Körpersignale - wenn wir uns falsch verstehen

00:00:00: Und solche Momente kennen wir, glaube ich auch alle.

00:00:01: Wo man dann mit seinem Körper plötzlich nicht mehr so im Reihen ist und genau da eine Gratwanderung zu finden aus Ey!

00:00:06: Ich darf doch immer das alles richtig cool für meinen Körper voll wahrnehmen.

00:00:10: Ich sollte es aber auch nicht übertreiben.

00:00:11: Ich fand's super interessant.

00:00:13: Ich habe immer wieder in mich rein gehört um festzustellen ob da irgendwas ist.

00:00:20: Aber hab' ich tatsächlich noch nicht

00:00:21: gehabt?

00:00:22: Es wird ja.

00:00:23: immermehr habe ich das Gefühl sage jetzt mal dazu... ...aber wenn ich höre in den USA Vollkörper MRT Also für, ich glaub, zwei, dreitausend Dollar sollst du dich dann einmal im Jahr ohne irgendeine medizinische Indikation in so ein Ganzkörper die ganz komplett in die Röhre schieben lassen um alles checken zu lassen.

00:00:42: Ich denke jetzt konkret an das schreiende Kind da und dann eben viel mit Ableckung gemacht wird bei erfahrenen Eltern natürlich.

00:00:49: Jetzt guckt doch mal da, schauen wir mal hier was machen wir gleich?

00:00:53: Und es geht irgendwie aus dieser Spirale

00:00:55: rauszuholen.

00:00:57: Wer treut es fühlen.

00:00:59: Der Podcast mit Arzteschröder und Leon Winscheidt.

00:01:08: Guten Morgen, mein Leon!

00:01:10: Servus, Gretzi aus Basel heute.

00:01:14: Ja... Basel ist eine schöne Stadt wunderbar.

00:01:19: Lecker Automatencafé, Basel der Rhein wo ich heute hoffentlich endlich so machen

00:01:24: kann.

00:01:26: Warum ist das für auch nochmal eine Studie wert?

00:01:28: Warum in neun Neunzig Prozent aller Hotels der Café so scheiße es?

00:01:33: Ja.

00:01:37: Stichprobe enden gleich eins, ich heute morgen jedenfalls hab die Vermutung, die müssen hier sparen.

00:01:43: Alle so teuer in der Schweiz, da muss dann zumindest am Kaffee ein bisschen gespart werden.

00:01:46: Dann nehme ich an, dass du nicht im Hotel Heilige Drei Könige bist.

00:01:52: Weil da ist sie mir noch in Ordnung.

00:01:54: Letroiroi!

00:01:56: Gestern auch gesehen thront am Rheiner und da dachte ich echt schön oder?

00:01:59: Ich witzig das.

00:02:00: du sagst, ich bin da langgegangen und dachte wenn ich irgendwann mal ein Thriller schreibe dann fängt er da an Mit einem Agenten, der sich da trifft und mit so ganz dicken Teppichen die den Hall nehmen.

00:02:10: Und dann irgendwie le-toirroir.

00:02:12: das klingt auch schon wie ein James Bond Start.

00:02:14: Ja

00:02:15: wäre es natürlich gut gewesen zur Recherche schon mal dazu nächtigen.

00:02:19: aber jetzt mein Lieber!

00:02:21: Da musst du paar Worte drüber verlieren.

00:02:23: ich habe die Gesellen im Fernsehen gesehen und an alle.

00:02:26: das kann man sowieso öfter lernen in Fernsehen gerade in letzter Zeit Aber auch in der Mediathek.

00:02:32: Deshalb noch mal kleiner Hinweis, es war die Sendung wo's um den Rausch ging.

00:02:37: Ja wir lieben den Rausch.

00:02:39: Interessant war natürlich dass auch eine Winzerin zu Wort kam.

00:02:43: Ey was ne... Was ne interessante Sendung?

00:02:47: Hammer!

00:02:48: Was ist denn deine Erkenntnis jetzt langfristig?

00:02:52: Nie wieder Rausch für dich.

00:02:54: Also, wir hatten hier die Folge gemacht.

00:02:56: Du erinnerst dich?

00:02:57: Ja!

00:02:57: Wo ich diesen Artikel mitgebracht hatte von dem... Ich glaube es war ein kanadischer Professor der ja gesagt hat meine Studis also überspitzt jetzt und er war auch absichtlich polemisch Meine Studis trinken alle kein Alkohol mehr.

00:03:09: Ich mache mir Sorgen Da haben wir hier einen ziemlichen Stein in den See geschmissen.

00:03:16: Und da gab es ja durchaus auch Rückmeldungen, boah das war alles viel zu positiv dargestellt der Alkohol und so weiter.

00:03:22: Das

00:03:22: kann ich mir vorstellen!

00:03:24: Ich fand's eigentlich ein bisschen... Also es konnte ich total nachvollziehen weil wir alle wen kennen der süchtig ist, weil viele von uns glaube ich einfach das riesige Leid hinter Alkohl kennen Und fand's danach so ein bisschen, einerseits fand ich es schade, dass das rüber kam.

00:03:39: Weil eigentlich ja glaube ich unsere Idee war eine Folge zu machen wo wir sagen unter Anerkennung all dessen trinken trotzdem so viele Menschen.

00:03:47: Ist ne Realität einfach?

00:03:49: Ja!

00:03:49: Ist ne realität.

00:03:50: und daraus ein Stück weit gelernt war klar für mich.

00:03:52: bei diesem Film will ich das genau diese Gradwanderung Und genau auch das, was hier aus unserer Super-Community so zurückkam noch mal mehr berücksichtigt wird.

00:04:01: Also wieder hoffentlich ein Stückchen schlauer geworden.

00:04:03: und dann war der Start des Films im Prinzip alle großen Gesundheitsorganisationen sagen keinen Alkohol trinken nicht ein bisschen nach dem Motto.

00:04:11: früher hieß es ja aber so einem Gläschen Wein ist noch okay sondern keinen!

00:04:15: Und trotzdem Ballermann schützen fest Silvester Apreschi und eben Oktoberfest, wo ich den Film auch gestartet habe.

00:04:23: Überall kommen die Deutschen zusammen und saufen!

00:04:26: Und ja nicht ein bisschen sondern das ist ja wirklich zum Teil des Versteßes.

00:04:28: und denkst ich war jetzt dann vor drei vier Tagen beim Drehen nochmal kurz beim Oktober Fest weil wir was anderes in München gedreht haben und bin da einfach mal drüber gegangen komplett nüchtern natürlich einfach alleine auch.

00:04:38: und du denkst Alter...

00:04:39: Boah,

00:04:40: es hat viel Schönes.

00:04:41: Aber es ist auch wirklich wild!

00:04:42: Und das war quasi die Ausgangssituation des Films.

00:04:46: und dann wie du richtig gesagt hast habe ich einfach ganz viele Leute getroffen.

00:04:49: Und das war total geil, weil klar eine Winzerin sagt dann aber es ist ja auch kulturgut und er hat einen Barkeeper da der auch gesagt hat abends bei mir kommen einfach Leute die trinken ein Bier und dann ne schöne Zeit.

00:04:59: Aber es war auch ne Frau dabei, das werde ich nicht vergessen und das war für mich total eindrücklich, die halt genau das beschrieben hat mit ihrer persönlichen Erfahrung.

00:05:07: was auch die Forschenden gesagt haben Der Alkohol liefert das was du brauchst.

00:05:13: Du bist schüchtern, der macht dich locker Du bist total gestresst, der fährt dich runter.

00:05:18: Du bist totall platt, willst aber noch an der Party teilnehmen?

00:05:20: Der fährt Dich hoch!

00:05:22: Also er hat so viele Funktionen in Abhängigkeit von dem was du brauchst, das hier erstmal komisch wirkt.

00:05:27: Einerseits kann er mich runterfahren und andererseits kann der mich hochkicken.

00:05:30: ja weil unser Kopf so viel daraus macht.

00:05:33: Und diese Frau die seit Jahren als Alkolikerin eben kein Alkohol mehr trinkt dass für sich total geschafft hat da rauszukommen Sie sind immer im Höllenmolloch dieser Sucht.

00:05:42: Die hat gesagt Der hat mir immer geholfen, Gefühle wegzudrücken.

00:05:46: Die hatte aus ihrer Vergangenheit es nur angerissen aber sehr unschöne Erfahrungen gemacht und keinen Umgang für sich gefunden.

00:05:51: Und er hat dann gesagt der Alkohol hat mir auch immer gehofft das zu betäuben.

00:05:55: Das ist das Fiese und das Schweinische an dem Ding.

00:05:58: alles findet unter einer Wasseroberfläche statt wie so ein Eisberg.

00:06:02: da ist das schön zusammen trinken abends rausgehen oder das Feierabendbierchen und keiner sagt was weil es wird uns als Kulturgut verkauft.

00:06:10: Dann gibt es die Spitze dieses Eisbergs und da ist dann jemand, der das dann irgendwann übertreibt in diese Sucht reinrutscht.

00:06:15: Und dann sagen alle, ja alkoholsüchtig hat er nicht im Griff hätte mal anders machen müssen.

00:06:20: So wenn wir uns einfach nur mal vorstellen jetzt gelb statt dem Oktoberfest in München irgendwie das große Koksfest, dann wird jeder sagen seid ihr völlig wahnsinnig.

00:06:27: Die Polizei würde jetzt in diesem Moment sagen, Entschuldigung das ist doch bereits Ja

00:06:34: Weil die macht so teuer als das Söder-Marcus wie auf dem Baum.

00:06:37: Aber bei Alkohol ist es so, dass nehmen wir völlig hin.

00:06:39: und auch diese Dimension des... Ich trink nix!

00:06:42: Dass das so keine Akzeptanz hat.

00:06:45: Dass du dich da mal recht fertigen musst Das waren einfach alles Einsichten aus dem Film aber trotzdem auch nochmal total spannend.

00:06:51: Professor Janis Linnemeyer, der wirklich einer der renommiertesten auch weltweit Suchtforscher ist ganz viel Therapie macht.

00:06:57: Der hat auch gesagt und trotzdem du kriegst ihn nicht tot!

00:07:01: Das war für mich so ein starkes Bild, der alkoholatten Eigenleben.

00:07:04: Er findet seine Wege in den Gesellschaften.

00:07:06: ob die in den USA Prohibition gemacht haben und die Leute anfangen den Schwarz zu brennen.

00:07:10: Ob Du dir wünschst dass es den hier nicht mehr gibt aber dann im Ausland.

00:07:13: also

00:07:15: Du

00:07:15: hast ja jetzt gesehen, weißt du was er mit dem Bild meint?

00:07:17: Ja und deswegen finde ich die Folge so bemerkenswert.

00:07:20: Und der Rahmen ist hier zu klein um das jetzt noch weiter auszuführen.

00:07:23: aber nochmal eine Aufforderung von deinem Partner in Love an alle ihr könnt es in der Mediathek sehen und schaut euch alle super interessant!

00:07:36: Ja, das freut mich.

00:07:37: Ich habe auch ganz viele Nachrichten dazu bekommen.

