Das Riesenrad der Gefühle - wie wir fühlen lernen

00:00:00: Und was passiert?

00:00:01: im Prinzip dasselbe wie bei einer Erkältung, das macht mich klein.

00:00:04: Das heißt ich zeige den anderen, ne?

00:00:06: Ich duckt mich quasi erläutig hab hier einen Fehler gemacht aber ich habe das verstanden und ich fühle das gerade mit meinem ganzen Körper.

00:00:12: Aber so insgesamt hätte ich schon gern in der Schule mehr dazu gewusst, wie man Gefühle einordnen muss.

00:00:19: Du hast ja gesagt im Buch geht es eben auch sehr um Angst und ich glaube, dass das für viele Kinder ein ganz großes Gefühl ist.

00:00:29: Ich möchte einfach klar machen, dass wie wir durch die Welt gehen.

00:00:33: Unser In-der-Welt-Sahin hängt von Emotionen ab und zwar nicht von Emotionen, die einfach nur von außen getriggert werden natürlich ist es im Zusammenspiel mit der Umwelt sondern von Emotionalen von Gefühlen, die wir machen.

00:00:46: Die Situation ist doch vorbei.

00:00:48: Wir sind auch durch diesen Nebeln sind wir doch schon durch.

00:00:51: Warum lässt so deine Gedanken da

00:00:52: noch hängen?

00:00:54: Es liegt hinter uns auf zu neuen Ufern

00:00:58: Betreutes Fühlen.

00:01:00: Der Podcast mit Arzt Schroeder und Leon Winscheidt.

00:01:08: Leon, guten Morgen!

00:01:10: Buenas dias!

00:01:12: Hola, ¿qué tal?

00:01:14: Muy muy muy bien estu bendo.

00:01:16: Ich bin umgezogen von Sevilla nach Valencia.

00:01:20: Die Sehnsucht war größer.

00:01:21: Ach so du bist mal wieder in Spanien.

00:01:22: Ja aus sich nicht Stimmt hat sie angekündigt.

00:01:25: sorry ich vergesse...

00:01:25: Ja es war ja auch eine Menge los.

00:01:27: bei dir Bin ja schon eine Woche jetzt im Urlaub.

00:01:31: Also, mir ist noch was passiert.

00:01:33: Wir haben ja Montags aufgenommen für Dienstags und da war ich abends noch bei... Wer weiß denn sowas?

00:01:39: Ganz kurz eingesprungen weil ich ja Wahlhamburger bin und dann...

00:01:43: Warte mal!

00:01:44: War das nicht das wo du die tausend Figuren lernen solltest aus dem Miniatur von der Lande?

00:01:47: Das ist für Kleinen gegen Groß.

00:01:51: Weil du alles machst okay Ja wer weiß denn so etwas?

00:01:53: ach ich weiß was mit Kai Flaume.

00:01:54: Mit Kai

00:01:55: FLaume und dann vor Ort stellte sich raus ... Kai F laume läuft während der Sendung Marathon.

00:02:06: Das denke ich mir grad nicht aus.

00:02:12: Es ist eines meiner allerliebsten Memes der letzten Jahre, wo die Leute mit diesem Pappschild immer am Rand von so einem Marathonfeld einfach stehen und dann steht da drauf war Therapie keine Option!

00:02:24: Ja, ich vermute in diesem Fall auch.

00:02:28: Warte mal ganz kurz!

00:02:29: Also Kai Flaume sehr netter Typ und ich war auch bei dieser Sendung jetzt deswegen viel zu mir gerade wieder ein Votan.

00:02:37: Wilke Möhring und Wiegald Bohnen glaube ich sind die beiden Teams?

00:02:41: Mit Namen hast du es nicht so.

00:02:43: Bernhard Hohecker.

00:02:45: Und dann ist man jeweils in einem Team und Kai Flawme moderiert um wie läuft er jetzt einen Marathon dabei?

00:02:50: Also es gab zwei Live-Sendungen.

00:02:52: Ich war in der zweiten, da ist er schon mal angefangen zu laufen und dann gab's noch nachfolgende Sendung die aufgezeichnet wurden und da ist ja weitergelaufen und zwar ist er im Kreis gelaufen um die Pulte herum.

00:03:03: Es war so ein gleichförmiger Kreis.

00:03:05: ich weiß gar nicht wie lange eine Runde war.

00:03:08: Ich nehm mir an so dreißig Meter.

00:03:10: Er musste tausende Male darum dann eben Marathon gelaufen, es war auch jemand da vom Guinness Book der Rekorde und hat das alles überprüft.

00:03:22: Und da habe ich gedacht man kommt ja auch so wenn die Kinder groß sind und man hat sein Schäfchen im Trockenen wie man so schön sagt, man ist versorgt.

00:03:31: jetzt wird Kai ihr nächstes Frühjahr sechzig, aber kommt er schon auf Ideen?

00:03:35: Ich freue mich schon drauf wenn's mal bei dir soweit ist was dir so einfällt.

00:03:42: Auf jeden Fall!

00:03:44: Ich war so ein bisschen geflasht da in der Sendung.

00:03:47: Ja,

00:03:47: aber das muss doch irgendwie...

00:03:49: Ja schön ist es nicht!

00:03:50: Weil denn der Moderator der Nexus des ganzen, der Kern sozusagen dieser Show gerade Kai Flaume als Persönlichkeit die ganze Zeit rumrennt.

00:04:03: also ist ja schon nichts besonders zuträglich.

00:04:06: Aber der hat dann dabei moderiert und gesagt, herzlich willkommen hier zur Sendung.

00:04:10: Er hat zwischendurch immer um die Frage anzustellen durfte er ans Pult und dann weiterlaufen.

00:04:14: Naja wie gesagt du hast keinen Zentrum mehr und das tut ja schon nicht gut.

00:04:18: aber seinem Leben naja wann läuft

00:04:22: es?

00:04:22: Okay dazu eine Frage.

00:04:23: Hast Du diese Frau gesehen?

00:04:25: bei High Rocks heißt es glaube ich so ein...

00:04:28: High Rock ist ein Sport für alle die in der Schule schlecht im Sport waren kann man das so sagen Es gibt schon überhaupt keinen Sinn.

00:04:39: Heimlox ergibt keinen Sinn!

00:04:42: Okay, die hat da mitgemacht und hat ja dann glaube ich während des Laufens sich...ja ich sag so wie es aussah zumindest eingeschissen.

00:04:48: Und er hat aber weiter gemacht und lief alles hinten runter.

00:04:51: und dann gab's danach harsche Kritik aus der Community an ihr.

00:04:55: weil Weil sie, glaub ich hätte aufhören sollen und weil die ganze Sport damit irgendwie ins Albion gezwungen hat.

00:05:00: Aber ich hatte so ein bisschen kurz das Gefühl und jetzt bei einem sendungsmoderierende Marathon laufen schlägt für mich eine ähnliche Kerbe.

00:05:07: da muss immer überall jetzt noch ne Schippe drauf.

00:05:09: früher war so, boah irgendwer ist Marathon gelaufen?

00:05:12: Krass!

00:05:13: Ja Jetzt laufen alle Marathon oder mindestens halb Marathon.

00:05:17: also Stimmt,

00:05:17: stimmt!

00:05:17: Bei mir kriegen

00:05:18: gerade alle Kinder oder die laufen Halbmarathon, die komplett gestürzt

00:05:21: werden weil es

00:05:22: genau Und wenn du das nicht mindestens machst, bist du schon mal gar nix.

00:05:26: Und Marathon ist so ja aber mal aller hier low bar ne?

00:05:29: Das musstest schaffen und dann geht es immer weiter und immer krasser.

00:05:32: und da musste man Iron Man machen oder mal hundert Kilometer mindestens laufen oder eben beim laufende Sendung moderieren oder eingeschissen noch weiterlaufen.

00:05:40: also is dat in Symptom unserer Zeit?

00:05:44: Ja wahrscheinlich umso erstaunlicher.

00:05:48: nochmal das Zitat von Janosch der ja letzte Woche verstorben ist Der mit fünf neunzig nach einem sehr erfüllten Leben wie man beobachten durfte der gesagt hat naja ziele im leben ziele in leben lass dich treiben Irgendwo wirst du schon ankommen.

00:06:06: Und wenn man das so ausspricht diese gelassenheit hinter den schräg die tut so gut und was recht mich macht dass langsam auch wahnsinnig und hyrox ist ja schon Das Absurdeste insgesamt.

00:06:20: Und wenn sich dann noch jemand einscheißt, da kann ich keine Steigerung mehr feststellen weil für mich gehört das ab jetzt dazu.

00:06:29: So

00:06:29: sitzen wir hier nicht laufend Wir

00:06:32: lassen uns treiben.

00:06:34: Ja ja und überhaupt hatte ich eigentlich gehofft dass du mich euphorischer begrüßt weil ich noch da bin.

00:06:39: Letzte Woche hatte ich quasi Sterbensangst, weil mein Kopf ausgelaufen ist.

00:06:43: Ich kann nicht beruhigen, ich bin wieder an allen Schlüsseln.

00:06:45: Du

00:06:45: hattest eine Stelle!

00:06:46: So hat ich es verstanden?

00:06:46: Ja, eine

00:06:47: Stelle.

00:06:50: Die ist weg... die ist weg.

00:06:51: Ich bin wieder voll

00:06:53: intact.

00:06:53: Was war der Schlüssel zum Hervor?

00:06:55: Keine Ahnung.

00:06:55: Nix abwarten, spontanen Remission wie besprochen.

00:06:59: Alle Crams auszubieten.

00:07:00: Nicht mal das.

00:07:01: Nee, ich habe einfach nix gemacht.

00:07:03: Watchful Waiting

00:07:05: Alles ist

00:07:07: im Fluss, wir lassen hier einfach fließen und so auch heute die Gefühle.

00:07:11: Wir haben ein wunderschönes

00:07:16: Thema.

00:07:18: Genau da wollen wir jetzt reinkommen.

00:07:22: Ja dann lass uns in unser Thema gehen und vorneweg meine Begeisterung kennt keine Grenzen hast du ja sicher bei Instagram auch schon gemerkt?

00:07:30: Du hast einen buch ausgebraten Kinderbuch Wo Kinder'n Gefühle nagebracht werden, das Riesenrad der Gefühlen.

00:07:38: Und ich finde die Idee so gut und es ist ja jetzt draußen.

00:07:42: wie läuft's an?

00:07:45: Also es kommt jetzt am Freitag raus und man kriegt dann vorher natürlich schon mal ein bisschen von Rohwald dem Verlag durchgespinst und es läuft super!

00:07:55: Das kann nicht... kann ich mit großer Freude auch sagen.

00:07:57: Aber

00:07:57: wie bist du auf die Idee gekommen?

00:08:00: Also eigentlich war ja der Gedanke, dass es das Besser-Fühlenbuch gibt was glaube ich vor fünf Jahren herauskam und da hatten einfach sehr viele Erwachsene inklusive mir große Freude dran sich dem fühlen zu stellen und die Idee war ja immer deswegen auch der Titel so absichtlich doppeldeutig, dass ist nicht darum geht sich besser zu fühlen sondern anders vielleicht ein bisschen besser mit seinen Gefühlen umzugehen.

00:08:23: Und das ist mir auch ganz wichtig bei dem Kinderbuch gewesen, dass nicht.

00:08:26: die Message ist jetzt irgendwie du musst dein Kind optimieren oder dein Kind muss jetzt das eine richtige Gefühl lernen.

00:08:32: also alle Eltern die ihr Kind optimiren wollen kauft euch ein anderes Buch.

00:08:36: aber so dieser Grundgedanke wie kann man Gefühle vielleicht ein bisschen anders verstehen?

00:08:40: Wie kann man verstehen was die einem sagen wollen und vielleicht statt gegen sie zu kämpfen doch was mit denen machen.

00:08:47: Das war ja die Idee von einem Erwachsenenbuch, nenn ich es jetzt mal und dann lag's eigentlich für mich die ganze Zeit schon auf der Hand irgendwann mal ein Kinderbuch zu machen.

