Weise Menschen - was uns (noch) von KI unterscheidet

00:00:00: Liebe

00:00:00: K.I.,

00:00:01: wie willst du denn jemals lieben?

00:00:03: Wie willst du den Jemals Glück empfinden, wie willst Du denn jenals weise

00:00:07: werden?".

00:00:08: Die Stelle in der ich mich gerade im Leben befinde zum großen Teil die Summe meiner Entscheidungen ist, die ich getroffen habe führt ja dazu dass ich sage dann hätte ich vielleicht an verschiedenen Stellen mutiger sein sollen.

00:00:21: Heißt das jetzt wir brauchen irgendwie so es ja auf die Vorstellung von Weisheit.

00:00:24: jemand der da sitzt und uns die Weisheid hinlegt Das ist ja oft so diese Vorstellung, der.

00:00:30: oft sind es dann die weisen Männer.

00:00:32: So dieser rausche Bart.

00:00:34: Wissen ist vielleicht auch ein Teil des Ganzen aber wenn du da in dem Zusammenhang wieder von Fähnenstaub sprechen würdest, kann er nur entstehen durch Interaktion.

00:00:47: Betreutes fühlen Der Podcast mit Azus Schröder und Leon Winscheidt.

00:00:57: Leon guten Morgen!

00:01:03: Also ich bin auf Tournee und bin in einer Stadt, wo ich gestern gespielt habe.

00:01:07: Und dieses Stadt ist eins zu eins.

00:01:10: du!

00:01:16: Jetzt bist du aber das ganz dünnes Eis.

00:01:19: Welche Stadt?

00:01:21: Aber auch schönes

00:01:22: Eis oder?

00:01:24: Bitte eine schöne Stadt.

00:01:27: Einer der nicht die schönste Stadt in Deutschland.

00:01:30: Ich bin in Bamberg

00:01:34: sehr unterschätzt.

00:01:35: Wahnsinn, also die Stadt ist so schön!

00:01:38: Vorgestern war ich noch in Würzburg und wir sind nachts schon nach Bamberg gefahren weil ich ja wusste dass es so schön ist dann konnte ich hier jeden Morgen auch heute morgen bin ich schon über eine Stunde hier wieder rumgewandert.

00:01:48: wunderbar.

00:01:49: das is einerseits natürlich ne tolle Uni mit interessierten Studenten.

00:01:55: Die Wissenschaft hat ihr ihren Platz.

00:01:57: andererseits ist man sehr gesellig.

00:01:59: Es gibt allein vierzehn Privatbrauereien im Stadtgebiet.

00:02:03: Die Stadt ist wie du.

00:02:05: Guck!

00:02:06: Ich bin nämlich auch durch Bamberg gelaufen und dachte höh, hier... Warum?

00:02:10: Also die Uni hat ja einen Top-Ruf.

00:02:12: Und da denkt man sich viele Studie sind alles dran.

00:02:15: Dachten wir erst als ich da auf Tour war, da ist irgendwie nix los.

00:02:18: Und dann sind wir aber zweimal abgebogen und waren irgendwie vorher einfach an der falschen Ecke.

00:02:21: Und plötzlich Fachwerkhäuschen, eine Straße mit ganz vielen Kneipen wo die Leute auch auf der Straße stehen.

00:02:27: Ja richtig!

00:02:28: Ein Leben überragend.

00:02:30: also Bamberg als Stadt für mich würde ich weitestgehend akzeptieren.

00:02:33: Da denke ich sogar am meisten an dich wenn ich diese jungen Menschen die Studenten gar auf der Strasse sehe im Bier in der Hand.

00:02:42: vielleicht bist das sogar noch mehr du als die Uni.

00:02:47: Da bin ich.

00:02:47: Wo bist du?

00:02:49: Ich sitze in Berlin und habe hier die Hochzeit von einem guten Freund, einem meiner besten Freude mitfeiern dürfen was der sehr schön war und bin jetzt... Ach, ich mach grad ganz viel!

00:03:02: Ich war bei Barbara Schöneberger im Podcast, war bei Bettina Rust im Podcast.

00:03:05: Ich treffe nächste Woche Kevin Kühnert in seinem wie ich finde total spannenden Format.

00:03:12: missverstehen Sie mich

00:03:12: richtig?!

00:03:14: Wo ja er und ich glaube Gregor Giszi das Ganze immer moderieren.

00:03:17: Und freue mich da total drauf.

00:03:19: Es passt

00:03:19: total, ne?

00:03:20: Dein

00:03:20: Theater... Genau!

00:03:21: Das

00:03:21: versteht sich mir richtig.

00:03:22: Ich war auch schon da natürlich bei GregorGiszi.

00:03:25: Du gehst dahinten natürlich bei Kevin Kühnert.

00:03:27: Also mehr kann man uns doch gar nicht entsprechen.

00:03:33: Da bin ich gerade und mache eine Tour.

00:03:35: Und freu mich sehr dass wir uns hören weil wir heute ein Thema haben wo Ich hab das Gefühl, es wirkt erstmal ein bisschen theoretisch.

00:03:45: Ist es aber nicht?

00:03:46: Sondern ich bin auf meiner Sicht... Ja muss warte kurz bevor du deinem Ärger Luft machst!

00:03:52: Es ist so ein wichtiges Thema, es ist so schönes Thema.

00:03:56: Das ist ein Thema was ich glaube wie mehr brauchen denn je und wo jeder sich auch mal selber fragen kann Bin ich dass mache ich?

00:04:03: das lebe ich da So warum bist du sauer?

00:04:06: Weiß doch was Schönes.

00:04:08: Ja es ist ein schönes thema.

00:04:11: Es ist auch ein Thema, wo ich immer mehr denke je älter ich werde.

00:04:15: Ich komme nicht an.

00:04:17: Also wenn du mich vor dreißig Jahren gefragt hattest von mir das auch vor vierzig Da hätte ich Lapida gesagt also so mit der Werft des Unwissenden.

00:04:27: Ach ganz klar da bin ich schon.

00:04:31: frag mich was.

00:04:31: ich habe hier die Antwort und je ältere ich werde desto mehr denke ich scheiße.

00:04:37: Wie funktioniert das eigentlich alles?

00:04:39: Wie soll ich das verstehen?

00:04:42: Dann gibt es noch die Spielart und dann kommt noch die Kleinigkeit dazu.

00:04:45: Und man denkt immer wieder drüber nach, wir reden über Weisheit und allein wenn ich das Wort sage, dann sträubt sich schon wieder alles in mir weil... Ich weiß gar nicht ob's die Weisheid wirklich gibt!

00:04:58: Und deshalb bin ich stinksauer dass du mir dieses Thema heute um die Ohren haust.

00:05:03: Es ist aber eins Und es ist ja spannend, dass du sagst, du hast gedacht früher.

00:05:07: Du hast dich schon mit Löffeln gefressen wie du schon heißt und heute bist du in Schritt weiter und erkennst vielleicht doch nicht.

00:05:13: Es ist aber ein Thema wo ich wirklich glaube Dass das so zentral ist.

00:05:18: Ich gebe ein Beispiel wir haben jetzt KI die immer stärker wird.

00:05:23: alle Die das gerade mitbekommen haben.

00:05:25: da gab's diesen Mitarbeiter von der großen KI-Firma Der gesagt hat ey ich schmeiß sie hin ich will nicht mehr Wie werdet alle in den nächsten zehn Jahren sterben durch KI?

00:05:32: Das waren so Botschaften die bei uns angekommen sind.

00:05:35: Es soll jetzt angeblich die eine KI, das andere KI-System angegriffen haben und also wirklich das Gefühl ist das alles krass.

00:05:41: Aber ich stand am Wochenende mit einem sehr tollen, ziemlich bekannten Sänger zusammen auf einer Party und das war super spannend weil der halt auch geklagt hat hey KI dieses jenes solches in der Musik gerade macht so viel kaputt!

00:05:54: Und es gibt aber einen Gedanken dazu der spielt heute eine große Rolle für mich total wichtig ist und er glaube ich übersehen wird Was macht KI?

00:06:04: KI sucht nach Korrelation.

00:06:07: Wenn du A sagst, als Wort muss B als nächstes Wort folgen mit einer hohen Wahrscheinlichkeit.

00:06:12: Das ist das einzige wie KI funktioniert.

00:06:14: die hat verstanden weil sie nach Mustern sucht.

00:06:16: Aha so ist es in all den Texten die ich gelesen habe und allen Formeln mit denen ich mich beschäftige.

00:06:21: Ich suche nach Korrektionen.

00:06:23: Das eine hängt mit dem anderen zusammen Und dann weiß sich wenn ich das Bild von einem Pandabären kreieren soll welche Pixel da wie Mit welcher Korrelations auftreten.

00:06:32: was wir aber machen.

00:06:33: Und was Kunst ist, ist

00:06:35: Kausalität.".

00:06:36: Ich mache A und daraus ergibt sich eine Folge des Lieds das ich schreibe der Umgang mit den Menschen, denen ich erlebe, das Neue an Idee, was ich habe.

00:06:48: Das ist der zentrale Unterschied zwischen einem Menschen und der KI dass wir Kausality schaffen können und nicht nur auch wir haben Regeln und suchen nach Korrelationen und achten auf Muster, aber die KI kann nur das!

00:07:01: Zumindest bisher.

00:07:02: Ich bin offen für alles, aber in meiner... ich will da gar nicht die Einschränkung geben.

00:07:06: Aber jetzt gerade ist es so und da habe ich manchmal das Gefühl Weisheit worüber wir heute sprechen Das ist doch viel mehr als Koalition.

00:07:16: Ja, das ist auch ein schöner Zugang.

00:07:17: nur weil du mir jetzt den Happen der Musik dahingelegt hast, weil du mit einem Sänger zusammenstandst und der auf die KI geschimpft hat, scheiß KI.

00:07:26: Gerade.

00:07:27: da würde ich doch sagen, insgesamt ist doch Musik sehr eklektisch und sucht sich das Gehörte zusammen.

00:07:35: Also abgesehen von den großen Meistern Mozart Beethoven

00:07:40: usw.,

00:07:41: vielleicht einige Bands hat man doch immer das Gefühl es wird zitiert.

00:07:47: Ich weiß letztens hatten Benjamin von Stuck hat Bargels Stuckey und Mickey Beisen jetzt hatten so ein Streitgespräch.

00:07:55: Da ging es auch darum, dass Mickey sagte ich habe eine Nummer gehört.

00:07:58: die fand ich ziemlich gut und hab dann aber irgendwann rausgefunden ist KI.

00:08:02: und dann war ich stark sauer und da habe ich gedacht warum wenn sie doch gefallen hat und das war gut dann ist die KI doch fast oder ist dann doch als Komponist genauso gut wie alles andere?

00:08:18: Ich glaube... Was mich an diesem Thema weiß, hat so Reiz.

00:08:21: Ja!