00:07:38: total schön und... Kann ich mir vorstellen?

00:07:40: Weil

00:07:40: es einfach so viele berührt, das Thema.

00:07:43: Genau!

00:07:43: Und drücke echt an unsere Community für die Rückmeldung damals zu unserer Folge.

00:07:47: Das fand ich total weitestgehend total nice.

00:07:51: Wo bist du denn?

00:07:51: Was geht bei dir da?

00:07:52: Achso, ich bin am Aachensee über meinen Geburtstag.

00:07:56: Ich wusste

00:07:56: nie ob man das sagen darf.

00:07:58: Es ist ja Gott sei Dank vorbei jetzt.

00:08:01: Ja

00:08:01: aber es war gestern und dann würde ich doch nochmal hier nicht für dich singen.

00:08:05: Wir gratulieren dir alle.

00:08:06: Ja, danke, danke.

00:08:08: Und da war es auch tatsächlich so, dass es zum Abendessen als appetitiv ein Portfein gab und in so einem kleinen Glas...und das war's dann!

00:08:18: Den mit Genuss genippt quasi über eine halbe Stunde verteilt.

00:08:21: Wunderbar.

00:08:22: Bei meinem Highlight war ja davor ich rufe dich an du komplett am Schnaufen.

00:08:25: Ich denke was macht die Dampferlze?

00:08:28: Hattest du mir gesagt, wir sind hier mit Kind und Kegel bergauf klettern?

00:08:32: Ja.

00:08:32: Irgendwo in den Bergen entsprechend.

00:08:34: Und das geilste war was wie mein Vater ja Leon schlechter empfangen hier fürs protokoll.

00:08:39: Du hast angerufen Wir hören uns ja eh Tschüss

00:08:44: Aber Leon jetzt kommt Was wäre denn wirklich gemein?

00:08:47: Also jeder ruft ja an und will mal kurz seinen Guss loswerden also tatsächlich das Protokoll erfüllen und wenn man gemeint ... ist und Zeit hat, dann lässt man die nicht vom Hacken.

00:09:01: Man sagt ach erzähl doch mal Mensch so schön hier ja... Ja alles Gute.

00:09:06: also.

00:09:06: ne warte mal, wie sieht's denn sonst so aus?

00:09:10: Ja ich weiß ich weiß aber letztes Jahr hast du mich sogar zurückgerufen.

00:09:13: das sind immer die absoluten Ehrenmänner die an ihrem Geburtstag dann sogar noch sich die Zeiten hin zurückzurufen.

00:09:18: naja okay.

00:09:19: also ich wünschte jedenfalls alles GUTE Weil ich mein liebster Wunsch, wenn ich den Leuten wünschen kann.

00:09:26: Ja das ist ja nicht immer gut gemeint, ne?

00:09:29: Ja und demfalls...

00:09:30: Ja!

00:09:30: Ich weiß dass es gut mit mir meins und ich weiß auch also ich entwickeln mich weiter, wer da war in den Grundzügen speziell zu dir so bleiben wie ich bin.

00:09:39: So.

00:09:40: Bleib uns so.

00:09:42: Oh da haben wir mal wieder ein Thema heute.

00:09:46: Und äh ich nähere mich ja gerne mal hier von Zitaten ähm, äh ja.

00:09:54: Klaunesken was die Themen angeht.

00:09:57: das Thema ist aber so dass wenn du Zitate suchst zum Thema Angst, Angststörung wirst du immer neu die großen Stimmen finden die sagen hab keine Angst.

00:10:10: Schöner Rat

00:10:13: und so schwer vor allem weil wir heute verbinden es um unseren Körper geht also ein bisschen die Idee ob wir manchmal zu viel aus unserem Körper lesen, zuviel drauf achten und zwar vor dem einfachen Hintergrund.

00:10:27: Ich weiß nicht wie du das siehst aber es ist meine Beobachtung.

00:10:30: Hör auf deinen Körper!

00:10:31: Achte auf die Warnsignale!

00:10:33: Nehmt die Symptome ernst?

00:10:35: Und nicht nur das sondern eigentlich... Es ist ja immer jetzt noch so eine Schippe darauf.

00:10:38: Achtsamkeit hier, Yogamatte da in sich rein spüren mit sich eins werden.

00:10:45: ich sage das jetzt mal grad ein bisschen cheesy weil ich eigentlich ja hierfür immer werbe.

00:10:50: Wir versuchen ja hier seit Jahren dafür zu kämpfen, dass wir alle verstehen.

00:10:53: Ey!

00:10:54: Unsere Psyche ist nicht losgelöst von unserem Körper.

00:10:56: Wir sind als Organismus eine Einheit.

00:10:59: Wir bilden einen Kreislauf und das ganz zentral.

00:11:02: Und ich habe das Gefühl, dass es trotzdem gerade an manchen Stellen in unserer Gesellschaft, in unserem Umgang mit uns, mit unserem Körper kippt.

00:11:10: Dass man Symptome ernst nimmt.

00:11:11: Ganz kurz, dass man auf seinen Körper achtet.

00:11:13: Das will hier keiner an Abril stellen.

00:11:15: Das ist essenziell und wichtig und gut aber es gibt wie bei allem ein zu viel und es gibt einen übertreiben.

00:11:22: Und da könnte man jetzt sagen, oh ja soll jeder machen aber das kann kippen!

00:11:26: Und plötzlich entsteht eine Beziehung zu deinem Körper wo's ganz viel um Angst geht, wo es ganz viel darum geht deinen Körper total falsch zu verstehen und selbst wenn es nicht so extrem wird.

00:11:33: wir reden gleich auch über die krassen Fälle.

00:11:36: ist das trotzdem etwas was glaube ich viele von uns kennen dass man irgendwann aus dem hey ich habe meinen Körper vielleicht jahrelang gar nicht wahrgenommen in etwas reinkippten kann wo man es übertreibt?

00:11:48: Ja, und deshalb möchte ich mal direkt zu Anfang unserer Folge meinen Erlebner mit Schildern.

00:11:54: Und es vielleicht übertrieben positiv wie der ein oder andere sich jetzt schon vorstellen kann.

00:11:59: Ich jetzt hier seit... Fahrt jetzt muss man eben schnell nachrechnen, seit sieben Jahren kennt.

00:12:06: Absolut!

00:12:06: Und zwar fangen wir auf die Bühne an.

00:12:09: Auf der Bühnen mache ich's im Moment so weil viele Komikerinnen-Komiker so über ihre Befindlichkeiten auf der Bühne sprechen und meistens über die negativen Befindlichkeit haben.

00:12:20: Ich habe es auf der bühne umgedreht, und dreht darüber wie toll das alles bei mir ist.

00:12:26: Irgendwann bin ich dann an dieser Stelle fast in der Mitte des Programms, wo ich sage... Boah Leute, ey schaut mich an was ein vitaler Rüde.

00:12:33: Wie fit ich bin!

00:12:35: Ich könnt dir die ganze Show auf einem Main spielen.

00:12:37: Wird zwar keinem nützen aber... Schaut mich an das gibt's doch gar nicht.

00:12:40: Ich seh' nackt so krölle gut aus.

00:12:43: Letztes kam ich am Spiegel vorbei und hab mir hinterhergeraunt an der Hand Wunderbar.

00:12:51: Fällt das Wort Musseldilf?

00:12:53: Ne, muss ich hier unbedingt noch mit

00:12:55: einbauen.

00:12:55: Bitte einbauten!

00:12:56: Und naja, wirklich... Ich bin so fit selbst mein Arzt hat gesagt, ich soll öfter zum Burger King gehen und so.

00:13:02: Also die ganze Nummer

00:13:03: ne?!

00:13:04: Also ich hab's komplett umgedreht.

00:13:06: Ja gut.

00:13:08: Die Leute biegen sich vor Lachen, weil es macht ja eigentlich keiner auch wenn ich mich im Spiegel sehe, denn morgens denke Boah, da hat der liebe Gott in einer Aufpreisliste immer alles angekreuzt.

00:13:18: und Danke Digger.

00:13:20: Ich mag dich auch!

00:13:21: Und so ist alles superpositiv.

00:13:23: Und ich merke in dem Moment... Jetzt kommt die Erkenntnis... Ich merke tatsächlich in den Momenten wie ich mich absolut super fit fühle.

00:13:31: Also wirklich so ein tiefes Gefühl, dass ich denke, mein Gott, wir sind ja wirklich wahnsinnig fit.

00:13:36: Ich bin anscheinend der Fitteste im Raum.

00:13:38: Das gibt's gar nicht.

00:13:39: Und dann sieht man mal, wir werden jetzt gleich genau über das Gegenteil sprechen.

00:13:44: aber Wie solche Gedanken zumindest für kurze Zeit so ein Wurbefinden erzeugen.

00:13:51: Und es ist wirklich unglaublich und jeden Abend habe ich das, wie gesagt, das ist ja eigentlich nur ans Gag geplant.

00:13:58: und wie gut mir das tut.

00:13:59: Das ist jetzt soweit.

00:14:01: Jetzt hatte ich ja gerade Geburtstag und bin ja auch nicht mehr der Jüngste dass ich.

00:14:06: letztens war ich beim Katiologen und klar in meinem Alter gibt's ja immer irgendwas zu finden.

00:14:10: da gibt es ja keine gesunden mehr nur schlechte Untersuchte.

00:14:20: Das ist geil, das ist geil.

00:14:22: Das

00:14:23: will ich noch ausführen in welcher Hübris ich schon im Moment unterwegs bin.

00:14:28: Mein Katalog ist auch ungefähr in meinem Alter.

00:14:31: Ich versteh'n uns sehr gut!

00:14:33: Dann haben wir einen absoluten Belastungs-Test gemacht.

00:14:35: Es ist aber so ein Belastungstest wo wirklich der Schweiß von der Nase tropft.

00:14:40: Wo er mich auch anfeuert.

00:14:41: Jetzt bist du auf einem Spinningrad

00:14:43: oder so?

00:14:43: Ja,

00:14:43: tritt noch mal rein!

00:14:44: Man legt nicht so auf der Seite damit das Herz etwas freier ist.

00:14:46: Du siehst deinen Herz in drei D., dass das ja letztens auch schon gestellte, wie man seinen Herz beim Schlagen zu sieht und natürlich gibt es hier und da schon bei meinem Alter eine kleine Erflagung und so... Hab ich wirklich gesagt kann nicht sein.

00:15:02: Ist absolut unmöglich.

00:15:03: Ich bin wirklich

00:15:04: mit voller Überzeugung,

00:15:05: habe ich gesagt.

00:15:07: Mit den Geräten muss man sich stimmen!

00:15:08: Ist das

00:15:09: geil?

00:15:09: Ja und nimmst du selbst für Medikamente?

00:15:13: Ja gar nichts.

00:15:14: Ich nehme nur das so ein pflanzliches Medikament.

00:15:18: Nimm nur was Pflanziges.

00:15:19: Und er guckt mich an und sagt es gibt auch giftige Pflanzen.