00:08:53: das ist aber weil das ja gezeichnet wird wäre Gericke die Illustratorin hat das unglaublich schön alles gemalt und haben wir zigrunden gedreht?

00:09:01: Was ist der Stil wie sehen die Figuren aus?

00:09:04: und weil ich als Kind so kinderbücher geliebt habe wie Woos Walter oder Patterson und Finlay

00:09:09: Die Dimmelbüchern

00:09:10: wo man einfach so viel entdecken konnte war für mich total wichtig dass Man diese Gefühlswelten auf diesem Jahrmarkt, das ist ja das Riesenrad.

00:09:17: Auf dem Jahrmarkt dann auch wirklich überall entdecken kann.

00:09:20: und da gibt es so ganz viele kleine verschiedene Szenen und eine meiner liebsten reden wir gleich noch drüber.

00:09:25: Das ist das Angstkapitel weil unter der Geisterbahn wo die beiden Kinder Mats und Toni durchfahren Schraubt so ein Typ an, so Brettern und dann kommt ein Gespenst um die eine Ecke.

00:09:35: Und dann siehst du überall so kleine Monster, die da rum sitzen aber es hat immer ein bisschen was mit dem Fühlen zu tun und in den Wutkapitel wo Toni dann auf diese Dosen schmeißt und daneben wirft und so richtig sauer wird weil sie sich jetzt irgendwie bloß gestellt fühlt.

00:09:49: Da kommt dann ein kleiner Drache der so feuerspuckt an einer Stelle

00:09:52: raus.

00:09:53: und also das ist einfach so die Idee gewesen dass es die Geschichte gibt und das ist richtig Spaß, mal das zu lesen.

00:09:59: Eben kein Buch wo das Kind jetzt da was beigebracht bekommt wie in der Schule oder wo man irgendwie sitzt und das Gefühl hat jetzt muss ich hier etwas lernen sondern was Spaß macht?

00:10:06: Die Geschichte soll Spaß machen!

00:10:07: Und dann gleichzeitig immer wieder so wissenschaftliche Forschungseiten zwischendrin aber auch die... eben für Kinder.

00:10:15: Das meine ich, dass du entdecken kannst, das der Drache dir erklärt wie Wut sich anfühlen kann wie so ein Feuerstrahl den du aber lenken lernen kannst.

00:10:22: und das war im Prinzip so ein bisschen der Ausgangsgedanke.

00:10:24: und dann ist es was, was einfach Monate dauert die Texte sich zu überlegen.

00:10:27: Das habe ich mit Andi Hartat gemacht.

00:10:29: Es waren die Lektoren von dem besseren Buch

00:10:30: d.h.,

00:10:31: sie kannte mit mir zusammen genau die Inhalte bei Erwachsenen.

00:10:35: Aber das dann in eine Kinderwelt zu übertragen ist ja nochmal ein ganz anderes eigenes Handwerk und er war einfach ein Riesenspaß.

00:10:41: das Ganze Endlich am dreizehn kommt es jetzt raus in ein paar Tagen.

00:10:46: Man kann's zwar schon vorbestellen, aber am Freitag hat man das.

00:10:49: dann der Handel und ich habe schon eines geschickt bekommen und es hat einfach große Freude gemachtes.

00:10:54: Und da war... Ja!

00:10:56: Naja aufgrund dessen ist mir auch klar geworden dass wir so wenig darüber nachdenken wie Kindergefühle erleben und dass wir uns ja hier schon seit Jahren darüber unterhalten was Gefühle mit uns machen, wie wir die einordnen können, was sie uns sagen wollen.

00:11:14: Lass uns heute darüber sprechen.

00:11:16: Genau, und die Idee war so ein bisschen... Wir sind hier in einem Wachstum-Podcast das ist ja völlig klar.

00:11:20: aber ich glaube wir alle können jetzt im Rückblick feststellen dass es vielleicht Dinge gibt, die wir langsam oder mittlerweile übers Fühlen verstanden haben, die ihr vielleicht schon gerne früher gewusst hätte.

00:11:29: Und wir haben heute fünf

00:11:31: große Ideen dabei wo wir beide sagen ah!

00:11:34: Die hätten wir vielleicht sogar gern als Kind gewusst.

00:11:36: Ich glaub der vierte ist mein Liebster.

00:11:38: Wir machen das so ein bißchen entlang der Geschichte von Mats und Toni Natürlich jetzt für uns Erwachsene.

00:11:43: Und die erste Frage, die ich mal für mich hatte war Wenn es ein Schulfach geben würde das Fühlen heißt Was wären dann für dich Dinger?

00:11:52: Also gibt's sofort was wo du sagen willst dass hättest du da gerne gelernt.

00:11:55: Ja also mein Gefühl war wahrscheinlich charm Dadurch auch eben diese Schüchternheit und Da hätte ich gern etwas drüber gelernt.

00:12:06: Also wenn nicht jetzt so einen Thema rausgreifen müsste aber so insgesamt Hätte ich schon gern in der Schule mehr dazu gewusst, wie man Gefühle einordnen muss.

00:12:15: Du hast ja gesagt im Buch geht es eben auch sehr um Angst und ich glaube dass das für viele Kinder ein ganz großes Gefühl ist über das leicht auch zu wenig gesprochen wird.

00:12:28: Ja und ich finde oft auch falsch gesprochen wird.

00:12:31: Scham vielleicht einmal vorweg.

00:12:32: Ich bin ganz großer Fan der Scham weil ich mittlerweile das Gefühl habe die Message ist sehr oft Und das erlebe ich gerade von Eltern in Richtung ihrer Kinder, du musst dich hier für gar nichts schämen.

00:12:46: Du gehst mit breiter Brust und selbst wirst durchs Leben und wo immer es eine Bühne gibt, da springst du drauf und wo ever du Content Creator mit ganz vielen Followern werden kannst, mach das!

00:12:54: Und sowas Breitbrustiges was auf den ersten Blick nicht schlecht wirkt aber wenn die Konsequenz ist dass Charme als etwas Schlechtes dargestellt wird als ein Gefühl was keine Daseinsberechtigung hat dann glaube ich geht uns was verloren.

00:13:06: Es gibt bestimmt Charme wo man sagen muss dies falsch soll sich niemand für sein Körper schämen müssen.

00:13:13: Für seine sexuelle Orientierung, für seine Religion... Es gibt ganz viele Dinge wo Menschen beschämt werden was ungerechtfertigt ist und dann auch diese Scham in Sicht total echt spüren können.

00:13:24: aber gleichzeitig deswegen meine ich Scham es auch so ein positives Gefühl ist sie doch etwas was uns schützt.

00:13:31: für mich ist immer diese Worte wie Scham Bereich.

00:13:35: Schamgrenze ist gar nicht, wenn wir auf den Körper bezogen sondern so grundsätzlich bis hierhin und nicht weiter.

00:13:40: Dahinter beginnt meine Intimität und das geht nur mich was an und es ist etwas wo die Scham vielleicht auch nach außen so eine Grenze darstellt.

00:13:47: noch viel wichtiger Wenn ich was falsch gemacht habe und Scham spüre dann kann man zeigen dass die Zytokine so Entzündungswerte hochgehen.

00:13:55: Und was passiert?

00:13:56: im Prinzip dasselbe wie bei einer Erkältung?

00:13:58: Das macht mich klein.

00:13:59: das heißt Ich zeige den anderen ich duckt mich quasi erläutig hab hier ein Fehler gemacht Aber ich habe das verstanden und ich fühle das gerade mit meinem ganzen Körper.

00:14:07: Und jeder, der schon mal Scham gefühlt hat wie alle wahrscheinlich weiß, wie unangenehm das ist.

00:14:12: Wenn jemand das signalisiert ist die Bereitschaft zu sagen hey okay du hast dein Fehler verstanden wir nehmen dich wieder auf in unserer Gemeinschaft doch viel viel höher.

00:14:20: Deswegen finde ich es scharm so etwas wo wir nicht sagen müssen weg damit wir brauchen weniger Charme sondern unsere reality tv breitbrustig auf Instagram platisch bringenden Gesellschaft würde ich mir eigentlich mehr Scham wünschen, nicht die Scham, die irgendwie vergiftet ist.

00:14:36: Die B-Schäm, sondern eine, die uns selber hilft zusammenzuleben und vielleicht bestimmte Dinge für uns zu bewahren

00:14:44: im

00:14:44: Team zu halten.

00:14:45: Ich bin zum Beispiel sehr dankbar, das habe ich mit meiner Mutter erst vor einiger Zeit mal... Ist mir das so klar geworden?

00:14:51: Dass ich total dankbar bin, würde ich vor allem sagen meine Mutter, meinem Bruder und mir Schamgrenzen beigebracht hat.

00:14:57: Ja.

00:14:58: Weißt du was ich meine?

00:15:00: Und da merke ich aber eben schon so eine Zweigeteiltheit, weil du sagst Schamgrenzen.

00:15:05: Das ist ja im sozialen Verhalten, erlerntes Verhalten.

00:15:09: Jetzt gibt es auch Dinge für die man sich schämt aus Sicht heraus, die vielleicht auch ein Leben lang bleiben, so eine gewisse Scham sich zu zeigen.

00:15:19: und wie du schon sagst nicht alles was möglich ist muss gemacht werden und es gibt eben auch Schamgrenzen.

00:15:24: Aber manchmal fühlt man sich dadurch auch gefangen Dass man vielleicht so

00:15:29: viel

00:15:30: sich selber zu engen Schamgrenzen setzt.

00:15:32: Total,

00:15:32: ja

00:15:34: Wir sind damit aber eigentlich schon mittendrin in

00:15:35: der ersten großen

00:15:36: Punkt um den es geht und zwar Gefühle wollen uns etwas sagen

00:15:41: Ja

00:15:42: Und du hast eigentlich gerade finde ich wunderbar schon uns die Tür dahin aufgemacht weil wenn du sagst okay Scham hat ja irgendwie zwei Seiten und Ich habe jetzt grad dafür geworben und Du hast ein bisschen eingeschränkt auch Moment mal Es gibt ja vielleicht auch Schaben, die einen ein Leben lang bremst und sich nicht toll anfühlt.

00:15:57: Ich glaube der erste wichtige Punkt ist das wir uns klar machen Wir sprechen oft über Gefühle häufig so als wären sie entweder was Schönes dass man dann möglichst oft erleben soll Freude Lust Zuversicht Hoffnung oder eben etwas Unangenehmes Dass man dann schnell wieder los werden muss Angst Wut Oder Charme.

00:16:15: Und aus psychologischer Sicht ist diese Einteilung ziemlich unvollständig.

00:16:19: Und das merkst du jetzt, worauf es heute hinausläuft?

00:16:22: Also es gibt nicht nur schwarz oder weiß.

00:16:24: Genau!

00:16:24: Es gibt ja nicht nur Schwarz oder Weiß und so wie wir das hier besprechen wird zu keinem Kind erklären.

00:16:28: aber wenn der Gedanke dahinter vielleicht bei uns als Erwachsenen da ist dann findet auch jeder seinen eigenen Umgang mit Kindern dann findet man vielleicht Worte dafür, dann finde man vielleicht Geschichten dafür.

00:16:37: und das war so wo ich oft denke man könnte jetzt sagen unsere Erwachsene ist doch egal nee wir haben doch alle irgendwo mit den nächsten Generationen nennt zu tun Und ich denke, das wäre echt wertvoll zu überlegen.

00:16:48: Wie kann man mit seinen Gefühlen umgehen?

00:16:50: Und gerade wenn man es mal für Kinder runterbricht, checkt man's vielleicht auch für sich selber.

00:16:53: also diese Einteilung einfach nur in gute und schlechte Gefühle ist viel zu stumpf.

00:16:57: wir wissen dass gefühle egal ob sie sich angenehm oder unangenehm anfühlen eine funktion haben und nicht einfach nur da sind um uns den tach irgendwie schönerzumachen stein

00:17:08: in den weg

00:17:08: zu legen sondern die helfen uns Situationen einzuschätzen unsere aufmerksamkeit zu lenken bestimmte handlungen vorzubereiten.