00:08:22: Weil genau das eben den Unterschied macht, dass wir verstehen, dass es einen Wert hat wenn es von einem Menschen kommt?

00:08:29: Dass wir verstehen ,dass ein Mensch dort mehr beigegeben hat was auch immer.

00:08:33: das genau ist dieser.

00:08:34: ich nenn's jetzt mal Feenstaub Das un...das...das unberechenbare, das menschliche was die KI nicht kann.

00:08:39: anderes Beispiel Tischtennis-Computer hast ja vielleicht gesehen da gibt sie diesen Roboterabend der Tischtennes gegen die besten Tischtennisspieler spielt und früher hat er nicht geworden.

00:08:47: mittlerweile gewinnt der.

00:08:48: wie lang ist das spannend?

00:08:50: Als Genutens, da hast du das gesehen und denkst wow, faszinierender Roboter.

00:08:55: Aber dann ist es langweilig!

00:08:56: Wie lange wäre es spannend wenn man sagen würde hier kommt nicht Taylor Swift auf die Bühne und singt ihre Lieder Sondern es kommt irgendeinen KI-Roboter auf die bühne Und singt perfekte Lieder Geht vielleicht auch erstmal berühren oder die was mit uns machen.

00:09:08: aber am Ende willst Du dass es scheitern kann Du willst dass dort ein Mensch steht der deine Schmerzen dein Leben deinen fühlen Dein Sein zumindest in seiner In seiner Wahrnehmung kennen kann, wer das Mensch sein kennt.

00:09:21: Und jetzt kommen wir voll rein in unser Thema heute!

00:09:24: Das ist für mich das was Weisheit ausmacht an ganz vielen Stellen menschlich.

00:09:30: und eben nicht das zu machen... Was der Computer macht?

00:09:33: Ich würde ja niemals auf die Idee kommen einen Computer als Weise zu bezeichnen weil ich glaube dass er es nicht wirklich durchdrungen hat, dass er nicht fühlen kann, dass nur Korrelationsucht keine Kausalitäten erkennt.

00:09:45: Nur bei den genannten Beispielen von dir.

00:09:47: Es ist ja so, dass man da schon ins Grübeln gerät.

00:09:51: Vor allen Dingen wenn du sagst Taylor Swift wo ich seit jeher denke und das ist KI vielleicht ist Taylor Swift auch ein Roboter.

00:10:00: Ich glaube die Grenze ist fließend und deswegen ist es so schwer das zu fassen.

00:10:04: wie du grad sagst der Fähnenstaub.

00:10:07: Das klingt ja auch gut Fähnensstaub und Magie die diesem Werk dann vielleicht inne wohnt.

00:10:13: aber wo is genau die Grenz?

00:10:15: Und das macht Die Weisheit für mich so diffus.

00:10:19: Das ist ja nichts, was wir zeichnen können mit angegebenen Winkeln und so sondern wir versuchen heute diesen Fehnstaub zu beschreiben.

00:10:30: Und klar die KI zitiert sich zum Teil selber.

00:10:33: aber wenn eine KI Bildmalen Picasso-Bild malen sollte und hätte aber noch tausend andere große Meister mit im Programm von Monet bis Fangoche, dann wären wir vielleicht ja trotzdem fasziniert davon.

00:10:52: Also was ich damit sagen will ist es gibt keine klare Kante die das eine vom anderen abgrenzt.

00:10:59: Das stimmt!

00:11:00: Wir werden jetzt ja versuchen zu verstehen was Weißheit ist.

00:11:02: Und das

00:11:02: macht's ja vielleicht eben auch aus, ne?

00:11:06: Wenn wir heute dieses Thema behandeln... Ich verspreche mir davon dass ich da vielleicht etwas weniger Nebel im Raum habe.

00:11:15: Gehen wir doch dann mal voll rein.

00:11:16: Was ist Weisheit?

00:11:17: Philosophie, das Wort.

00:11:21: Philo, Liebe und Sophia.

00:11:23: Weisheid ist also die Liebe zur Weiszeit ein Thema was die Menschen schon ganz lange beschäftigt und wo es trotzdem unglaublich schwierig ist die eine konkrete Definition zu bekommen.

00:11:35: Das ist auch glaube ich klar weil wenn man uns fragen würde wäre es ein weiser Mensch Den du kennst.

00:11:41: Hast du weh'n?

00:11:41: Wo du sagen würdest, boah der ist so richtig weise!

00:11:43: Ich hab... Der weißeste Mensch den ich kenne und gleichzeitig ist er auch der verrückteste und unlogischste Mensch.

00:11:52: Ich habe gestern alle eineinhalb Stunden noch mit ihm telefoniert Oliver Polak.

00:11:56: Der is im besten Sinne unverschämt also er schämt sich für gar nix.

00:12:02: Und auf der anderen Seite hat er so viel mehr Verständnis von Menschen und vom Leben Als ich, für mich ist das jedes mal eine Lehrstunde wenn ich mit dem lange spreche.

00:12:13: Und das macht vielleicht für mich auch Weisheit aus dass man auf der einen Seite die Dinge erkennen kann wie sie sind Auf einer Seite vielleicht völlig ausufernd und unlogisch lebt.

00:12:27: Da haben wir wieder diese Mischung Die man gar nicht definieren kann diesen Fähnenstaub.

00:12:32: Lass uns gerne mal gucken, wie du dazu stehst und was die Wissenschaft herausgefunden hat.

00:12:38: Ja also die Beschäftigung mit der Weisheit deswegen merken wir es schon in der Philosophie der Liebe zur Weiszeit reicht ganz weit zurück bis in die Antike.

00:12:47: seit einiger Zeit beschäftigt sich aber auch die Wissenschaft die Forschung damit Und Paul Balthus vom Berliner Max-Planck Institute das ist einer der Stars auf dem Gebiet berühmter,

00:12:59: deutscher

00:13:00: Psychologe.

00:13:00: Ganz genau!

00:13:01: Der hat den Grundstein für die Weißheitsforschung gelegt und seine Versuchsanordnung also um herauszufinden was Weißheit ist war dabei total simpel der Menschen ganz unterschiedlichen Alters immer so ein Dilemma hingelegt oder Dilemmertagen oftmals mehrere und dann hat er gesagt bitte laut darüber nachdenken was würdest du tun?

00:13:20: Also du stehst vor einer Herausforderung im Leben und jetzt will dieser Forscher wissen was würdest du tun.

00:13:26: Ah, okay.

00:13:27: Ihnen interessiert daran also konkret was ich tun würde oder wie

00:13:32: ich

00:13:33: dahin komme zu meinem Rat?

00:13:35: Also es interessiert ihm, verrate jetzt vorweg gar nicht so sehr was die Menschen entscheiden, wenn sie das hingelegt bekommen sondern wie Sie zu Ihrer Entscheidung kommen.

00:13:44: Das ist der Punkt und dabei hat er fünf große Kriterien für Weisheit definiert.

00:13:51: Die, das ist dann für mich auch mal ganz schön, wenn man die Paper liest... oft alles auf Englisch und meistens auch aus dem amerikanischen Raum, aus deren Kultur, aus der Gesellschaft.

00:14:01: Weil dort einfach so viel, viel Forschung stattfindet natürlich in anderen Ländern.

00:14:05: aber es war dann sehr schön wenn du heute in so internationalen Papers vom Berliner Paradigmen of wisdom liest, also das Berliner Weisheitsparadigma.

00:14:15: Das sind quasi diese fünf Dimensionen die der Herr Baldes festgelegt hat.

00:14:19: und dann merkst du ein bisschen deutsche Psychologie in der Welt, das gibt es auch in anderen Bereichen.

00:14:23: aber da fand ich's hab mich einfach sehr gefolgt!

00:14:26: Und jetzt gebe ich dir mal so einen Dilemma wie er das hinlegt wenn Menschen über ihr Leben nachdenken kann jeder jetzt für sich auswählen?

00:14:32: Also du sitzt da denkst über dein Leben nach dann erkennt man ja manchmal, was man nicht erreicht hat.

00:14:38: Obwohl man sich das mal vorgenommen hatte?

00:14:40: Was könnte ein Mensch der das merkt in so einer Situation bedenken und tun?

00:14:48: Ja, vor dieser Frage stehst du jetzt.

00:14:49: ich merke ich habe mir etwas vorgenommen.

00:14:51: Ich hab es nicht geschafft.

00:14:52: Du bist im Leben nicht da angekommen also bist schon wahrscheinlich etwas älter im leben und bis aber nicht da wo du gedacht hättest dass zu sein soll.

00:15:01: Und da würde jetzt Paul Balthus von dir wissen wollen als Versuchsteilnehmer.

00:15:05: Herr Schröder, erzählen Sie doch mal laute Gedanken.

00:15:08: wie gehen sie mit so einer Situation um?

00:15:11: Ja also die Erkenntnis dass die Stelle in der ich mich gerade im Leben befinde ja zum großen Teil die Summe meiner Entscheidungen ist die ich getroffen habe.

00:15:20: führt er dazu das ich sage dann hätte ich vielleicht an verschiedenen Stellen mutiger sein sollen und den an der Weggablung den anderen Weg nehmen müssen, obwohl er mir vielleicht riskanter erscheint.

00:15:34: Du würdest jetzt bestimmt noch weiter darüber nachdenken weil du willst ja hier auch besonders weise sein.

00:15:39: da würde ich vielleicht noch mehr auffallen?

00:15:42: Ich habe hier keine Lösung vorliegen.

00:15:43: mich würde es nur interessieren!

00:15:44: Du hast das jetzt festgestellt.

00:15:45: hey ich bin nicht da wo ich sein wollte.

00:15:48: wie gehe ich jetzt damit um?

00:15:49: was heißt das für mein Leben?

00:15:51: Naja es heißt auf jeden Fall dass ich meine Einstellung überprüfen sollte ob ich vielleicht Sie die Möglichkeiten weiter auffächern sollte, ob ich vielleicht einfach an vielen Stellen ja wie ich eben schon sagte mutiger sein sollte.

00:16:08: Würde es das dann kritisch hinterfragen und überleben?

00:16:10: Ja absolut.

00:16:10: Wenn du es in Zukunft anders machst okay.

00:16:13: noch ein anderes Beispiel wäre eine fünfzehnjährige möchte unbedingt sofort heiraten.

00:16:19: da kann man sich keine Ahnung vorstellen.

00:16:20: man hat ne gute Freundin oder die eigene Tochter.

00:16:23: welchen Rat würde man ihr geben?

00:16:26: Erstmal würde ich sagen...

00:16:26: Mach auch ganz konkret!

00:16:27: Lass uns bitte sechzehn sagen.

00:16:29: Nee, hier steht fünfzehntes.

00:16:33: Original Vorgang

00:16:34: ist.

00:16:36: Ja also dann würde ich ganz konkret erstmal den Zweck einer Ehe aufzählen.

00:16:42: Das ist ja eine Versorgungsgemeinschaft in erster Linie.

00:16:46: Dann frage, brauchst du ne Versorgung?

