deiner Befindlichkeit.

00:29:52: Ich bin echt dabei über die Jahrzehnte mir das abzubewöhnen was natürlich oft nicht gelingt aber dass ich mir zu viel Gedanken mache.

00:30:02: was wie könnte mein Gegenüber ... im Befinden sein, wie könnte derjenige diejenige von der ich irgendwas will... sich die Sache schon denken und so.

00:30:14: Das gewöhn' ich mir nach und nach ab!

00:30:17: Wie gesagt schaffe ich nicht immer aber immer mehr.

00:30:21: Und bei dir geblieben dass du dich in so bei sowas in so einem Gedankenkarussell reinsteigerst?

00:30:29: Ich weiß gerade so in den letzten Jahren, vielleicht sogar hier durch unseren Podcast.

00:30:32: Ich will es jetzt nicht zu hoch hängen aber ne ich steiger mich nicht mehr so oft rein.

00:30:37: Ich versuche mich eher zu triggern dass sich dem anderen positive Argumente mindestens auch Motivationen unterstelle.

00:30:51: Kennst du das aber von früher?

00:30:53: Ich kenne das von früher und habe da echt Fortschritte gemacht Und speziell wirklich in den letzten fünf Jahren.

00:30:59: Nimm uns beide mal, wie du es ja gerade eigentlich schon gemacht hast.

00:31:03: Warum verstehen wir uns so gut?

00:31:06: Wir sind noch nie an diesem Punkt gelangt.

00:31:09: Wir kennen uns jetzt vierneinhalb Jahre glaube ich ne?

00:31:12: Ja plus minus.

00:31:14: Und wir sind noch nicht an dem Punkt gekommen wo wir sauer aufeinander waren.

00:31:19: Wir haben uns noch nie gestritten und dabei hätten wir genug Streitpunkte weil's oft schwierig ist ein Termin zu finden Und dann wird das mal wieder verschoben, dass man wieder verschoben.

00:31:29: Aber wir schaffen es wirklich für beide?

00:31:31: Ich hoffe ich greife jetzt nicht vor aber wenn du mich hierzu fragst muss ich das als Beispiel bringen.

00:31:36: Wir beide speziell schaffen Es Dass wir uns immer das Beste unterstellen Das der eine oder andere unterstellt.

00:31:43: er tut jetzt alles dafür um Termin zu verschieben gemeinsam termin zu finden und das ist ja ein gutes beispiel.

00:31:50: Genau wie Du eben das negativ Beispiel gebracht hast.

00:31:52: und schon klappt unsere kommunikation obwohl wir vielleicht gar nicht so oft miteinander sprechen wie wir gerne möchten.

00:31:59: Aber ich finde, wir haben eine sehr gute Kommunikation.

00:32:04: Das klingt jetzt ja angeberisch aber soll es auch.

00:32:05: Ich will damit auch angeben.

00:32:08: Da habe ich genau die zwei Extreme nämlich und daran kann man an diesen Beispielen ganz schön fest machen Es gibt durchaus bei mir im Job Leute mit denen ich viel schneller aneinander gerate wo ich getriggert werde Und das haben wir beide komischerweise überhaupt nicht.

00:32:22: und das kommt mir in den Sinn Worauf führst du das zurück?

00:32:25: Dass wir uns eigentlich nie streiten.

00:32:28: Also, wir haben ja schon mal ausführlich darüber gesprochen dass Du auch sehr konfliktscheu bist.

00:32:33: Ich weiß gar nicht ob das pauschal gut ist.

00:32:36: Ja

00:32:37: wenn man sich nicht streitet weil du sagst da will ich gar nichts mit angeben.

00:32:39: manchmal denke ich Konflikt und Reibung Ist auch okay.

00:32:44: Für mich ist bei dieser Geschichte Mit dem Hammer so dieses Ich denke schon, ich weiß wie der reagieren wird und baue jetzt meine Konstruktion, meine Kommunikation.

00:32:54: Konstruiere ich quasi aus dem was so meine Annahmen sind.

00:32:57: Was

00:32:57: meine Gedankenwelt ist.

00:32:59: ne?

00:32:59: Genau und das finde ich eigentlich da bin ich total bei dir dieses sich stattdessen zu unterstellen hör mal gehe vom Guten aus dass das finde das besser macht, was es einfacher macht.

00:33:14: Entschuldigung

00:33:15: dass

00:33:16: ich da so reingegleicht bin aber wenn du mich so fragst muss ich ja ehrlicherweise antworten und das habe ich auch nicht mit allen.

00:33:21: und manchmal wenn ich richtig getriggert werde stehen mir die nacken haare auf zu berge oder bau mir dann meine eigene gedankenwelt darum herum und kreihe ihr probleme die vielleicht gar nicht da sind.

00:33:33: das passiert sich oft.

00:33:40: Ich hab jetzt dir den Hammer geliehen und war da nach meinem Verständnis nett zu dir.

00:33:45: Ist ja kein Problem, brauch ich grad nicht.

00:33:47: Brauche auch die nächsten Tage nicht!

00:33:48: Und dann bringst du mir den wochenlang nicht zurück.

00:33:51: Und ich habe so das Gefühl, oh jetzt muss ich dich da fragen... in meinem Hammer hinterherrennt, obwohl ich dir den noch geliehen habe.

00:33:56: Dann könnte ich jetzt anfangen mich zu ärgern über dich und sich ablehnen und mir vorstellen, der Arzt ist immer so egoistisch, er nimmt sich hier meinen Hammer und jetzt bringt er mich nicht mehr zurück... Ich könnte aber auch sowas denken wie er hat bestimmt viel um die Ohren!

00:34:10: Und ich hab doch sicherlich irgendwo im Gegenstand meiner Bude liegen, die ich von irgendwem aus geliehn habe, habe ich einfach vergessen.

00:34:15: Weißt das es ein bisschen wie bei einer ... wenn ich jemanden schreibe?

00:34:19: Der antwortet mich nicht.

00:34:20: Dann denke ich, boah, der hasst mich.

00:34:22: Das ist ja furchtbar.

00:34:23: Ich bin ein Gottesfilm und dann werde ich so richtig himmelig.

00:34:26: wie so antwortet er mir nicht.

00:34:28: Dann gucke ich in mein WhatsApp-Nachricht und sehe hundertelf Nachrichten auf die ich nicht geantwortet habe.

00:34:33: Bin ich auf irgendwem Böse davon?

00:34:34: Haste ich irgendwen davon?

00:34:36: Nein!

00:34:36: Also du guckst völlig unterschiedlich drauf... Und das eine

00:34:39: Realität?

00:34:40: Genau, das ist der Punkt.

00:34:42: Das ist die eigene Realität.

00:34:44: Diese kleine Geschichte, die wir gerade gehört haben mit dem Hammer, die stammt aus Watzlawicks Klassiker und Kultbuch – es eine Art Anti-Ratgeber!

00:34:52: Mit den Titel Anleitung zum Unglücklichsein.

00:34:55: Ach, das wurde auch vom Film rausgekommen?

00:34:57: Ja, verfilmt waren Welthit allein in Deutschland mehr als eine Million Bücher davon verkauft und er erklärt ja eigentlich sehr schön was.

00:35:06: das ist jetzt der erste Wissenschaft die Begriff den wir hier brauchen oder vielleicht auch nächste.

00:35:09: Was Konstruktivismus ist?

00:35:12: Und zwar dass wir uns als Menschen wenn wir durch die Welt gehen unsere Realitäten erschaffen.

00:35:18: Das ist zwar natürlich eine objektive Realität.

00:35:21: gibt, da drüben steht ein Stuhl oder der steht eben nicht dar.

00:35:24: Eins plus eins ist zwei.

00:35:26: aber was das bedeutet?

00:35:27: Was wenn es komplizierter wird?

00:35:29: ne?

00:35:30: Ist der Stuhll denn schön oder ist er hässlich?

00:35:32: Sollte der da stehen oder nicht?

00:35:33: wie kann man den gemütlich auf dem Stuhlsitzen?

00:35:35: Da fangen wir an unsere komplett eigenen Realitäten und eigene Wirklichkeiten zu konstruieren.

00:35:42: Dann nehmen wir an, sind vielleicht sogar felsenfest davon überzeugt.

00:35:45: So ist die Welt wirklich und das ist glaube ich auch ein Punkt wenn wir uns jetzt überlegen.

00:35:51: deswegen finde ich es watzlerweg obwohl er jetzt schon länger tot isst.

00:35:53: ja ist der so?

00:35:54: ist er so zentral?

00:35:55: ne?

00:35:55: Zwei tausend einen zwanzig wäre der hundert geworden und ich denke man Wenn du heute auf unsere gesellschaft guckst hier ist meine felsen feste Überzeugung welcher auch immer dass ist haben sie gerade eben gesagt unser beider felsinfeste Überzeugungen ist Die afd ist schlecht.

00:36:09: rechts sein ist schlecht ist falsch.

00:36:11: Das ist Meine konstruierte Realität, jemand der diese Partei wählt.

00:36:15: Jemand, der sagt wieso dagegen demonstrieren?

00:36:18: Ich war gestern auf der Pro-AFD Demo.

00:36:20: Der wird eine völlig andere konstruierte Welt haben!

00:36:23: Jetzt kann ich sagen meine Welt ist die richtige, die bessere und auch von mir aus objektiv.

00:36:27: die bessre

00:36:28: aber natürlich

00:36:29: nur in meinem Kopf.

00:36:31: Ist Wasler Wick denn davon ausgegangen dass es eine objektive richtige Realität gibt?

00:36:37: das weiß ich nicht und ich glaube da könnten wir wahrscheinlich einen Ellen lang Philosophie Podcast jetzt eine eigene Reihe zu machen, weil alleine das was ich gerade gesagt habe merke ja muss sich schon fast wieder schlucken.