00:17:17: Und ich für mich ist eigentlich immer so die wichtigste Kernidee, dass wir sagen... Wir machen unsere Gefühle!

00:17:26: Wir kreieren unsere Gefülle!

00:17:28: Lisa Feldmember, die Starforscherin auf dem Gebiet hat eine der wichtigsten Emotionstheorien der letzten Jahre rausgebracht und zwar spricht sie von der Theorie der konstruierten Emotionen.

00:17:40: Damit es gemeint, da gibt's ein ganz berühmtes Paper was die geschrieben hat wo eigentlich so der wichtigste Satz ist Emotionen sind keine Reaktion, sondern deine Konstruktion der Welt.

00:17:53: Wir denken okay, der Sneaker macht mich glücklich oder vielleicht auch als Kind.

00:17:57: Wenn ich jetzt dieses Snickers bekäme an der Supermarktkasse und du rastest komplett aus dann wäre die Wut weg, dann wär' ich froh.

00:18:03: Das fühlt sich für uns so realistisch an.

00:18:05: Die Chefin macht uns wütend, die Situation in der Ukraine macht uns traurig.

00:18:11: Wie gesagt, die Sneaker würden uns glücklich machen Dann tun wir immer so Als wir unser fühlen, eine Reaktion auf so etwas.

00:18:17: Aber das stimmt nicht!

00:18:19: Wir machen unsere Fühlen... ...wir kreieren unsere Welt durch das Fühle.

00:18:25: Das merkst du an so Sachen wie... Wo ich denke, ach boah.

00:18:46: Ich bin jetzt sieben Dreißig und hab immer noch das Gefühl, ich werde gar nicht erwachsen.

00:18:49: Fühl' ich mich vielleicht viel jünger.

00:18:51: Sieben dreißig Euro für ne Flasche Rotwein ist das viel oder wenig?

00:18:55: Wie willst du das interpretieren?

00:18:57: Ohne fühlen.

00:18:58: Das kommt doch jetzt sofort darauf an, steht die im Supermarktregal oben oder unten?

00:19:01: Wie fühlt sich das ein, wenn ich die Flaschen in die Hand nehme?

00:19:03: oder sitze ich vielleicht gerade bei einem tollen Italiener wo keine Ahnung dass das Steak schon siebzig Euro kostet und denke auch für eine Flasche Wein ist ja gar nicht so teuer fühlt es sich plötzlich anders an.

00:19:15: Ich möchte einfach klar machen, dass wie wir durch die Welt gehen unser In der Welt sein Hängt von Emotionen ab, und zwar nicht von Emotionen die einfach nur von außen getriggert werden.

00:19:27: Natürlich ist es im Zusammenspiel mit der Umwelt sondern von Emotionalen von Gefühlen die wir machen.

00:19:33: das ganz ganz wichtig zu verstehen.

00:19:34: du machst deine gefühle wenn du wütend wirst Und so, ich weiß jetzt nicht ob ich die Worte treffe.

00:19:39: Aber ich habe ja viele Kids um mich herum in meinem Freundeskreis und manchmal auch würde ich sagen also befreundet klingt jetzt so.

00:19:43: aber ne?

00:19:44: Die sind super sweet!

00:19:45: Und dann verbringe ich auch echt gerne Zeit mit denen.

00:19:47: und dann merkst du so natürlich kannst du mit dem Kind über sowas auch total sprechen.

00:19:50: und wenn man vielleicht ein bisschen vermittelt hey da fühlst Du jetzt gerade eine Wut und auf den ersten Blick kommt dir das vor wie Ich bin wütend auf etwas.

00:19:59: aber zu verstehen dein Kopf macht Wut Weil du hier gerade ungerecht behandelt wirst oder weil etwas dir so vorkommt, als würde das nicht passen.

00:20:09: Und dann ist die Wut in dem Moment nichts Schlechtes auch wenn sie sich nicht schön anfühlt und jemand anders vielleicht ganz anders darauf guckt deine Mutter zum Beispiel, die sagt stelle dich nicht an.

00:20:17: Deine Wut ist etwas was du jetzt gerade machst um hier zu verstehen was passiert.

00:20:22: Und das, finde ich ist einfach eine Einsicht.

00:20:23: Die würde ich in so einem Schulfach sehr früh einbringen wollen und ich glaube die haben wir auch als Erwachsene nicht auf dem Radar.

00:20:29: was sagst du?

00:20:30: Ja mir kommt gerade so ne Frage.

00:20:32: Die ist ein ziemlicher Bronken!

00:20:34: Ich hoffe sie bringen den nie aus dem Konzept.

00:20:36: Ist es denn dich manchmal dann eben auch eine Illusion?

00:20:39: Ich meine, eine Illusion ist jetzt ein starkes Wort natürlich aber vielleicht auch schon zu wertend.

00:20:45: Aber viele Gefühle können

00:20:48: doch

00:20:51: Sogar nicht der Realität entsprechend.

00:20:54: Ja, das ist überhaupt nicht zu stark sondern absolut korrekt.

00:20:58: Kommen wir gleich noch drauf, dass werden dann wahrscheinlich die zweite oder dritte Unterrichtungen in diesem Schulfach... Nein aber es ist ein super wichtiger Punkt.

00:21:05: einer der TED Talks, die ich am liebsten geguckt habe in den letzten Jahren von Anil Seth Das ist ein... Ich glaube Neurolog auf jeden Fall ein sehr bekannter Wissenschaftler.

00:21:16: Dessen Vortrag hat die Überschrift.

00:21:17: Yourself is a hallucination, also dein selbst ist eine Halluzination und man könnte auch sagen eine Illusion.

00:21:24: Wir... das was in unserem Kopf passiert kommt uns so vor als wäre das greifbar real weil wir in unserem kopf sitzen.

00:21:31: aber im prinzip ist es alles etwas was wir machen.

00:21:35: Natürlich gibt's eine Realität.

00:21:36: Aber wie wir auf die gucken, wie wir mit der umgehen?

00:21:38: Wie sich die sieben dreißig Euro für ne Flasche Wein anfühlen das kann in dem einen Moment so sein und im anderen moment so.

00:21:44: deswegen finde ich es total schön wenn du sagst ja natürlich ist Es auch ein stückweit eine Illusion.

00:21:49: das wird gleich noch ganz wichtig.

00:21:50: okay gut das ansprichs

00:21:52: Ja

00:21:53: also haben wir den ersten punkt glaube ich schon mal so ein Stück weit klar und wenn nicht daraus Für mich jetzt so was ableiten würde auch wieder.

00:22:01: Es hilft ja manchmal, das so einfach runterzubrechen.

00:22:03: Das habe ich auch sehr gemocht bei dem Schreiben, dass man merkt wenn man es mal versucht zu erklären wie man es einem Kind erklären würde, merkt man hab' ich's eigentlich selber verstanden.

00:22:11: Für mich würde diese erste große Überschrift die Gefühle wollen uns was sagen bedeuten drei kleine Schritte.

00:22:20: erstens nimm das wahr also fühl hin Was fühlst du denn da?

00:22:24: und dann zweiter Schritt?

00:22:27: Was will dir dieses Gefühl sagen?

00:22:29: warum ist das da?

00:22:31: Machst du das gerade?

00:22:32: Und der dritte Schritt, mach was mit diesem Gefühl.

00:22:36: Das muss nicht immer sein!

00:22:37: Du darfst auch mal ein Gefühl kommen lassen und wieder ziehen lassen wie eine Wolke oder wie so ein Auto auf der Autobahn es einfach weiter fährt und dann kommt schon das nächste Auto.

00:22:44: aber oft genug wollen die Gefühle etwas von uns haben ne Handlungskomponente zu etwas damit und das sind so drei Schritte.

00:22:52: dass versuche ich jetzt oft wenn ich als Erwachsener merke da kommt vielleicht ne Sorge, da kommt gleich ne Angst oder auch mal ne Scham Dass sich erstmal versuchen nimm's wahr Warum ist es da?

00:23:02: Und was will das von mir, kann ich was daraus machen.

00:23:05: Das haben wir ja jetzt über Jahre auch hier bearbeitet und das war eine ganz frühen Erkenntnisse die du mir hier auch beigebracht hast dass meine Gefühle mir etwas sagen wollen oder die gefühle uns allen was sagen wollen und da kann man auch was anfangen mit dem Leben.

00:23:21: und es geht eben darum Und das kam für mich vielleicht auch ein Schnuff zu spät, dass man Kindern das eben auch beibringt.

00:23:30: Also das so konkret auszusprechen habe ich ja hier im Prinzip erst richtig gelernt.

00:23:35: aber... Ich kann mir das schon vorstellen wenn ich das in der Schule erfahren hätte als Kind erfahren hätte diese Gefühle die ich hab die wollen wir geben mir einen Hinweis ich muss keine Angst davor haben dann hätte man vieles auch in jungen Jahren vielleicht schon etwas anders eingeordnet.

00:23:53: umso besser, dass du dich damit befasst.

00:23:55: Ja

00:23:56: ich bin trotzdem da manchmal in der Ambivalenz weil ... Du weißt, ich bin begeistert von der Psychologie an ganz vielen Stellen aber an anderen Stellen macht sie mich wahnsinnig und ich bin stinksauer auf die.

00:24:09: Und vor allem dann wenn es darum geht wie wir mit der Umgehen im Alltag.

00:24:14: Auch hier habe ich mich gefragt nicht das es irgendwie so kippt, dass man jetzt denkt man muss jetzt alles Managen und alles regulieren.

00:24:22: Und dem kleinsten Kind schon beibringen, so das ist jetzt das Gefühl und da musst du mal so damit umgehen und da muss man so hinfühlen.

00:24:29: Weißt es wieder?

00:24:30: Das schlägt für mich wieder... Da ist so eine Gefahr, dass es in diese Kerbe des Überpsychologisierens schlägte.

00:24:34: Das will ich eben nicht!

00:24:35: Ich glaube, das wäre meine Frage an dich.

00:24:38: vor

00:24:39: ein oder zwei Generationen haben wir viel zu wenig drauf geachtet und solche Sachen über das fühlen beigebracht wurden mir bestimmt noch mal mehr als dir als kind.

00:24:48: aber da war noch dass das war bestimmt viel weiter im hintergrund.

00:24:51: trotzdem will ich aber nicht, dass das jetzt heute in sowas kippt wie okay.

00:24:55: Ich fahre das Kind zum cello und danach zum ki programmierkurs und dann nach zur gefühlsklasse damit es dann auch lernt wie jetzt.

00:25:02: wie ist jetzt mit seinen gefühlen optimierte um weiß was ich meine.

00:25:05: also das ist ja der herrschung

00:25:06: oder nicht?

00:25:06: Aber wie du schon sagst so bist eine andere generation.

00:25:09: als ich Bei mir im Sportunterricht erzählte nur der Leistungsgedanke, dass wenn jemand unsportlich war – vielleicht auch durch körperliche Handicaps.

00:25:20: Der war der totale Loser und das wurde zum Tal so benannt.

00:25:26: Bei mir selber wurde ja vor der ganzen Klasse eine Arbeit hochgehalten und in die Klasse gesagt schau mal liebe Kinder was der liebe Atze alles wieder falsch gemacht hat Das kann ich mit Fug und Recht behaupten, dass mir das eine Menge gebracht hätte als Kind.

00:25:41: Wenn ich mal gehört hätte... ...das Gefühl will dir was sagen, da musst du keine Angst vorhaben.

00:25:49: Und dann zahlt ja auch ein auf diese Ambivalenz die du gerade angedeutet hast.

00:25:53: Dass man nicht jedes Gefühl pathologisieren sollte und nicht zu wichtig nehmen soll.

00:25:59: Aber wie gesagt, mir hat es gut getan!

00:26:02: Dann gehen wir in den zweiten großen Punkt.

00:26:04: der klingt erst material Aber wenn man Meter weiter denkt, wird da finde ich sehr viel schön klar.