00:16:49: Wenn ja, könnte es der richtige Schritt sein wenn... wird ja als Fünfzehnjährige wahrscheinlich mit romantischen Gedanken kommen und die würde ich mal dann versuchen dahin zu stellen wo sie hingehören, nicht in eine Ehe.

00:17:04: Also ich finde versuchen das logisch zu begründen!

00:17:06: Ja aber jetzt mal ganz kurz.

00:17:08: wir reden hier über Weisheit der weiseatze Schröder.

00:17:11: da ist ne fünfzehnjährige die es komplett verliebt in weißig wen, irgendeinen achtzehn jährigen der sagt lasst doch heilraten schatz und du sitzt er denn wir wissen noch alle Dass man so einen Menschen jetzt nicht einfach nur auf einer rationalen Schiene abholen kann, geschweige denn mit irgendeinem Zeigefinger.

00:17:25: Sondern du willst sie wirklich erreichen und an den Menschen liegt dir auch was?

00:17:28: Also ich würde... Wie gesagt, ich habe hier keine Lösungen stehen.

00:17:31: es gibt doch nicht einfach eine Lösung ist ja eher die Frage Was ist die Methode?

00:17:33: dann würde ich doch noch zumindest mal fragen wollen wo kommt das her?

00:17:36: beschreibt doch mal die Liebe.

00:17:38: also dass sich versuche auch in diese Erfahrungswelt dieses jungen Menschen zu kommen oder nicht?

00:17:43: Ja, ja.

00:17:44: Aber ich hatte jetzt den Ansatz dass ich fragen würde okay gehen wir mal davon aus so heirates wo würde das dann hinführen.

00:17:51: und was ist der Zweck?

00:17:52: weil wenn du liebst kannst du auch so lieben.

00:17:55: wofür brauchst die den Vertragsrahmen?

00:17:57: also es wäre jetzt um mein Ding wie ich daran gehen würde Also eher in der Systematik.

00:18:03: Ich würde fragen was erwartest du denn davon?

00:18:05: geht das nicht auch ohne Ehe?

00:18:08: Und dann sind wir wieder bei Versorgungsgemeinschaft und dann würde ich sagen generell radig ab, aber in deinem Fall besonders.

00:18:17: Okay Paul Waldes ist der Psychologe den wir gerade kennengelernt haben und sein Team bewerten jetzt die Antworten die Leute auf solche Fragen geben auf einer Skala von null bis sieben und zwar in fünf Kriterien die für Weisheit eine Rolle spielen die heute eben bekannt sind als Berliner Weißheitsparadigma.

00:18:35: das erste ist Wissen über das Leben und die menschliche Natur.

00:18:39: Da würde für mich dann sowas reinfallen wie, hey wir können uns verlieben und die Liebe gibt dir dann den Eindruck, das ist es für immer.

00:18:46: Und der... Ja!

00:18:47: Die Liebe macht uns aber auch so ein bisschen blind vielleicht und lässt uns vielleicht irrational werden.

00:18:52: Dann könnte man vielleicht erzählen, da gibt's auch Beziehungen, die gehen wieder kaputt.

00:18:55: und ist das überhaupt eine gute Idee?

00:18:57: Wenn man jetzt gerade mal fünfzehn ist, die andere Person wäre ja wahrscheinlich nochmal älter wenn es direkt um Heiraten geht.

00:19:03: Er passt das diese Fragen zu stellen.

00:19:05: Das wär also die erste Dimension Wissen übers Leben ... und wie der Mensch ist.

00:19:09: Ohne dass es konkret wird, aber das man so sagt... Man hat eine erste Phase in der man diese Dinge bespricht.

00:19:16: Genau!

00:19:17: Das zweite wären dann Strategien mit unterschiedlichen Lebensumständen und Herausforderungen umzugehen.

00:19:22: also ich bin jetzt nicht mehr fünfzehn Und für mich ist die Vorstellung da irgendjemand ein Hals über Kopf heiraten zu wollen vielleicht ganz woanders.

00:19:32: Da würde ich so denken ach das war die Teenie Zeit.

00:19:35: Ich habe jetzt halt gerade andere Lebensumstände als dieser fünfzehnjährige Mensch.

00:19:39: Das bedeutet, ich habe verschiedene Strategien um mit unterschiedlichen Lebensumständen klarzukommen.

00:19:44: Als drittes dann das Verständnis dafür dass Menschen auch unterschiedliche Wertvorstellungen haben.

00:19:49: So, für diese junge Person wird gerade der Wert von.

00:19:53: ich will mich verbunden fühlen.

00:19:55: Vielleicht hat diese fünfzehnjährige ganz furchtbare Eltern gehabt und schlimme Erfahrungen gemacht und jetzt kommt da jemand und liebt die richtig?

00:20:03: Und vielleicht ist es ja auch gar nicht so dass man von außen denkt das irgendwie missbräuchlich oder ein viel älterer Macker sondern keine Ahnung!

00:20:10: Vielleicht ist er siebzehn und die lieben sich einfach über alles und haben einen total romantischen Film geguckt.

00:20:14: und da jetzt die Idee gab das Ja-Wort dass ich verstehe, hey Menschen haben unterschiedliche Wertvorstellungen.

00:20:20: Auch das ist ein Teil von Weisheit sagen die Forschenen.

00:20:25: und dann als Viertes, dass sich die Prioritäten je nach Situation verändern können.

00:20:29: also mit fünfzehn denke ich da vielleicht noch nicht so weit.

00:20:31: du kommst hiermit ehe und wie Jesus genannt Versorgungsgemeinschaft über irgendwie sowas wie Unterhaltszahlungen oder auch das ganze Spießige was an der Ehe dran hängt.

00:20:40: Da denkst Du in dem Moment vielleicht gar nicht nach andere Priorität die sich dann vielleicht wieder verändert ... wenn du in zehn Jahren dann... ...fünfundzwanzig bist oder in zwanzig Jahren fünfunddreißig.

00:20:51: Und plötzlich denkst, oh naja jetzt habe ich diesen Typ an der Backe und mein Job läuft richtig gut und dessen gar nicht und wir lieben uns längst nicht mehr.

00:20:56: Jetzt muss ich ihn irgendwie durchschlören!

00:20:57: Ja.

00:20:58: Und als letztes die Fähigkeit Unsicherheit auszuhalten.

00:21:02: haben wir hier schon oft für geworben dass eben im Leben oft nicht alles so klar ist und das Weisheit auch ein berücksichtigen sein soll.

00:21:10: von Ich weiß es nicht genau oder man kann es nicht sicher sagen, da gibt's ganz viel Unsicherheiten amivalenzen.

00:21:18: Das fand ich ein sehr schöner Gedanke.

00:21:21: Ja Leon dieses... Da halte ich mal fest.

00:21:23: also im Prinzip bin ich ja voll in die Falle gelaufen.

00:21:27: Ich hab einzig meine Bewertung genommen Meine Einstellung zum Leben, meine aktuelle Lebenssituation Mein Verständnis von Liebe, mein Verständniss von Ehe Alle Punkte außer Acht gelassen, alle fünf Facetten.

00:21:45: Und es fällt mir jetzt gerade auf, wo du das sagst.

00:21:47: Vor allen Dingen also Wissen über das Leben... Das war ja die erste Facette.

00:21:52: Da würde ich mich dann noch mit reinnehmen einfach über die Lebenserfahrung, die ich habe und Strategien für Herausforderungen.

00:21:59: Das war der Zweite.

00:22:01: Da kann ich mich auch mit rein nehmen.

00:22:03: aber das Dritte da hab' ich schon den großen Fehler gemacht.

00:22:06: Ich habe das Verständnis nicht mitgebracht, dass sie in mit fünfzehn andere Werte hat als ich.

00:22:13: Mit deutlich über fünfzehnt.

00:22:17: dann vierten zwar das Bewusstsein für Prioritäten auch deshalb bin ich außer acht gelassen und ja fünftens Ja die Unsicherheit unsicherheit aushalten Dass Ich mich sofort auf meine Sicherheit zurückgezogen habe.

00:22:36: also Ja, diese fünf Punkte finde ich schon ein ganz gutes Geländer um da durchzukommen.

00:22:44: Fand ich auch vor allem es war jetzt ein bisschen unfair weil ich kannte ja diese fünf punkte schon aber würde nicht zu nahe treten.

00:22:49: als ich deine Antwort gehört habe ich auch gedacht oh was der Herr Baltes und sein Team dir da wohl für Punkte gegeben hätten.

00:22:55: Ich glaube er hätte Abzüge gegeben genau wie du es beschrieben hast Und findest aber so schön sich zu fragen hey wenn jetzt jemand mit so einer Frage auf mich zukommt oder wenn ich selber da sitze und frage, hey wie gucke ich eigentlich auf mein Leben?

00:23:06: Was ich nicht erreicht habe.

00:23:08: Wie gehe ich dann mit mir, wie gehe ich mit anderen

00:23:10: um?".

00:23:11: Hier haben wir jetzt mal eine erste sehr bekannte immer noch sehr verbreitete Idee davon was Weisheit ist und zwar mit diesen fünf Säulen die man dabei nehmen kann.

00:23:23: es geht aber weiter und da hab' ich einen Ted Talk gesehen von Barry Schwartz, noch ein berühmter Psychologie-Professor der ein total schönes Beispiel bringt.

00:23:33: Also er steht ganz hervorstand auf der Bühne und ich erzähle es einfach so wie er's gemacht hat.

00:23:36: Er zeigt eine Stellenauschreibung für eine Reinigungskraft im Krankenhaus Und dann lässt ihr das über den Bildschirm laufen was da alles drinsteht was die Person können muss Wischen können Staubsaugen Der muss der Boden gewienert werden und zum Teil auch gewachsen werden Fenster Spiegel, Toiletten.

00:23:53: Alles muss gereinigt werden.

00:23:55: Man muss aber auch so alles ein bisschen sortieren und so weiter Vorräte wieder auffüllen.

00:24:00: man kann sich das vorstellen Und auf eins sagt er dann möchte ich euch aber aufmerksam machen liebes Publikum Das ist eine lange Liste und da steht trotzdem kein einziger Punkt drauf der andere Menschen einbezieht.

00:24:11: keiner.

00:24:13: Und er sagt also die Arbeit von dieser Reinigungskraft die könnte genauso gut irgendwie in einer Leichenhalle stattfinden wie im Krankenhaus und sagt dann, dass Psychologinnen und Psychologen aber mal Reinigungskräfte in Krankenhäusern interviewt haben.

00:24:25: Um ein Gefühl dafür zu bekommen wie erlebt ihr denn?

00:24:29: Und dann bringt er das Beispiel von Mike.

00:24:31: der hat diesen Forscher erzählt wie er aufgehörtert den Boden zu wischen obwohl es ja eigentlich seiner Stellbeschreibung steht wisch einfach dem Boden wahrscheinlich noch so schnell wie möglich weil Mr Jones Aus seinem Bett aufgestanden ist und sich ein bisschen bewegen wollte um zumindest so ein bisschen mal den Pulso zu fahren, vielleicht ein bisschen Kraft wieder aufzubauen.