00:36:48: Weil natürlich hätte ich irgendwie nicht nur den Anspruch sondern finde bin ja auch Ich bin der felsenfesten Überzeugung dass es objektiv falsch ist Menschen zu diskriminieren Menschen auszugrenzen Menschen deportieren zu wollen und da würde ich jetzt mit aller vehemens gegen jemanden argumentieren.

00:37:04: er sagt Das kann man aber objektiv doch nicht sagen, das ist subjektiv deine Welt.

00:37:08: Da können wir uns jetzt streiten!

00:37:10: Was wir hier merken in dem wir konstruieren und das passt ganz schön zu den Sprechblasen die wir eben hatten muss uns bewusst werden.

00:37:16: um einander überhaupt irgendwie zu verstehen brauchen wir Kommunikation, brauchen wir das sprechen?

00:37:23: Und dazu hat Watzlerweg fünf Grundannahmen aufgestellt...die nennt er Aktione also

00:37:30: so

00:37:31: quasi Tatsachen, die aber aus meiner Sicht viel mehr noch enthalten.

00:37:37: Und auch da kommen wir später noch zu wenn das heute wissenschaftlich umstritten ist, sagen wir können wir die denn so stehen lassen?

00:37:42: Passt das denn?

00:37:43: so finde ich alleine die zu kennen damals einzutauchen gibt einem unglaublich viel mit.

00:37:49: jedes einzelne Aktionen ist nicht nur eine Erkenntnis sondern schon fast einen Tipp wie man es besser machen könnte mit der Kommunikation und deswegen würde ich da gerne mit ihr rein jetzt runter vom

00:37:58: Lieblingsstuhl.

00:37:59: Ich bin

00:38:00: voll die Rakete gezündet.

00:38:03: Erstes Aktion lautet, man kann nicht nicht kommunizieren!

00:38:11: Und die beiden Nichts sind auch ganz wichtig ne?

00:38:13: Man kann nicht NICHT kommuniziren!

00:38:16: Du dein erster Eindruck wenn du das hörst...

00:38:20: Ja es ist nachdem ich den Halbdach damit verbracht hab zu denken, man kan nich kommunizier'n.

00:38:25: Es ist wieder völlig klar dass immer auch eine non-verbale Kommunikation stattfindet.

00:38:35: Beispiel, das Wartezimmer sitzt voll

00:38:39: beim

00:38:40: Hausarzt.

00:38:41: du kommst da rein sagst freundlich guten Tag.

00:38:44: Beim Urologen ist übrigens noch schlimmer der sagt keiner was alle starren nur zu Boden und trotzdem findet er in der Kommunikationsstadt allein dadurch dass ich den Raum betrete eine non verbale.

00:38:55: aber Ich bin da es ist unmöglich da nicht zu kommunizieren.

00:39:01: ja

00:39:01: Ja.

00:39:02: Total, also die Idee hinter man kann nicht kommunizieren ist das alles verhalten.

00:39:08: ja und auch wenn ich nichts sage gerade wenn ich in so ein Raum komme ist es ja ein Verhalten Wenn ich nur über meine G-Stick mimik meinen Körper meine Körperhaltung etwas ausdrücke.

00:39:19: Allesverhalten ist Kommunikation Und da ich mich immer irgendwie verhalte ja auch indem Ich Nichts mache Kann man nicht, nicht kommunizieren.

00:39:30: Das ist quasi die erste große Idee von Watzlerweg.

00:39:35: Ja nochmal für alle, die jetzt gerade einen Kopfschülen ... Du kommst ins Wartezimmer und sagst Guten Morgen!

00:39:43: Die anderen starren zu Boden und haben dadurch schon kommuniziert.

00:39:46: Und du allein durch deinen betretenes Wartezebass.

00:39:50: So weiter, nächster Punkt

00:39:52: Du bist ja schnell, das war mir viel.

00:39:57: Für mich war das ein total schöner Gedanke.

00:40:02: vielleicht ist der einerseits trivial und du sagst wir können schon zum nächsten Punkt kommen.

00:40:05: für mich ist dass eigentlich wenn ich an solche Momente denke wie es kommt jemand rein.

00:40:12: und also ich finde immer so dieses Handy in der Hand unterhalte ich mal mit einem Freund Und ohne dass du es jetzt möchtest, weil du es gar nicht nutzen möchtes, zieh einfach mal dein Handy aus der Hosentasche und guck mal was das mit dem anderen macht.

00:40:24: Also diese Akt, ich nehme mein Handy in die Hand während ich mit jemand anderem rede.

00:40:28: Noch krasser!

00:40:29: Ich drehe mich vielleicht, ich dreh das sogar vielleicht mach's an und bediene da irgendwie den Display und rede plötzlich gar nicht mehr.

00:40:34: Da könnte man jetzt denken Du kommunizierst ja gar nichts mehr mit mir doch... ...und da werden wir uns wahrscheinlich noch einig, das wäre ja sogar ein sehr sehr heftiger Akt

00:40:42: des Kommunizierers.

00:40:43: Ja total, total.

00:40:44: Was denn nur mal kleiner?

00:40:45: Machst du nur mal Kleine.

00:40:47: Du gehst mit jemandem essen, ziehst die Jacke aus, hängst sie über ein Stuhl, setz dich hin und legst dein Handy auf den Tisch Im Gegensatz zur Situation, du setzt dich hin Und dein Handy ist überhaupt nicht zu sehen.

00:40:58: Das ist ja schon Riesenunterschied und das ist nicht benutzt.

00:41:02: Ja und ich dachte jetzt gerade noch und wieviel weitere Ebenen gibt es dann noch?

00:41:07: Habe ich Wie habe ich mich hingesetzt?

00:41:09: Habe ich mich polternd auf den besten Platz im Restaurant gesetzt und schon gedacht, du Christin der Zugig in Richtung Tür ist.

00:41:15: Ich

00:41:15: z.B.,

00:41:16: ich liebe das ein Restaurant oder sagen wir andersherum, ich hasse es im Restaurant auf dem Platz zu sitzen wo man dann einfach nur auf so eine Wand starten

00:41:22: oder aufs

00:41:23: Klo.

00:41:24: Ja!

00:41:24: Ich liebe die Plätze, wo du das ganze Restaurant, dieses ganze Gewusel und all die Leute, die da so rein- und rauskommen, wo ihr das im Blick hast.

00:41:30: Das

00:41:30: hat

00:41:31: ja

00:41:32: erfahrene Gastronomen natürlich Spiegel an der Wand.

00:41:35: Genau.

00:41:36: Und wenn ich jetzt in ein nicht verspiegeltes Restaurant käme mit einem guten Freund von mir, der das weiß und der setzt sich dann schon auf den schöneren Platz oder umgekehrt... Ich setze mich da einfach hin und weiß mein Kuppel weiß dass ich das für den besseren Platz halte.

00:41:47: Dann ist es ja ein totaler Akt der Kommunikation.

00:41:51: hey mir ist egal wo du sitzen möchtest!

00:41:53: Ich setz mich jetzt hierhin.

00:41:54: Dann hole ich noch das Handy raus und habe was gemacht.

00:41:56: vielleicht auch nochmal zu der aktuellen Situation.

00:41:59: Es gab so viel Aufschrei gegen das was da jetzt gerade aufgedeckt wurde, berichtet wurde von korrektiv.

00:42:05: Es gab aber auch Leute die haben gar nichts gesagt und das ist ja auch eine Art von Kommunikation.

00:42:11: also würdest du das kaufen?

00:42:13: man kann nicht nicht kommunizieren?

00:42:15: Total

00:42:16: total!

00:42:16: Ist nicht möglich.

00:42:18: sobald Menschen sich begegnen findet in der Kommunikationsstadt.

00:42:22: Das kleines Beispiel noch bevor wir weiter springen ich komme schon Jahre ja im letzten Moment in den Flieger Da bin ich geschlafen, knall mein Rucksack auf dem Mittelsitz zwischen dem Passagier ganz rechts am Fenster.

00:42:37: Ich habe im Gang dazwischen der Sitzfreie Knall meinen Rucksacks dahin und lass mich so den Sitzknallen, schnall mich an und gucke immer mal rüber zu dem anderen.

00:42:45: Und der guckt immer weg.

00:42:47: Guckt immer weg ist aus meiner Sicht ganz arrogant.

00:42:50: Irgendwann sage ich sagen wir alles in Ordnung von bisschen so arrogant zur Sache mache ich ehrlich Und er sagt, ey, sag mal ganz ehrlich du kommst hier reingepoltert.

00:43:00: Schmeiß deinen Rucksack dahin, dass ich mich voll erschrocken hab.

00:43:03: Ich war gerade am Lesen.

00:43:05: Haus dich dann in den Sitz und streckst dich erstmal aus und stöhnt's dreimal.

00:43:07: Äh...ich glaub' du bist arrogant!

00:43:11: Das ist ein gutes Beispiel dafür das wir schon miteinander kommuniziert hatten obwohl noch keiner einen Wort gesagt hat.

00:43:17: Ja.

00:43:18: Wir haben uns danach befreundet.

00:43:21: Wirklich?

00:43:21: Ja.

00:43:23: Geil.

00:43:24: Zwei eigentlich nicht arrogante dann oder was auf euer Fahrt.

00:43:27: No, what should I say?

00:43:28: I married her!

00:43:29: Nein, so weit ging's da nicht.

00:43:34: Das zweite Aktion das passt jetzt ganz gut zu jemandem in den Heiraten und auch nicht lautet wie folgt... Jede Kommunikation hat einen Inhalts- und einen Beziehungsaspekt.

00:43:49: Das musst du mir erklären.

00:43:50: Da komme ich noch nicht ganz mit.

00:43:53: Genau, der liebe Watzlawik postuliert also das in dem wie wir kommunizieren neben dem Inhalt immer auch was zwischenmenschliches nämlich die Beziehung steckt.