00:26:11: Menschen fühlen ganz unterschiedlich!

00:26:16: So wir haben gerade eben gesagt Lisa Feldman Barrett die Theorie der konstruierten Emotionen.

00:26:20: nochmal kurz der Recap die Grundidee ist vereinfacht gesagt dass unser Gehirn Emotion und ich will ich sage mal Gehirne aber es gehört natürlich mehr dazu eigentlich aber sagen wir mal unser Gehör macht Emotionen nicht als fertige Reaktion auf ein bestimmtes Ereignis, sondern unser emotionales Erleben entsteht aus einem Zusammenspiel.

00:26:42: Aus körperlichen Erfahrungen, aus unseren bisherigen Erinnerungen... ...aus Emotionskonzepten die wir gelernt haben und natürlich auch aus der aktuellen Situation.

00:26:51: Es ist ja nicht so dass wir gar nichts von der Umwelt aufnehmen Und dann wird im Prinzip versucht ständig mit dem was da passiert irgendwie dem eine Bedeutung zu entziehen.

00:27:02: Zu verstehen, was soll das hier alles gerade?

00:27:04: Und die Gefühle sind eben Teil von diesem Prozess.

00:27:07: So und das ist eben ganz wichtig weil das wenn man das verstandert bedeutet dass zwei Menschen dieselbe Situation erleben und dabei ganz unterschiedliche Gefühlen haben nehmen wir nochmal die Flasche Wein.

00:27:17: so du sitzt mit ein paar Freunden beim Italiener Du hattest ne super Woche Und du hast jetzt vielleicht gar nicht so viel Kohle, aber irgendwas bei deinem Job ist richtig gut gelaufen und ihr sitzt da.

00:27:27: Und es ist Freitagabend endlich Wochenende und du bist in so einer Top-Laune und sagst hier Giovanni bringt uns noch eine Flasche Wein!

00:27:33: Du hast vorhin der Karte gesehen kostet sieben dreißig Euro, ist dir heute egal.

00:27:36: So ein anderer Freund sitzt vielleicht da und denkt ach du Schande, ich bin richtig knapp bei Cassie jetzt.

00:27:41: Wenn wir nachher die Rechnung teilen wollen dann wird er am Ende des Monats knapp für mich mit der Kohle.

00:27:45: also ne?

00:27:45: So eine kleine Situation wo ein und dieselbe Flaschewine für siebendreißig ganz unterschiedliche Gefühle auslösen kann, wo wir oft nicht dran denken.

00:27:56: Wir wissen schon dass Menschen unterschiedlich sind das meine ich das ist trivial aber dass das Leute auf ein und dasselbe Ergebnis völlig unterschiedlich emotional reagieren.

00:28:05: beim Fußball ist es irgendwie klar Schalke gewinnt dann sind die Dortmunder traurig Aber in kleinen Alltagssituationen.

00:28:12: vergessen wir das oft weil wir denken unserem Kopf wir sehen wir fühlen die Realität und verkennen das andere wegen dieser Theorie der konstruierten Emotion eine ganz eigene Gefühlsrealität machen.

00:28:24: Wir machen unsere erlebten Gefühle zu absolut?

00:28:29: Wahrscheinlich das.

00:28:31: Zu absolut und sehr auch zum Standard, wie kannst du jetzt nur das fühlen?

00:28:36: man sollte doch so fühlen wir.

00:28:38: ich Verstanden gibt es sehr interessante Forschung zu zb von den britischen Psychologen Barneby.

00:28:44: dann hat mit insgesamt hundert achtzig rekrutierten Personen untersucht Wie unsere Gedanken über schöne Ereignisse, Erlebnisse unsere Gefühle beeinflussen.

00:28:53: Da haben die ein Experiment gemacht.

00:28:54: da sollten sich die Teilnehmenden an positive Eregnisse aus ihrem Leben erinnern.

00:28:58: Hast du irgendwas gerade wo du dich erinnernd könntest?

00:29:00: Was schönes aus den letzten Tagen!

00:29:02: Aus den letzten Tage.

00:29:03: ja eins habe ich ja schon geschildert nämlich diese Sendung mit Kai Flaume der vier und eine halb tausendmal im Kreis gelaufen ist.

00:29:10: aber um eher zu sagen jetzt bin ich im Urlaub durchströmen immer wieder.

00:29:14: Ich bin grad gestern Abend in Valencia angekommen.

00:29:19: Das ist die Stadt, die mich sehr glücklich macht und ja das durchströmt mich gerade dieses Glück.

00:29:25: Okay

00:29:26: genau so.

00:29:26: dann fühlst du jetzt wie du da durch die kleinen Gassen von Valencia gehst und also diese hohen schönen Häuser die so altbaumäßig sind gutes Wetter usw.

00:29:35: So und die eine Gruppe bekommt jetzt aber die Aufgabe diese positiven Gefühle dann gedanklich abzuschwächen.

00:29:41: Da sollen

00:29:41: sie zum Beispiel darüber nachdenken, ah das Glück wird ja nicht

00:29:43: lange halten.

00:29:44: Nächste Woche bin ich wieder im grauen Deutschland und da ist alles trist oder... Ich hätte so schöne Gefühlen gar nicht verdient!

00:29:51: Und die zweite Gruppe soll diese positivem Gefühl bewusst verstärken.

00:29:54: Und eine dritte Gruppe sollte sich einfach ganz natürlich an das Erlebnis erinnern.

00:29:57: Und jetzt das Ergebnis?

00:29:58: Die Menschen, die ihre positiven Gefühle gedanklig abwerten, die empfangen weniger Freude und sogar mehr Traurigkeit als die anderen beiden Gruppen.

00:30:07: Und ein ähnliches Ergebnis erzielte auch ein zweites Experiment, in dem die Teilnehmende sich schöne zukünftige Ereignisse vorstellen sollten.

00:30:15: Also was wird noch passieren?

00:30:17: Das spannende daran alle beschäftigen sicher mit etwas Positiven aber die Art und Weise wie sie darüber nachdachten hat ihr emotionales Erleben verändert.

00:30:27: und das heißt die Studie zeigt was wir fühlen hängt nicht nur davon ab was wir erleben sondern auch davon wie wir dieses erleben gedanklich einordnen.

00:30:37: Also stell dir vor zwei Kinder sollen irgendwie von der Schulklasse jetzt einen Referat halten.

00:30:41: Biounterricht, die weiß ich nicht... Die Zelle oder der Tanz der Biene?

00:30:45: Weißt du noch

00:30:46: dieses Schwänzeltanz

00:30:47: wo du immer dachtest alter?

00:30:48: soll ich hier nächste Woche mit den Bienen losziehen und Honig suchen?

00:30:51: Mussten wir alles lernen!

00:30:52: So das eine Kind freut sich jetzt drauf weil es irgendwie so ein kleine Bionerd und sagt Hammer und vielleicht mags auch die Aufmerksamkeit von allen und ist zwar ein bisschen aufgeregt und gespannt.

00:31:01: Das andere Kind das wär's wahrscheinlich ja eher du gewesen Das schämt sich schon, bevor es losgeht.

00:31:06: Das hat Angst das befürchtet irgendwie ausgelacht zu werden und Fehler zu machen.

00:31:10: die äußere Situation ist fast identisch aber die Bedeutung Die wir daraus machen is völlig unterschiedlich.

00:31:17: Ja ja

00:31:18: Und dass ist das ist etwas wo man sagen kann wa verdammt wie sollen wir denn dann uns verständigen auf dieser welt wenn wir so unterschiedlich fühlen so unterschiedliche gucken?

00:31:29: Aber ich würde meinem kind versuchen zu erzählen was auch in dem Angstkapitel, in einem Buch passiert.

00:31:36: Weshalb ich das so mag?

00:31:38: Da ist doch auch eine riesen Chance drin!

00:31:41: Bestes Beispiel wirklich Angst... Ich hatte früher wirklich Angst.

00:31:44: dann vor so Referaten, nämlich an eines im französischen Unterrichter lief mir der Schweiß auf den Stirn runter bis er einen Fluss quasi auf meiner Nase gebildet hat.

00:31:53: und mittlerweile habe ich aber ein anderes Bild von Angst.

00:31:57: und es kommt nicht von mir sondern Angst ist etwas was die energie bereit stellt um eine herausforderung zu schaffen und es stellt ein fokus scharf.

00:32:05: Und jetzt kannst du dich gegen diese angst wehren weil dies unangenehm.

00:32:08: und dann ist die angst wie so ein schwarzes monster wie So ein stier den du wieder torer oder irgendwie abstechen möchtest in der arena.

00:32:14: Und an hastes geschafft.

00:32:15: Das funktioniert aber oft nicht.

00:32:17: und es gibt leute Die schaffen es mit angst so umzugehen Wie mit einem wildpferd dass das bildpferdt das wird nie nie dein sein und darum geht es auch nicht, das irgendwie zu zähmen und zu beherrschen.

00:32:29: Sondern das Wildpferd ist ein Wesen mit dem du dich vielleicht ein Stück weit anfreunden kannst, dem du näher kommen kannst.

00:32:36: Vielleicht kannst du irgendwann sogar lernen dass das Wildferd dich auf seinen Rücken lässt und ein Stück mit ihm reitest.

00:32:43: Und wenn du Angst so betrachtest entsteht ein ganz anderer Blick drauf!

00:32:48: Das kann man vielleicht selber in den Moment sich gar nicht vorstellen.

00:32:50: aber wenn man an Leute denkt die sowas schaffen, die Angst vielleicht so ein bisschen wie eine andere Bild Newelle surfen zu lernen die energie davon zu nutzen dann habe ich plötzlich einen anderen blick da drauf weil Ich von leuten die anders fühlen als ich mir das abgucke so ich geb dir ein beispiel aus meinem alltäglichen Als wir bei betreutes fühlen auf der bühne waren.

00:33:09: Guck mal dass du ich weiß du willst es vielleicht nicht hören aber für mich ist Es ja so wie ich mache zehnjähriges praktikum in zwei stunden Bei dir.

00:33:17: du hast so viele kleinigkeiten wo ich merke dass du also Kleinigkeiten klingt jetzt als wäre es klein Aber es sind ganz große handwerkliche sachen, wo ich immer denke shit man Guck, wie Atzer das macht.

00:33:26: Der hat so was im Griff und so verstanden, wie man mit so vielen Leuten eine gute Zeit hat dass ich dann da sitze und denke Hammer!

00:33:33: Da fühlst du in dem Moment anders.

00:33:35: früher war ich auch noch viel aufgeregt.

00:33:36: jetzt durfte mich schon einiges abgucken Und habe das Gefühl Ich kann das jetzt auch viel mehr genießen.

00:33:41: die Angst das surfen wie so ne Welle oder die Dislampenfieber In den Fall.

00:33:45: und Das Kann Ich Mehr Abgucken weil weil ich auf jemandem geachtet hab der in diesem moment Ganz Anders gefühlt Hat Als Ich.

00:33:52: Weißt du, wie ich meine?

00:33:53: Ja total.

00:33:54: Das hätt' ich sonst von mir aus jetzt reingeworfen dass es ja eben auch eine Entwicklung ist im günstigsten Falle.

00:34:00: man sagt immer Gedankenform Realität so der das wo man's am einfachsten verpackt hat gelingt.

00:34:09: sehr selten muss man auch zugeben das wird das wird so oft bemüht dieses Beispiel.

00:34:16: und seien wir doch mal ehrlich wir ertappen uns immer wieder dabei dass es nicht funktioniert dass man denkt, ach ja Mensch hätte ich auch vorher so einschätzen können.

00:34:26: Aber dann ist die Angst viel zu groß vorm Versagen als das du das noch so locker einordeln kannst.

00:34:33: Ich kann dir ja wenn jemand zum ersten Mal vor vielen Leuten spricht, dann kann ich ja tausendmal sagen da sitzt doch keiner den du beeindrucken möchtest es geht doch um dich.

00:34:43: Das macht aber nichts.