00:15:22: Dann haben wir beide so gelacht,

00:15:24: dass es

00:15:24: keinen in der Praxis ist, der nicht ständig davon überzeugt, dass er wahnsinnig gesund ist.

00:15:29: Warum untersuche ich dich

00:15:30: überhaupt?!

00:15:33: So ist das ein schöner Einstieg,

00:15:35: dass ich liebe.

00:15:35: Das vor allem weil genau was du beschreibst, das kenne ich auch.

00:15:39: Manchmal hat man so Momente, dass man richtig stolz auf sein Körper.

00:15:42: Ich mache seit... Du siehst gut aus!

00:15:45: ...ich mach so ne heißt es Row oder Street?

00:15:48: ja jetzt verhüllt mich nicht hier ihr Bodybuilder da draußen.

00:15:52: Aber von meinen lieben Freunden inspiriert, die dann mit so... Die haben dann alle so Apps wo die dann zum Beispiel den Übungen machen.

00:15:59: und wenn du das zehn Tage hinterher machst hast du quasi eine zehn Tages Street also wie so ne Straße bei einem Kniffeln ein zwei drei fünf sechs.

00:16:06: ich habe jetzt seit mindestens, mindestens zehn Wochen ne Street zweimal pro Woche Upperbody Workout mit Maddie Morrison Die, die mich da durchführt und ich schwitze.

00:16:19: Und die macht das dann ohne einen Tropfen Schweiß und lächelt dich noch an und sagt bei den Planks wenn du komplett auf dieser Mathe hängst und dir der Schweiß läuft wie du es gerade beschrieben hast und du denkst boah ich habe ein Körper aus Stahl aber eigentlich... kannst du nicht mehr und alles tut weh, guck die ich an.

00:16:34: Und sag lächelnd während sie diese Planks ganz locker macht mach es zu deinem Workout!

00:16:39: Und ich sitze da mal denke Alter ja und wenn du dann diesen Workout hinter dir hast.

00:16:43: gestern ist mein Street übrigens gerissen weil ich hier gerade so viel drehe dass ich's amtisch mir geschafft habe.

00:16:47: aber danach denk' ich auch genau was du grad beschrieben hast boah hammer voll eins mit mir.

00:16:53: toll toll trainiert Du spürst Muskeln von denen du nicht einmal wusstest das du die hattest.

00:16:57: Aber es gibt auch so viele andere Momente.

00:17:01: Und da können wir jetzt mal richtig reinsteigen und den nächsten Schritt gehen, wo man einfach merkt – und da habe ich dich ja auch schon beobachtet als wir letzten im Café saßen – wenn du dann aufstehst, machst du ja schon unter solche Deadmoves, wo ihr mit einer Hand hinten irgendwie an den Rücken packst und so vorne halbgebeugt dich erst einmal wieder auseinander faltest, weil man dann doch mit seinem ... Das habe ich aber gesehen, mein Freund.

00:17:23: Also das

00:17:23: muss eine optische Deutschung gewesen sein!

00:17:25: Und solche Momente kennen wir glaube auch alle wo man dann mit seinem Körper plötzlich nicht mehr so im Rhein ist und genau da so ne Gratwanderung zu finden aus.

00:17:32: ey ich darf doch immer dass alles richtig cool finde meinen Körper voll wahrnehmen.

00:17:35: Ich sollte es aber auch nicht übertreiben.

00:17:37: und manchmal gibt's ja aber auch Momente wo du zum Doc gehst weil du irgendein Bauchgefühl hast und sagst da is ne Angst um meinen Körper und dies genau richtig das wollen wir ja auseinander nehmen.

00:17:46: Und ich habe mal einen Einstieg von meiner Warte jetzt eher aus der wissenschaftlichen Sektion, wo ich letztens eine junge Frau getroffen hab als wir für Terra Explorer gedreht haben.

00:17:55: Anfang... Anfang zwanzig und so voll im Leben!

00:17:58: Und Saskia heißt sie?

00:17:59: Wir haben uns getroffen am ASEE und die hatte alles dabei, so Terra-Bänder weißt du, so Gummibänder zum Sport machen.

00:18:04: Direkt schon Joggingklamotten dann sind da sofort in so Sportübungen rein.

00:18:08: und warum haben wir das gemacht?

00:18:10: Weil die bis vor Kurzem Obwohl sie immer Leistungssport gemacht hat und immer totalen fitter Mensch war überhaupt nicht in der Lage gewesen wäre, irgendwas mit Bewegung noch zu machen.

00:18:21: Wahnsinn!

00:18:22: Pass auf von.

00:18:22: zwar weil die eine psychische Störung hat... Die ganz viele von uns unter einem Begriff kennen, der heute eigentlich nicht mehr benutzt wird und der uns jetzt voll dieses Thema reinbringt nämlich Hypochondrie.

00:18:35: Ja stimmt

00:18:36: das Wort

00:18:38: hört man kaum noch.

00:18:39: Man spricht heute von Krankheitsangst, einer übermäßigen Angst.

00:18:45: kann zu sein dass irgendwas mit deinem Körper nicht stimmt.

00:18:48: Trotzdem kleine Hoche der Woche weil ich das so spannend fand.

00:18:52: Das Wort Hypochondrie ist aus dem Altgriechischen und Hypo bedeutet quasi unter und ich hoffe spreche es richtig aus.

00:18:58: Chondros ist dann der Knorpel wenn man sich in der Antike quasi vorgestellt hat.

00:19:02: unter dem Knorpeln unter den Rippen sitzt schwarze Galle diese Gesäftelehre und wenn die aus dem Gleichgewicht gerät, dann entstehen eben sowas wie psychische Krankheiten.

00:19:12: Ist natürlich alles nicht korrekt wissen wir heute aber trotzdem interessant dass manche Leute, wenn es um ihre Körperwahrnehmung geht von mir ist auch um die Knorpel da so aus dem Ruder geraten.

00:19:25: das war eben bei Saskia genau der Fall!

00:19:27: Die hat mir erzählt in ihrer Wohnung Also zu ihrer Wohnung im Haus Treppen gegangen ist, dann musste die mehrmals auf dem Weg nach oben stehen bleiben.

00:19:35: Auf so Plateaus um ihren Puls zu checken und auch dass der Puls nicht zu hoch geht.

00:19:40: So ein Druck in der Brust entziehenem Hals einen kurzen Moment von Schwindel.

00:19:43: das wäre für die meisten von uns ja vielleicht mal kurz komisch aber es geht schon wieder weg und bei ihr war immer sofort okay.

00:19:48: was wenn das jetzt Krebs ist?

00:19:51: Was wenn das jetzt ein Hirntumor ist, was wenn ich jetzt gleich Herzstillstand hab?

00:19:53: Was wenn es einen Schlaganfall ist.

00:19:54: Die hat mir erzählt die sitzt auf der Couch mit ihrem Freund alles total entspannt.

00:19:58: Es spricht überhaupt nichts dafür dass sie irgendwas hat und dann sagt ihr immer zu ihrem freund darf Ich mal bei dir kurz am hals den Puls messen um Dann Bei sich im vergleichswert Zu haben ob Ihr puls gerade zur situation passt.

00:20:10: völliger stress komplett irgendwann nicht mehr in der Lage Am lebenteil zu nehmen wo du denkst alter Nichts Nichts Thema zur Ärztin gehen und sich checken lassen.

00:20:20: Hat die ihr dann zigmal gemacht, immer wieder alles prüfen lassen?

00:20:22: Nichts spricht körperlich dafür dass du irgendwas hast aber deinem Kopf ist eine riesige Angst aus der Wahrnehmung deines Körpers heraus.

00:20:30: Ja Wahnsinn

00:20:32: Heftig oder

00:20:33: Das?

00:20:35: Also das Thema umgibt uns ja Ist ja nicht so als wenn es weniger geworden wäre Bei den Möglichkeiten die man jetzt hat.

00:20:43: Alleine was man also eher googeln kann.

00:20:45: Es ist wahrscheinlich noch eklatanter geworden, dass man sofort... also da ist man eine richtige Krankheit für sich findet.

00:20:51: Für seinen Verdacht!

00:20:53: Aber ich hätte schon so lange nicht mehr mit dem Thema zu tun.

00:20:56: Allein das Wort Hypokonda habe ich so, so, solange nicht gehört.

00:20:59: aber klar du hast ja recht, wenn ich nachdenke.. Ich hab jetzt in Erwartung dieses Themas

00:21:06: im

00:21:07: Bekanntenkreis, also jetzt speziell auch im Verwandtenkreis rumgefragt wer da Ängste hat Und ob jemand, wie man kennt der da Angst hat und das ist ja so ein allgemeines Thema.

00:21:19: Mich wirklich überrascht.

00:21:21: Wahnsinn!

00:21:22: Wie viel Menschen das beschäftigt?

00:21:24: Es wird immer mehr habe ich das Gefühl,

00:21:27: sage

00:21:27: ich jetzt mal dazu aber wenn ich höre in den USA Vollkörper MRT.

00:21:31: also für ich glaube zwei drei tausend Dollar.

00:21:33: sollst du dich dann einmal im Jahr ohne irgendeine medizinische Indikation in so ein Ganzkörper komplett in die Röhre schieben lassen, um alles checken zu lassen.

00:21:43: Dieses wir checken alles!

00:21:45: Wir haben alles im Blick, alles wird quantifiziert.

00:21:47: lieber da nochmal einen Rarible was drauf achtet und da noch mal irgendein Analyse wo man sagen muss ja auf den ersten Blick Ist das ja toll, dass die Technik das alles bietet.

00:21:59: Aber andererseits kann man sich wie es ja gerade beschrieben habt dann da so reinsteigern, dass irgendwann ein völlig krankerter Bezug und völlig ängstlicher Bezug... Und da haben wir's wieder zu uns selbst weil wir sind auch unser Körper entsteht!

00:22:13: So, und ich glaube das ist etwas wo eben viele mit Zutunam jetzt haben wir schon mal die Krankheitsangst kennengelernt.

00:22:19: Ich bin auf ein Artikel gestoßen da gehen wir zum nächsten Schritt, um mich die Überschrift sehr angefixt hat.

00:22:24: Die Überschaft war one woman's six word mantra that has helped to calm millions also dass sechs Wörter Mantra von einer Frau das geholfen hat Millionen zu beruhigen.

00:22:38: So,

00:22:38: da hat man mich natürlich.

00:22:40: Das ist eine Seite.

00:22:41: Du bist

00:22:41: so ein Tuner-Achzeh, oder?

00:22:42: Nee!

00:22:44: Ich finde eigentlich ne ganz schöne Seite weil die oft wirklich tolle Psychologieartikel haben.

00:22:48: Psyche heißt, die packen wir auch in die Show Notes und Judith Horror heißt die glaube ich, die Autorin hat dort also über diese Frau geschrieben.

00:22:56: Und die Frauen, die es geht heisst Claire Weeks.

00:22:59: Ich find deren Geschichte deswegen total spannend, weil wenn der Psychologie ja mir schon oft gesagt immer so Männer haben, Freud, Skinner, Jung, Adler und wie sie alle heißen.