00:44:05: Also Inhalt wäre jetzt die reine Info?

00:44:09: Was sage ich da?

00:44:11: aber wie diese Worte mitgeteilt werden das hängt extrem davon ab welche Beziehungen wir haben Welche Beziehung wir zueinander haben.

00:44:20: Ich gebe dir ein Beispiel, jemand sagt, oh du siehst aber gut aus heute.

00:44:28: Wenn das jetzt die Beziehungen zwischen einem Creepy Boomer Chef und der achtzehnjährigen Praktikantin ist könnte das was gesagt wird nämlich auch Du siehst Aber Gut Aus Heute ganz untergehen, indem das sagt er vielleicht mit so einem komischen Blick.

00:44:47: Aber wenn ich das ausklammer, sagt es ja auf jeden Fall in einer Beziehung wo dieser wo dieses Arbeitsverhältnis jetzt eine Rolle spielt.

00:44:56: Wenn dieser selbe Satz von einem genauso gleich alten, vielleicht auch ein bisschen creepy komischen Boomertypen dieser jungen Frau gesagt wird... Es ist aber ihr Vater der sonst immer nur sagt Mensch du hast immer Ringe unter den Augen vom Feiern und schläft so ein Engel noch Kind und die haben Top-Verhältnisse.

00:45:11: und dann kommt die rein und er sagt Mensch heute sieht es ja richtig gut aus!

00:45:14: Dann wäre das was gesagt wird Also der Inhalt immer noch gleich, aber allein aufgrund dieser völlig anderen Beziehung ist das eine völlig andere Botschaft.

00:45:26: Ja?

00:45:27: Wir haben einerseits den Inhaltsaspekt und dann dem Beziehungsaspekt

00:45:32: Genau!

00:45:33: Und Watzlawik geht jetzt weiter und sagt naja im Prinzip nehmen wir noch ein Beispiel irgendwie der Dozent fragt seinen Studenten und diese Hausarbeit die haben sie tatsächlich selber geschrieben.

00:45:45: Dann will ich vielleicht die inhaltliche Information über diese Hausarbeit haben.

00:45:49: Die Art, wie ich jetzt frage je nach Mimik, je nach Körperhaltung... Je nach Art und wenn ich noch so ein ach davor hänge, ach wie schön für dich hast du ja gerade eben selber gesagt kann dann jetzt entweder meinen Zweifel ausdrücken hat im Auto über das geschummelt?

00:46:04: oder Mensch es ist ja richtig richtig gut geworden.

00:46:07: und der Beziehungsaspekt des Kommunizierens der fährt jetzt auf diesen Inhaltsaspekt mit ein Und kann dann meine Zuneigung oder eben Ablehnung ausdrücken.

00:46:19: Also das was und dass wie von dem, was wir da sagen unserer Botschaft die haben eine Beziehung.

00:46:27: also die haben die interagieren und können im Zweifel auch total im Widerspruch zueinander stehen.

00:46:33: Mensch du siehst aber gut aus.

00:46:34: heute klingt ja jetzt auf der Wassebene wie ein Kompliment.

00:46:38: wenn ich das aber als dein komischer creepychef sage Kann das ein totaler Widerspruch sein?

00:46:44: Ironie.

00:46:45: Du sagst hier so gerne, Ironielampe an!

00:46:47: So wurde dann denkst, ey... Das was du gerade gesagt hast, da müsste doch jeder raushören.

00:46:52: Ja, das war ironisch gemeint.

00:46:53: Das meinst du nicht so.

00:46:55: Aber manchen Leuten muss man scheinbar nochmal mit einer Ironilampel helfen.

00:46:58: Da sagst du ja nicht einfach so, sondern weil wir beide ja glaube ich schon die Erfahrung gemacht haben Dass man manchmal denkt, da ist dir nicht bewusst gewesen dass das ironisch war.

00:47:06: Ja, aber das ist ein gutes Beispiel weil du mich letztens mal dafür gescholten hast dass ich noch das nochmal dazu gesagt habe nach dem Motto da dürfte jedem klar sein.

00:47:14: Aber man kann es eigentlich gar nicht übertreiben an der Stelle um wirklich für jeden klar zu sein.

00:47:23: und das vergisst man oft wo man denkt ja doch das müsste doch irgendwie nein ist nicht so.

00:47:31: Ich überlege gerade wo besonders ausführlich kommuniziert wird, wo man sagt meistens bei so Erklärung auch von Lehrern zum Beispiel.

00:47:44: Von Lehrern wird ja manchmal der Stoff so vermittelt dass du denkst komm jetzt spuh mal ein bisschen vor.

00:47:50: aber der gute erfahrene Lehrer weiß natürlich es gibt die Teile der Klasse die das sofort schnallen aber er muss auch die Schwächeren mitnehmen und so gibts im Kommunikativen eben auch schwächerer.

00:48:03: Ja, das ist vielleicht ein ganz gutes Beispiel.

00:48:06: So dass du dann es lieber nochmal einmal mehr sagst weil irgendwie jemand das noch nicht gecheckt hat so wie irgendjemand bei dem ersten mal Erklären vom Satz des Pythagoras da sitzt und denkt was willst Du denn?

00:48:16: Ja und Du hast ja... Du Hypotenuse!

00:48:21: Wenn du auf der Bühne was rüberbringen willst, stellst du ja fest, je länger du den Programm spielst.

00:48:28: Wie kann ich dir und die Stelle noch klarer machen?

00:48:30: Weil die Reaktion auch nicht so ist wie du dir vorgestellt hast.

00:48:33: Und so geht es dir mit deinen wissenschaftlichen Erklärungen mir vielleicht mit meinen Gags.

00:48:37: Wo ich denke okay dann fehlt da vielleicht noch eine Information, die mir klar ist und vielleicht der ersten Reihe noch.

00:48:45: aber die anderen denken das meint er nur Ja

00:48:49: Ja, das ist gut und manchmal habe ich auch bei dir schon beobachtet.

00:48:52: Du erzählst was?

00:48:54: Und ich muss lachen obwohl ich auf der Was-Ebene überhaupt nicht gecheckt hab wieso das witzig sein soll.

00:49:00: aber auf deiner Wie-Ebenen und auf der Ebene unserer zwischenmenschlichen sozialen Beziehung weiß Ich du bist ein lustiger Typ und alleine wie du das rüber bringst und wie ich mich freue mit dir über Sachen zu lachen lache ich dann

00:49:15: Ja.

00:49:15: Da habe ich ja schon öfter gedacht, krass wie man dieses Handwerk beherrschen kann der Komik.

00:49:24: und ich glaube noch ein guter Bereich wo wir umdreht übersprechen müssen sind jetzt Liebesbeziehungen weil da gibt es ganz oft diesen riesenhaften Konflikt zwischen was gesagt wird dem wie das gesagt wird, der Beziehungsebene.

00:49:39: Stellen wir uns vor also klassischer Streit.

00:49:41: ich kann jetzt auch außerhalb der Liebesbeziehungen von meiner WG erzählen es geht dann um sowas wie du spielst ja nie oder so was.

00:49:49: Ja,

00:49:49: hier habe ich als Beispiel auch tatsächlich aufgeschrieben

00:49:51: Müll rausbringen, diesen Kram.

00:49:54: Dann wird auf der Wassebene und das sagt jetzt Watzleibig und da finde ich dann so interessant dass man sich anfängt damit auseinanderzusetzen Das Kommunikationsstörungen vorliegen können.

00:50:04: Wir haben immer noch im Hinterkopf den geht es ja hier auch um Therapie und Menschen mit wirklich schwerwiegendem psychischen Problem.

00:50:10: Aber selbst wenn wir das mal ausklammern kennt glaube jeder von uns so Momente wo man auf der wassebene einen Streit führt bei dem es eigentlich um die Wie-um-die Beziehungsebene geht.

00:50:21: Also wenn ich mich jetzt total mit dir darüber streite, dass du den Abwasch schon wieder nicht gemacht hast und ich dir das so als Vorwurf hin balle, geht's vielleicht eigentlich um was ganz anderes nämlich darum, dass ich den Eindruck habe Du lässt mich mit dem kompletten Mental Load alleine Hast du überhaupt keine Wertschätzung, dass ich auch den ganzen Tag arbeiten war?

00:50:40: Ich habe überhaupt den Eindruck, dass du dich da irgendwie erhöhst in unserer Beziehung.

00:50:44: Also vielleicht ist das eine Vernachlässigung meiner Person, dass sich all das erlebe.

00:50:49: Das ist alles auf der Wie-Ebene und das steckt überhaupt nicht drin im Satz.

00:50:53: wie kann es sein, dass Du den Abfall schon wieder nicht gemacht hast.

00:50:55: Ja!

00:50:56: Dass es reines was... Und ich versuche hier einen Wie-Streit auf der Was-Ebenen zu klären.

00:51:00: Stimmt, stimmt.

00:51:00: Das fand ich ein schöner Gedanken weil ich oft so merke.

00:51:05: Daher habe ich mich manchmal selber bei.

00:51:07: Dann hast du einen Streit, ich hatte letztens so eine Art Streitgespräch mit einer guten Freundin.

00:51:12: Wir hatten zusammen was geplant und der Plan ist dann geplatzt.

00:51:15: So auf der Wasebene haben wir darüber gestritten wo daran lag das jetzt?

00:51:20: wer von uns war da Schuld?

00:51:22: Wer hätte sich da besser drum kümmern müssen?

00:51:24: Auf der Wieh-Ebene ging es aber glaube ich um etwas ganz anderes.

00:51:27: Das ist jetzt meine Interpretation, aber wir haben es auf der Wassebene ausgefochten.

00:51:31: Auf der Wie-Ebene wäre es eigentlich um sowas gegangen, wie wichtig sind wir uns da?

00:51:36: Wie viel Zeit nehmen wir uns dafür unsere Freundschaft?