00:34:44: Aber mit der Zeit und deswegen ist dein Beispiel ganz schlecht verinnerlicht man das so und im günstigsten fall kann man das sowas positive drehen, wo du vielleicht nicht mal auf der koppel sein konntest mit diesem wildpferd freust du dich hinterher darauf dieses wildpfert vielleicht nicht zu reiten aber demzubegegnen.

00:35:04: damit fängt es ja an dass man solche situationen erstmal begegnet man muss gar nicht direkt bewältigen können.

00:35:11: also das würde ich jetzt kindern auch sagen gehen wir hin und guck sie erst einmal an Und darum geht es ja auch.

00:35:21: Dass man nicht alles immer sofort können muss, aber dass man sich dafür öffnet... ...dass man sagt ich kann's noch nicht und das ist so was ich in meinen Patenkindern auch oft gesagt habe bei so setzen.

00:35:31: wenn sie gesagt haben Das traue ich mir nicht zu, dass Sie auf das Wort noch mit einbauen.

00:35:38: Und das zeigt nämlich eben so schön, dass es immer einen Weg dahin auch gibt.

00:35:44: Dann haben Sie genau das was Du gerade beschreibst durch dich, da ist jemand der anders fühlt als man selber.

00:35:51: Ja!

00:35:52: Das erkenne ich mal an und kann vielleicht von diesem Menschen was lernen im Umgang mit Gefühlen?

00:35:57: Also für mich ist das in vielen Momenten so dass ich merke also einer meiner ängsten Freunde Olli, mit dem ich die damals die MSG-Doc gestartet habe.

00:36:06: wir sind seit tausend Jahren befreundet auch schon in Schulzeiten in Solingen und kennen uns einfach richtig gut.

00:36:13: Oft so, wenn ich merke, boah mich stresst was oder da lauf' ich so Sorgen entgegen.

00:36:18: Das ist ja auch so ein Gefühl das bei mir oft kommt, dass du da sitzt und dir so ausmalst.

00:36:24: Was könnte schief gehen?

00:36:25: Und wo muss ich nochmal dreimal drüber nachdenken und noch eine Gedankenschleife drehen und dann zieht dich das runter und du merkst Boah es kommen echt... echt negative Gefühle, obwohl eigentlich noch nichts Schlimmes passiert ist.

00:36:35: Und keine Ahnung, neun, neuns Prozent der Fälle passiert ja auch nix.

00:36:38: Ja

00:36:38: genau!

00:36:39: Und Olli ist wirklich so und deswegen meine ich, er fühlt glaube ich da an ganz viel Stellen ganz anders als ich einer wo ich immer wieder da sitze zu Hause und denke Alter wie der durchs Leben geht?

00:36:49: Hut ab weil er eine Gelassenheit hat und eine Lockerheit.

00:36:53: das hat ja auch manchmal Nachteile gar keine Frage aber das meine ich mit.

00:36:58: Ich find's so wertvoll, sich klarzumachen.

00:37:00: Dass wir so unterschiedlich fühlen weil es einem wie eine Inspiration helfen kann zu sagen das mache ich dann manchmal, dass sie mich fragt wie wird ein Olli jetzt hier fühlen an der Stelle?

00:37:10: und dann denke ich der wird es viel gelassener sehen und er würde aufwissen ja da könnte was schief gehen.

00:37:14: aber auch kommen wir fangen einfach mal an.

00:37:16: Weißt du was ich meine?

00:37:17: So dass du immer wieder Leute dir rauspickst wo du sagst Hey, die gehen gut mit Gefühlen um.

00:37:22: Ich weiß noch... Jetzt komme ich nicht auf den... Ey mir le wen war es glaube ich?

00:37:25: Das ist ein Bindungsforscher!

00:37:27: Mit dem habe ich gesprochen.

00:37:28: und wir haben hier schon öfter gesagt dass es Leute gibt, die vielleicht zum Beispiel eher Bindungensängste haben.

00:37:33: Nicht in Schubladen gedacht aber manche etwas mehr als andere.

00:37:36: Und dann hat er gesagt

00:37:37: such

00:37:37: dir jemanden der bindungssicher isst

00:37:40: Ja

00:37:41: Der das Gefühl hat Boah ich kann mich echt auf Beziehungen einlassen.

00:37:44: Ich kann mich da fallen lassen, ich kann aufmachen Und guckt dir von diesen Menschen aus deinem Umfeld, und die allermeisten von uns werden irgendwelchen kennen der Bindungssicherheit.

00:37:52: Guckt ihr von dem was ab?

00:37:53: Wie geht er mit diesen Gefühlen um?

00:37:55: wie macht er das?

00:37:56: Das finde ich ist etwas wo... Wo... Wo.. Ich denke Vielfalt is auch nicht immer einfach.

00:38:02: Was wäre natürlich leicht wenn wir alle bei einer sieben dreißig Euro Flasche Wein dasselbe fühlen würden?

00:38:08: Aber diese Vielfald ist gleichzeitig eine unglaubliche Stärke weil sie dir erlaubt unterschiedlich Mit Situation umzugehen und wenn dir dein Umgang nicht passt, dir von anderem was abzugucken?

00:38:17: Ja dazu gehört natürlich auch eben die Einordnung.

00:38:20: Und das finde ich so wichtig.

00:38:21: Kleines Beispiel noch hinten daran...

00:38:23: dass

00:38:24: es gibt Kinder, die sehr beobachtend sind.

00:38:28: Und es gibt auch viele Kinder, wie

00:38:30: sich

00:38:30: fragen, wieso merkt das hier außer mir keiner.

00:38:34: Die sehr sensitiv sind.

00:38:37: Sagen wir mal so.

00:38:39: Die vielleicht erruhig sind Situationen beobachten und sich selber drüber wundern, wieso kriegt das hier kein Anderer mit?

00:38:47: Und das kann der ganz große Unsicherheit bei Kindern sein.

00:38:50: Wenn du dann mal vernünftig erklärt bekommst auch als Kind was auf.

00:38:56: Du bist vielleicht etwas sensibler und sensitiver als andere.

00:39:02: Das kann dich auch schneller verletzen.

00:39:04: aber jetzt überleg mal den Vorteil!

00:39:06: Du kriegst ja viel mehr mit.

00:39:08: Du siehst hier viel mehr.

00:39:10: Und jetzt stell dir vor, du wärst ein Junge in der Grundschule und ich hätte das so mit dir besprochen.

00:39:15: Dann stellst du halt plötzlich fest deine Unsicherheit und diese Frage warum krieg' ich hier mehr mit?

00:39:20: Warum bin dich leichter zu verunsichern?

00:39:22: Warum tun mir Sachen mental mehr weh als andern... Das ist doch dann eine Erleichterung in dem Moment oder nicht?

00:39:30: Und vor allem nichts Falsches!

00:39:31: Ja genau

00:39:32: es ist nix Falsches und du entdeckst noch den Vorteil wenn dir jemand sagt hey dafür hast du eine Gabe Du kriegst viel mehr mit So und dann kannst du plötzlich vielleicht sogar stolz auf so ein Gefühl sein.

00:39:45: Ja,

00:39:48: ja Ich sofort mit der nächste große gedanke alle gefühle sind okay Aber nicht jedes verhalten.

00:39:56: Ja

00:39:57: Und das ich glaube beim kind haben wir sofort was vor Augenweise nicht das geht wird wütend und dann dem Kind zu sagen hey die Wut ist ok Haben wir eben schon darüber gesprochen aber es jetzt nicht ok den anderen deswegen zu schubsen oder hier Und dann... Als Vater oder

00:40:15: Mutter zu sagen, er ist halt wütend.

00:40:19: Dann kriegst du den Quetschi reingerammt und soll es wieder auf

00:40:23: sein.

00:40:25: Das wäre bei einem Kind ja auch wieder fast schon was wo wir denken logisch aber übertragen war auch das wieder vielleicht auf uns als Erwachsene.

00:40:33: ich denke manchmal erlebe ich zumindest bei mir endgleich eins dass dass ich gefühle Negativ bewährte weil ich angst habe von dem verhalten was dran hängt und dann nicht trenne in.

00:40:46: hey das ist nur ein gefühl aber du hast deswegen noch kein verhalten gemacht.

00:40:52: also nehmen wir mal sowas wie der vielleicht is wut richtig gut viel setzen wut einfach mit mit aggression gleich.

00:40:59: aber ich kann doch eine richtig krasse wud spüren und die auch zum Ausdruck bringen, ohne jemanden anzubrüllen oder ohne mit der Faust zuzuschlagen.

00:41:08: Aber ich kann vielleicht mal mit der Faus auf den Tisch schauen und sagen was ist?

00:41:12: Wut haben wir hier schon gesagt steht hoffentlich bei allen Hoffmen unterarmt ist viel Information in kurzer Zeit.

00:41:18: Und wenn ich das immer in Watte umwickelt, als gewaltfreie Kommunikation darüber tanze wie so eine chinesische Vase die bloß nicht auf Boden fallen darf dann kann mein Gegenüber gar nicht checken was mit mir isst.

00:41:29: und Ich habe mich schon immer mal wieder dabei ertappt dass ich bestimmte Gefühle Als nicht okay empfinde oder eher weg haben möchte weil ich denke ah wirst du dich deswegen falsch verhalten?

00:41:39: Und das so zu trennen und sie sagen hier ist ein gefühl und da ist das Verhalten Das es doch.

00:41:44: Das ist doch eigentlich eine sehr schöne Überlegung

00:41:46: oder nicht?

00:41:46: Ja, ja.

00:41:48: Ist natürlich bei

00:41:49: Wut

00:41:50: weil man impulsiv oft handelt so schwierig.

00:41:53: aber deswegen ist es vielleicht als Beispiel auch besonders gut.

00:41:57: Also ich war zum Beispiel... Es gibt Videoaufnahmen davon die ich wollte

00:42:01: sehen

00:42:02: noch so wie das war da super Acht oder sowas.

00:42:04: Wie ich als kleines Kind werde.

00:42:08: Ich bin zwei Jahre älter als mein Bruder.

00:42:10: Da war ich dann drei und mein Bruder war noch so ein kleines Baby.

00:42:13: Und dann hab' ich den geärgert, wirklich?

00:42:15: So dass ich da nebensitze und denke Boah das ist eh... ...und dann meine Eltern auch so Leon lasst das!

00:42:20: Ich weiß aber und dann gibt's andere Videostellen wo ich so ganz, ganz... traurige Geschichten erzähle vom, da hat der kleine Bagger keine Mama mehr.

00:42:28: Ich habe immer so Figuren erfunden die dann ihre Mama verloren haben weil das kennen glaube ich viele.

00:42:33: Da kommt das zweite Kind und das erste hat plötzlich das Gefühl oh ich werde hier gar nicht mehr geliebt und gar nicht gesehen was bei meinen Eltern sicherlich stimmt.

00:42:41: aber das kam mir halt so vor.

00:42:42: und da doch zum Beispiel kann ich dann sehr schön sehen in diesem Video, wie meine Eltern genau das gemacht haben.

00:42:48: Die haben mir quasi zu verstehen gegeben hey wir sind da und wir sind auch für dich weiter da!

00:42:52: Und wir lieben dich weiter genauso.

00:42:54: und dass du jetzt vielleicht eine Eifersucht fühlst ist als Gefühl okay aber darum darfst du deinen kleinen Bruder nicht ärgern.

00:42:59: Weißt du was ich meine?

00:43:01: So diese Trennung.

00:43:02: Nicht ganz einfach, aber ist etwas wo ich glaube eben als Erwachsene oft übersehen.

00:43:08: Ja man probiert Efi aus seinen jüngeren Geschwistern.

00:43:13: Ja, genau das.

00:43:14: Und vielleicht passt das auch ganz gut zu einer Studie, die gerade neu rausgekommen ist, es ist im Jahr zwanzig.

00:43:20: Wir bewerten Gefühle ganz oft moralisch und dann ist das eine Gefühl gut und richtig und das andere ist verwerflich.