00:23:09: Aber es gibt ja auch... das haben wir hier letztens schon rausgearbeitet viele Frauen die im Zweifel einfach nicht so bekannt geworden sind aber auch einen riesigen Beitrag zur Psychologie geleistet haben.

00:23:20: Und deren Geschichten finde ich werden oft eben unter ein Teppich gekehrt und Claire Weeks ist sicherlich eine davon die mit ihren sechs Worten was jetzt erstmal viel zu einfach klingt aber ne sehr sehr wichtige Thematik stark mit nach vorne gebracht hat.

00:23:35: So und das gucken wir uns mal an, diese Frau wurde in drei Jahren aus Australien geboren als Ältestes von vier Kindern, hat dann ihr Studium an der University of Sydney mit Auszeichnung abgeschlossen, hat die Universität im Fach Zoologie bekommen also eigentlich einen ganz anderen Bereich als Psychologie und war auch weiß ich nicht ob es die erste Frau aber auf jeden Fall eine der ersten Frauen die dort ein Doktortitel in Naturwissenschaften bekommen hat und bekommt dann das jetzt wichtig Kurz vor Ende ihrer Zeit als Doktorandin eine Mandelentzündung.

00:24:05: So steht das alles in diesem Artikel beschrieben, wer nochmal reingucken möchte nimmt total ab leidet aber auch und da kommt es jetzt unter Herzrasen und zum starken Herzklopfen wo die gar nicht genau weiß.

00:24:15: was ist das Jetzt so?

00:24:17: der geht's also nicht

00:24:18: gut.

00:24:19: dann seinen Körper wahr zu nehmen ernst zu nehmen hinzuspüren super.

00:24:24: Aber was passiert hier?

00:24:26: Es wird zu viel.

00:24:28: Herr Hausarzt sagt, ja keine Ahnung vielleicht ist es tuberkulose ne damals eine sehr gefürchtete Krankheit und sie wird dann in den Sanatorium geschickt Und sagt dem Brief an der Freundin ich habe wirklich gedacht ich sterbe.

00:24:39: Aber diese Isolationen und diese lange Zeit dort und auch das dass es irgendwie nicht so wirklich besser wird mit diesem körperlichen Ängsten und dieses nachgrübeln führt dazu Dass die da raus kommen dass sie eigentlich noch schlechter geht und es Ist jetzt auch nicht einfach irgendwie ein Problem im Körper sondern es scheint ganz viel mit ihrem Kopf zu tun, was dann ein Freund der früher beim Militär war.

00:25:01: Erster Weltkrieg sogar noch so lange ist die Geschichte her

00:25:03: ihr

00:25:04: ja nicht erklärt aber worauf er sich stößt.

00:25:06: Er weiß sie darauf hin das hast du auch schon erzählt dass ja ganz ganz viele Soldaten damals einen Kriegstrauma hatten.

00:25:14: Du hast doch vor diesen Kriegszitterern hier schon mal erzählt.

00:25:16: Die habe ich gar nicht mehr kennengelernt aber das war ja die Generation von deinem Vater

00:25:20: oder?

00:25:20: Ja genau richtig

00:25:22: So die dann nach dem Krieg so geschockt sind, dass die ganze Zeit so körperliche Reaktionen zeigen.

00:25:28: Obwohl die Gefahr eigentlich vorbei ist der Körper nichts mehr hat weil man so sehr programmiert ist auf diese krassen Erfahrungen Dass man dass man die ganze zeit diese körperlichen Symptome zeigt.

00:25:41: und das jetzt genau bei Claire dasselbe.

00:25:44: ihr Herz rast weiter Und sie bekommt unglaublich angst vor diesem herz rasen und gerät dann in so ein kreislauf rein.

00:25:52: Und das ist es ja eben, die Angst befeuert dich dann.

00:25:57: Richtig und das ist auch eine Parallele zu der Krankheitsangst von Saskia, von der Sporen, von denen ich eben erzählt habe.

00:26:03: Irgendwann dreht sich alles so sehr um diese Wahrnehmung und entsteht eine tierische Sorgenschleife was man dann typischerweise macht bei der Krankheit.

00:26:12: angst wäre dass man sich die ganze Zeit absichert Ich fühl mal meinen Puls und nochmal kurz bei meinem Freund.

00:26:18: Und dann noch einmal bei mir ist das gleich, ich gehe lieber noch das siebenzwanzigste Mal zur Ärztin.

00:26:22: Ich mache lieber nochmal die Untersuchung.

00:26:24: Ich habe auch eine andere Frau für diesen Film getroffen, die hatte zu Hause so einen ganzen Einkaufskorb.

00:26:31: Nur mit so Tests Blutschnelltest Atemtest irgendwie Fieberthermometer.

00:26:36: So ne Manchette für den Arm um den Puls zu messen tausend so Sachen wo die gesagt hat ich musste all das machen bevor ich überhaupt das Haus verlasse.

00:26:43: Also aus der Angst entsteht so ein Absicherungsverhalten.

00:26:46: Was passiert?

00:26:47: Die Angst lässt kurz nach, es wird aber nicht an den Wurzel gepackt und kann sich dann wunderbar weiter ausbreiten weil du im Prinzip ihr den Acker bestellst.

00:26:57: Du befreist dich kurzfristig von der Angst die geht kurz weg das fühlt sich gut an heißt aber auch dein Kopf lernt wo ich brauche dass nächstes mal noch mehr von dieser Absicherung damit dieses unangenehme Angstgefühl was damit ja nicht bekämpft ist sagen eben eigentlich nur verstärkt wird damit das kurz weggeht und dann brauche ich davon immer, immer mehr.

00:27:15: Und diese sich in so eine Angst um den Körper reinsteigern?

00:27:18: Das ist mir wichtig dass wir begreifen, dass das ein totaler Teufelskreis werden kann!

00:27:22: Ja ja... Ich muss auf dieses Bild mal zurückkommen der Acker, der bestellt wird die Angst die sich ausbreitet.

00:27:28: vielleicht wie so ne Ranke.

00:27:31: Stehst du zu dem Bild?

00:27:33: Ist das ein gutes Bild?

00:27:34: Also ich habe das so vor Augen gehört mitunter zum ersten Mal Und finde es eigentlich ganz logisch.

00:27:43: Ja?

00:27:44: Das Fiese ist, du denkst erstmal, dass du kämpfst gegen die Angst.

00:27:46: Also ich finde immer das Bild vom Acker nach dem Motto Du reißt von mir aus alles Unkraut raus, du hast die Angst mal kurz weg weil du jetzt diese Ablenkungsmanöver machst oder weil du dich eben doppelt und dreifach absicherst.

00:27:58: Ist ja super!

00:27:58: Irgendwas macht dir Angst.

00:27:59: Es stimmt was mit meinem Körper nicht.

00:28:00: Ich check meinen Körper.

00:28:01: Ich checke den nochmal, ich checke ihn nochmal.

00:28:03: Die Angst lässt kurzfristig nach Was passiert, aber im Prinzip betäube ich nur so ein bisschen und mache es diese Angst damit noch viel leichter sich jetzt weiter auszubreiten.

00:28:12: Und vor allem stärker zu werden.

00:28:14: weil den Ursprung dieser Angst dem bin ich ja nicht angegangen das heißt die Angst wird wiederkommen.

00:28:19: und weil ich ja jetzt gelernt habe wenn ich meine Sicherheitsverhalten mache lässt sie kurz nach werde ich immer mehr von diesen Sicherheits Verhalten haben um gegen immer stärkere angst zu kämpfen.

00:28:28: also würde ich schon sagen dass ist eine art von.

00:28:30: Ich bestelle der den Acker.

00:28:34: Ich finde das Bild auch gut, ich wollte mich nur fair gewissern.

00:28:36: Nicht dass so in den Laufe der Vorgesachts das Bild können wir vergessen.

00:28:41: Nee!

00:28:42: Das würde ich mir genauso behalten mit einer Einschränkung.

00:28:46: beim Acker bestellen sagt ja im Zweifel der Bauer.

00:28:48: So Leute, wir müssen das Feld bestellen Wir machen jetzt ein Acker fettig, das ist eine absichtliche Entscheidung.

00:28:53: Bei dem was ich gerade beschreibe sagt ja niemand ach das tut mir so gut.

00:28:57: das mache ich jetzt hier absichtlich das mach ich jetzt bewusst

00:29:01: Das

00:29:01: ist vielleicht noch wichtig.

00:29:03: Es wächst halt immer wieder.

00:29:06: Genau, ganz genau.

00:29:07: Ob du

00:29:07: willst oder nicht.

00:29:09: Also und diese Angst vor eigentlich harmlosen Phänomen im Körper dein Herz schlägt mal schneller ne?

00:29:16: Du hast einen höheren Puls wenn du eine Treppe hochgehst.

00:29:19: das beschreibt also Claire Weeks die Frau aus Australien jetzt als ein ganz charakteristisches Merk.

00:29:27: mal was und das ist jetzt der Punkt weil sie eine der ersten ist die darüber schreibt, die da auch populär wissenschaftlich überschreibt.

00:29:32: Bei Millionen Menschen Anklang findet ganz viele Leute sind total interessiert fangen an ihr zu schreiben.

00:29:39: Sie war ja eigentlich in der Zoologie unterwegs aber sie wird später noch Medizin studieren wird dann Ärztin und fängt an als einer der Ersten dort auch Angebote zu machen und kriegt dann immer mehr Patientinnen und Patienten die quasi geschickt werden.

00:29:50: so und es gibt einen Begriff dafür den können wir uns mal merken der heutzutage wenn es Wir sind jetzt weg von der Krankheitsangst an dieser Stelle bei der Panikstörung angekommen.

00:30:01: Ich erzähle gleich noch mehr dazu, aber es hat auch wieder parallel zur Krankheits- angst nämlich eine interozeptive Angstkonditionierung.

00:30:11: Ist ein Brett kurz erklärt.

00:30:12: Interozeptiv ich höre in mich rein nehme in mir wahr und mache dann eine Angst Konditionierung weil ich lernen kann bestimmte Empfindungen aus meinem Körper mit Gefahr zu verbinden.

00:30:27: Einfaches Beispiel nehmen wir Herzrasen, wenn jemand schon mal eine Panikattacke erlebt hat.

00:30:31: Hast du das schonmal?

00:30:32: Nein!

00:30:34: Noch auch nicht als Kind.

00:30:35: mal so hyperventilieren oder so?

00:30:36: Nee hab ich nie erlebt.

00:30:39: Hab ich miterlebt bei anderen Kindern, waren es immer super interessant habe immer wieder in mich rein gehört um festzustellen ob da irgendwas ist.

00:30:49: aber habe ich tatsächlich noch nicht gehabt.

00:30:52: Ja, hab das aber oft beobachtet.

00:30:55: Dann können wir beide auf Holz klopfen, habe ich auch noch nicht gehabt... ...aber die Leute mit denen nicht gesprochen haben, die das haben.

00:30:59: Das ist ganz furchtbar!

00:31:03: Mir hat mir einer beschrieben es so wie wenn du auf der Treppe eine Stufe falsch nimmst.