00:51:38: Weil wir hatten noch diesen Plan zusammen.

00:51:40: in letzter Zeit habe ich eh den Eindruck Wir kümmern uns nicht genug um unsere Freundenschaft und unsere Beziehung zueinander.

00:51:46: Und dann streiten wir auf der Wassebene über dieses Projekt.

00:51:49: Eigentlich geht's aber um ein Wie.

00:51:52: Ja ja das ist eigentlich ein gutes Beispiel.

00:51:57: Und wie oft wird über die Wassebenen eben auch das emotionale, die emotionale Kommunikation erledigt.

00:52:04: Und man wundert sich dass man... Das klingt ja fast so als würde eigentlich jenesisch sprechen der andere Hochdeutsch, ne?

00:52:11: Ja!

00:52:15: Das passt dann auch wenn wir bei dem Liebespächen mal bleiben wollen.

00:52:19: ich glaube da fühlen viele mit.

00:52:21: zum dritten Aktion und zwar Kommunikations ist immer Ursache UND Wirkung.

00:52:30: Also Kommunikation ist immer ein Kreis und das konnte ich erst nicht so ganz nachvollziehen, weil ich dachte so einer sagt was.

00:52:38: Und einer reagiert drauf fertig aber es gibt von oder in der Literatur zum Watzelweg so das Beispiel die Ehefrau beschwert sich dass ihr Partner sich immer zurückzieht ja und der Mann sagt dann Moment mal Ich zieh mich nur zurück weil du dich die ganze Zeit beschwerst.

00:52:58: Und dann beschwert sich die Frau, dass sich der Mann so zurückzieht und der Mann zieht sich zurück.

00:53:01: Weil er das gefüttert, die nörgelt die ganze Zeit die Alte ja?

00:53:04: Ja!

00:53:05: Das ist eine Art von Teufelskreis wo man jetzt nicht denken sollte hey ich ziehe mich zurück weil sie nörkelt sondern vielleicht ziehe ich mich zurück, weil die nöggelt aber dann nörgle die noch mehr und ich zieh' mich noch mehr zurück und das mag sie ja gar nicht und weiß was ich meine.

00:53:21: also im Prinzip Kommunikation immer so ne Art Kreiser gibt.

00:53:26: Wir kommen zu gerade in den Sinn, dass wir genau an der Stelle oft scheitern.

00:53:31: Das mit Ursache und Wirkung was war zuerst da?

00:53:36: Und so kann man sich hochschaukeln.

00:53:38: jetzt kann man natürlich von der optimalen Ausgangslage aus.

00:53:41: beide sind ausgeschlafen haben Zeit sitzen am Tisch und können darüber reden.

00:53:48: So ist es ja In den wenigsten Fällen gerade so in einer Beziehung.

00:53:54: Vielleicht hat er eine Stress, der andere hat zu wenig geschlafen, sie hat ihre Tage, er fühlt sich nicht gut... Das müssen wir alles mit einpreisen.

00:54:02: und wenn dann aus einer Gereiztheit oder aus einer Müdigkeit Energielosigkeit der erste Impuls kommt und die Wirkung darauf natürlich weit schon was Negatives kam vielleicht noch negativer ist Dann haben wir einen abwärtsstudel.

00:54:17: Deswegen ist natürlich das immer gut für den Hinterkopf, vielleicht da auf die Rückwand tätowieren.

00:54:24: Schädelrückwand dass wir an der Stelle das durchbrechen können wenn du merkst dein Partner ganz egal deinen Freund freundlich ihr Partner wie auch immer ist heute nicht da.

00:54:39: Wir gehen nicht in Kampf oder Lauerstellung sondern fang das auf.

00:54:45: Das sind wir jetzt schon bei Lösungsansätzen, aber das passt ja dazu.

00:54:49: Wenn du sagst Kommunikation ist immer Ursache und Wirkung.

00:54:53: Genau, das finde ich halt so geil an diesen Aktionen dass ich finde es alleine durch das Verstehen dessen was hier schief laufen kann Was für Kommunikations Störungspunkte es geben kann.

00:55:02: Wir sind ja erst beim dritten fängt man schon ein ganz ganz viel über Kommunikion im Anders zu betrachten.

00:55:08: Und ich gehe jetzt mal raus aus der Liebesbeziehung.

00:55:10: Ich erinnere mich an einen Arbeitskontext Da hatte ich mit einer Person zu tun und wir sind immer wieder aneinander geraten.

00:55:20: Und

00:55:21: ich wusste schon, wenn ich da ankomme, dann sagt die gleich wieder ihre drei Sätze... ...und ich rollen mit den Augen und bin einfach nur abgefakt!

00:55:27: Dann schimpft sie noch mehr und hab' ich noch abgefaktert.

00:55:30: Jetzt sind wir wieder bei Konstruktivismus.

00:55:32: in meinem Kopf hat das hier einen klaren Anfang und ein klares Ende.

00:55:37: Die drückt mir ihren Spruch oder ist blöd zu mir?

00:55:40: Ich bin genervt.

00:55:42: aus Watzlerwegs Sicht ... ist Kommunikation ohne klar zu definierenden Anfangen.

00:55:49: Sondern es ist ein fortwährender Austausch, ne?

00:55:52: Was jetzt Ursache und was Wirkung isst das... Und da sind wir wieder beim Konstruktivismus liegt vollkommen in deiner subjektiven Interpretation!

00:56:02: Ja ja.

00:56:04: Das scheinen wir uns noch mal dick alle auf, Konstrukti-Wismus.

00:56:10: Das hatten wir ja eingangs schon, als du reingegangen bist in das Thema.

00:56:13: Und das wird uns ja begleiten hier bis zum Ende.

00:56:17: Genau und in dem Moment wo ich quasi davon ausgehe... ...das was ich hier wahrnehme, dass es die objektive Wirklichkeit dann bestimmt das natürlich mein Handeln.

00:56:29: Ja?

00:56:31: Kommunikationspartner von seiner ganz eigenen Wirklichkeit aus und das bestimmt sein Handeln.

00:56:37: Und jetzt kommt ein Satz von Watzlerweg, der ist etwas sperrig aber ich finde man kann ihn greifen.

00:56:41: und zwar sagt Watzlarweg dass wir unsere Wirklichke konstruieren.

00:56:46: Das haben wir schon verstanden und zwar als Interpunktion von Ereignis folgen bedeutet wir legen beispielsweise auf ein bestimmtes Ereignis besonderen Wert Und betrachten das dann als Ursache und Auslöser für weitere Ereignisse, die daraus folgen.

00:57:06: Ein

00:57:06: Gesprächspartner?

00:57:08: Genau!

00:57:09: Das ist für mich der Fokus.

00:57:10: Wenn du mir sagst, du siehst aber heute wieder gut aus... ...dann stört mich daran total, dass du überhaupt über meinen Aussehen redest.

00:57:16: Mein alter Vater denkt vielleicht, wenn man hat mal noch früher, warum soll ich denn nichts zum Aussehen sagen?

00:57:20: Also bei mir könnte das genau so passieren Junge, du siehst halt wirklich mal gut und erholt aus.

00:57:26: Warst wandern im Wald weil sonst hast du doch immer so Augenringel?

00:57:29: Also mein Gesprächspartner sieht das Ganze vielleicht völlig umgekehrt.

00:57:33: dessen Interpunktion Betonung Unterstreichung dessen worum es hier geht ist völlig woanders Und dann ist für den die Ursache Wirkung dessen was danach vielleicht als Streit entsteht ganz wo anders zu suchen.

00:57:44: Ja ja voll verstanden sehr

00:57:48: gut können wir zum vierten und vorletzten Aktion hier so langsam schon Richtung Ziel gerade.

00:57:56: Watzlawik sagt, dass sich menschliche Kommunikation analoge und digitale Modalitäten

00:58:05: bedient.".

00:58:06: So und ich muss mal kurz hier sagen, wenn wir jedes Mal ein Schnaps getrunken hätten.

00:58:09: Wenn heute irgendwelche komplizierten Wörter reinkommen werden jetzt besoffen.

00:58:12: aber ich glaube auch das können wir wieder einfach greifen.

00:58:15: Wir erinnern uns, wir sind so in den sechziger-siebziger-, achtzigerjahren Palo Alto.

00:58:20: die waren zwar digital schon vorne mit dabei aber damals hieß digital jetzt noch nicht so was wie

00:58:24: geschickt

00:58:25: ihr eine WhatsApp oder Emoji sondern Digitale Kommunikation repräsentiert die reine Inhaltebene.

00:58:33: Das passt ein bisschen zu dem, wo wir eben gesagt haben.

00:58:35: das was gesagt wird und der Inhaltsaspekt der Kommunikations wird meistens dann digital übermittelt.

00:58:42: Der Beziehungsaspekt den wir eben hatten der wird oft analog übermitteln sagt Watzlerwick.

00:58:47: Und jetzt kommt also die analoge kommunikation.

00:58:49: das wäre alles nonverbale gestic nimic Körperhaltung Also dass miteinander sprechen wäre die Wäre das Digitale, worüber sprechen wir dann?

00:59:01: Das ist ein falsches Wort.

00:59:04: Das Gesagte?

00:59:05: Ja!

00:59:07: Und dazu gehört aber immer auch Körpersprache.

00:59:10: wie schnell spreche ich, wie betone ich der Kontext,

00:59:14: was

00:59:15: sich in meiner G-Stick, in meiner Mimik im Gesicht ausdrücke.

00:59:20: Also wenn ich jetzt sage hey Schatz, ich habe hier Essen gemacht und Essen ist fertig Dann kann ich jetzt alleine, finde ich mit meinem Kopf-Nicken Richtung Tisch eine Million unterschiedliche Botschaftensenden.

00:59:34: Ja du kannst ... erstellen wir uns das erste vor!