00:24:47: Und jetzt geht der langsam den Flur auf-und ab.

00:24:50: und natürlich sagt Mike dann ey dann muss ich doch jetzt hier mal gerade nicht saugen und halb mal kurz inne und stehe diesen Mensch vielleicht bei.

00:24:57: oder Charlene auch eine Reinigungskraft die erzählt hat dass sie Obwohl es eine Ermahnung vom Vorgesetzten gab, sie gesagt hat ne mache ich nicht.

00:25:05: Ich sauge jetzt hier gerade nicht in der Besucher-Lounge weil da ganz viele Familienangehörige sitzen die den ganzen Tag ja völlig platz sind und auf ihre kranken geliebten Angehörigen warten und jetzt hier grade vielleicht irgendwie mal Nickerchen machen.

00:25:19: oder Luke denn dem Boden im Zimmer von einem jungen Mann der Koma war zweimal gewischt hat Weil der Vater von diesem Mann der seit sechs Monaten an diesen Bett sitzt beim ersten mal nicht gesehen hat, wie Luke diesen Boden gewischt hat und der Vater verärgert war.

00:25:34: Also all diese Kleinigkeiten ja nicht nur von Reinigungskräften sondern auch von Pflegekräften, von Leuten die vielleicht die Technik in so einem Krankenhaus am Laufen halten... Nicht jeder ist ja so.

00:25:46: aber wenn man Glück hat dann nehmen wir doch diese kleinen Momente wahr und merkt dass sich die Menschen drum herum dadurch etwas besser fühlen.

00:25:53: also es verbessert ja tatsächlich die Qualität Patientenversorgung und macht das Krankenhaus auch besser.

00:26:00: So beschreibt Barry Schwartz, der Psychologieprofessor.

00:26:04: Und er sagt dass doch in diesen Momenten wenn du die Stellenschreibungen anguckst kein einziges Wort über andere Menschen steht.

00:26:10: diese Menschen aber doch Diese Reinigungskräfte dann ja einen moralischen Willen haben, anderen gegenüber das Richtige zu tun.

00:26:16: Auch wenn das vielleicht nicht in ihrer Stellenbeschreibung steht – auch wenn vielleicht eine Vorgesetzte gesagt hat, nee, hier der Wartepereich wird jeden Tag zweimal gesaugt!

00:26:25: Das Richtige tun nennt er dann praktische Weisheit.

00:26:29: Ich hab' ne Moral?

00:26:31: Ich habe aber auch das Können das umzusetzen.

00:26:33: und er sagt dann ein weiser Mensch weiß wann und wie er bei jeder Regel eine Ausnahme machen muss.

00:26:39: Zum Prinzip wie ein Jazzmusiker, der hat die Noten auf dem Blatt aber bewegt sich frei drum herum!

00:26:45: Und das weise Menschen diese Fähigkeit Mitbringen.

00:26:49: und ich fand das ein total schönes Bild weil, da bin ich jetzt wieder bei der KI unserer Welt.

00:26:56: Alles auf Effizienz getrimmt alles durchgetaktet überall das menschliche rausgerechnet damit es noch schneller noch besser noch zielgerichteter geht.

00:27:04: McKinsey Beratungskäule raus und wir kalkulieren aus wie wir in Minuten die Pflege organisieren oder in, weiß ich nicht wie viel gewischte Meter pro Minute schaffst du denn da mit deinem Staubsauger?

00:27:16: Absolut.

00:27:16: Oder beim Wischmob so gehen wir ran und das ist eben nicht Weise!

00:27:21: Und ich finde... Du siehst ja, die Definition ist nicht ganz einfach aber wir haben doch alle ein Gefühl dafür wo sich Menschenweise verhalten und genau solche Kleinigkeiten sind dann vielleicht eine Weisheit im Alltag, die wir sonst gar nicht wahrnehmen.

00:27:35: Vielleicht ist es ja genau das... Du sagst das so lapidar aber vielleicht haben wir ein Gefühl dafür was zu tun ist oder welcher Rat gefragt ist und vielleicht ist es genau das, wo das Gefühl mit ins Spiel kommt, wo die Gefühle mit ins spiel kommen dass da die weisheit entsteht Dass eine gewisse Logik da ist, springen wir wieder zurück zu der Fünfzehnjährigen die nicht eiraten soll.

00:28:01: Die KI könnte jetzt zwanzig Gründe aufzählen ganz logisch warum sie das nicht machen soll aber da ist immer noch kein Gefühl im Spiel.

00:28:08: ja

00:28:09: und ja das macht mir ne weitere Tür auf dass es schön

00:28:13: heißt das jetzt fassen wir mal zusammen.

00:28:14: wir haben uns die verschiedene Dimension von Weisheit angeguckt und kriegen jetzt hier schon so ein Eindruck.

00:28:19: Es gibt aber auch in handeln ganz viele kleine Momente der weisheit.

00:28:22: heißt das jetzt, wir brauchen irgendwie so es ja auf die Vorstellung von Weisheit jemanden der da sitzt und uns die Weisheid hinlegt.

00:28:29: Das ist ja oft diese Vorstellung ne?

00:28:31: Oft sind es dann die weisen Männer.

00:28:33: So dieser Rausche-Bad.

00:28:34: ich hab noch diese Asteroxszene vor Augen wo?

00:28:37: Ich glaube bei Erobertrom dann irgendwann im Olymp bei Zeus ankommen und er sitzt mit diesem weißen Rauschenbad auf seinem Thron und gibt ganz schlaue Sätze von sich.

00:28:47: aber das gibts in so vielen anderen Sachen bei Star Wars.

00:28:50: Yoda ist ja jeder Satz irgendeine Weisheit.

00:28:52: oder Dumbledore bei Harry Potter, wenn du das als Kind liest da Christia der hat so Sichtweisen aufs Leben, auf den Tod und die Unendlichkeit wo du plötzlich ein kleines bisschen mal Philosophie in so einem Buch bekommst und denkst Boah Dumbledor der dieser Weih- oder Gandalf auch bei Herr Dringelsen immer diese weißen Männer mit ihren langen weißen Bärten die dir dann die Welt erklären oder eben die kleinen Yodas.

00:29:15: aber das ist es doch eben.

00:29:17: Wir haben ja alle Weisheiten von Yoda bis Salomon, von Socrates.

00:29:23: Sogar Machiavelli, Buddha, Gandhi... wir haben ja von allen diese Weisheit oder dieser Weisheiz-Zitate vorliegen und wir wissen ja auch im Grunde genommen dass es richtig ist.

00:29:39: Ich hätte jetzt fast wieder eins.

00:29:40: ich will gar kein Zitat nennen von irgendjemand.

00:29:42: Es gibt mir nur um dieses Gefühl Ja, diese Weisheiten haben und dann leben wir weiter.

00:29:50: Und verstoßen wieder gegen diese Weishalten!

00:29:53: Das macht es ja eben so ungreifbar die Weisheit.

00:29:56: Also du kannst nicht jetzt auf einem Schied unterbringen was ist eine weise Frau?

00:30:02: Was ist ein weißer Mann?

00:30:04: Deswegen ist es für mich interessant da mal etwas mehr Definition reinzubekommen.

00:30:12: Darf sprichst du glaube ich einen ganz wichtigen Punkt an Montagne, noch so ein großer Weisermann.

00:30:17: Der hat gesagt, Weisheit ist anders als Wissen!

00:30:21: Du kannst das Wissen eines anderen Menschen erlangen weil du den zuhörst, weil du von dem lernst, Weil du dich selber mit wissen bereicherst.

00:30:31: aber du kannst nicht die Weisheit einer anderen Person Erlangen, weil Weisheid etwas ist was durch meine eigene Momente des Leidens Durch mein eigenes Mitgefühl durch andere durch mein eigener Leben durch mein erfahren entsteht.

00:30:46: Und das fand ich in sehr schönen Gedanken, du hast völlig recht!

00:30:49: Ich kann jetzt auf dem Blatt Papier schreiben was die fünf Säulen der Weisheit laut psychologischer Forschung sind wie wir es eben hatten.

00:30:56: aber damit habe ich ja noch gar nicht erklärt was das wirklich ist Wie sich das wirklich anfühlt, wie sich das gestaltet.

00:31:03: und zu sagen weiß halt es eben nicht wissen was ich irgendwie die KI verarbeiten kann.

00:31:08: Was ich vielleicht von jemand anderem erlangen kann sondern weiß halt ist etwas was ich mir selber erarbeiten muss.

00:31:13: was durch Leben entsteht Das fand ich einen guten Gedanken

00:31:18: Ja aber dann würde man ja voraussetzen da ist ja vielleicht auch schon wieder eine Annahme dass das allein ausreichend zu leben.

00:31:27: Dann wäre jeder der älter ist weise.

00:31:30: Ja

00:31:31: und das erleben wir oft genug, dass auch Menschen mit sehr viel Leben immer wieder in die gleiche Scheiße greifen.

00:31:39: Absolut absolut guter Punkt weil das ist auch das was die Forschung dann interessiert hat.

00:31:44: Gut Weißheit ist nicht so einfach zu definieren aber wenn wir uns auf bestimmte Ideen einlassen wie eben beschrieben dass man zum Beispiel sagt es sind so bestimmte Dimensionen die dabei eine Rolle spielen können wir denn sagen Aha Weißheid ist zb dasselbe wie älter werden, reifer werden.

00:32:00: oder Weißheit ist vielleicht auch Intelligenz.

00:32:03: Unser Paul Baltes der Psychologe, der es los gegangen und hat dazu eine Studie durchgeführt.

00:32:08: Hundertfünfundzwanzig Männer und Frauen

00:32:10: die

00:32:11: sich hinsichtlich alter Bildungsniveau und beruflich mintergrund oder schienen haben, die haben sie untersucht.

00:32:16: Die Stichprobe ist überschaubar!

00:32:17: Die Teilnehmenden mussten dann wieder drei So-Weißheitsdilemma beantworten.

00:32:20: das hatten wir eben schon und die Antworten wurden dann bewertet und dabei zeigt sich Persönlichkeit und deren Zusammenspiel erklärt zwar einen ordentlichen Teil in dieser Weisheitsleistung, aber keiner der Intelligenz oder Persönlichkeits-Tests war mit Weisheit gleichzusetzen.

00:32:38: Weisert blieb also zum großen Teil eigenständig.

00:32:43: Ja das wäre schon den Hinweis geliefert!

00:32:46: Uns wären an jeder Ecke Intelligenztests angeboten Bisschen die Illustrierte, was weiß ich?

00:32:52: Anglerglück und Pferdemädchen.

00:32:57: Aber liehst

00:32:58: du irgendwo... Wir haben jetzt die fünf Säulen der Weisheit am Anfang gehört.