00:43:28: also Dankbarkeit oder Mitgefühl, Empathieklasse Freude absolut okay aber Wut Neid Eifersucht wie ich es gerade beschrieben habe, nee das ist moralisch falsch Das bewerten wir negativ.

00:43:43: Und in dieser Studie von im Jahr ist es untersucht, wann Kinder und Erwachsene für Inordnung halten, dass jemand wütend ist?

00:43:53: Dabei zeigte sich das schon Kinderbewerten, ob es in einer bestimmten Situation angemessen ist Wut zu empfinden oder nicht.

00:43:59: Wir beurteilen also nicht einfach nur was jemand aufgrund seiner Gefühle tut sondern manchmal schon und scheinbar auch schon Kinder, ob dieser Mensch ein bestimmtes Gefühl überhaupt haben sollte!

00:44:10: Und diese Einteilung, das machen wir ja nicht bewusst.

00:44:13: Da denken wir jetzt im Alltag nicht über die Studie nach von zum Jahr zwanzigzehnt.

00:44:16: Diese Einteilen übertragen wir dann manchmal unbewusst auf die Menschen, die diese Gefühle haben.

00:44:22: So ein Kind, der es vielleicht neidisch ist, gilt irgendwie direkt als misgünstig.

00:44:25: Ein Kind, dass wütend ist, das ist halt aggressiv und nicht gut erzogen.

00:44:28: Ein Kinder, das Angst hat, ist vielleicht irgendwie zu schwach.

00:44:30: und ein Kind das eifersüchtig aufs Geschwisterchen reagiert muss dann hören du musst dich doch für deine kleine Schwester freuen!

00:44:37: Aber das ist ein Problem denn Gefühles sind Keine moralischen Eigenschaften.

00:44:42: Ein

00:44:42: Kind, das neidisch ist, ist deshalb kein schlechter Mensch.

00:44:45: ein Kind, dass Angst hat is nicht schwach und ein Kind wütend es ist nicht böse.

00:44:49: Also

00:44:50: keine...

00:44:51: Nicht in den üblichen Wertekatalog einordnen.

00:44:55: Richtig!

00:44:55: Nicht einfach direkt sagen, dass eine Gefühl ist moralisch richtig und andere nicht.

00:45:01: Wir haben ja jetzt schon viel darüber gesprochen wie man mit Gefühlen umgeht und es schließt eigentlich daran an an unseren großen Punkt, dritten großen Punkt das Gefühl.

00:45:09: okay sind aber nicht jedes Verhalten dass man natürlich lernen kann mit seinen Gefühlen umzugehen.

00:45:14: Und Emotionsregulation ist da das große Wort in der Psychologie und darunter verstehen wir aber ganz verschiedene Prozesse mit dem wir beeinflussen welche Gefühle wir erleben wann wir sie erleben wie intensiv die sind und eben auch was die dann mit unserem Verhalt machen.

00:45:27: und es geht eben auf ganz verschiedenen Ebenen, mit ganz verschiedenen Strategien.

00:45:32: Wir können versuchen eine Situation anders zu bewerten!

00:45:36: Wir können unsere Aufmerksamkeit bewusst auf etwas anderes lenken.

00:45:41: Manchmal bedeutet Emotionsregulation auch dass man ein unangenehmes Gefühl ne Weile lang aushält ohne sofort darauf reagieren zu müssen.

00:45:49: Bei dem Blutkapitel habe ich das Beispiel... Habt ihr eben angeschnitten dass ich es kurz zu Ende mache?

00:45:54: Sie wirft Toni wirft auf diese Dosen und ist dann sauer weil das nicht klappt is wütend.

00:45:59: Und dann habe ich auf der Forscherseite dahinter, dieses Bild das Wut.

00:46:03: So ein bisschen ist wie der Feuerstrahl von einem Drachen.

00:46:06: und jetzt kannst du mit diesem Feuerstahl natürlich alles kaputt machen alle anschreien und rumschnauzen und ausrasten.

00:46:13: aber du könntest auch lernen atme mal tief ein nimm ein bisschen Abstand zu diesem Gefühl was da gerade so stark ist.

00:46:20: und jetzt atme gezielt aus und stell dir diesen Feuerstahl vom Drachen vor wie etwas was du dann zielgerichtet benutzen kann.

00:46:29: In dem Fall ging es dann ja um die Dosen, die runterfallen sollen und diese Idee dass ich dem fühlen auch nicht einfach so ausgeliefert bin schon gar nicht was dafür in Verhalten dran hängt.

00:46:41: das ist glaube ich etwas wichtiges.

00:46:43: sonst könnten wir irgendwann sagen auch wieder als Erwachsene Ja sind da meine Gefühle da kann ich nichts für und das stimmt ja so auch nicht.

00:46:51: Aber das heißt also wenn ich jetzt mal diesen Feuerstrahl nehme dass du einerseits Einordnis, deine Gefühle einordnest.

00:46:59: Auch als Kind jetzt immer im Zusammenhang mit dem

00:47:03: Buch

00:47:04: und das du sie auch benutzt.

00:47:08: Also du hast ja diesen Feuerstrahl als Gefühl und den benutzt du

00:47:12: eben.".

00:47:13: Ja und noch mal nicht immer musst du aus dem Gefühl was machen?

00:47:18: Gibt eine große Metanalyse aus dem Jahr twenty-fünfundzwanzig da wurden Daten von hundertfünfzigtausend Menschen aus unterschiedlichen Ländern und Regionen ausgewertet Und da konnte man einen Zusammenhang finden zwischen dem Unterdrücken von Gefühlen,

00:47:31: also

00:47:32: wenn ich sie nicht zeige sondern in mir behalte und der psychischen Gesundheit.

00:47:36: So!

00:47:37: Ich höre in letzter Zeit immer wieder diese Message ja haben wir auch hier selber schon mal gesagt glaube ich zumindest du musst dich um die Gefühle kümmern und bloß nicht unterdrücken und jedes Gefühl was du unterdrückt steht irgendwann wieder vor der Tür.

00:47:49: den Satz habe ich so im Ohr von uns und haut dir in die Fresse und das ist auch sicherlich nicht falsch Aber vielleicht ist es zu absolut.

00:47:57: Es ist doch bestimmt auch völlig okay, von Zeit zu Zeit mal ein Gefühl einfachen Gefühl sein zu lassen und deswegen meine ich nicht das ist kein selbstoptimierer Ansatz für irgendwelche Kinder über den wir heute sprechen Das würde ich nie machen

00:48:09: sondern

00:48:10: diese Meta-Analyse zeigt es hängt vom kulturellen Kontext ab was das mit uns macht mit unserer psychischen Gesundheit.

00:48:16: wenn wir mal einen gefühl für uns behalten gab noch eine weitere Meta Analyse aus dem Jahr die was Ähnliches gefunden hat.

00:48:22: Menschen in westlichen Ländern, die ihre Gefühle häufiger nach außen unterdrückten, die hatten im Durchschnitt etwas weniger positive Gefühler aber in ostasiatschen Ländern zeigte sich dieser Zusammenhang praktisch gar nicht.

00:48:34: und noch besonders spannend wenn Menschen gezielt den Ausdruck unangenehmer Gefühlen wie Wut oder Trauigkeit unterdrücken hing das in den untersuchten Studien sogar zum Teil mit etwas mehr positiven Gefühls zusammen.

00:48:45: Das bedeutet nicht, dass wir unsere Gefühle grundsätzlich unterdrücken sollten.

00:48:48: Aber ich stelle dir mal vor du sitzt mit Freunden zusammen so bei dem Italiener und der eine, die jetzt gerade gesagt hat lass noch eine Flasche Wein bestellen.

00:48:55: Der erzählt total begeistert von irgendeinem beruflichen Erfolg.

00:48:59: Hat diese Woche ein tolles Projekt gemacht.

00:49:01: mega Lob von seiner Chefin.

00:49:03: Willst du dich jetzt mit ihm freuen?

00:49:05: Aber spürst plötzlich in dir drin, so ein bisschen bin ich auch neidisch auf den.

00:49:09: Weil er hat auch eine tolle Frau und bei dem läuft alles volles Haar und fester Stuhl und keine feuchte Stelle an der Stirn.

00:49:16: Und dann sitzt du da und spürt es ein bisschen Neid.

00:49:19: Jetzt musst du diesen Neid doch nicht sofort zum Ausdruck bringen!

00:49:22: Du musst diesen Nei jetzt auch nicht groß aufmachen und sagen, dem spüre ich mal nach... Du musst nicht bei jedem Gefühl hinterhergehen sondern vielleicht ist das jetzt mein Gefühl wo du einfach sagst komm Ab und Gift-Schrank klappe zu, bahnt sich zwar an.

00:49:36: Aber muss ich jetzt

00:49:36: grad nicht gehen?

00:49:38: Ja

00:49:39: vielleicht kommt und geht!

00:49:40: Dafür will ich auch so ein bisschen werben wenn wir sagen okay jedes Gefühl ist ok aber nicht jedes Verhalten heißt vielleicht auch manche Gefühle dürfen kurz aufziehen und dann darf ich aber auch sagen komm lasse weiter ziehen oder packst du gar nicht es richtig an?

00:49:55: ja mir kommt sofort schießt sofort durch sie hier in Rinde Dass man doch bei einigen denkt, die das sogar nicht regulieren können.

00:50:06: Wo so auch absurde Reaktionen kommen... Also stellt ich an mir fest, dass ich öfter denke Mensch, schade, dass du als Kind da keine zum Beispiel frustrationsdoleranz gelernt hast oder mit der Reaktion umzugehen wo Leute einfach absurd heftig auf Äußerungen oder Ereignisse reagieren.

00:50:33: Da würde ich aber wirklich noch mal dran arbeiten, damit solche Sachen umzugehen.

00:50:39: Hattest du denn das Gefühl als Kind?

00:50:41: Ich meine, du hast ja jetzt immer wieder beschrieben, dass du zu deinen Eltern eigentlich ein gutes Verhältnis hattest und vor allem zu deiner Mutter erst hinten raus wieder sehr.

00:50:50: Hättest du dann das Gefühl, dass dir deine Eltern zum fühlen Sachen beigebracht haben?

00:50:55: Also sicher!

00:50:56: Eltern bringen einem auf allen Ebenen was bei, ob es ist bewusst man oder nicht... Gar war das Thema in deiner Zeit damals als Kind?

00:51:03: Vielleicht auch nicht nur von deinen Eltern.

00:51:04: Nicht so sehr, ich halte das Glück relativ im Frauenhaushalt auf zu wachsen wo ja eh dann wahrscheinlich etwas mehr über Gefühle gesprochen wurde immer im Kontext der Zeit gesehen natürlich.

00:51:16: Mein Vater war ein netter Kerl aber da wird nicht so viel darüber gesprochen was es war genau diese Veränderung in der Pädagogik.

00:51:29: Kinder haben zu funktionieren und die Klappe zu halten.

00:51:33: Und lieb zu sein, dass es gerade so dahin ging... ...Kinder auch mal etwas ernster zu nehmen.

00:51:38: Und ja bestimmte Sachen also wie die Scham eben wurden wirklich nicht besprochen.

00:51:45: Also da denke ich auch heute noch manchmal ach das hätte ich gerne eher gewusst.

00:51:49: Das hätte ich gern eher als Kind einordnen können.

00:51:53: Ich hatte ja so eine wahnsinnige Wut und so eine Aggression in mir.

00:51:58: Gott sei Dank bin ich ja relativ früh in Kontakt mit echtem Sport gekommen und konnte darüber viel regulieren, aber anderes hätte ich gerne einfach früher gewusst.

00:52:11: Wie gesagt deswegen bin ich da so begeistert davon dass du dieses Buch jetzt rausgebracht hast oder am Freitag rausbringst.

00:52:19: Ja das war zu wenig würde ich aus heutiger Sicht sagen.

00:52:22: Hätte ich mir gewünscht im Umfeld zu sein wo noch mehr darüber gesprochen wird für mich in Anspruch nehmen, dass ich relativ sensibel war als Kind.