00:59:36: Du schaust gar nicht zum Tisch und sagst, äh...das Essen ist fertig.

00:59:41: Also von weitem oder vom Platz aus erscheint es so als würd zu dir selbst sprechen.

00:59:47: Im Gegensatz zur der Aktion die dazukommt?

00:59:49: Du schau's rüber und sag's das Ganze mit dem Kopf-Knicken.

00:59:53: Total unterschiedliche Bedeutung.

00:59:56: Und dann kannst du das doch mit so einem Kopfnicken sagen, wie Essen ist fertig.

00:59:59: Sagen wir mal ich lasse den Ton jetzt immer gleich.

01:00:01: Essen is fertig.

01:00:03: und jetzt nick' ich zum Tisch.

01:00:04: so ein bisschen energischer heißt komm ran.

01:00:06: Ich hab ausnahmesweise mal gekocht.

01:00:08: bei mir in der WG wäre das jetzt ein bestes Beispiel.

01:00:10: ich koche sehr selten.

01:00:12: ich habe gekochen Jetzt kommt auch ran.

01:00:13: ich habe mich nie mühe gemacht.

01:00:14: würde ich dasselbe sagen essen ist fertig genau der gleichen tonalität um mit dem kopf so Mit weit aufgemachten augen so richtig begeistert zum tisch schwenken nach dem Motto Leute, guck mal was ich vollbracht habe!

01:00:28: Ich hab hier Nudeln mit Pesto auf den Tisch gehackt.

01:00:31: Dann wäre das ja eine völlig andere Message.

01:00:34: und das ist jetzt noch etwas sehr Simples.

01:00:37: also Essen ist fertig und ich gucke mit dem Kopf darüber.

01:00:40: da gibt es jetzt noch relativ wenig zu interpretieren und trotzdem können wir uns glaube schon ein Universum aufmachen an Punkten die hier auf dieser analoge Ebene rüber kommen könnten.

01:00:50: Und jetzt ist ganz wichtig sagt Watzlawik dass wir uns klar machen Diese beiden Modalitäten ist digitale.

01:00:58: Das was gesagt wird, was ich theoretisch auch aufschreiben könnte auf einem Blatt Papier oder in den WhatsApp tippen könnte das ist unglaublich schwierig vom analogen getrennt richtig zu interpretieren.

01:01:11: Das

01:01:11: ist ja kein Zufall, dass es zwei Milliarden Emojis gibt.

01:01:14: Es ist ja keinen Zufalls, dass wir eine WhatsApp-Nachricht schicken und das Gefühl haben, die Person hat mich überhaupt nicht verstanden!

01:01:19: Und dann versuchen wir das dreimal mit diesem Smiley was so ein Auge zumacht, die Zunge rausstrickt, das andere aufreißt Wett zu machen wo kein Mensch weiß wat will dieses Smiley mir sagen?

01:01:27: aber ich merke irgendwie müsste sich da emotional noch etwas dran klatschen und dann hänge ich halt diese sechs Smilys hinten dran.

01:01:34: Wenn ich dich anlächle, dann kann das einerseits um Sympathie werben.

01:01:39: Andererseits kann es auch eine völlige Verachtung ausdrücken.

01:01:42: Da käme es jetzt drauf an.

01:01:43: was sage ich denn digital noch dazu?

01:01:46: Umgekehrt.

01:01:47: wenn ich sage hey Essen ist fertig und ich sag dass mit einem netten Lächeln als Gestik Mimik in meinem Gesicht... Dann ist das was völlig anderes als wenn ich das mit einer Mimika sage die Ausdrück Du Arsch, ich hab schon wieder gekocht.

01:02:01: Ja!

01:02:01: Ist ja ein sehr gutes Beispiel was du gerade bringst.

01:02:03: weil die Ideengeber oder die Ideenhaber dieser Emojis haben sich ja wahrscheinlich irgendwann gedacht wie schaffen wir es Emotionen?

01:02:14: Wie Emoji's schon sagt in den Satz zu bringen.

01:02:17: Gerade Leute in deinem Alter und Jünger verachten ja Emojis weil sie von ihren Müttern jeden Tag für diese Fünfzig davon kriegen.

01:02:26: aber ich halte die tatsächlich auch für sinnvoll.

01:02:29: Aber dafür sind sie ja eher dacht worden, oder?

01:02:32: Um dem Satz eine emotionale Richtung zu geben.

01:02:35: Dem geschriebenen.

01:02:36: Also

01:02:37: ich bin auch gar jetzt nicht der große Feind davon.

01:02:39: Ich ertappe mich selber in E-Mails dass ich da manchmal einen Satz schreibe und weiß das ist ne förmliche E-mail und ich habe vielleicht schon so ein bisschen Beef mit jemandem und dann denke Oh, da wird es jetzt am liebsten so mal ein nettes Zwinker-Smile-Emoji-Trenninger.

01:02:51: Mit der Weiß du bist eigentlich gerade... Wenn du jetzt in echt mit dem am Tisch säßest, würdest du das hier über eine nette Atmosphäre und eine entspannte Körperhaltung über einen lächeln, ein offenes ehrliches Lächeln, würdest du das wettmachen?

01:03:03: Und

01:03:03: das fehlt dann da!

01:03:04: Und dann versuche ich mir, mit dem Emoji zu helfen.

01:03:07: Ich glaube wichtig ist einfach das wir uns klar machen diese Mehrdeutigkeit und auch dadurch dass sie eigentlich beides braucht und beides zusammenspielen muss von digitaler und analoger Kommunikation Das ist etwas was dazu führen kann, dass es zu... hier haben wir's wieder Störungen der Kommunikations kommen können weil wenn nämlich eine Diskrepanz besteht zwischen dem was sich da digital sagen und analog ausdrücke Da wirds ganz schwierig mit dir klarzukommen.

01:03:31: Ja da

01:03:31: haben wir wieder dieses schön für dich

01:03:35: Schön für dich, genau.

01:03:37: Wie ist das gemeint?

01:03:37: Ja, deshalb ein Streit oder eine Diskussion über WhatsApp ist fast immer zum Scheitern verurteilt weil die Emotionen fehlt.

01:03:50: Das letzte Aktion holt uns rein in Ein Bild was wir hier schon mal benutzt haben in unseren Liebesfolgen.

01:03:57: Du erinnerst Dich vielleicht dass wir hier Schon Mal gesagt Haben Es war jetzt einfach unsere persönliche Meinung Dass Wir Uns schwer tun In einer liebes Beziehung wenn das Gleichgewicht über lange Zeit zu unterschiedlich ist.

01:04:10: Also wenn jeder auf so einer Leiter steht, eine Ausstufe und die andere auf Stufe sieben... Ich

01:04:14: habe das bei mir und es falsch.

01:04:17: Du wirst ja sicher jetzt besser ausdrücken.

01:04:18: ich hab dass bei mir stehen unter High-Status Low-States aber wie drückst du das aus in diesem Fall?

01:04:25: Ich

01:04:25: drücke es jetzt mal gar nicht aus!

01:04:26: Ich bemühe unseren lieben Freund Watzlawik und der sagt im fünften und letzten Aktion Kommunikation ist symmetrisch

01:04:34: oder

01:04:35: komplementär.

01:04:37: Ja, gleichwertig ich glaube eher.

01:04:39: also das ja und die Augenhöhe ist gemeint doch vielleicht auch gleichwärtig genau.

01:04:43: Also zum Beispiel in so einem Team wenn ich jetzt sage wir sind hier auf derselben hierarchischen Stufe dann wäre das vielleicht gleichwertige.

01:04:50: es könnte aber auch sein dass sich sagt Mensch ich habe so eine tolle Chefinn die guckt nicht von oben herab Wir haben hier eine Augenhöhe.

01:04:56: Und die kann jetzt von bis gehen, ne?

01:04:58: Wenn ich jetzt eine komplementäre Kommunikation habe dann existiert ein Machtgefältem.

01:05:03: Das

01:05:03: wäre zum Beispiel zwischen dem Dozenten der mich überhaupt fragen darf, sagen wir haben sie die Hausarbeit eigentlich selber geschrieben und mir seinem Studenten.

01:05:09: Ja und typisch ist ja

01:05:11: eben auch Chef und Angestellter ganz klar.

01:05:17: Genau da sind unterschiedliche Machtverhältnisse das spielt alles mit rein.

01:05:23: Und wichtig ist, dass diese Rollen die wir dabei einnehmen ja ganz oft auch durch eine Institution wie jetzt die Uni vorgegeben ist.

01:05:30: Da gibt es die Rolle der Dozierenden und dann gibt's die Rolle des Studierenden oder durch soziale Kontexten.

01:05:36: Wir haben war leider schon immer so das die Männer diese Machtposition bekleiden.

01:05:41: Deswegen bedeutet Komplementarität gar nicht immer, dass es hier ne Unterlegenheit oder gar ne Passivität gibt.

01:05:48: Komplimentäre Beziehungen entstehen Nicht dadurch, dass eine Person der anderen die Beziehungsform aufzwingt.

01:05:55: Sondern dadurch das das Gegenüber... ...die Rollendefinition annimmt!

01:05:59: Das ist glaube ich noch ganz

01:06:01: wichtig.

01:06:03: Wenn ich jetzt meinen Dozenten, der mich noch gestern gefragt hat, sag mal hast du die Hausarbeiter abgeschrieben?

01:06:09: Am Wochenende im Fußballstadion treffe und wir haben zufällig dieselben Farben am Schal.

01:06:14: Haben ne Bockwurst in der Hand und trinken gerade unser Bier und dann fällt ein Tor eine letzte Minute und wir liegen uns plötzlich in den Armen.

01:06:20: Dann wäre wäre ja plötzlich meine Rolle, die ich hier annehme eine ganz andere ihm gegenüber.

01:06:26: Also ich denk so ein bisschen an dieses Tagest du beim Golfen.