00:33:04: aber liest du irgendwo so allgemein ein Weisheiztest?

00:33:09: Schwierig!

00:33:10: Das wird nicht abgefragt

00:33:12: oder?!

00:33:13: Ist ja auch nicht ganz einfach, das merken wir.

00:33:15: Das ist das Riesenproblem der Psychologie und das ist auch das was ich hier bei diesem Thema mal wieder so bezeichnend finde.

00:33:21: Das wird seit Jahrzehnten untersucht.

00:33:23: sehr schlaue Köpfe.

00:33:24: Zichtpaper kannst du dazu lesen denkst du findest jetzt mal irgendwo so ein Eimsatz wo dann steht dass es weiß hat und du sitzt da vor dem Blatt Papier und denkst jo top!

00:33:32: Das ist eben die Psychologie, die ist an ganz vielen Stellen unklar.

00:33:37: Was is Liebe?

00:33:38: Was ist Glück, was es fühlen.

00:33:40: Auch da wirst du ja nicht in einem Satz finden, was das isst.

00:33:42: aber auf den ersten guten Problem stimmt auch für die Forschung.

00:33:47: Ist es gleichzeitig und das ist das wo ich immer Hoffnung machen möchte eben doch aber auch das was so faszinierend iß was das Mensch sein so besonders macht wo ich dann immer denke liebe KI wie willst Du denn jemals lieben?

00:33:59: Wie willst Du Denn Jemals Glück empfinden?

00:34:01: Wie willst Du denn je mal weise werden?

00:34:04: Verstehst du was ich meine?

00:34:05: Absolut, absolut.

00:34:06: So mysteriös und besonders und spannend und oft auch nicht greifbar auf den ersten Blick es ist, ist doch genau das, was Psychologie ausmacht!

00:34:13: Wir haben ja schon sich mal gesagt wenn's den einen Hebel gäbe, den einen Quick fixt... Wenn ich dir jetzt sagen könnte dass es weiß halt in einem Satz und so kriegt man die im nächsten Satz Ja dann Werden wir längst ersetzt durch ein Computer, der das auch checkt und hin kriegt.

00:34:27: Aber wir müssen uns ja so ein bisschen über Beispiele nähern, über vielleicht auch Fragen, über viele verschiedene

00:34:33: Dimensionale die weiß

00:34:33: ausprobieren.

00:34:34: Das

00:34:34: bin ich mir schon gewusst!

00:34:35: Und vielleicht ist sogar das was du gerade erwähnt hast, ganz guter Ansatz.

00:34:40: Gebt der KI doch mal ein... Was is Liebe?

00:34:45: Oder was is

00:34:45: Schönheit?!

00:34:47: Was is' die Schönheit der Musik?

00:34:48: Was is's die Schönheid der Malerei?

00:34:52: Da wird die KI nur auf ihre... ...auf die ganzen Erfahrungen zurückgreifen können, aber dir nie endgültig erklären können was das für ein Gefühl ist.

00:35:03: Und das ist der Punkt!

00:35:05: Die KI sucht jetzt nach Korrelationen.

00:35:07: Das heißt sie sucht Blocks, Zeitungsartikel Bücher wo die sucht wenn jemand die Frage stellt Was ist die Schönheit von Musik?

00:35:14: Was kommt denn danach?

00:35:15: als typische Antwort Wenn du mich fragst was ist das Schöne an Musik Dann kann ich dir erzählen wie ich Kausalität erlebe.

00:35:23: Ich stehe auf einem Konzert von einer tollen Band, ich fühle den Bass im ganzen Körper und das mit all diesen Menschen um mich herum.

00:35:30: Diese Erfahrung, die Musik löst was in mir aus.

00:35:33: Kausalityt!

00:35:34: Das kann ich dann in Worte fassen und die kann die KI abschreiben.

00:35:37: aber diese Erfahrung kann sie nicht machen Und ich würde für mich schon sagen, dass das auch ein Teil von Weisheit ist.

00:35:44: Dass ich solche Erfahrungen mache!

00:35:46: Weil Musik hören ist jetzt vielleicht auf den ersten Blick eine Kleinigkeit – auch wenn es ja was ganz Tolles ist und was ganz Menschliches ist.

00:35:52: Aber wie gehe ich mit einer Liebesbeziehung um?

00:35:54: Was mach' Ich, wenn meine fünfzehnjährige Tochter kommt und sagt Papa, ich will da diesen Typen

00:35:59: heiraten?!

00:36:00: Das sind doch alles Teile von dem, was Weisheid ausmacht, was vielleicht aber eben nicht so einfach an einem Satz festzunageln is'.

00:36:08: Ich verstehe, dass du gerne die Definition hättest und ich hoffe aber eher das heute durch wie wir drüber sprechen welche Beispiele wir haben was wir aus der Forschung zeigen vielleicht so ein Grundgefühl für Weißheit entstehen.

00:36:20: Ja

00:36:20: deswegen eine Annäherung wünsche ich mir.

00:36:24: Deswegen gehen

00:36:25: wir noch einen Schritt weiter.

00:36:26: Wir haben eben schon darüber gesprochen.

00:36:27: das Alter Und ich habe all diese weißen weisen wiesen Männer zitiert oder gebracht Gandalf Dumbledore Yoda Wie auch immer sie heißen sind ja meistens die Arze Genau, es sind ja die streng genommen etwas älteren.

00:36:42: Es gab dort wieder eine Studie, in verschiedene Altersgruppen gebracht hat.

00:36:46: Fünfundzwanzig bis fünfunddreißigjährige, da werde ich jetzt leider schon raus, dann die vierzig- bis fünfzigjährigen und dann sechszig bis achtzig jährige.

00:36:54: und diese Leute sollten an wieder solche Lebensprobleme betrachten.

00:36:58: Und man hat sich die Antworten angeguckt.

00:37:00: Das interessante Ergebnis war nur etwa fünf Prozent aller Antworten wurden von den Raterinnen und Ratern, die sich das dann angucken überhaupt ... als Weise eingestuft.

00:37:11: Also wir sind auch nicht immer weise, dass du vielleicht am Anfang ein bisschen vorschnell damit der fünfzehnjährigen und ihren Problemen rumgesprungen bist?

00:37:17: Das ist ja scheinbar erst mal ganz normal!

00:37:19: Kenne ich auch wie oft sitzt man da und denkt nachher... Da hätte ich mal ein bisschen weiser antworten können oder mir mehr Mühe geben können.

00:37:28: Und diese weisen Antworten, diese fünf Prozent verteilten sich aber ungefähr gleichmäßig auf die drei Altersgruppen.

00:37:34: Das war jetzt also nicht so das einfach die älteren automatisch viel weiser sind als die Jüngeren.

00:37:40: Und das war eine kleine Stichprobe, aber Judith Glück hat ein Review dazu veröffentlicht und hat sich das Ganze nochmal angeschaut.

00:37:46: Das ist im Jahr zwanzig.

00:37:47: Es ist rausgekommen und da geht es eben auch um diese Frage ob Menschen mit zunehmendem Alter automatisch weise werden?

00:37:54: Ja, ja!

00:37:54: Und das zentrale Ergebnis ist Alte allein macht nicht automatisch Weise.

00:38:00: Nein, und jeder von uns kennt ja auch junge Leute, die schon sehr weise sind.

00:38:04: Ja, genau also Leute, sich wie ein Esel verhalten.

00:38:09: Ja, genau Oscar Wilde hat das schön gesagt.

00:38:12: die Weisheit kommt oft mit dem Alter aber manchmal kommt das Alter auch alleine.

00:38:16: und das fand ich einen schönen Gedanken und habe dann bei einer anderen Psychologie-Professoren Puschka heißt die sehr sehr schön sehr sehr schönen Satz gelesen wo ich gespart bin was du sagst.

00:38:31: Die sagt manche Menschen bekommen die Weissheit schneller als andere.

00:38:35: Also ich glaube, wie du kenne ich auch Leute die sind vielleicht gerade mal in der Mitte des Lebens oder selbst auch relativ junge.

00:38:42: Ich habe auch schon sehr junge Leute kennengelernt.

00:38:43: wo ich vorstande dachte Boah ist das weise und ich gebe dir ein Beispiel.

00:38:49: Ich hab letzte Woche was wir drehen grad so einen neues Format wo die Idee ist dass man versucht Menschen wirklich zu verstehen.

00:38:58: also ich versuche als Psychologe natürlich jetzt nicht irgendwie manipulativ, sondern eingeladen in den Kopf von jemand anderem zu kommen.

00:39:06: Und dann hab ich Patrice Aminati kennengelernt.

00:39:09: Die ist ... Ich glaub Ende zwanzig ist die und die hat vor drei, vier, fünf Jahren schwarzen Hautkrebs als Diagnose bekommen.

00:39:17: Palliativ!

00:39:18: Die wird daran sterben.

00:39:20: Und eine junge Frau mit einer jungen Tochter.

00:39:23: Von der wie sie erzählt so liebend und so begeistert.

00:39:26: Dann sitzen wir da zusammen und das war ein bisschen Picnic verbunden, die hatte also ein paar Verkleinigkeiten mitgebracht unter anderem so eingelegte Gurken.

00:39:36: Und dann haben wir diese Gurken... Also sie macht dieses Gurkenglas auf.

00:39:39: ich nehme eine, hau mir die rein und red dabei schon weiter und sie sagt Moment mal!

00:39:45: Hast du überhaupt die Gurke gerade geschmeckt?

00:39:47: Ja.

00:39:48: So und das klingt jetzt so... Ich habe dann sofort gemerkt ne hab' ich nicht Weil ich ja hier war, aber wir führen jetzt hier ein Interview und es geht jetzt um Leben und Tod.

00:39:59: Und was das Leben für einen Wert hat?

00:40:01: Aber in so einem kleinen Moment mal innezuhalten und zu sagen, äh hier scheint gerade die Sonne auf die Wiese wo wir stehen.

00:40:06: Wir haben hier irgendwie ein kleines Picknick und ich habe jetzt grad... Die war wirklich absolut lecker diese Gurke!

00:40:10: Diese Gewürzgurke gar nicht richtig geschmeckt.

00:40:15: Und da meinte sie, das hatte sich für Sie so verändert durch diese Krebsdiagnose.

00:40:19: Durch dieses Ey du nimmst plötzlich den Alltag viel mehr wahr!

00:40:23: Du willst unbedingt leben und du versuchst in solchen Kleinigkeiten einen Genuss zu finden.

00:40:28: wo ich das Gefühl hatte hier sitzt jemand der ist jünger als ich aber er ist viel weiser.

00:40:34: Das war eben auch die Idee von der Forscherin die sagt manche Leute haben die Weisheit früher als andere und deswegen nennen wir sie alte Seelen.

00:40:47: So eine alte Seele, weißt du was ich meine?

00:40:49: Ja ja!