00:52:33: Und eben genau dieser War der so aus der Ecke heraus alles beobachtet hat auch vor Radar hatte und mich gewundert habe warum Erwachsene über viele es so hin weggehen bzw gar nicht bemerken.

00:52:45: Da hätte mir ein kleiner Hinweis genügt.

00:52:48: Sei stolz darauf dafür kriegst du vielleicht etwas mehr mit.

00:52:51: ja

00:52:53: und man sitzt da selber und kommt sich vor wie das Alien?

00:52:55: Ja

00:52:55: genauso ist es Kennen, glaube ich viele der Zuhörerinnen jetzt auch.

00:53:05: Gehen wir Richtung Zielgrade zu unserem vorletzten Punkt im vierten?

00:53:09: Glaube ich mein Liebster.

00:53:10: wie gesagt kein Gefühl bleibt für immer.

00:53:16: Ich habe als Kind So

00:53:18: so

00:53:19: ich will gar nicht sagen Phasen aber ich erinnere mich an so.

00:53:21: irgendwie hab ich immer die Olexa heide vor Augen.

00:53:23: das ist so ein Waldgebiet bei uns in Solingen Wo ich als Kind viel, viel war.

00:53:28: Da konnte man toll in diesem Wald spielen da war unser Freibad und... Ich weiß dass es da so Sonntage gab oder so Wochenendtage wo's irgendwie regnerisch war und wir sind durch diese Heide spaziert und dann konnte man auch soweit durch die Landschaft gucken weil das... Weil so eine Heide ja nicht überall Bäume hat und ich weiß nicht wieso das noch bei mir jetzt über über dreißig Jahre später im Kopf auftaucht.

00:53:49: Aber da gab's so Momente, wo ich das Gefühl hatte.

00:53:51: Ich fühl mich wie diese Landschaft so nebelig, generisch

00:53:56: verhangen und ist so.

00:54:00: Und dass sich dann manchmal dachte, boah wann geht das?

00:54:04: Also nicht...ich hab'n nicht mal drüber nachgedacht, wann geht es wieder weg sondern eher sowieso bin ich jetzt traurig.

00:54:11: Das war so dieses Gefühl von, oh und dann jetzt ist wieder Schule.

00:54:14: Und du hättest gerne weiter frei und du würdest gern mit Freunden im Garten zelten.

00:54:18: aber es ist so rignarisch und so düst und es ist kalt.

00:54:21: Ich konnte das gar nicht richtig greifen.

00:54:24: Heute gibt's solche Momente wie auch als Kind sehr selten in meinem Leben.

00:54:30: Aber was gibt sie halt manchmal?

00:54:32: Da weiß ich mittlerweile kein Gefühl bleibt für immer!

00:54:36: Was sich letztens noch mal so stark wirklich lernen durfte verstehen durfte als ich mit den jungen leuten gedreht habe mit den zwanzigjährigen zu zum thema angst störungen die erzählt haben doch bei uns bleibt die angst die ganze zeit und ist twenty four seven monatelang im zweifeljahrelang quasi da mit kurzen unterbrechungen.

00:54:55: aber das ist eben für mich so ein ganz wichtiger punkt.

00:54:57: solange du psychisch gesund bist ja gehen gefühle weiter das heißt in dem moment wo du vielleicht sitzt und dich wie diese heidelandschaft fühlst düster Verhangen von Nebel und irgendwie das Gefühl, wie soll ich hier wieder rauskommen?

00:55:11: Ist für mich heute eigentlich fast immer klar.

00:55:14: Ey aber das zieht weiter!

00:55:16: Und so unmöglich dir das in dem Moment vorkommt es wird nicht die ganze Zeit bleiben

00:55:21: Das ist wahrscheinlich der Rat den ich am meisten gebe.

00:55:27: Ja dass ich sage Die Situation ist doch vorbei Wir sind auch durch diesen Nebel sind wir doch schon durch.

00:55:33: warum lässt du deine Gedanken da noch hängen?

00:55:36: Es liegt hinter uns auf zu neuen Ufern.

00:55:40: Und ich stelle fest, dass gerade bei psychischen Belastungen oder wenn man von in so Gedanken Karussells festhängt, dass man versucht gute Bilder dafür zu finden, dass es weitergeht und sich an der Stelle schon gar nicht mehr befindet.

00:56:00: Alles ist ja so in Bewegung aber das muss einem vielleicht immer mal wieder klar werden.

00:56:04: alles was hier passiert das stärkste Gefühl vielleicht, an dem man es am besten klar machen kann.

00:56:10: Liebeskummer!

00:56:11: Wenn du im Liebeskommer bist, dann denkst du ja, es geht nie wieder vorbei.

00:56:15: Das wird nie ... nie, nie wieder.

00:56:17: Dann kommen wir richtig die Tränen wenn ich drüber spreche und... Und es geht aber vorbei.

00:56:22: Aber du kannst es dir nicht vorstellen.

00:56:24: Du kannst es dich nicht vorstellen und es ist so stark und jeder hin weiß, du kannst auch fünf Bücher darüber lesen.

00:56:30: Du hörst fünfzig Songs, die sich mit dem Thema beschäftigen Und das hilft alles nichts.

00:56:36: Es tut weh.

00:56:37: und gerade da, es wäre sehr wichtig sich klarzumachen du wirst in diesem Gefühl nicht bis in alle Ewigkeit fest drängen.

00:56:49: Ja ja und ich weiß jetzt kann man jetzt Kindern so nicht erzählen.

00:56:54: aber ich wollte auch ganz bewusst mal ein sehr starkes Szenario nehmen und so kann man sich das im kleinen auch vorstellen im Zentrum dieses Gefühls und bewegst dich vielleicht schon wieder zum Rand, hast aber immer noch das Gefühl, dass bleibt.

00:57:13: Das bleibt so wie deine Gäste die über ihre Angst gesprochen haben, dass sie da nicht rauskommen.

00:57:26: Du musst dir klarmachen glaube ich, dass sich das alles verändert genau wie deine Stelle auf der Stirn Vor einer Woche noch ein Problem.

00:57:36: Ja!

00:57:38: Nee, aber du... also es berührt mich sehr was du da sagst weil jeder von uns wird das kennen ob's dein Liebeskummer ist oder auch

00:57:47: Trauer wenn

00:57:48: jemand gestorben ist den du liebst ganz egal dass wir alle völlig unterschiedlich trauern.

00:57:55: der Grundgedanke dass sich für viele von uns erstmal anfühlt wie ohne diesen Menschen kannst doch gar nicht weitergehen.

00:58:02: und wie soll ich denn wieder wieder ins Leben finden.

00:58:05: Das kennen glaube ich ganz, ganz viele und... Ich hatte also mir war das ganz wichtig dass die schönen Gefühle auch eine große Rolle spielen.

00:58:15: es gibt ein Freude Kapitel wo's darum geht Dass das unterschätzen ja viele Die positiven Gefühlen natürlich auch.

00:58:21: ne Funktion haben wir wissen es vielleicht bei Angst oder Wut oder Scham aber auch gute gefühle die sich gut anfühlen meine ich machen ja was mit uns und Freude macht den Blick auf, lässt sich über Dinge nachdenken.

00:58:33: Auf Ideen kommen die vielleicht vorher nicht da waren.

00:58:35: das letzte Kapitel ist Zufriedenheit.

00:58:37: wie kann ich eigentlich?

00:58:38: Das haben wir ja auch schon oft gesagt Nicht immer nur dem kleinen Glück hinterherlaufen sondern ganz zum Schluss sitzen die mit der Oma Die die mit auf diesen Jahrmarkt nimmt im Riesenrad.

00:58:46: Und es geht um Zufredenheit wenn man mal so ein dieser Gondel hoch fährt und von oben auf alles guckt und die Wolken Schmecken irgendwie wie Zuckerwatte.

00:58:53: auf so einer Kirmes riecht ja immer alles nach so gebrannten Mandeln und Zuckerwacke.

00:58:57: und trotzdem Ich glaube, gerade bei diesen negativen Gefühlen, was sich nicht gut anfühlt ist dieser Eindruck, die bleiben doch.

00:59:03: Die bleiben für immer.

00:59:04: und dann habe ich ein Kapitel über Traurigkeit wo Mats Toni verloren hat und ist alleine.

00:59:10: Und das weiß ich auch noch wenn du als Kind im Supermarkt das Gefühl hast, Mama ist weg, oh mein

00:59:13: Gott!

00:59:14: Mit der schlimmste was du fühlen kannst.

00:59:17: Diese Traurigkeit erlebt er und er sitzt auf diesem Karussell und es ist ganz neblig um ihn herum.

00:59:21: Das war so für mich dieses Bild von dem Nebel in der Heide, was ich so im Kopf hatte.

00:59:26: Und Vera hat dann diese Illustration so gemacht, dass überall die Details auf diesem Karussell... Da sind dann traurige Wolken auf dieses Karusell gemalt.

00:59:38: Die Tiere auf diesem Carussell da ist ein großer Eisbär der den Kopf hängen lässt.

00:59:42: Da ist ein Pferd auf dem Mats irgendwie mitsitzt oder mitreitet was ganz traurig ist also in allen Details.

00:59:48: und es ist düster.

00:59:49: und dann kommt die Frau Karussell betreibt und gibt dem Mats quasi den Chip, damit er da mitfahren kann.

00:59:56: Und dann sieht ja das eine traurige Wolke drauf.

00:59:58: aber die nächste Szene ist dann dass der anfängt zu verstehen, ich kürze es jetzt ab, dass dieser Chip noch eine zweite Seite hat wo dann die Sonne wieder da ist.

01:00:08: und es gibt ja in der Psychologie das duale Prozessmodell der Trauer.

01:00:11: Das steht nicht so im Kinderbuch, aber das ist der Hintergrund davon.

01:00:14: Es ist alles aus der Wissenschaft abgeleitet und dieses Modell sagt wenn wir traurig sind Gerade wenn wir richtig traurig sind, dann gibt es aber trotzdem noch zwei Prozesse in uns.

01:00:23: Der eine, der guckt auf den Verlust, auf das was wir da verloren haben und was uns fehlt.

01:00:27: Das ist diese Traurigkeit!

01:00:29: Aber es gibt gleichzeitig immer wieder Momente wo plötzlich vielleicht... Da geht's dann um Tod?

01:00:34: Wenn jemand gestorben ist?

01:00:35: Wo es aber plötzlich wieder ein Lachen gibt oder ne freudige Erinnerung oder doch wieder den Blick in die Zukunft Die Sonne, die widerscheint.

01:00:43: So'n das runtergebrochen auf.

01:00:44: diese Idee ist dann quasi genau die Message Der Nebel wird weiterziehen.

01:00:49: Das Gefühl wird nicht für immer bleiben und Toni taucht dann wieder auf, und Mats versteht das!

01:00:54: Ey die Traurigkeit gerade eben... Die war nix Falsches, die hat dich innehalten lassen, die hatte ich hinfühlen lassen, sie hat dir gezeigt dass dir hier jemand etwas fehlt.

01:01:02: aber sie wird weiter ziehen und dann ändert sich die ganze Stimmung auf diesem Karussell und der Eisbär hat plötzlich den Kopf wieder oben und die kleinen Wolken die eben nur so traurig waren auf diesen Karusell die strahlen wieder und die Sonne kommt wieder durch.

01:01:13: Und das ist so eine Botschaft wo wo ich wirklich oft für mich, deswegen ist es für mich der wichtigste Punkt eigentlich immer wieder mich selber daran auch erinnern muss.

01:01:21: Kein Gefühl bleibt für immer.

01:01:24: Solange du psychisch gesund bist werden die weiterziehen.

01:01:27: Der Mensch in der Depression wird diese Niedergeschlangenheit im Zweifel ganz lange fühlen.

01:01:33: aber da reden wir ja nicht mehr einfach von einer emotionalen Reaktion sondern von einer Krankheit und von einer Störung.

01:01:37: natürlich die braucht Hilfe so wie gebrochenes Bein.