00:31:08: Du gehst eine steile Treppe runter und vertritt dich.

00:31:10: Und dieses kurze Gefühl normalerweise packt man ja das Geländer.. ..und hat wieder seinen Gleichgewicht in diesem kurzen Moment das in die Länge gezogen.

00:31:17: Und wirklich so der Gedanke, dass du stirbst gleich.

00:31:21: Ich weiß nicht, ob ich das falsch wahrgenommen habe.

00:31:23: Aber letztens hatte ich das Gefühl ... Achtung!

00:31:26: Da bahnt sich gerade so was an und ohne es jetzt übertreiben zu wollen aber ich hatte so das Gefühl Boah einfach weil ich viel dazu als Psycho-Education.

00:31:36: so nennt man das ja immer wenn man sich über solche Themen informiert Wenn man darüber Bescheid weißt Weil ich davon viel genießen durfte in meiner Ausbildung im Studium und so.

00:31:44: Und jetzt danach hatte ich dass Gefühl ich hab's jetzt grade geschafft abzubiegen Nicht weil ich jetzt irgendwie das toller kann als anders sondern einfach Weil ich dachte, ah da bahnt sich da gerade so was an.

00:31:54: Ich weiß es auch nicht, kann ja auch völlig falsch sein.

00:31:56: Vielleicht hab' ich's auch überinterpretiert?

00:31:57: Da reden wir ja grad drüber.

00:31:59: Aber sodass ich das Gefühl hatte ne, du steigerst dich da jetzt nicht rein und du kannst noch eine andere Abzweigung im Kopf nehmen.

00:32:07: Das ist jetzt meine leihenhafte Selbstbeobachtung.

00:32:09: Ja, aber du solltest es erleben.

00:32:10: So habe

00:32:11: ichs erlebt!

00:32:11: Genau.

00:32:12: Wir haben also dieses Herzrasen und jemand der schon mal eine Panikattacke erlebt hat... ...das geht ja grade um die interozeptive Angstkonditionierung Der merkt, dass dieses Herz dann total schnell schlägt.

00:32:23: Können wir uns, glaube ich, vorstellen auf der Treppe falsch getreten?

00:32:25: Das Herz kickt voll rein ohne das du auf die Treppe stehst und diese Erfahrung kann sich jetzt im Kopf festsetzen.

00:32:33: Thema Konditionierung.

00:32:35: Das heißt, beim nächsten Mal reicht dann vielleicht schon ein leichter Anstieg.

00:32:39: Zum Beispiel beim Treppen hochgehen und nicht beim Unterfallen um den Alarm auszulösen.

00:32:44: Oh Gott mein Herz fängt an zu rasen!

00:32:46: Gleich wird das wieder passieren mit dieser Todesangst, diesem festen Schlag in die Bauchöhle wo du denkst Alter was kickt denn da jetzt gerade für eine Angst rein?

00:32:55: Und dann kannst Du quasi durch diese Körperwahrnehmung etwas konditionieren was Dich in diesen Teufelskreis reinholt

00:33:05: Verstehen, verstehen.

00:33:06: Ja absolut gut nachvollziehbar sehr gut erklärt

00:33:09: und da können wir jetzt noch mal einen Bezug wieder zur Hypochondrie beziehungsweise wie es heißt Krankheitsangst machen.

00:33:15: ich habe auch eine Expertin getroffen Dr.

00:33:17: Anna Pol.

00:33:18: in Köln haben uns gesehen.

00:33:20: die psychologische Psychotherapeutin leitet dort die Spezialambulanz für Krankheits angst absolute Expertin und sie sagt das fand ich ganz wichtig.

00:33:29: Die Wahrnehmung von deinem Körper ist immer echt Die ist immer echt.

00:33:37: Ach, jetzt bin ich gespannt!

00:33:38: Pass

00:33:38: auf... Aber sie entspricht nicht immer der Realität.

00:33:43: Ich habe Sie gefragt was meinst du damit?

00:33:45: Wie?

00:33:45: die ist echt aber nicht

00:33:46: real?!

00:33:47: Da meint sie folgendes Beispiel jeder kennt das der Kinder hat.

00:33:50: am Kindergarten hängt vorne schon das rote große Schild Achtung irgendwie Leuze So.

00:33:54: dann sagst du deinem Kind ja wie es denn hier gibt im Kindergart ein Läuse und das Kind merkt plötzlich vielleicht so einen Kratzen am Kopf.

00:34:02: Und jeder von uns kennt solche Momente, ne?

00:34:04: Wenn du gehört hast, der eine hat Skabis, Kretze oder sowas.

00:34:07: Oder von mir ist auch Läuse... Egal was das isst!

00:34:10: Du fängst sofort an dich zu checken.

00:34:12: und sie sagt dieses Kratzen, dieses Jucken, was du spürst Das ist echt, dass es wirklich da Auch wenn vielleicht keine Laus da ist Vielleicht ist ja doch da, das kann dir jetzt in dem Moment noch keiner sicher sagen.

00:34:24: Aber die körperliche Wahrnehmung Die ist echt.

00:34:28: Und das heißt, wenn du jetzt ganz krasse Kopfschmerzen hast und jemand dann von außen kommt ja Migräne was soll das schon sein?

00:34:35: Das ist völlig falsch.

00:34:37: Dieser Mensch spürt den Schmerz wirklich!

00:34:40: Selbst wenn es dafür auf der körperlichen Seite wo man jetzt sagen würde ja Hast Du denn einen Hörentumor?

00:34:46: ach nee du hast keinen keine Erklärung gibt.

00:34:48: Der mensch spürte den schmerz so.

00:34:50: und jetzt einfach mal hier Ganz inhaltig die Hosen runter muss ich mich sehr ehrlich machen Ich kenne das auch, dass man dann von außen denkt ja ach Migräne was soll es denn schon sein?

00:35:01: und auch in so.

00:35:03: In so schwachen Momenten dass man da denkt ja stelle ich doch nicht so an.

00:35:06: Und jetzt hatte ich diesen Sommer und das war einfach so eine.

00:35:09: So ne beschissene Erfahrung nach ein paar Wochen wo wo eine fiese Zeit war.

00:35:15: Ich lieg Freitas freitas Nachmittags bei mir auf der Couch und merkt plötzlich alter.

00:35:20: hier ist irgendwas ganz komisch Und seit hab ich noch nie gespürt, mein Kopf war so als würde der explodieren.

00:35:27: Aber wirklich explodierend!

00:35:28: Am Abend vorher fing das schon an... Ich saß mit ein paar Freunden auf einer Terrasse und es waren noch so schön warm und alles.

00:35:31: und ich meinte irgendwann, ich kann euch nicht sagen was ist?

00:35:34: Ich muss nach Hause.

00:35:36: Da kam so'n Schwindel, da kam so eine Hitze, dann kam so ein... Mein ganzer Organismus war völlig neben der Spur.

00:35:42: Und ich wusste überhaupt nicht wieso weil ich war nicht erkältet.

00:35:44: Ich hatte mich davor nicht speziell irgendwie körperlich schwach gefühlt eher nur im Kopf.

00:35:48: ne psychisch Eben.

00:35:50: keine gute Zeit.

00:35:50: Ich fahre nach Hause, freitags werde ich wach komplett Kopfschmerzen und ich habe nie Kopfschmärzen.

00:35:56: Ich also hingelegt hab mir so ein Kühlpett auf die Augen gelegt, wollte es dunkel haben, wollte leise haben am Samstag immer noch, am Sonntag immer noch.

00:36:04: Am Montag habe ich gesagt alter ich geh zum Arzt.

00:36:07: Wahnsinn!

00:36:08: Wirklich wahnsinnig hin.

00:36:10: Zu meinem Hausarzt kenne ich jetzt schon ein paar Jährchen, wer dir auch älter hat also mittlerweile einen Hausarst.

00:36:16: Und dann sagt er sofort MRT direkt, Moment mal hab' ich nur was beschrieben?

00:36:21: Ich sag ey ich glaub das ist eine Stressreaktion!

00:36:22: Ich habe gerade viel zu packen auf den Schultern und der meinte so ne Leon wir beißen uns beiden arsch.

00:36:32: ich kann ja super gut sein dass es nix ist aber lass es checken.

00:36:35: Also absolut richtig ärztlichen Rat befolgt ab ins MRT.

00:36:39: Und was sagt mir der Typ?

00:36:41: Also, der wahrscheinlich Neurologe der Arze sich das anguckt.

00:36:45: Er sagt Herr Wincher Sie haben nix also gar nichts alles gut und da hat sie das komplett detailliert angucken.

00:36:51: Hat mich auch gezeigt nicht dass ich jetzt lesen könnte was er mir auf dem Monitor zeigt aber trotzdem man fühlt sich ja beruhigt.

00:36:55: wenn es dir dann gesagt wird und Ich war so okay Es

00:36:59: ist

00:37:00: es körperlich Nichts Aber Der Schmerz War Komplett echt und der war Da.

00:37:05: und Wenn der Mir Jetzt gesagt hätte Sie Haben Ihn Hirntum oder Ist So groß wie Tennisball, hätte ich gesagt ja okay dann wundert mich der Schmerz nicht.

00:37:12: Weißt du

00:37:13: was ich meine?

00:37:15: Ja aber du hast ja eingangs gesagt das hat eben seine Berechtigung.

00:37:20: Genau die Wahrnehmung von mir war echt.

00:37:22: darauf will ich hinaus und deswegen jetzt so wieder mal das Learning Stumpf, dass wir Menschen immer erstmal selber so eine Erfahrung machen müssen bis wir anerkennen was uns die Wissenschaft immer wieder sagt.

00:37:35: Sprecht den Leuten diesen Schmerz nicht ab?

00:37:37: Ja genau.

00:37:38: Was du eingangs gesagt hast das man schon mal denkt jetzt stellt ihn nicht so an.

00:37:43: Genau.

00:37:43: Der Arzt der MRT betreut erkennt das ja wahrscheinlich.

00:37:49: Dass Leute da kommen mit Todesangst und er wie in deinem Fall auch mal sagen muss Da ist wirklich nichts.

00:37:57: Und gleich wo kann man dann erkennen, dass das so empfunden wird.

00:38:02: Ja und gespürt wird vor allen Dingen.

00:38:04: Genau halten wir bis hier mal fest die Wahrnehmung ist echt ja und trotzdem haben jetzt gerade eben über die interozeptive Angstkonditionierung gesprochen.

00:38:13: wenn wir mit sowas umgehen wollen Dann müssen wir ja trotzdem irgendwie lernen.

00:38:20: Das was dein Kopf dir da sagt im Zusammenspiel deinem Körper Das ist übertrieben, das geht in eine falsche Richtung.

00:38:27: Und das wollen wir ja auch wieder loswerden.

00:38:29: Weißt du was ich meine?

00:38:30: Ja!

00:38:31: So sehr wir den Schmerz nicht absprechen wollen oder schon gar nicht von außen sagen sollen ausstelle ich nicht so an, ist ja nix.

00:38:37: So sehr muss ja irgendwie diese Angst wieder in den Griff bekommen werden.