00:40:50: Mich hat dieser Begriff total berührt, deswegen fand diese Formulierung so schön weil ich glaube jeder von uns kennt so Menschen wo du das Gefühl hast die haben ne alte Seeleh und es können alte Leute sein, es können aber auch junge Leute sein.

00:41:01: Aber sodass du denkst Boah diese Seeleh hat Erfahrung gemacht Die hat Dinge gelernt, die hat reflektiert, die hatte Reife klingt jetzt komisch aber vielleicht doch auch, die hatten gewisse Reife.

00:41:11: Das finde ich so eine schöne Idee, wenn es um Weisheit geht.

00:41:15: Gerade verbunden mit der Forschung, die sagt nee!

00:41:17: Es ist eben nicht einfach nur... ...wenn man älter wird, wird man automatisch weiser.

00:41:21: Was sagst du?

00:41:22: Ja was auffällig ist, dass bei allem, was mich hier so besonders überzeugt von dir, es um Zwischenmenschliches geht.

00:41:32: Du berichtest dann eben jetzt dieses gemeinsame Gurkenessen oder die Unterhaltung mit dem Musiker und so.

00:41:39: Das bringt mich dazu zu denken, dass Weisheit eben auch viel durch soziale Beziehungen entsteht und nicht durch erlerntes.

00:41:52: Also Wissen.

00:41:53: Ich kann mir schon vorstellen das Wissen ein Teil der Weisheid ist.

00:41:57: aber man muss auch lernen damit umzugehen und das geht ja wahrscheinlich überwiegend durch sozialen Beziehung.

00:42:07: Und das fällt mir so auf, dass die Beispiele, die du bringst immer auch mit anderen Menschen zu tun hat.

00:42:13: Also mit deinem Agieren und deinen Mitmenschen.

00:42:19: Ja Wie

00:42:21: willst Du für dich alleine Weise sein?

00:42:25: Ich habe so viele auch religiöse oder alte Ideen jetzt in der Vorbereitung zur Weisheit gelesen und du findest dort immer wieder in diesen alten Kulturen Diese Idee von Weisheit ist Verbindung.

00:42:39: Ja, genau

00:42:39: das darf ich genau ausbrechen!

00:42:41: Weißheit ist mit anderen Menschen.

00:42:44: Dass

00:42:45: du dich als Teil des Ganzen begreifst oder?

00:42:48: Du könntest dir doch vorstellen da sitzt du dann als Albert Einstein oder Boa oder Marie Curie in deinem Labor und denkst darüber nach wie funktioniert die Atomphysik.

00:43:02: ja oder irgendeine krasse Mathematische.

00:43:04: Du von mir aus, du denkst über die Relativitätstheorie nach.

00:43:07: Da würde doch jeder von außen sagen Boah ist das...das ist starkes Wissen!

00:43:11: Das ist unglaublich schlau.

00:43:13: Das ist atemberaubend.

00:43:14: Das kannst du ganz alleine machen aber könntest du Weisheit allein in deinem Zimmer machen?

00:43:22: Ich finde nicht.

00:43:23: Vor allen Dingen was nützt Weisheiten wenn sie isoliert ist?

00:43:28: Also erst mal gäbe es ja keinen, der das beurteilen würde oder der dich als Weise erkennen würde.

00:43:35: Achso du dich vielleicht selber, vielleicht überschätzt du dich aus?

00:43:38: Da ist es ja fast wie Schrödinger's Katze, oder?

00:43:42: Ja und gleichzeitig tot und gleichzeitig am Leben aber keiner weiß es in der Kiste!

00:43:48: Und Weisheit ist doch auch immer Teil einer Gemeinschaft Und ich glaube, wenn du das umgekehrt koppelst.

00:43:57: Wenn du dich selber auch Teil des großen Ganzen siehst nur so kann Weisheit sich auch entwickeln.

00:44:07: Wissen ist vielleicht auch ein Teil des Ganzen aber wenn du da in dem Zusammenhang wieder von Feenstaub sprechen würdest dann kann er ja nur entstehen durch Interaktion.

00:44:19: Ja

00:44:19: Es geht ums Machen.

00:44:22: Und Judith Glück, die Forscherin, die wir eben schon hatten, hat zusammen mit einem amerikanischen Kollegen an der University of Illinois in Chicago das Ganze noch mal weiter untersucht.

00:44:30: Die haben für eine Studie vier neunzig Erwachsene untersucht – also von ganz verschiedenen sechsundzwanzig Jahre bis zwei neunzehn Jahre riesige Range.

00:44:41: Das ist eine kleine Stichprobe aber es war eine besondere Stich Probe!

00:44:44: Weil die Hälfte dieser Teilnehmerinnen und Teilnehmern war vorher von anderen Menschen als besonders weise vorgeschlagen worden.

00:44:53: Ja, das heißt wir haben also die haben irgendwie Zeitungsannonsen geschaltet.

00:44:56: Die haben öffentlich dazu aufgerufen.

00:44:58: hey Leute bitte macht Vorschläge.

00:45:00: welche Menschen sind denn richtig weise?

00:45:03: Weil ihr habt eben schon gesagt es ist schwierig Weisheit so zu definieren habe.

00:45:06: ich glaube jeder von uns wenn er darüber nachdenkt kennt so eine alte Seele Kennt Menschen wo wir sagen wenn Bordi sind richtig weiße So.

00:45:13: die wurden also vorgeschlagen und hat man die gemetscht mit einer Vergleichsstichprobe die in den sonstigen Parametern quasi möglichst ähnlich war.

00:45:22: Und diese Leute wurden jetzt interviewed und die Forscher wollten wissen, was war das schwierigste Ereignis in eurem Leben?

00:45:31: Erzählt doch mal davon.

00:45:33: Was wäre es für dich das schwierigeste Eregnis?

00:45:44: Natürlich immer die persönlichen Sachen.

00:45:46: Tod meiner Eltern zum Beispiel.

00:45:49: Aber Sachen mit denen ich umgehen musste sagen wir's mal so.

00:45:53: Ja aber ist ja gut.

00:45:54: Tod von den Eltern werden wahrscheinlich viele... Viele auch so fühlen.

00:45:59: Wie bist du damals mit der Situation umgegangen?

00:46:01: Was hast du dabei gefühlt, was hat das mit deinem weiteren Leben gemacht?

00:46:04: Hast du was daraus gelernt?

00:46:05: Was würdest du heute anders machen?

00:46:07: Was würde es dir jemand anderem mal raten in einer ähnlichen Situation steckt und

00:46:11: usw.?

00:46:12: Das fragen diese Menschen.

00:46:14: Und das Entscheidende war die Forscher.

00:46:16: haben sie jetzt nicht nur für die Geschichte selber interessiert sondern vor allem wie die Menschen ihre Geschichten im Rückblick verarbeitet haben?

00:46:24: Ja und dabei, wenn man diese Antworten auswertet.

00:46:28: Das ist vielleicht sehr interessant zeigen sich zwei Herangehensweisen.

00:46:34: einmal so eine explorative Verarbeitung.

00:46:38: Das wäre zum Beispiel sowas wie durch diese Erfahrung habe ich verstanden, warum ich in Beziehungen immer wieder so reagiere.

00:46:44: Ja ja... Die sehe mich deswegen heute anders.

00:46:46: Also mit Logik sozusagen?

00:46:48: Ja ein Entdecken wollen, ein Verstehen wollen.

00:46:51: Bei dir was wär das da wo du sagen würdest dass hab' ich dadurch entdeckt erkannt?

00:46:56: Sowohl das Explorative aber für mich war das erkennen dann irgendwann auch eher lösend.

00:47:03: also ich war einer Trauer und Dadurch, dass ich das bearbeitet habe und für mich eben verstanden hab, dass es Teil des Lebens ist.

00:47:13: Und die schöne Zeit dann für mich auch noch höher bewertet hat war eine Erlösung.

00:47:22: Damit sprichst du eigentlich schon den nächsten Punkt an wie ich dich verstehe?

00:47:26: Du erkennst das irgendwie hart und schwierig was mein Vater durchgemacht hat im Prozess der Sterbens- und als er gestorben ist, war der Erlöst frei davon Ja,

00:47:37: das zum einen und aber für mich auch.

00:47:39: Also einmal die Trauer wo ich den Litten hab, wo ich mittendrin steckte und das Ganze noch nicht richtig verstanden habe und später für mich eben die Erlösung dadurch dass sich verstanden hat, dass es eben dazugehört.

00:47:53: Das passt wunderbar zu dem zweiten Weg nämlich ob die Leute im Rückblick sagen ich ja positiv umdeuten klingt immer so wie da ist was Schlimmes passiert und ich biete das jetzt zurecht dass es gut ist.

00:48:04: Das ist nicht gemeint sondern kann Das Gefühl haben damit abgeschlossen zu haben.

00:48:09: Kann ich das Gefühl haben, deine Versöhnung zu finden?

00:48:12: Redemptive Processing nennen die das also eine Art erlösende versöhnene Verarbeitung eigentlich genau das was du gerade beschrieben hast.

00:48:19: es war ne schlimme Zeit aber letztlich hat's mich vielleicht stärker gemacht hat sich weitergebracht und heute ist es für mich abgeschlossen.

00:48:26: würdest du das so sagen?

00:48:28: ja

00:48:28: würde ich so unterschreiben genau hautvollen.

00:48:31: Und diese beiden herangehensweisen Daraus haben die zwei getrennte Werte gemacht und den Leuten dann noch Weisheitsfragebögen, Weißheitsaufgaben hatten wir alles schon hingelegt.

00:48:41: Und dann konnten die Prüfen.

00:48:42: hängt jetzt also die Art wie jemand über diese schwierigen Erfahrungen nachdenkt mit seiner Weisheit zusammen?

00:48:47: Das Ergebnis war wer schwierige Erfahrungen besonders intensiv erkundet, also versucht denen eine Bedeutung zu geben daraus vielleicht eine Entwicklung für sich selber abzuleiten der zeigte dann im Schnitt auch mehr Weissheit diese erlösende Verarbeitung, die hängen eher mit Wohlbefinden zusammen.

00:49:06: Also mit anderen Worten wenn wir uns nach einer schwierigen Erfahrung schnell sagen das am Ende ja doch alles gut geworden ist dann kann es uns scheinbar gut tun.

00:49:13: aber wenn wir wirklich verstehen wollen was da eigentlich mit uns passiert ist also noch gar nicht so sehr nach der Erlösung lächzen und sagen boah das war's jetzt hier dann scheint darin eher das Potenzial für Weisheit zu liegen.

00:49:25: Also zwei Wege, um damit umzugehen.

00:49:27: Die vielleicht auf den ersten Blick beide was mit Weisheit zu tun hätten aber hier doch das Fazit dieses Entdecken wollen.

00:49:33: Explorieren verarbeiten statt zu schnell die Versöhnung des Erlösende haben zu wollen ist vielleicht nochmal mehr.

00:49:40: Ja

00:49:41: wobei weise ist es glaube ich auch beides zuzulassen?