01:06:29: Nein das Tagest Du Ja!

01:06:32: Das ist doch dieses...

01:06:33: Damit kann man dich jagen ne?

01:06:35: Damit kann ich mit Golfen jagen und dann noch mit dem Tagestuhl.

01:06:38: Das sind wir absolut zeitlang.

01:06:41: Ich hatte das schon völlig verdrängt.

01:06:42: Das ist so gut.

01:06:44: Das schau ich mir auf.

01:06:44: Das muss jetzt programmen.

01:06:50: Ja,

01:06:50: dem Motto ruhig die Schuld mal beim anderen suchen.

01:06:56: Das freut mich, dass dir das gefällt als Tag

01:06:58: ist.

01:06:58: Ich

01:06:58: wusste ja gar nicht, dass es so was gibt.

01:07:00: Ich habe das dann erfahren, als ich mal in Sogolferkreise reingestolpert bin, würde ich das nennen.

01:07:06: Bin schnell wieder rausgestolpert, obwohl sie sehr nett waren.

01:07:08: aber wie es dann so ist.

01:07:10: Pass auf!

01:07:11: Jetzt ist noch eine Sache ganz wichtig bei diesem komplementär beziehungsweise symmetrisch und zwar folgendes... Komplementär klingt jetzt erstmal so, als wäre das schlecht.

01:07:24: Aber es muss gar nicht sein!

01:07:25: Weißt du?

01:07:26: Wenn ich an kleinen Lehrern denke der mit sechs eingeschult wurde da bin ich froh dass meine Klassenlehrerin in der Kommunikation mit mir nicht symmetrisch

01:07:36: war.

01:07:36: Ja ja ja.

01:07:37: Das ist nicht auf Augenhöhe

01:07:38: war sondern dass da Komplimentarität gab.

01:07:40: Das bin ich auch wenn ich an meinen Eltern denke.

01:07:43: Man kann natürlich jetzt sagen, solange du deine Füsse unter mein Tisch stellst.

01:07:47: Da machst du hier was?

01:07:48: Ich sag brült dich der Vater an!

01:07:49: Das wäre vielleicht nicht so toll aber ich bin sehr dankbar dass meine Eltern mir an vielen Stellen Grenzen aufgezeigt haben das es da in dieser Rolle Eltern Kind auch ein Machtgefälle gab.

01:08:00: und ja ist mir ganz wichtig dass wir es sagen Es ist gar nicht pauschal falsch dass es eine Komplementarität gibt.

01:08:06: es kann sogar so sein dass wenn ich mich extrem dagegen wäre Es zu etwas kommt, das fand ich total interessant.

01:08:13: Wo Watzlawik sagt, dass ist eine symmetrische Eskalation.

01:08:18: Also wenn ich so total an der Strebe gleich zu sein... Wenn ich versuche die Augenhöhe mit dir so total aggressiv zu erlangen, da kannst du zu einem Hochschaukeln kommen und vielleicht auch sogar zu so Rivalitätskräften.

01:08:33: Ja!

01:08:33: Wer hat hier die Lufthoheit?

01:08:35: Wer hat ihr die Luft-Hoheit?

01:08:36: wo es vielleicht besser wäre zu sagen hey warte mal ich habe doch gelernt Nach Watzlawik, es gibt auch Kommunikationssituationen.

01:08:43: Die sind komplementär und das ist vielleicht gar nicht so schlimm.

01:08:47: Das ist dieses Pubertets-Ding.

01:08:50: Mutter sagt, pass mal auf um zehn Uhr bist du aber zu Hause?

01:08:53: Und dann sagst du ich will aber nicht um zehn oder zuhause sein mein Kuppel darf bis null Uhr im Getaway in Sohling bleiben.

01:08:59: Dann sagt Mutter nee du kommst um zehn uhr.

01:09:01: und dann sagts du nee das werde ich nicht.

01:09:02: und dann sagt Mutter doch das wirst Du!

01:09:05: Wir haben ja alle schon mal sowas gelebt und das zeigt wie schnell sich sowas hochschaukeln kann Wenn ein Gesprächspartner dem anderen gar nicht wirklich zuhört, sondern eigentlich beide nur versuchen ihre eigene Ansicht durchzudrücken und dann in so einem symmetrischen Eskalieren.

01:09:23: Ich versuche irgendwie die Augenhöhe meiner Mutter zu erlangen Was nicht möglich ist, weil sie ist noch meine Mutter und sie ist die Autoritätsperson an der Stelle.

01:09:31: Und weil ich nicht volljährig bin kann sich das vielleicht sogar am Ende entscheiden.

01:09:34: viel gesünder wäre wahrscheinlich wenn ich sagen würde okay Das ist hier komplementär mutter du hast da das letzte wort das weiß ich.

01:09:40: Ich würde mir aber wünschen dass und würde das anders beschreiben warum es mir hier geht.

01:09:44: ein gutes Beispiel weil das wär natürlich wünschenswert dass so ablaufen würde.

01:09:50: Die Realität sieht natürlich genauso aus wie du sie beschrieben hast.

01:09:52: nö mach ich nicht ja Und jetzt nicht mal so.

01:09:57: eine Größe, Kommunikationssituation.

01:10:02: Du bist Trainer eines Bundesliga-Vereins.

01:10:05: Versuchst mit jedem da gut noch Kumpel zu sein und als ich mit Ansagen weitestgehend zurück kann nicht funktionieren!

01:10:12: Da kommen wir genau dahin was du eben sagtest.

01:10:14: die Spieler verlangen wahrscheinlich auch von dir dass es eher komplementär ist das du ansagen machst wie's gemacht wird Dass du den Matchplan mitbringst.

01:10:24: Oder es ist in einem solchen Mannschaftsgefüge, natürlich möchte man das nicht hierarchisch ist aber es wird immer Lieder geben die vorangehen oder es wird auch immer Teile der Mannschaft gehen geben die das gut finden.

01:10:37: Ja ja jetzt call me altmodisch Aber ich habe manchmal das hab ich eben schon durchblicken lassen.

01:10:44: Also bin ich wirklich richtig dankbar, dass das bei mir in der Erziehung auch dieses komplementäre Gaben nicht immer.

01:10:50: und meine Eltern, das habe ich dir schon oft beschrieben sehr liebevoll.

01:10:53: Auch sehr wertschätzen und auch an vielen Stellen total auf Augenhöhe.

01:10:56: aber grundsätzlich so glaube ich dieser Ansatz hier alle gleichberechtigt und das Kind muss selber da komplett entscheiden was es will.

01:11:04: Also da bin ich nicht tief genug drin und hab keine Kinder.

01:11:07: Das will ich ja auch noch hier dazu sagen.

01:11:09: Trotzdem weiß ich für mich heute, dass ich dafür dankbar bin... ...dass es da auch klare Ansagen gab!

01:11:15: Und das ist da komplementäre Kommunikation gab und beide Seiten... Gibt dir

01:11:19: auch eine Sicherheit?

01:11:20: Gibt mir auch eine Sicherheit.

01:11:21: angenommen haben.

01:11:22: und fast noch spannender finde ich heute an mir zu beobachten.

01:11:25: Da komme ich jetzt drauf wenn du das mit der Fußballmannschaft sagst wie geil das manchmal auch ist, wenn es so was Komplimentäres gibt Weißt du, ich glaube wir kommen viel zu selten von der Arbeit nach Hause und sagen Mensch meine Chefin hat mich heute geil geführt.

01:11:40: Ja

01:11:41: stimmt.

01:11:42: So dass es mal jemanden gibt der dir ansagt wo geht's hin?

01:11:45: Der hierarchisch über dir steht in so einem Gespräch.

01:11:49: Ich genieße das total wenn ich mit diesen weiß, wenn ich mir diesen Spitzenforschen entsprechen darf.

01:11:54: So dann alles auf Englisch.

01:11:55: mein Englische ist, würde man sagen unerschrocken aber ganz weit weg von perfekt.

01:11:59: Mir fehlen oft so kleine Wörter und denkst wie kannst du jetzt dieses Wort nicht wissen?

01:12:03: Das ist ein ganz alltägliches Wort!

01:12:05: Und dann verhasbele ich mich und werde rot.

01:12:07: und dann ist es ja nicht nur die Sprachthematik sondern sie sind viel besser in ihrem Thema als ich mir das anlesen kann oder mit dem...so und dann sitze ich da.

01:12:15: und was habe ich schon in solchen komplementären Situation gelernt?

01:12:20: Wie geil war das, das einfach anzunehmen?

01:12:22: Den anderen auch verstehen zu lassen.

01:12:23: Ich erkenne dass ich dir hier unterlegen bin, dass hier unsere Leitern unterschiedlich hoch sind.

01:12:28: Fein völlig fein!

01:12:29: Manchmal habe ich sogar schon damit weil mir das jetzt auch dank diesem Beschäftigen mit dem Thema so bewusst war hab' ich das auch ganz klar... ausgespielt und nicht manipulieren, sondern einfach in dem ich von Anfang an klar mache, hör mal.

01:12:42: Ich habe Respekt vor dem was du gemacht hast.

01:12:44: Ich finde das Wahnsinn!

01:12:45: Du bist hunderttausendmal zitiert hast, zwanzig, dreißig, vierzig richtig gute Studien gemacht.

01:12:50: Ja.

01:12:50: Ich hab deine Bücher verschlungen.

01:12:51: Toll danke dass du Zeit hast mit mir zu sprechen, ich habe ein paar Fragen.

01:12:55: Und man spürt doch jetzt schon wo du es erzählst wie das gegenüber auch durchatmet und man auf in so ein ruhiges Fahrwasser kommt?

01:13:04: Ein ruhiges Wasser der Kommunikation Ja, wo beide nicht gegen die Brandung ankämpfen müssen.

01:13:11: Sondern in Ruhe miteinander schwimmen können.