00:38:42: Sonst kannst du immer keine Treppen mehr gehen.

00:38:44: oder wie die beiden Frauen, die ich dort getroffen habe für Terra Explorer als wir das jetzt gedreht haben zu Hypochondrie zur Krankheitsangst, die konnten am Leben nicht mitteilen.

00:38:52: Aber genau, das ist ja auch der zweite Schritt.

00:38:54: Einmal das Anerkennen dessen, dass es seine Berechtigung hat und dass es auch da ist und jetzt in diesem Moment nicht sagen so ist es eben sondern sagen wie kommen wir wieder raus?

00:39:05: Ja ganz genau!

00:39:07: Und Annapol die Expertin also dich in Köln getroffen habt diese Spezialambulanz für Krankheitsangst leitet dir gesagt Leon Die Angst hat keine Medizin studiert.

00:39:18: Das fand ich noch mal ein Supersatz.

00:39:19: Die Angst hat keine Medizin studiert und sie arbeitet mit den Leuten... Und das machst du nicht mehr.

00:39:25: eben, ne?

00:39:25: Das ist ein längerer Prozess.

00:39:26: also da reicht jetzt nicht irgendwie ein Hebel und weg ist es die sagt Du musst das Leid ernst nehmen und klären was gecheckt werden muss zum Beispiel indem du dich informierst in welchem Alter sollt ihr welche Untersuchungen machen wenn's in der Familie etwas gibt?

00:39:40: auch super mit der Ärztin dazu sprechen Prinzip so wie ich das im hausatz jetzt gemacht habe.

00:39:44: aber die meinte auch Stellt ihr diese Angst so ein bisschen vor wie so ein Kind das im Supermarkt bockt, dass an der Kasse steht und rumschreit.

00:39:50: Und sie hat gesagt sich irgendwie auf den Rücken wirft und dann in Marienkäfer macht.

00:39:54: was was willst du jetzt tun?

00:39:56: In dem Moment mit dem Kind das Gespräch suchen und das ganze rational da irgendwie ja das kann man sich vornehm wird aber oft genug nicht passieren.

00:40:03: wahrscheinlich ist besser das Kind aus dem Supermarkt rausmanövrieren oder mit dem kind zusammen gucken es diese Wut weiterzieht.

00:40:11: Ja und das ist das Bild was Du für die Angst brauchst?

00:40:14: Ja, ja.

00:40:17: Ich denke jetzt konkret an das schreine Kind nach und dann eben viel mit Ablenkung gemacht wird bei erfahrenen Eltern natürlich.

00:40:24: Jetzt guck doch mal da, schauen wir mal hier was machen wir gleich um das Kind irgendwie aus dieser Spirale rauszuholen?

00:40:31: Genau.

00:40:32: Ja sehr gut!

00:40:34: Und dieses der Acker ist also bestellt für die Angst und ich muss jetzt irgendwie lernen damit umzugehen den Acker zu verändern Nach dem Motto, da ist Herzrasen.

00:40:41: Es kommt die Angst und dann kommt noch mehr Angst diesen Teufelskreis zu durchbrechen.

00:40:46: Das ist genau das was also Claire Weeks angegangen ist unsere Forscherin aus Australien.

00:40:54: Was hat sie gemacht?

00:40:56: Die

00:40:57: hat gesagt Leute nimmt die Menschen ernst!

00:40:59: Das war eine ganz wichtige Botschaft von ihr.

00:41:03: diesen Zustand in dem du dich gerade befindest Du bist nicht verrückt Das ist ja noch eine ganz andere Zeit als heute, das hat die ja vor Jahrzehnten gesagt.

00:41:09: Du bist nicht verrückt und du bist nicht komisch!

00:41:12: Der Zustand in dem du dich gerade befindest darum geht es.

00:41:15: Und sie hat gesagt er ist so ein verwirrendes Reparateur an so körperlichen Symptomen, die man wahrnehmen kann, die sie aus den Worten von ihren Patienten übernommen hat.

00:41:24: also... Kopfschmerzen habe ich gerade beschrieben, Herzrasen.

00:41:27: Nervös sein in stechender Schmerz keine Lust auf irgendwas.

00:41:31: Ein schwerer klumpter Teig im Magen all solche Sachen.

00:41:35: wenn man sich heute sehr viel später dann im DSM fünf das ist dicke Buch mit den psychischen Störungen die Symptome für eine Panikattacke anguckt hast du viel davon Bauchschmerze Angst den Verstand zu verlieren.

00:41:48: Das steht da auch drin Und sie hat das aber im Prinzip schon beschrieben oder darüber berichtet als das Thema Panikattacken noch überhaupt nicht in der breiten Öffentlichkeit angekommen war.

00:41:57: Ja, ja

00:41:59: so Das fand ich total gut.

00:42:01: und wie geht man das ganze jetzt an?

00:42:02: Ich glaube da können wir jetzt langsam mal hin bieten.

00:42:04: Gut hast du noch mit ins Spiel gebracht dass diese Angst wahnsinnig oder verrückt zu werden!

00:42:13: Ja, weil wir aber vorher nicht darüber gesprochen haben konkret.

00:42:16: Deswegen war es jetzt wichtig das auch noch mit anzusprechen.

00:42:18: wie gesagt Panikattacken so kenne ich nicht.

00:42:20: Aber manchmal eine Angst gerade in super Stress Situation was du ja beschrieben hast.

00:42:26: Ich habe das ja nie mehr so oft.

00:42:27: aber ich kenne ja diese Phase wo alles viel zu viel viel zuviel zu viel wird und wo man zwischendurch denkt hey hoffentlich werde ich jetzt nicht verrückt

00:42:36: Genau!

00:42:36: Und ich sage dir wenn er's annimmt Meine Kopfschmerzen waren am Montag, Nachmittag fast weg.

00:42:41: Am Dienstag waren sie ganz weg und ich hatte mich abchecken lassen.

00:42:44: Und dann war ... Nee, da ist nix!

00:42:46: Dann war das auch alles wieder abgehakt.

00:42:49: Ich hatte für mich ja eine Erklärung aus einer maximalen psychischen Belastungs-Situation heraus mit einer körperlichen Reaktion.

00:42:56: Das macht total Sinn.

00:42:57: Punkt dran?

00:42:58: Aber stell dir vor, dass passiert nicht.

00:43:01: Stell dir vor es bleibt, wenn man anfängt zu denken, bin ich verrückt... Bin ich, drehe ich jetzt hier durch, verliere ich den Verstand.

00:43:07: Und du

00:43:07: hast alles durch?

00:43:08: MRT und sämtliche Blutbilder- und Belastungs-EKGs... Du hast wirklich alles durch!

00:43:15: Hier ein Strommessung von mir aus noch.

00:43:18: Hier ins Cans.

00:43:19: Hast alles durch aber es bleibt!

00:43:23: Ja ganz genau So.

00:43:25: und was macht jetzt Claire Weeks die sagt hey Leute unterscheidet zwei Ängste.

00:43:30: das war so ihre Idee.

00:43:31: sie sagt Ich zitiere der nervöse Mensch muss verstehen dass er in einer Panik nicht nur eine Angst erlebt.

00:43:38: Wie ihr vielleicht glaubt, sondern zwei verschiedene Ängste.

00:43:43: ich nenne sie die erste und die zweite Angst.

00:43:46: das hat die neunzehn-sein-siebzig geschrieben.

00:43:48: Und fünf Jahre später hat sich dann im Vortrag erklärt worum es dabei geht und dass ich diese erste Angst wohl sehr leicht erkennen lasse.

00:43:54: Das ist im Prinzip dieser Überlebensmodus.

00:43:56: diese automatische Reflex haben wir letztens übergesprochen.

00:43:59: Fight Flight Freeze von mir aus du stolpers die Treppe runter Patz, kick die Angst rein.

00:44:04: Ich hab das ja mal erlebt mit einem Rennradfahren mit den Jungs in Bergen, wo ich über so ein Metallding am Boden gefahren bin und plötzlich rutscht mir das Vorderrad weg.

00:44:12: In

00:44:13: Sekundenbruchteilen ohne irgendeine Macht oder irgendwie dass ich darüber entscheiden konnte hat mein ganzer Körper diese heftige Angstreaktion hergestellt.

00:44:21: Das ist die erste Angst!

00:44:23: Bei einem Menschen dessen Nervensystem aber genau darauf sensibilisiert sei wie jetzt jemand der da aus dem Krieg zurückkommt?

00:44:30: Wie jemand der so einen Störungsbild erfüllt Der, bei dem kann diese erste Angst völlig unvermittelt auftreten.

00:44:37: Er kann das erleben ohne dass irgendwas ist, ohne mit dem Fahrrad auszurutschen oder die Treppe runterzugehen.

00:44:41: und die kommt dann mit so einer Wucht und so einem Speed, dass es überhaupt nicht mehr in irgendeinem Verhältnis steht zu irgendeiner Gefahr da draußen.

00:44:48: Und das passt jetzt wieder zudem wo man sagen könnte Hypochonda du nimmst irgendeine ganz heftige Gefahr wahr, die überhaupt nicht da ist weil du hast kein Hörentumor und du hast auch nicht Krebs und ist auch mit deinem Bauch nichts aber dein Kopf ist die Wahrnehmung total real.

00:45:02: So, und aus diesem plötzlichen ersten Schub da fühlst du dich überrumpelt und fertig gemacht.

00:45:08: Und jetzt kommt diese zweite Angst die Sorge nämlich was passiert da gerade?

00:45:13: Was ist da grade mit mir?

00:45:15: Drehe ich hier durch?

00:45:16: wie so ist dieser angst zu stark?

00:45:17: wieso habe ich keine Macht?

00:45:19: Ich bekomme also wir haben das ja oft schon Metergefühl genannt auf einer zweiten Metaebene ein Gefühl zum Ersten gefühlen.

00:45:27: Ja und Da Ist Jetzt Dieser fiese Kreislauf Weil auch diese Empfindung ist ja echt.

00:45:33: Ich bekomme Angst vor der Angst und da wird jetzt der Acker bestellt, um in diesem Kreislauf zu sein.

00:45:38: Und da brauche ich auch den Stopp, den Unterbrecher, um daraus zu kommen so.

00:45:46: Das ist glaube ich ganz wichtig.

00:45:49: und Weeks unsere Forscherin aus den USA die er damals mit dem Freund dem Soldaten gesprochen hatte hat gesagt kämpfen nicht gegen deine Ängste Kämpfe nicht gegen deine Ängste.

00:46:00: und da kam dann ihr Mantra.

00:46:02: Sechs Wörter, wo sie sagt Ey Leute so geht's!

00:46:05: Achtung Stellen annehmen Treiben lassen Zeit vergehen lassen Ich habe nochmal nachgezählt sind tatsächlich sechs Wörte sich stellen an also sich stellen mal mal mal stellen draus Stellen an nehmen treiben lassen zeitvergehen lassen.

00:46:22: aus dem englischen übersetzt so

00:46:25: Das ist,

00:46:26: das haben wir hier auch schon oft gesagt.