00:49:45: also zum teil dass erlösene zum anderen eben das weiterverarbeiten und gar nicht auflösen.

00:49:55: Ich glaube, die beiden Sachen gehören auch zusammen und das gehört zur Weisheit.

00:50:02: Der Ansatz jetzt methodisch sage ich immer dazu hat natürlich Schwächende.

00:50:05: Die Leute sagt die Forscherin wählen sehr unterschiedliche Erlebnisse.

00:50:09: du hast jetzt was gewählt?

00:50:10: Ich glaube dass wäre auch für mich total ein total schwieriges Ereignis hätte ich vielleicht dann auch gesagt wenn meine Eltern irgendwann mal sterben.

00:50:18: viele von diesen Versuchspersonen berichten auf von solchen wirklich krassen Sachen oder von zerbrochenen Beziehungen.

00:50:23: aber andere haben auch so Ganz banale Dinge gesagt, wie der Streit mit dem Nachbarn.

00:50:27: Wo wenn wir so ein Ast über den Gartenzaun hängt.

00:50:29: Das heißt es ist schwierig diese Geschichten miteinander zu vergleichen aber vielleicht gerade deshalb spannend gar nicht so sehr auf die Geschichte selbstzugehen und das finde ich auch für uns alle interessant sondern eher zu fragen Wie gehe ich mit egal welcher Herausforderung die ich da im Alter gehabt habe um?

00:50:43: Aber da sind wir wieder einen Punkt wie gesagt dass beides zusammen gehört.

00:50:48: Auf der einen Seite gibt's ja eine Sache ist der Tod das gute Beispiel, dass du eine Sache akzeptieren musst.

00:50:55: Diese radikale Akzeptanz und dann nimmst du ja immer auch noch was mit, was so weiterverarbeiten kannst.

00:51:03: also ich glaube es geht hand in Hand und ich glaube auch, dass das der Umgang damit ist zu erkennen Was kann nicht ändern?

00:51:10: Das also radikal akzeptiert und das was sich ändern kann mitzunehmen als Aufgabe Ja

00:51:18: Ja Faschte ich.

00:51:19: gut glaube ich auch Fass mal vielleicht noch einmal zusammen.

00:51:22: Weisheit ist also jetzt zumindest meine These etwas, was uns vielleicht für immer von der KI und den Maschinen unterscheidet weil weisheit wirklich einen Durchdringen bedeutet weil weissheit wirklich ein Verständnis braucht aber vor allem weil weiß halt etwas ist was wir leben.

00:51:37: im Bezug zu anderen.

00:51:38: ob das heißt ich sage ich stell mal kurz den sauge ab und helfe einem alten menschen bei seinen kleinen sportübungen über den krankenhausflur oder ob das ist meine fünfzehnjährige tochter will jetzt irgendwie den Typen heiraten und ich nehme die Zeit, sie wirklich verstehen zu wollen ihre Perspektive einzunehmen.

00:51:56: Zu erkennen dass ich vielleicht gerade ganz woanders stehe das kann jeder für sich beantworten und da können wir glaube ich Zichtbeispiele bringen aber dass man sagen könnte okay Weißheit ist also etwas was sich lohnt was uns was bringt was für uns besonders ist was vielleicht in unserer zeit zu oft in den Hintergrund gerät Und vor allem, was man nicht so einfach messen kann.

00:52:15: Das finde ich kaum ein bisschen.

00:52:16: schon mal mitnehmen oder?

00:52:18: Ja!

00:52:18: Ich glaube die erste Definition, die du gerade hattest ist zu verführerisch.

00:52:24: Dass man sagt, Weißheit ist etwas, das sich lohnt.

00:52:27: Ich glaube, dass Gegenteil ist ja voll.

00:52:29: Weißhalt... ...ist nicht ökonomisch.

00:52:33: Okay,

00:52:35: ne?

00:52:35: Verstehe, was du meinst.

00:52:36: Bin ich sofort dabei?

00:52:37: Ja!

00:52:37: Weisheit ist nicht das wo der Unternehmensberater oder die... Der KI-Algorithmus sagt super mehr davon.

00:52:44: Genau.

00:52:44: Sondern den gewößen Nutzen.

00:52:45: Der will Effizienz der... ja total, bin ich total dabei.

00:52:48: aber lohnt es sich für mich als Mensch danach zu leben finde ich schon.

00:52:53: Oder zumindest zu fragen weißt Du diese alten Seelen wenn wir sie treffen?

00:52:58: Da find' ich merkt man doch den Wert von Weisheid und dass sie sich anders lohnt als ich vielleicht gerade gesagt habe.

00:53:03: Aber das is da.

00:53:03: Für mich ist es immer Dominik.

00:53:05: Also auf diesem Campingplatz, wo ich in Südfrankreich bin die Chefin heißt Dominic Die ist Ende sechzig und die isst mit ihrem freuen Partner zusammen seit einigen Jahren und hat auch eine Trennung hinter sich Und weißte Aze die wohnt da in so einem kleinen Mobile Home?

00:53:22: Auf diesem Campingsplatz und ich will das gar nicht so romantisieren weil darum geht's gar nicht.

00:53:26: aber die macht und tut wenn der Saison ist dann putzt sie die Klos die hakt ... hakt alles an Blättern zusammen, was auf den Campplatz runterfällt.

00:53:35: Die schmeißt die Bar... ...die ist für alle Camper da!

00:53:38: Du begrüßt die, die kennt alle Freunde von mir,... ...die auch nur vielleicht einmal mit waren vor drei Jahren.

00:53:43: Fragt ihr auch wie geht's denn im Lukas?

00:53:44: Ach, was macht deiner Marius?

00:53:45: Wie läuft es mit seinem Auto?

00:53:47: Und du merkst einfach, die hält so diesen Laden zusammen,... ...aber dann redest du mit der und merkst plötzlich boah in ihrem... Ja ich finde zumindest da ganz Bodenständigen, ganz... Ich gehe in diesem Fluss schwimmen.... Und mache nachmittags Feigenmarmelade und gucke abends, dass ich hier an der Fritteuse leckere Pommes für den Kämpflatz kriege.

00:54:07: Du unterhältst dich zehn Minuten mit dir!

00:54:09: Und die ist so weise diesen Sommer als ich da war – das ging mir nicht so gut.

00:54:14: Dann guckt sie mich an und sagt Leon du bist traurig.

00:54:18: Mit dir ist was los.

00:54:20: Und dann haben wir uns mindestens eine Stunde eher zwei Stunden unterhalten.

00:54:22: Sie hat einfach so viel aus ihrem Leben erzählt, wo.

00:54:24: du merkst es Joman!

00:54:26: Das gibt mir grad soviel, das ist ne ganz alte Seele und diese Frau hat halt so viel Tolles... Nimm dir Zeit und achte auf dich.

00:54:35: Das war... Ja, dann ist das vielleicht so ein Gandalfmoment wo du das Gefühl hast, hier spricht grad so ein balser Mensch und gibt mir was mit.

00:54:42: aber sie hat es ja nicht, es ist ja eher nicht vom Himmel gefallen sondern sie hat ihre Trennung in ihren Schmerz, die schlimmsten Sachen erlebt Und du merkst einfach wow!

00:54:52: Was für'n?

00:54:53: Ja Leon, aber da bist doch genau die Dominik.

00:54:56: Erachtest du als Weise und jetzt über ihre Lebenserfahrung wahrscheinlich die Chancen genutzt aus den Fehlern auch eben zu lernen und so und so.

00:55:06: Und die steht vor dir und sagt dir, Leon du bist traurig.

00:55:09: Nimm dir Zeit

00:55:10: achte auf dich!

00:55:11: Völlig klar in dem Moment.

00:55:14: So dann fährst du wieder zurück nach Deutschland und leg's wieder los und dann bist du teilweise achtest du nicht auf dich und nimmst dir nicht die Zeit.

00:55:26: Und das ist es ja, dass du irgendwann da hinkommst!

00:55:28: Wir sind jetzt gleich wieder bei unserem Fischer.

00:55:33: Der kommt ja dieser super Ökonom und sagt, fahr doch zweimal raus, dann kannst du irgendwann fünf gutter und zehn gutter, also viel mehr Fische und dann kannst sie irgendwann hier am Strand sitzen.

00:55:46: Das ist ja vielleicht schlau, da haben wir die KI, die ihm das raten würde.

00:55:50: Auf der anderen Seite sagt er nö ich bleib hier am Versitzen.

00:55:53: Mir geht es sehr gut und das is' ja vielleicht die

00:55:55: Weisheit.".

00:55:57: Ich bin statt beim Fischer bei Marschalina Hahn.

00:55:59: Das geht aber in eine ähnliche Richtung wie das was du gerade sagst.

00:56:03: Und ich fand dass so ein schönes Bild, was die aufmacht.

00:56:08: Die sagt als Psychotherapeutin – und wer hat mir hier mal ne ganze Folge zu ihr gemacht?

00:56:13: Wenn sie Patienten hat!

00:56:14: dann heißt es oft, ja die ist schizofrehen der hat borderline da isst die depressive und so weiter.

00:56:21: Und dieses label diese etikett was du dann bekommst das definiert die leute dann ganz oft und sie nehmen sich auch so wahr.

00:56:29: und dann sagt sie meine Botschaft an meine klienten ist nein du bist mehr als dass.

00:56:34: du hast vielleicht schlechte entscheidungen getroffen und du hast bestimmt Schwierigkeiten und du hasst bestimmt Sachen die jetzt gerade nicht laufen aber Du hasst in dir Den Raum für Weisheit.

00:56:46: Du hast die Fähigkeit, was jetzt gerade richtig ist!

00:56:50: Du weißt vielleicht noch nicht wie du da dran kommst aber dabei werde ich dir helfen.

00:56:55: und dann sagt sie sagen ihre Klienten immer ne gar nicht ich doch nicht Ich habe doch keine keinen weißen Geist.

00:57:02: Ich hab doch keine alte Seele.

00:57:04: Und dann sagt sich doch alle Menschen haben das und der fakt dass du das gerade noch nicht fühlst heißt nicht Dass du das nicht hasst.

00:57:11: Das wäre so als würde zu sagen ich habe keine Leber nur weil ich die gerade nicht fühle.

00:57:15: Und dann beschreibt sie einen ein ihrer Klienten und da habe ich so gedacht, jo das ist es doch der sagt am Anfang hab ich gedacht ja wie soll ich denn wissen was ich brauche?

00:57:24: Was was mir gut tut?

00:57:25: nehmen wir jemand mit einer Depression.

00:57:26: Ich kenne genug Leute und ganz konkret habe ich auch jemand vor Augen wo ich so genau weiß.

00:57:33: dieser Mensch der legt sich von außen betrachtet ganz viele Steine in den Weg.

00:57:36: Der achtet dann nicht auf seine Ernährung, guckt nicht dass er an die Bewegungen kommt hat nicht die sozialen Kontakte die er bräuchte aber nicht weil er blöd ist sondern weil ihn diese Krankheit so im Griff hat und das man dann erst mal da sitzt und denkt ja wie soll ich denn jemals wirklich verstehen oder daran kommen was ich brauche?