01:13:14: Ach schönes Bild!

01:13:15: Ich verlieb mich gerade in dieses Bild.

01:13:20: Sorry.

01:13:21: Liegs am San Francisco Bay immer noch auf deiner schönen Bedruckten mit Palmen und Flamingos ausgestatteten... Liege, hast ein Pinakulader in der Hand und verliebst dich gerade in dieses Bild.

01:13:32: Ja da bin ich... Ich bin total bei dir!

01:13:34: Fünf große Aktionen nach Watzlawik richtige Schwergewichter.

01:13:40: für mich gehört dazu dass wir aus den neuen Forschung berichten das man sich mittlerweile streitet.

01:13:47: die Dinger sind jetzt über fünfzehn oder fünfzig Jahre starr.

01:13:50: Das habe ich mir sofort gedacht als du mir... Das du es hierfür heute geschickt hast, also umfangreicher möchte ich dazu sagen.

01:13:58: Und ich mir selber noch was zu Watzlamek rausgesucht habe, da hab' ich gedacht das wird er nicht so stehen

01:14:04: lassen.".

01:14:06: Ja genau und das ist auch eigentlich ganz schön wer da tiefer eintaucht.

01:14:09: Du findest ganz schnell wie viel Kritik es daran auch gibt.

01:14:13: und ich glaube allein dieses Wort Aktion, das sage ich jetzt so und das bleibt innerlich mal so stehen Das lädt ja dazu ein, dass man angreifbar ist.

01:14:22: Und das Schöne ist, das rechne ich denen auch hoch an, dass diese Palo Alto Gruppe dann zum Teil schon selber hingegangen ist und gesagt hat hey wenn ihr unsere Bücher genau gelesen habt in unseren Texten, dann seht ihr das da schon drin steht.

01:14:32: Das sind provisorische... Formulierung, wir haben hier nicht den Anspruch auf Entgültigkeit oder auf Vollständigkeit.

01:14:38: Und es hat sich natürlich im Laufe der letzten fünfzig Jahre einiges verändert und man sagt jetzt heute kennt vielleicht auch dieses Modell Sender Empfängermodell in der Kommunikation und das haben wir ja auch so ein bisschen dass wir immer so fragen wie wirkt das zwischen diesen beiden Personen?

01:14:57: sagt man heute.

01:14:58: Viel, viel sinnvoller ist es und das sind zum Teil Leute die mit dem Wasserweg schon zusammen geforscht haben wie das sagen wenn wir von einem Co-Konstruieren beim Sprechen ausgehen.

01:15:09: Permanent beeinflussen wir uns gegenseitig in Sekundenbruchteilen, zum Teil geht das hin und her.

01:15:16: Gespräche werden nicht mehr als Senderempfänger betrachtet sind vielmehr so als alternierend laufend gemeinsam etwas tun, gemeinsam interagieren.

01:15:27: Und ich finde das schön.

01:15:30: man muss aber auch dazu sagen dass diese Aktion von Watzlerweg trotzdem noch mit die Forschung und die Diskussion um Kommunikation ganz, ganz stark prägen.

01:15:39: Und ich weiß nicht wie es dir geht aber alleine für mich diese fünf Gedanken zu hören, seitdem ich mich damit beschäftige, ich an vielen Stellen so anders aufs Sprechen, aufs Kommunizieren gucke.

01:15:52: Ich bin geneigt mir das irgendwo so sichtbar abzuspeichern dass ich's immer wieder raussehen kann finde ich ein ganz tolles Gedankenmodell und jeder, der sich um seine Mitmenschen bemüht, von dem bemühen sie natürlich auch seine Kommunikation ständig zu verbessern.

01:16:06: Find' ich absolut erhellend!

01:16:08: Toll!

01:16:09: Ja... Und weil ich das auch so spannend fand von der Uni Lucerne relativ neu veröffentlichter Artikel wo unter anderem Goddard-und-Kolleginnen diskutieren Communication Today waren Watzlawick & Co.

01:16:25: Wahrscheinlich sagt man so, what's love it and go wrong.

01:16:28: Lagen die falsch?

01:16:29: Da ist eine Riesendiskussion, stimmt das denn dass man wirklich nicht nicht kommunizieren kann?

01:16:34: Das sind jeder unserer kleinsten Bewegungen G-Stick Mimik vielleicht auch einfach nur auf den Boden gucken, dass da drin Kommunikation steckt und die sagen dann ja natürlich könnte man das so verargumentieren.

01:16:45: aber Vorsicht es gibt auch Nichtinformatives, Nichtkommunikatives Non-verbales Verhalten.

01:16:52: Das könnte so was sein, wie ich streck unter dem Tisch den kleinen See aus oder habe die Hände aufm Schoß liegen und mache irgendwas in meinen Händen, das du gar nicht siehst?

01:16:59: Das wäre Verhalten!

01:17:01: Und obwohl du da bist hat das jetzt gar nichts mit unserer Kommunikation zu tun.

01:17:04: Das finde ich noch ein bisschen easy.

01:17:06: es gibt aber auch sowas wie Verhalten wo man sich zum Beispiel an der Hand kratzt und du sitzt jetzt da und denkst oh ich hab ja beim Windschalt und beim Schröder als Schröwie gelernt alles ist Kommunikations Und das ist jetzt auch Kommunikation.

01:17:22: Ich habe aber nur einen kleinen Mückenstich, den ich gerade kratze.

01:17:27: Das ist einfach ganz wichtig, dass wir uns klar machen, weil ein Riesenhype aus diesem Verein

01:17:31: hat ...

01:17:32: Man kann nicht kommunizieren.

01:17:34: entstanden ist rund um Körpersprache und Gistig und Mimik!

01:17:38: Oh er hat die Arme verkreuzt.

01:17:39: was heißt das?

01:17:41: Ah er hat beim Reden nach links oben geguckt.

01:17:43: das muss eine Nüge sein.

01:17:44: ah er hat sich dreimal am Hinterkopf gekratzt hab ich doch letztens im Internet gelesen.

01:17:47: du findest

01:17:48: Bücher, Coachings

01:17:51: und so einfach ist es natürlich nicht.

01:17:53: Mein absolutes Highlight Leute ich kann's euch nur empfehlen.

01:17:57: Sebastian Fizek mit seinem Buch Nienig Und ich hab ja so guilty pleasures Fizeks Bücher sind eins davon.

01:18:04: Literarisch haben wir das hier schon mal dekliniert?

01:18:09: Ja genau ich In meinem kranken Hörn-City, aber trotzdem etwas was ich mir gerne in meinen... Ich hör viel viel viel viele Hörbücher.

01:18:21: Schon fast krank viele Hürbüche und dieses Mimikörbuch hab' ich auch gehört.

01:18:25: und da steht dann hinten.

01:18:26: Aber hinten drauf, beziehungsweise in der Beschreibung des Herbuchs steht dann ein winziges zuckende Mundwinkel.

01:18:31: Die kleinste Veränderungen

01:18:32: in der Popille

01:18:34: reichen ihr um das wahre

01:18:36: Ich

01:18:36: eines Menschen zu lesen.

01:18:38: Hannah Herbst ist Deutschlands erfahrenste Mimik-Resonanzexpertin spezialisiert auf die geheimen Signale des menschlichen Körpers.

01:18:49: So, ich muss jetzt gar nicht das Buch erzählen.

01:18:51: Will auch nicht spoilern.

01:18:52: hört es euch an!

01:18:52: Es ist ein fesselnder spannender trashiger Krimi.

01:18:56: alles wie immer beim Fizek.

01:18:57: der Punkt ist es steht dann da drunter und es kommt in diesem Text vor mit fachlicher Beratung von Dirk Eiland dem führenden Mimik- und Körpersprachenexperten im deutschsprachigen Raum.

01:19:09: Und der Fizeks sagt schon... Also im Hörbuch sagt ihr am Ende was?

01:19:12: Der Fiziks sagt schon am Ende ja Dirk damit musst du jetzt klar kommen wenn dann der fachliche Kritik kommt.

01:19:17: Und ich muss sagen, das ist schlau vom Fizek und ein dermaßener wissenschaftlicher Bullshit.

01:19:25: Mimik Resonanz!

01:19:26: Das ist schon wieder, finde ich so geil, Mimikkresonanzexperte im Deutschsprachengraub führen.

01:19:32: Wahnsinn!

01:19:33: Und das ist nämlich ein perfektes Beispiel für Pseudo-Wissenschaft.

01:19:36: Wer da mal tiefer einsteigen möchte?

01:19:38: Lisa Feldman Barrett.

01:19:40: Das Buch heißt Wie Gefühle entstehen.

01:19:42: Ich habe damit nichts an der Hacken auf, wenn ich das Vorwort geschrieben hab... Unparteiisch, weil ich einfach so begeistert war von dem Buch als ich es aufs Englische lesen habe.

01:19:50: Dass ich bei Robert angerufen hab und gesagt habe Leute können dir das auf Deutsch rausbringen.

01:19:53: Und das Buch ist voller Forschung,

01:19:56: dass

01:19:57: mindestens wie Gefühle entstehen.

01:20:00: Das ist mindestens so spannend wie ein Fizekrimi... ...und die nimmt dieses Thema in Gesichtern.

01:20:04: lesen!

01:20:05: Muster finden von, ja das bedeutet jetzt diese Emotion oder die Regung steht jetzt dafür.

01:20:11: Oder vielleicht sogar so biologische Reaktionen zu haben wie da pocht die Halsschlagader nimmt sie komplett auseinander beschreibt dass das FBI sowas am Flughafen natürlich schon längst mit KI und mit Kameras und Co probiert hat und ihr es irgendwann eingestampft habt weil du's eben nicht sicher sagen kannst, weil nicht jeder bei dem irgendeiner Hals schlagader am Hals pocht in Wirklichkeit gerade total panisch ist weil er eine Lüge macht.