01:01:39: jetzt keins mit dem du einfach weitergehen kannst.

01:01:42: Aber für alle anderen dürfen wir uns immer wieder bewusst machen, dieses Gefühl wird weiterziehen.

01:01:48: Weil – das schließt sich schön der Kreis zum Anfang – wir unser Fühl als Umgang mit der Welt machen und die Welt zieht auch weiter.

01:01:56: Und diese Situationen werden sich verändern und wir gehen anders mit ihnen um.

01:02:00: Das ist so für mich was wo ich mir oft an die eigene Nase fassen muss und mich erinnern muss.

01:02:05: Ja genau man kann sich erinnernen!

01:02:11: Ich weiß ja nicht ob wir schon am Ende der Folge angekommen sind aber Mir kommt jetzt seit fünf Minuten immer wieder durchgeflogen, dass wir doch irgendwie auch immer Kinder bleiben.

01:02:27: Auch in unserer Gefühlswelt.

01:02:29: Ich muss das Buch haben!

01:02:30: Ich werde es mir aber kaufen und ich will nicht, dass du mir das schickst.

01:02:35: Aber dann will ich dir was reinschreiben.

01:02:37: Ich hab hier schon eins liegen, wo ich dir etwas reingeschrien habe.

01:02:39: Das würde ich dir dann...

01:02:40: Ja gut!

01:02:41: Ich schick dir das jetzt raus.

01:02:42: Du kannst ja noch einen Zweifelsund.

01:02:43: So, aber der letzte Punkt du hast völlig recht wir sind am Ende und die letzte große Überschrift ist du musst mit deinen Gefühlen nicht alleine sein.

01:02:53: Das klingt jetzt vielleicht etwas kitschig, aber dieses ... du hast es immer so schön gesagt er reden rennen sich zu öffnen darüber zu sprechen was man fühlt.

01:03:02: So oft hat man doch den Eindruck Es ist so nur in mir und ich bin der einzige, der das fühlt oder nicht?

01:03:09: Ja genau.

01:03:11: Man verschließt sich dann.

01:03:12: Ich neige auch dazu leider mich wie ein Tierchen unter dem Busch zu verkriechen, bildlich gesehen.

01:03:18: aber es besser ist Reden reden reden ja Und wenn du Freunde hast Das hilft auf jeden Fall schon mal.

01:03:29: Sonst ist es vielleicht gut sich jemandem zu suchen Auch vielleicht professionelle Hilfe zu suchen.

01:03:34: In der emotionsfokussierten Therapie EFT spricht man, das passt jetzt gerade gut dazu von Co-Regulation oder auch von Co Bördening.

01:03:41: Also dass man sich zusammen diese Börde auflegt bei diesen gemeinsamen Tragen von emotionaler Belastung.

01:03:50: und dieser alte Satz geteiltes Leid ist Hauchsleit.

01:03:52: Du sitzt

01:03:53: da und denkst nur ich fühle so etwas.

01:03:55: Das ist meine ganz persönliche Erfahrung.

01:03:58: Ich bin isoliert vom Rest der Welt Mit.

01:04:01: die schönste Idee aus der selbst Mitgefühlsforschung ist für mich, nein es ist eine geteilte Erfahrung.

01:04:07: Du hast Liebeskummer?

01:04:09: Aber es gibt auch andere Menschen die Liebeskummer haben!

01:04:11: Es ist wahrscheinlich für die allermeisten irgendwann im Leben ein Gefühl und damit eine geteilte menschliche Erfahrung.

01:04:19: spreche ich mit jemandem drüber merkst du plötzlich oh mein Gott Ich bin nicht alleine damit.

01:04:24: Und...ich weiß das noch aus einer Zeit wo?

01:04:27: da hatte ich mir wirklich sehr sehr traurigen Gefühlen zu.

01:04:32: Ich will gar nicht sagen zu kämpfen, aber die waren halt da und haben richtig viel bei mir gemacht.

01:04:37: Alle haben mir so gesagt ja Leon ich weiß man kann nichts machen und das tut mir total leid und ich bin für dich dabei.

01:04:44: was soll ich tun?

01:04:45: Und ich habe erst mit einem gewissen Abstand gemerkt doch...und das sage ich mittlerweile auch immer wenn Leute mir sagen ey man kann ja nix machen, doch kann man!

01:04:55: Man kann.

01:04:55: Du kannst das Gefühl nicht wegnehmen und du kannst auch die Ursache davon nicht mehr ändern, aber dass du da bist und dass du das ausstrahlst und das du zu verstehen gibst ich bin wirklich da.

01:05:06: Das ist was du tun kannst!

01:05:08: Und es hilft total.

01:05:09: Da gibt's zum Beispiel dyadische Experience-Sampling Studier, das klingt jetzt wieder sperrig, aber das ist im Prinzip mit hundert Paaren aus dem Jahr twenty-dreiundzwanzig überschaubare Stichprobe, aber ich fand trotzdem interessant wo man zeigen konnte, dass das Gefühl von Nähe in einer Beziehung stärken kann.

01:05:27: Wenn Partner alltägliche Belastungen und auch die unangenehmen Gefühle miteinander teilen.

01:05:34: also nicht nur bei dir behalten und auch nicht denken ich habe jetzt hier was ungutes und bring das schon wieder wie so ein Müllbeutel mit in die Beziehungsreihen sondern diese Studie zeigt Wenn wir das teilen, gibt es einen Zusammenhang, dass sich das sowohl unmittelbar aber auch langfristig über ein Zeitraum von zweieinhalb Jahren positiv auswirken kann oder zumindest einen positiven Zusammenhang gibt.

01:05:53: Und die stärker wir uns mit anderen Menschen verbunden fühlen, desto weniger allein und blastet fühlen wir uns möglicherweise mit unseren schwierigen

01:06:00: Gefühlen.".

01:06:01: Da gab's in der Zeitschaft Scientific Reports eine Studie in der zwohundertsechsendreißig teilnehmende Lebensereignisse darunter eben auch belastende Erfahrungen damals noch auf Facebook geteilt haben.

01:06:12: Und die Forscher entstellten fest, dass das Teil in solcher Erlebnisse mit mehr positiven Gefühlen, mit einer besseren Schlafqualität und weniger Angst- und negativen Gefüllen zusammen hing.

01:06:23: Besonders deutlich war es eben, wenn ich negative Sachen teile!

01:06:26: Wer immer noch skeptisches letzte Studie von dem Jahr ist, wo man wissen wollte wie es sich auf die wahrgenommenen Nähe auf Wärme, auf Kompetenz auswirkt.

01:06:37: Wenn Menschen nicht nur Fakten sondern auch positive oder negative Gefühle miteinander teilen und das Ergebnis war wer seine Gefühlen mitteilte der hat zwischenmenschliche Nähe erzeugt mehr als jemand der irgendwie einfach nur sachliche Informationen weiter gibt.

01:06:52: also die Idee könnte man daraus ableiten dass Teil von gefühlen das verstärkt die nähe zwischen menschen Und das kann ja dann wiederum dazu führen, dass es dir vielleicht leichter fällt dich zu öffnen und über Gefühle zu sprechen die du sonst nur mit dir ausmachen würdest.

01:07:08: Wo am Ende?

01:07:09: wir haben viele negative Kreisläufe Teufelskreise in der Psychologie aber vielleicht ist das mal ein positiver Kreis etwas das sich verstärken könnte.

01:07:17: also fand ich einen schönen Gedanken dass man dass man genau wie du im Anfang gesagt hast da vielleicht sitzt und nur für sich selber denkt war bin ich komisch.

01:07:25: Aber in dem Moment, wo ich anfange über diese Gefühle zu sprechen gibt es auch aus der Traumaforschung.

01:07:31: Dass Leute sagen da ist ein traumatisches Erlebnis und wenn ich das mit einer nahestehenden Person teile durch Worte, durch den Ausdruck von Gefühlen, durch eine Haltung zu dem Erlebten dass das helfen kann, dass das ne Linderung schafft Auch wenn das nichts an der Realität erst mal ändert was passiert ist, was unglaublich belastend war finde ich ist für mich etwas was ich wirklich ganz konkret erlebe

01:07:55: Absolut!

01:07:56: Und das Wissen darüber kann, glaube ich gar nicht früh genug einsetzen.

01:08:03: Wie man es handeln kann?

01:08:05: Nein, ich bin total glücklich auch da drüber, habe das richtig gerne gemacht.

01:08:10: Bin jetzt super gespannt was ihr alle dazu sagt und wir haben einfach schon ganz viele Leute geschrieben dass sie sich bestellt haben.

01:08:16: Es kommt ja jetzt am dreizehnten raus.

01:08:18: noch einmal Das heißt wer Bock hat überall online wo man Bücher bestellen kann Kann man sich das bestellen dann kriegt man's quasi direkt nach Hause.

01:08:25: Ich meine, achtzehn Euro.

01:08:26: Es ist total schön gebunden, super toll gemacht.

01:08:29: Da hat Rohwald wirklich das Handwerk im Griff und Vera mit den Illustrationen an die ich die Inhalte gemacht habe.

01:08:35: Das ist einfach ein sehr schönes Projekt.

01:08:37: Und wenn wir vielleicht noch einmal heute zusammenfassen was ja auch so die Kerne Idee von dem Buch ist Gefühle wollen uns etwas sagen war das erste Menschen fühlen ganz unterschiedlich War das zweite?

01:08:48: Dann haben wir gesagt alle gefühle sind okay aber nicht jedes Verhalten.

01:08:51: als drittes Kein Gefühl bleibt für immer, die düsteren Nebel in der Heidelandschaft oder auf dem Karussell bei Mats das Vierte.

01:08:59: Und zum Schluss du musst mit deinem Gefühl nicht alleine sein.

01:09:02: sie zu teilen ist etwas was total wertvoll sein kann.

01:09:06: Das alles sind die Gedanken hier heute für uns Erwachsene.

01:09:09: In den Buch sagen wir so Leseralter ab fünf Jahren.

01:09:13: und also Für mich wäre das eine total schöne Vorstellung, wenn man da sitzt mit dem Kind und es vorliest.

01:09:18: Und es eben wirklich Spaß macht dieses Buch zu lesen und all diese kleinen Sachen darin zu entdecken.

01:09:22: Man vielleicht auch als Erwachsener dabei auf einem Gespräch mit dem kind noch mal einen anderen Blick auf seine Gefühle bekommt.

01:09:29: So bin ich sehr, sehr froh, wenn er's jetzt am Freitag

01:09:32: rauskommt.

01:09:33: Herrlich!

01:09:34: Bin stolzhaftig.

01:09:36: Mal wieder.

01:09:37: Kein Marathon gelaufen heute beim Moderieren hier aber inhaltig.

01:09:43: Und nicht eingeschissen, ist ja auch was wert.

01:09:45: Also alle Körperöffnungen sind trocken geblieben.

01:09:48: Ich freue mich sehr, dass wir hier wieder mal ein bisschen das Gefühl auseinandernehmen konnten und Wir drücken euch alle da draußen mindestens genauso wie uns jetzt und Freuen uns das von haben und hören uns hier nächste Woche wieder und werden über.

01:10:10: Es geht um Beziehungen.

01:10:11: Man könnte fast sagen, um Liebesprechende gibt es eine neue Veröffentlichung für die sehr spannende Forschung langjährige Beziehung geht.

01:10:19: und so ein bisschen die Frage warum wir unser Gegenüber vielleicht manchmal irgendwann nicht mehr als eigenständigen Menschen wahrnehmen sondern Als ne Person diene bestimmte Rolle in unserem Leben erfüllt klingt noch abstrakt aber werden das ganz konkret machen Und deswegen nächste Woche wieder betreutes fühlen mit dir mit mir und euch allen und hoffentlich Trocknen im Körper.

01:10:44: Tschüss Leon, tschau!

01:10:46: Das war betreutes.

01:10:51: Fühlen der Podcast mit Arze Schulter und Leon Winscheid.

01:10:55: jetzt abonnieren auf Spotify dieser iTunes und überall wo es Podcast gibt.