00:46:27: Deswegen war ich sehr froh und deswegen fand ich auf den Artikel gut dass es jetzt nicht einfach... Es sind ja zwar sechs Wörter aber keiner der hier schon länger dabei ist weiß, dass es in der Psychologie solche Quick Fixes gibt.

00:46:39: Ich habe sechs Wörtere gehört und weg ist es sondern es ist ja im Prinzip eine ganze Aufreihung von Dingen um die es geht Und Weeks beschreibt das eigentlich sehr schön.

00:46:51: Die meisten Menschen, die unter Angst leihen, machen genau das Gegenteil von dem was wir gerade gesagt haben.

00:46:55: Die laufen weg statt sich der Angst zu stellen.

00:46:59: Die kämpfen statt anzunehmen.

00:47:02: Die halten an sind die ganze Zeit damit beschäftigt in sich hinein zu hören vielleicht viel zu viel aus ihrem Körper rauszulesen.

00:47:10: Statt vorbeiziehen zu lassen, treiben zu lassen und vor allem sind sie ungeduldig mit der Zeit.

00:47:16: Ey!

00:47:16: Das muss doch jetzt weg ne?

00:47:18: Und wieso geht es mir nicht sofort besser statt... das Ganze verstreichen zu lassen, Zeit vergehen zu lassen.

00:47:24: Und sie sagt die der nervlich erkrankte Mensch ich zitiere wieder nimmt jedes neue Symptom meist total alarmiert war beobachtet sich ängstlich und heucht oder wie du sagen wird es hocht in sich hinein unter.

00:47:36: gleichzeitig Angst ist genauer zu untersuchen aus Sorge dadurch alles noch schlimmer zu machen.

00:47:43: Das war genau das was auch die Menschen mit Krankheitsangst berichten.

00:47:47: Es gibt manche die rennen dann permanent zum Arzt, um alles checken zu lassen.

00:47:51: Aber es gibt auch einen anderen Typ... ...die gehen quasi am liebsten gar nicht zum Arz, weil sie ja tierisch Angst haben.

00:47:58: das was sein könnte und das ist so dieses ich bin maximal beschäftigt mit meiner Angst entweder euch mich die ganze Zeit drum kümmere oder weil ich die ganze zeit gucke, dass ihr den weggeschrieben krieg.

00:48:09: Ja.

00:48:10: So mal kurz durchatmen!

00:48:11: Was sagst du?

00:48:12: Also

00:48:13: wir hören jetzt dieses

00:48:14: Mantra-und versuchenden Umgang damit zu finden

00:48:16: Absolut.

00:48:17: Was in Leuchttrift aber drüber steht, so als ... Na ja, Subtext wäre jetzt das falsche Wort.

00:48:25: Aber so als Einwort würde ich sagen die Akzeptanz und also Stellen annehmen, da im Zeitvergehen lassen.

00:48:38: Das hat alles bei mir mit Akzeptant zu tun.

00:48:40: oder seitdem wir hier drüber gesprochen haben auch über radikale Akzeptanzen scheint mir das oft nicht immer, aber oft eine Lösung zu sein für unser Leben.

00:48:52: Radikale Akzeptanz.

00:48:56: und deswegen in dieses Gefäß kann ich diese sechs Wörter mantra wunder beeinfügen.

00:49:04: Ich

00:49:05: glaube dass es uns allen viel bringt auch ohne ne Panikstörung oder ne Angststörung wenn wir das kennen.

00:49:16: Das lohnt sich, das auswendig zu lernen jetzt.

00:49:18: Dieses Stellenannehm treiben Zeit vergeben lassen.

00:49:21: Ja oder sonst...

00:49:22: Ich zitter natürlich jetzt schon wieder vor Wut und Angst weil meine Familie sitzt unten am Tisch unter Neurologin Psychiaterin Und die geht keinem Streit aus dem Weg.

00:49:39: Das darf ich da einfach gleich nicht sagen.

00:49:41: Da

00:49:42: meinst du gibts Kontra?

00:49:43: Dann

00:49:44: kommen wir vor.

00:49:46: Ähnlich wie du, möcht ihr das nicht so für sich stehen lassen?

00:49:50: Mit Sicherheit nicht!

00:49:52: Und

00:49:52: das heißt, wir kommen vormittag nicht mehr los

00:49:56: und wollen eigentlich weiter den Berg hochwandern umbleiben müssen.

00:49:58: Wenn

00:49:58: die gleich fragt, worüber habt ihr gesprochen, dann würde ich sagen ach nur so allgemeines über

00:50:02: das Oktoberfest.

00:50:07: Dann habe ich Ruhe.

00:50:08: Nein aber nochmal jetzt ernsthaft.

00:50:10: Ich glaube es ist ganz gut wenn wir diese sechs vierten... uns einverleiben.

00:50:15: Und wir sind ja auch noch nicht fertig, weil du hast natürlich völlig recht und da danke ich dir... also da bin ich jetzt gerade richtig stolz!

00:50:22: Weil genau was du sagst dieses A-Moment mal, wir hinterfragen nochmal kritisch und haben jetzt eben nicht die Vorstellung dass so sechs Wörter ausreichen und das du auch schon weißt.

00:50:32: ist ne Fachfrau da dann im Zweifel etwas gegen sagen würde, das finde ich super, weil so einfach ist es natürlich nicht und sie sagt genau wie du nicht kämpfen Akzeptanz.

00:50:43: Ja, das stimmt!

00:50:44: Das stimmt aber nur für diese Angst selbst.

00:50:47: Ich will ja jetzt nicht damit weiterleben und es geht eben auf dieser zweiten Ebene wo ich diese Angst bewerte, diese zweite Angst vor der Angst darum damit zu arbeiten und das anzugehen und dass nicht stehen zu lassen.

00:51:00: Und nochmal ganz an den Anfang Saskia von der ich dir erzählt habe die ich am Arse getroffen hab mit den Sportübungen die diese krasse Krankheitsangst hatte Die macht heute wieder Sport und die nimmt wieder am Leben teil und sie hat sich da so raus Gekämpft

00:51:13: zur Eindruckend,

00:51:15: indem sie sich darum gekümmert hat.

00:51:16: Das heißt die Hat ja gelernt Ängste in ihrem Körper signal aus ihrem körper anzunehmen Sich dagegen nicht zu wehren aber gegen das störungsbild Gegen diese fiese bewährtung gegen das leid was daraus kam da hat sie sich gegen gewährt Da hat sie gegen gekämpft.

00:51:34: Das ist genau die Differenzierung, die hoffentlich bei euch am Frühstückstisch gefordert würde, weil das soll man nicht unterschlagen.

00:51:40: und um die Geschichte abzuschließen, Claire Weeks, die Australierin, die hat dann ein erstes Buch geschrieben, vier weitere sind gefolgt und da hat ganz viele Menschen erreicht.

00:51:49: Die Fachwelt hat ihr das immer so ein bisschen unterschlagen Und es war für Sie schmerzhaft, hat sie später wohl berichtet, dass diese wissenschaftlichen Leistungen, wo sie sagt, sie war sich dessen durchaus bewusst gar nicht so angenommen wurden.

00:52:02: Ja, ähm... Und trotzdem glaube ich haben wir da wieder jemanden der das getroffen hat was ich ja hier schon öfter versucht habe zu beschreiben was aus meiner Sicht ein ganz wichtiger Teil von Psychologien vor allem von Therapie ist.

00:52:16: Ich finde Worte die Menschen berühren.

00:52:19: ich schaffe es mit Bildern mit Sprache zu erklären Was da in dir vor sich geht damit du diese Psychoeducation hast und begreifst was ist los?

00:52:29: wie kann ich nicht meinen Körper gut lesen oder es zu übertreiben.

00:52:36: Ja, ich meine mit dieser Aufgabe bist du ja auch immer unterwegs und vielleicht macht's ja das für

00:52:45: die

00:52:45: Breite der Interessierten auch so interessant dass Du eben Wissenschaft verständlich machst auf der Bühne unterhaltsam Und du weißt ja sicher auch, dass man in einige Themen noch wissenschaftlicher reingehen könnte.

00:53:02: Aber du musst ja einen Weg finden und das war ja bei ihr auch so!

00:53:05: Sie wollten den Weg finden, dass es verstanden wird und wollte den Patienten ja auch helfen

00:53:10: Und das auch in der Zeit, wo dieses Gefühl von ich bin verrückt.

00:53:14: Ich drehe durch irgendwas stimmt mit mir nicht ja noch mal so stets mir vor viel krasser gewesen sein muss.

00:53:19: Hast du vielleicht auf was zu sagen?

00:53:20: Weil heute dass wir über Panikstörung reden, dass es Psychologie Podcasts gibt, dass ist Mental Health Awareness Wochen gibt.

00:53:27: Das hast ihr an jeder Ecke.

00:53:28: aber wie war das in den siebzigern?

00:53:30: Es war also da gab's das Wort Hypokonda an jede Ecke.

00:53:33: Es wurde sich drüber lustig gemacht natürlich siebziger Und wenn einer so offen gesagt hat, ich bin Hypokonda und dann haben wir entweder gedacht ja Arbeitsverweigerer oder quasi eine Ziege mit drei Köpfen.

00:53:49: Ja ja

00:53:51: verrückt!

00:53:51: So und in der Zeit dazu sagen ey Moment ich sehe aber hier auch aus meiner Selbstbeobachtung das war ja ihr eigenes Leid seh ich was erkenne ich was stell mich dem und helf Menschen.

00:54:03: Davor habe ich grundsätzlich erst mal Respekt.

00:54:05: Vor allem, wenn dann später ja die Forschung zeigt hey das ist genau in die richtige Richtung gegangen und wir haben das vielleicht lange unterschätzt.

00:54:11: in der Psychologie wie zentral dieses Zusammenspiel aus Körper- und Kopfes so.

00:54:17: Und damit auf den Zielgraden von der American Psychological Association und das könntest du bei dir am Frühstückstisch Sicherheitshebernot dazu sagen fünf Impulse nicht als Therapieersatz sondern einfach für uns alle in alltäglichen Situation, wie man so eine Angst begegnen kann.

00:54:36: Die schon auf psychotherapeutische Empfehlungen natürlich basieren.

00:54:40: aber ich sage es nochmal dazu nur zur Sicherheit das nicht ersetzen.

00:54:44: erstens Körperempfindungen Nicht sofort als Gefahr interpretieren Das ist ganz ganz wichtig.

00:54:51: dieses Herzklopfen wird wie wir ja gelernt haben nicht nur wahrgenommen sondern kann das als Hinweis auf so eine Katastrophe gedeutet werden.

00:54:59: Und kognitive Verhaltenstherapie arbeitet unter anderem daran solche automatischen Bewertungen zu überprüfen und realistischere Interpretationen zu entwickeln, sodass zum Beispiel Saskia heute weiß ich gehe die Treppe hoch und mein Herz schlägt schneller, mein Puls geht hoch aber das ist jetzt kein Herzinfarkt sondern es ist weil ich die Treppen gehe.

00:55:22: Das wusste sie vielleicht damals auch schon objektiv Aber ihr Kopf hat dir das nicht zugelassen.