01:20:33: Weil nicht jeder der sich dreimal Hinterkopf kratzt gerade darüber nach, denkt ob er deine Mutter umbringen möchte oder nicht.

01:20:39: Sondern weil man aus ganz vielem von dem, wo wir da jetzt sitzen und mit dem Watzler-Wigsatz denken, man kann nicht kommunizieren was rauslesen wollen in Wirklichkeit nichts lesen

01:20:48: können.".

01:20:49: Und das fand ich einfach nochmal ganz wichtig.

01:20:51: zum Schluss, dass mitzugeben also statt jetzt irgendwie in allem dann etwas interpretieren zu wollen anzuerkennen hey, dass der sich grade hier an der Hand kratzte vielleicht hatte einfach nur einen Mückenstich und das ist jetzt gerade mal keine Kommunikation, das war mir noch wichtig zum Einsauchtieren.

01:21:07: Ja

01:21:08: es gibt auch so eine berühmte amerikanische Serie Leitomy wo die auch so einen Experten haben und da wird ja genau das bedient dass alle dieses.

01:21:17: also er arbeitet dafür fürs FBI glaube ich und entlarvt jeden Lügner und das wünschen sich natürlich immer alle.

01:21:24: das ist der Wunsch glaube ich eher der Vater des Gedankens.

01:21:29: Das wäre so schön wenn jemand hätte der sofort sagen könnte ne es gelogen ganz klar.

01:21:34: Also du kannst da Kurse buchen online für dieses G-Stick Mimik Resonanzzeug.

01:21:39: Ich befürchte nur, sie werden hier relativ überschaubartig sein!

01:21:42: Vielleicht?

01:21:44: Vielleicht zum Schluss noch einmal ans Mental Research Institute nach Palo Alto, da schießt sich auch schön der Kreis.

01:21:51: Warum waren das eigentlich Leute die zur Therapie geforscht haben?

01:21:54: Warum waren es eigentlich Leute, die Therapie anders angehen wollten?

01:21:57: Der Watzlerweg beschreibt in einem seiner Bücher und zwar mit dem Titel Menschliche Kommunikation eine Stelle, die habe ich mir nochmal rausgesucht um die hier zu teilen weil ich das schön fand.

01:22:06: Er beschreibt wie da ein Patientin in Therapie kommt und sagt folgenden Satz Meine Mutter musste heiraten und deswegen bin ich hier.

01:22:16: Dieser Satz, meine Mutter musste heiraten und deshalb bin ich da.

01:22:20: Der enthält so viel!

01:22:22: Und jetzt sagt er über diesen einen Satz über diese Kommunikation zwischen Therapeuten und Patientinnen Da haben die wochenlang gebrütet und gearbeitet, also die Patientin und die Therapeuten.

01:22:32: Was steckte alles hinter?

01:22:33: Und dann dröselt er das hier mal auf.

01:22:35: Erstens diese Frau war das Resultat einer unehelichen Schwangerschaft.

01:22:39: Zweitens dieser Umstand war für ihre geistige Verfassung verantwortlich.

01:22:43: Drittens meine Mutter musste heiraten ist ein Hinweis auf die überstürzte Heirat und bedeutet einerseits dass die Mutter keine Schuld trifft da sie aus gesellschaftlichen Rücksichten in die Ehe gedrängt worden ist und andererseits dass die ihr aufgezwungene Ehe eigentlich abgelehnt hat und die Patientin dafür verantwortlich gemacht hat.

01:23:02: Dass hier, dass ich jetzt hier bin bezieht sich einmal auf dieses Therapiezimmer des der Psychiaterinnen und gleichzeitig auf die Existenz der Patientin auf der Erde womit die andeuten will das die Mutter sie einerseits zum Wahnsinn getrieben hat, dass sie aber andererseits ihrer Mutter ewig dankbar sein muss dafür, dass Sie gesündigt und gelitten hat um sie zur Welt zu bringen.

01:23:26: Der Watzlerweg sagt, das finde ich eigentlich unglaublich schön.

01:23:29: Wenn wir uns fragen wie funktioniert Therapie?

01:23:33: Worauf kommt es da auch an?

01:23:34: nochmal ohne dass er sagt Ich deck damit alles ab.

01:23:37: Menschen können in seelisch Not geraten weil ihre eigene Wirklichkeit mit der von anderen kollidiert und In der Kommunikation drückt sich aus Wie weit wir schaffen unsere Wirklichkeiten miteinander zu vereinbaren oder auch nicht.

01:23:52: Und das hast du ja ganz oft, dass Menschen mit einer psychischen Störung wie wir alle anderen auch Schwierigkeiten haben zu kommunizieren diese Welt so anders sehen für sich so Schwierigkeit haben damit anderen wieder in Verbindung zu kommen Dass ich glaube Das total Sinn macht, dass man und jetzt ist es ja zum Glück schon seit ein paar Jahrzehnten So dass es diese Paloalto Gruppe gab Ja Ganz ganz stark bei Therapie auch über diese Kommunikationsmuster nachdenkt.

01:24:19: Ja, das wollte ich dir noch zum Watzlawik mitgeben.

01:24:24: Du hast das Gefühl

01:24:25: in mir hervorgerufen.

01:24:27: Schön,

01:24:28: ich möchte dir das Tagestuh anbieten.

01:24:33: Hey dann werde ich heute nicht mehr drüber mitkommen!

01:24:37: Das ist aber großzügig, komm wir gehen zum nächsten Loch mein Lieber.

01:24:41: Dann sag' ich jetzt Azzel ne?

01:24:43: Ich bin der Leon.

01:24:44: Ja, das Tageste du isst.

01:24:47: Wenn mir das einandelt,

01:24:48: da lauch ich weg.

01:24:50: Sagt bei mir einfach Dr.

01:24:52: Leon.

01:24:57: So viel Zeit muss sein, muss ja wohl sein.

01:25:02: Mein lieber Freund!

01:25:03: Es gab neue Vorschläge.

01:25:04: ganz kurz...

01:25:06: Hast du welche gekriegt?

01:25:07: Wie unsere Community-Sekte, das sollten wir nicht sagen.

01:25:15: Kriminelle Organisation, schon eher auf jeden Fall Die Mitfühlenden von da kamen.

01:25:23: The Terrapists, aber der schon lacht emoji dahinter.

01:25:28: Dann kam Atze und der Doc!

01:25:32: Ja?

01:25:33: Aber was ist das denn für ein Community-Name?

01:25:35: Hey bist du auch ein Atze unter

01:25:37: Doki?!

01:25:37: Wie soll man das sagen?

01:25:39: Dokatze.

01:25:40: Dokat...Dokatze?

01:25:42: Ja, Atze, Doc.

01:25:43: Atze & Vinnie ist ja auch kein Wissenschafttriptomor, ja das ist eine sehr gute Beschreibung.

01:25:48: Wissenschaftmithomor Ja,

01:25:51: aber das ist doch keine Community mehr.

01:25:53: Wie Mohr!

01:25:55: Die Denkanströße... Liebe Grüße aus München und Claudia.

01:26:00: Ja nochmal ran, Claudia.

01:26:02: Da ist noch mehr drin, da sitzt noch mehr drinnen.

01:26:06: Ich habe auch zwei Highlights für dich.

01:26:07: Einmal Urlauber von Julia weil ich wohl Urlaub immer falsch sage.

01:26:12: Das kann ich mir gar nicht vorstellen, da müsst ihr noch mal genauer hinhauen.

01:26:16: Und sie sagt Urlaub aber mit OHR weißt du?

01:26:18: Also wir Urlauber so nach dem Motto Podcast hören.

01:26:21: Gefühle ich sehr den Urlaub weil ist ja absolut korrekt ausgesprochen wo es ein bisschen hardere ist.

01:26:27: das ist mir noch zu unspezifisch.

01:26:29: Da wäre Fühlis oder die Fühler näher dran.

01:26:32: Fühlers finde ich auch immer.

01:26:33: hallo liebe fühler hat irgendwie was.

01:26:35: Ja ist

01:26:35: natürlich das Maskulinum.

01:26:36: ne

01:26:37: Ist das Maskulin drin?

01:26:38: Dann gab's hier den Vorschlag, die Leoniden mit dem direkten wichtigen Anmerkungen.

01:26:43: Leider fehlt da mein Atzer und deswegen die Leo-Azioninen.

01:26:48: Ja, Leoniden klingt auch so ein bisschen nach hypnotisiert

01:26:52: darauf

01:26:53: in so einem alten Schloss alles umzubringen was ich an den Weg.

01:26:57: Wir lassen die Leonien los!

01:26:58: Ich bin da auch raus.

01:26:59: also Irreflexo und Bukaki fand ich noch schön aber ansonsten... Bukaki

01:27:04: Leute ey Wir wollen nicht in der nächsten Statistik von U-Bahn auftauchen.

01:27:10: Kaki, das ist ein Witz!

01:27:15: Wir werden im Masseldilf schon so dermaßen zum Trend verhelfen haben, in dem wir diesen Jahresrückblick wie du die Pornop-Statistik zitieren.

01:27:22: Leute, pumpt Masseledilf bei Pornup!

01:27:23: Ich will das wie ein Einfluss hier, dass wir unseren Einfluß selbst im internationalen Pornobusiness beim Pornupp gelten machen.

01:27:29: Jetzt Arze müssen wir aufwählen... Ja ja,

01:27:32: viel Spaß auf der Bühne und falls Du eingeschneidet wirst wie gesagt Atterhöhle.

01:27:37: Ey drückt mir die Daumen.

01:27:38: Ich sende Küsse an Dich.

01:27:39: Danke fürs Gespräch, hören uns wieder.

01:27:41: Ich drücke

01:27:41: dich mein Teddybeer

01:27:44: Tschüss,

01:27:58: tschüss.