00:57:53: Das packe ich nicht!

00:57:54: Aber dieser Patient von ihr dieser Klient der die Therapie mit ihr gemacht hatte sagt dann Ja am Ende wusste es.

00:58:01: Ich wusste was ich Brauche um sicher zu bleiben Ich weiß nicht, um sich das Leben zu nehmen oder ich wusste was ich brauche.

00:58:09: Um nicht einsam zu sein so und sie sagt man guckt vielleicht erst mal auf diese leute und fragt sich Was funktioniert bei dir?

00:58:16: Nicht in der psychologie heißt es gerne was ist bei dir dysfunktional?

00:58:20: Und sie dachte dann immer dass gegenteil von dysfunktion alles klappt.

00:58:23: nicht in deinem leben ist weisheit Weil dann klappts ja.

00:58:26: dann machst du's dann und sagt ich habe ein fehler gemacht.

00:58:29: Das war ein trugschluss des gegenteils von dysfunktional ist nicht Weißheit, das ist Funktional.

00:58:36: So viele von uns jetzt in meinen Worten funktionieren so viele von Uns kriegen es dann doch hin sind Nicht dysfunktional haben nicht die Depression sie nicht am Boden Sondern machen schaffen tun liefern ihre Sachen ab.

00:58:47: aber Das Ist noch nicht Weisheit.

00:58:50: und Sie sagt zu Die Kernbotschaft die sie ihren Klientin mit gibt den Menschen diesen schweren psychischen Krankheiten ist, die Idee von einem weisen Geist.

00:59:00: Du kannst das schaffen diese Weisheit in dir drin rauszuholen zu leben und zu kultivieren.

00:59:07: wenn es vielleicht jetzt noch nicht der Fall ist gibt's aber ein Weg dahin Und das fand ich in sehr, sehr schönen Gedanken.

00:59:13: Weil ich glaube wenn du irgendeine Menschen die Weisheit absprichst dann koppelst du sie ja doch wieder eher an Intelligenz um am Anfang zu sagen, dass es zu einfach oder du koppelt sie an ein gewisses Alter wo wir auch gesagt haben viel zu kurz gedacht sondern Weißheit ist etwas was sich kultivieren kann was sich lernen kann was sicherlich nicht alle Menschen haben.

00:59:32: Vielleicht aber auch ganz viele von uns deswegen, weil wir viel zu sehr mit funktionieren und den Boden wischen, weil es die Chefin gesagt hat beschäftigt sind oder uns fragen wie kann ich hier meinen Campingplatz optimieren stattzufragen hey

00:59:45: wenn

00:59:45: Leon da sein Zelt aufbaut und ich merke dem geht's nicht gut?

00:59:47: Kann ich vielleicht mit meiner Weisheit dem was

00:59:50: mitgeben?".

00:59:51: Und das fand ich ein... Das fand ich einen sehr schönen Gedanken.

00:59:55: Ja, sehr schöner Gedanke!

00:59:59: Darf ich vielleicht zum Abschluss hier auch noch mal eine persönliche Begegnung von gestern hier in Bamberg mit einfließen lassen?

01:00:06: Ich hatte also Kontakt mit dem akademischen Betrieb, was will ich es mal nennen.

01:00:13: Ohne dass ich's wusste.

01:00:14: Was

01:00:14: heißt das?

01:00:15: Kommt jetzt!

01:00:16: Du hast wieder ein Auto entdeckt, wo du nach eingedellt war und hast das Gespräch gesucht.

01:00:20: Noch besser, noch besser.

01:00:21: Bitte.

01:00:21: Ich

01:00:21: bin gespannt.

01:00:22: Ich

01:00:22: saß hier in einem Biergarten und hatte mir so einen halben Liter von irgendeinem öffentlichen Bamberger Bier geholt Und da jemand kennengelernt, der am Tisch saß erst mal so schräg oder dann irgendwann saß er gegenüber.

01:00:35: Der sah eher aus wie ein Wohnungsloser, der sich so durchschlägt, sagen wir es mal vorsichtig.

01:00:43: und dann stellte sich raus... ...der ist Professor Jana Uni.

01:00:47: Der saß aber erst so aus als hätte ich ihm das Bier bezahlen müssen ne?

01:00:52: Und dann haben wir auch so über dies und das gesprochen.

01:00:55: Und ohne dass ich wusste, dass wir heute das Thema Weisheit behandeln, haben wir das Thema gestreift.

01:01:01: Und dann meinte ich irgendwann du... Ich bin mal ganz ehrlich!

01:01:03: Hätte ich ganz anders eingeschätzt?

01:01:06: Sagt er ja.

01:01:07: Konventionen sind mir scheißegal.

01:01:13: Man kann hier übrigens auch Philosophie studieren.

01:01:17: Ganz zum Schluss hat er, wie gesagt ... Erstmal habe ich lange drüber gelacht und dann lange auch drüber nachgedacht.

01:01:22: Und damit möchte ich das heute auch mal beschließen.

01:01:24: Er hat mir gesagt, tja, Atze!

01:01:27: Ich hab gefragt, wie meinst du?

01:01:29: Er sagt ja, tjahatze... Ich sage nur so viel man kann hier in Bamberg Philosophies auf Lehramt studieren Und das war so fast das letzte, was er gesagt hat.

01:01:40: Und dann habe ich wirklich... Wir haben beide darüber so gegeiert und so sind wir auch auseinander gegangen.

01:01:46: Da denke ich es hat gestern drüber nach!

01:01:48: Herrlich oder?

01:01:51: Es muss nicht immer das eingedrückte Autonach sein, um verwundert zu sagen.

01:01:54: Ja gut!

01:01:55: Ich hatte so einen tollen Philosophielehrer, dass ich hoffe es war mit gebührendem Respekt gegenüber denen die Philosophie auf Lehramt steht haben.

01:02:02: Ja absolut Respekt!

01:02:04: Das Wissen muss ja auch weitergegeben werden

01:02:06: oder

01:02:07: lustig ist es schon?

01:02:10: Und trotzdem passt sehr schön.

01:02:14: vielleicht für's Ende Weisheit können wir nicht beigebracht bekommen.

01:02:19: Wir müssen sie selber als Reise, als Erfahrung uns erlangen.

01:02:26: So würde ich das jetzt mal nennen.

01:02:27: und vielleicht noch einmal zusammengefasst haben wir aus der Forschung die viele Schwierigkeiten hat weil wie soll man Weisheit genau messen?

01:02:34: Wie soll man weisheitgenau definieren?

01:02:35: es wird seit Jahrtausenden versucht die großen philosophischen und religiösen Schulen machen das zum Teil auch sehr unterschiedlich.

01:02:42: Wir haben gesagt, es gibt fünf Dimensionen die typischerweise gebracht werden.

01:02:46: Es gibt da auch noch andere Definitionen und wir sind oft gar nicht so anders.

01:02:49: Es ist ein Wissen über das Leben und die menschliche Natur.

01:02:53: Das sind Strategien um mit Herausforderungen umzugehen.

01:02:55: Das war drittens das Verständnis dass wir sehr unterschiedliche Wertvorstellungen haben und fürdens das Bewusstsein dass sich Prioritäten verändern und dann vor allem als letztes die Unsicherheit um zu gehen.

01:03:11: gar nicht so viel mit Intelligenz zu tun hat von wegen du musst besonders intelligent sein oder auch nicht mit dem Alter, dass ich besonders viel Lebenserfahrung brauche.

01:03:18: Es ist eher die Frage wie gehe ich mit diesen fünf Dimensionen, die wir gerade hatten?

01:03:23: Wie gehe ich damit um?

01:03:24: Richtig!

01:03:25: Wie bewege ich mich in diesem Mysterium das sich Leben nennt.

01:03:29: und Ich würde uns allen wünschen wenn wir an Dominic auf den Campingplatz denken, an Mike der den Boden im Krankenhaus wischt, an den Philosophieprofessor den Du dort getroffen hast.

01:03:40: Wahrscheinlich sind es diese kleinen zwischenmenschlichen Momente, in denen Weisheit überhaupt ihren Effekt entfalten

01:03:48: kann.

01:03:48: Und

01:03:49: vielleicht sind es gerade diese kleinen Momente wo wir in Zukunft immer wieder feststellen das ist das was uns von der KI unterscheidet.

01:03:57: Das ist übrigens das was mir bei diesem Thema richtig Hoffnung macht und wo ich mich immer wieder wünschen würde dass wir Menschen selbstbewusster sind gegen irgendwelchen Robotern die dann zwar toll Tischtennis spielen oder rasen schnell einen Text übersetzen können aber immer nur nach Korrelationen gehen und kein bisschen kausal verstanden haben, was sie da sagen ausdrücken.

01:04:17: Und fühlen schon mal ähnlich.

01:04:19: Sehr schön!

01:04:20: Wie sagte Keith Richard?

01:04:22: Life is a bitch and then you die.

01:04:26: So

01:04:26: mit dieser Weisheit gehen wir heute raus.

01:04:30: Atze meine alte Seele.

01:04:32: nächste Woche hören wir uns wieder wo drauf ich mich sehr freue und das ist ja schön.

01:04:37: Das ist ja schon ganz bald.

01:04:38: Gibt es eine neue Folge für euch alle?

01:04:40: Ich möchte zum Schluss nachher, das wollte ich noch dickenotiert.

01:04:43: Grüße von Susi loswerden!

01:04:45: Die hat mir geschrieben Hi Leon und ich bin die Frau vom kleinen Kaffee am Brenner wahrscheinlich auch ein sehr weißer Mensch.

01:04:51: Ja wir haben das auch sehr geschrieben mit ganz vielen Smiley Sätze geschrieben.

01:04:54: sie wollten sich ganz herzlich für die ungeplante Werbung bedanken.

01:04:56: einige Leute haben den Podcast gehört.

01:04:58: Es wäre tatsächlich in den Bergen so eine kleine Lawine ins Rollen gekommen.

01:05:02: Wahnsinn!

01:05:03: Wenn ich das nächste Mal da bin, sagt sie musst du unbedingt bei mir vorbeischauen.

01:05:06: Das ist eine offizielle Ein- und Liebeküche von Brenner Susi.

01:05:09: Susi gehen genauso zurück von uns die Grüße.

01:05:11: Ich freue mich schon aufs nächste Crosshung bei euch und dem Kaffee.

01:05:13: Und dass du dir das alles auswendig merkst hatte mich ja eh fasziniert.

01:05:17: In diesem Sinne, Atze, ich freu' mich auf nächste Woche.

01:05:19: Drückt dich von hier und Susi, dich drücken wir auch

01:05:23: Leon.

01:05:23: mein Leon, irgendwann sitzen wir gemeinsam bei Susi.

01:05:26: Mach's gut bis nächste Woche!

01:05:42: Tschüss!