00:55:27: Ihre Interpretation war immer, ja ich muss jetzt sterben!

00:55:29: Das ist ganz schlimm und daran zu arbeiten... ...das war eine weite Strecke für sie aber es lässt sich so ein Stück weit zusammenfassend mit dem ersten Schritt.

00:55:39: Gut

00:55:39: also erster Schritt?

00:55:41: Nicht als Gefahr, immer als Gefahre interpretieren.

00:55:44: Zweitens nicht ständig den eigenen Körper kontrollieren.

00:55:49: nach hohen körperaufmerksamkeit wo ich das gefühlt habe die wird in unserer welt gerade so gepusht vor allem auch durch dieses äußerliche wie sieht dein körper aus?

00:55:58: ist der sexi genug?

00:56:00: reichst du aus?

00:56:01: beim sex?

00:56:02: bist du schön genug wenn du morgens aus der dusche kommst?

00:56:04: alles was du auf der bühne ja ein bisschen auch als als humor beschreibst das kennen ja ganz viele.

00:56:08: nicht glaube dass ganz viele davon publikum lachen weil jetzt weil ihr es erlösend empfinden weil mehr sonst ja genau das ist und das wie so ein wie so Defizit wie so ein Gebrauchtwagen mit Dellen, Kratzern und zu hohem Kilometerstand betrachtet.

00:56:21: Ich glaube dass diese Körperaufmerksamkeit bei uns an ganz vielen Stellen in eine völlig falsche Richtung läuft.

00:56:27: und dann zu sagen hey die Körperaufmärksamkeit ist grundsätzlich ja gut nicht einfach über deinen Körper hinweggehen.

00:56:32: jeder von uns kennt diesen Manager-Typen die irgendwann einen weiß ich nicht Herzattacke kriegen und du denkst ja Junge hättest zum auf dein Körper gehört aber es gibt auch ein Zufil und das kann Kreislauf entstehen.

00:56:43: Wie schlägt mein Herz gerade genau?

00:56:45: Ist mir gerade schwindelig, atme ich eigentlich normal und durch dieses kontrollieren werden dann kleinste Veränderungen erst recht auffällig.

00:56:52: Weil ein Körper ist keine Maschine und dass der da mal einen Pups hat und da mal ein kleines bisschen das Herz hochkickt Das ist im Zweifel im Alltag völlig normal.

00:57:03: Ja deswegen nicht ständig überprüfen Sondern wenn irgendwas ist wie jetzt bei mir her, dann kannst du natürlich zum Arzt gehen und dass Du die Vorsorgeuntersuchung machst auch.

00:57:12: Und das Du das abchecken hast völlig okay.

00:57:14: aber es geht eben darum wenn dir bekannt ist, dass Du vielleicht eher schon diesen Acker zu viel bestellst Dass Du dann lernst damit aufzuhören.

00:57:23: Das ist nicht einfach das ist hoffentlich klar geworden Aber das ist das Ziel.

00:57:27: So wir gehen zum Schluss körperliche Angst Symptome dass wir der dritte Punkt aushalten statt sie wegmachen zu wollen.

00:57:34: Das haben wir eben gesagt, ne?

00:57:36: Also ich nehme die wahr.

00:57:37: es gibt auch interozeptive Exposition.

00:57:40: Da werden dann im Prinzip solche Sachen wie diese sich wie Angst anfühlen oder dieser Angstgefühl wird gezielt ausgelöst um das kontrolliert zu erleben.

00:57:48: Es gibt so viel Bullshit in der Psychologie aber eine Sache ist mal wirklich gut erforscht Sich einer Angst zu stellen dein Kopf deinen Körper spüren zu lassen.

00:57:56: Die Angst kickt voll rein Aber sie muss wieder nachlassen, weil dafür ist sie angelegt.

00:58:02: Das ist etwas was total gut funktioniert.

00:58:05: also ich kann das empfinden ohne zu sterben.

00:58:10: Das lernt dein Kopf!

00:58:11: Ja die Welle vorbeiziehen lassen ja.

00:58:14: Viertens Vermeidung Schritt für Schritt reduzieren.

00:58:17: Das hat Saskia so erzählt dass das so wichtig war.

00:58:19: Sie hatten tolles Umfeld sagt sie und die nehmen sie ernst.

00:58:23: aber und das hat mir auch die Expertin da in Köln gesagt Wenn du als Umfeld dann immer sagst, oh mein Gott ja jetzt müssen wir sofort was machen.

00:58:30: Ich bring dich ins Krankenhaus.

00:58:31: Das machst natürlich beim ersten Mal, zweitmal vielleicht auch beim dritten mal aber damit bist du im Prinzip Teil vom Problem ohne dass du es böse meinst weil du mit diese Absicherungen lieferst.

00:58:41: Nimm die Angst vom anderen ernst der bildet sich das nicht ein.

00:58:44: Wir haben eben gesagt Die Wahrnehmung dies real

00:58:47: Ja

00:58:48: Aber Du verstärkst das wenn du jetzt immer wieder mit die Absicherung lieferste.

00:58:52: so und hier also etwas abgekürzt dieses vermeiden, dieses ich stelle mich dem nicht.

00:58:58: Ich mache jetzt keinen Sport mehr weil ich dann Herzrasen kriegen könnte.

00:59:01: Ich gehe nicht mehr ausm Haus solange mein Freund nicht dabei ist der notfalls den Krankenwagen rufen kann.

00:59:06: das ist etwas was sich lernen muss zu reduzieren Schritt für Schritt unter professioneller Anleitung.

00:59:11: aber für uns alle auch noch mal gesagt Ängste können da bleiben der Acker bestellt werden wenn wir die ganze Zeit so ein Tanz drum herum machen und die Angst vielleicht immer nur kurzfristig betäuben mit Ablenkung mit Arbeit Alkohol von mir aus auf dem Oktoberfest statt uns dem was dahinter steckt zu stellen.

00:59:29: Ja, ja

00:59:30: und als allerletztes wissen wir jetzt hier konkret auch bei den Panikattacken nicht unbedingt gegen die Panik kämpfen.

00:59:38: Das ist ganz wichtig.

00:59:39: je stärker ich versuche jede körperliche Veränderung sofort zu kontrollieren desto mehr Aufmerksamkeit geht da drauf.

00:59:46: eine Alternative wäre also ich bemerke die Panic sie sich vielleicht anbahnt und lasse Sie da sein ohne sie zum Notfall zu erklären.

00:59:55: Das sagt sich leicht, jeder der das schon mal erlebt hat weiß ich aus den Berichten, dass es wirklich in furchtbarer Zustand.

01:00:02: aber dagegen zu kämpfen, das wegdrücken zu wollen macht's im Zweifel nur noch schlimmer.

01:00:08: Ja?

01:00:08: Das bedeutet moderne verhaltenstherapeutische Ansätze sagen Es geht nicht darum niemals mehr Angst oder körperliche Symptome zu erleben sondern darum ihnen weniger Bedeutung und weniger Macht über das eigene Verhalten zu geben.

01:00:20: Und das ist ein weiter Weg Und das ist nicht mit sechs Wörtern und einem Mantra getan.

01:00:25: Aber das kann ja ein Startpunkt sein!

01:00:27: Vielleicht, dass wäre so meine Hoffnung... Gibt es da Leute, die heute zuhören und sagen, boah yo ich will das angehen?

01:00:33: Ich will das angehen weil ich einen Leid habe, weil ich vielleicht wie Saskia nicht so normal am Leben teilnehmen kann oder wie Claire Weeks genauso eine Spirale in meinem Kopf kenne.

01:00:42: und für alle anderen, die vielleicht wie du und ich das Glück haben sowas noch nicht erlebt zu haben keine Angststörung zu haben finde ich das trotzdem total wichtig dass wir wissen, was es für Hintergründe gibt.

01:00:54: Dass wir anderen die so etwas haben vielleicht ein bisschen anders begegnen und das wir vielleicht auch mitnehmen, dass ist gut und richtig sich um seinen Körper zu kümmern und den wahrzunehmen.

01:01:02: aber es ist auch eine Gratwanderung und je mehr unsere Welt dahingeht alles zu checken, zu kontrollieren, zu quantifizieren und im Blick haben zu müssen desto mehr wird zumindest bei mir die Sorge, dass wir's übertreiben

01:01:17: Ja absolut Erkenntnisreich heute.

01:01:22: Wahnsinn, haben wir so viele Notizen gemacht?

01:01:24: da wird gleich... ich nenne Ross und Reiter gleich beim Frühstück.

01:01:30: hier wird dort Blut fließen.

01:01:33: aber für mich dein Satz in meinem Alter gibt es keine gesunden nur noch schlecht untersuchtet.

01:01:38: das ist so geil!

01:01:39: Das fühl' dich auch sehr.

01:01:45: ganz liebe Grüße an Dr.

01:01:47: Dill meinem Spiritus Recto.

01:01:51: Wir sagen Gesundheit, sonst hat er mich auch noch nie gesagt.

01:01:55: Egal was man sagt, ich bin gesund.

01:01:59: Ja aber so bist du!

01:02:00: So kenne ich dich ja auch und das freut mich.

01:02:02: deswegen hoffe ich dass du noch ganz viele Jahre so bleibst und lebst wie ich dir das gestern schon gewünscht habe obwohl du mich kaum gehört hast und den Berg hoch geschnaubt bist.

01:02:11: Ich freue mich dass du da

01:02:12: bist.

01:02:15: die zum Teil nur drei Jahre höher sind oder so wie du erheblich höher sind.

01:02:22: Und auch an alle Zuhörnern hier sage ich, Leute lebt gesund!

01:02:29: Wenn ich alt bin, ich brauche euch... Ihr müsst mich besuchen.

01:02:34: Ihr müsst mir teilweise dann aus dem Sessel hochhelfen und deshalb bitte also ich bin gesund aber seht zu dass ihr gesund bleibt.

01:02:46: Ich sehe so eine absolute Elite-Truppe hier von unserer Community.

01:02:51: Und mich natürlich als Teil davon, die wir dir dann in weiß ich wie viele Jahren zu den Katheterbeutel am Bett wechseln und dir die Windeln neu anziehen und die die Haare morgens kämmen und die Zähne putzen.

01:03:02: Du liegst da immer ein Bett und guckst uns an und bist völlig überzeugt der geilste Masseldilf mit dem schönsten Körper zu sein!

01:03:10: Wir sind in ehrfurchter Start und denken genau so...

01:03:13: Hallo, jetzt denkt ihr, Bette und die Schläuche mal weg.

01:03:17: Ihr sitzt zu zehnt in einem Ruder-Boot und jetzt rate ich euch darüber ruder über den See!

01:03:23: So, behalten wir das im Kopf.

01:03:25: Wir holen uns nächsten Deezer wieder.

01:03:26: Ich

01:03:27: drücke dich

01:03:28: an allen Körperstellen und freue mich, dass es dich gibt.

01:03:32: Bis

01:03:32: dann.

01:03:33: Tschüss.

01:03:42: Jetzt abonnieren auf Spotify, dieser iTunes und überall wo es Podcast gibt.