Muss man Eltern lieben?

00:00:00: Dabei, und jetzt gucken wir uns mal Zahlen an.

00:00:02: Passiert das viel, viel öfter mit diesem zerrüttet sein sich entfremden als man vielleicht erst einmal denken würde?

00:00:10: Wo ist die Verbindung?

00:00:11: Wo kommt diese gefühlte Verpflichtung her

00:00:14: eben...

00:00:17: dass man die Eltern liebt, dass man Kinder liebt.

00:00:19: Warum kann man nicht sagen, das hat keinen Sinn.

00:00:24: Lass es uns beenden auf Wiedersehen!

00:00:27: Vielleicht auch damit einhergeht Ja, bei die Mutterliebe muss ja da sein.

00:00:33: Wieder sowas ist wo was Soziales mit rein spielt?

00:00:36: Ist aber nur eine Zutat oder eine mögliche Erklärung des Jahres.

00:00:38: Traurig an der Psychologie hat dann oft nicht die finale Erklärungsparade...

00:00:42: ...wo dann plötzlich alle Wertvorstellungen und auch Erziehungsvorstellung auf den Kopf gestellt wurden.

00:00:47: Es gab erste Ansätze von Anti-Autoritärer, Erziehung Aber das war ja alles!

00:00:52: Dann so'n, sechzig, siebzig, zweien, siebszig

00:00:56: Betreutes fühlen

00:00:58: Der

00:00:58: Podcast mit Arze Schröder und Leon Winscheidt.

00:01:35: Ich bin Schwitzer, das kommt noch dazu.

00:01:37: Bist du jemand der dann, wenn er schwitzt oder merkt es war so ein langer heißer Tag?

00:01:42: Der dann auch so ganz ungeniert vorne so das T-Shirt so ein bisschen anzieht und mit der Nase mal links und rechts runtermuffelt?

00:01:51: Wenn ich ehrlich bin ständig!

00:01:53: Ich möchte meinen Mitmenschen auch faktorisch nicht auf dem Sack gehen.

00:01:57: Und dann geht

00:01:58: mir genau so...

00:02:01: Ja, dann wäscht man sich schon mal so auf die Schnelle runter am Arm.

00:02:04: Aber eigentlich hilft es doch nur duschen, ne?

00:02:07: Ja oder Deo.

00:02:08: Kiloweise Deo!

00:02:10: Da bin ich verblüfft was das für ein Produkt ist.

00:02:12: Du kannst ja wirklich so einen Müffelfaktor entwickelt haben und hast so sieben acht Stunden im Büro.

00:02:20: Und dann gehst du da mit einem kleinen Roller drüber und denkst plötzlich auch, doch geht wieder.

00:02:26: Das hab' ich mal... auf Mallorca.

00:02:29: Da musste ich so schnell los, dass ich es nicht mehr geschafft habe mich zu duschen und am Flughafen hab' ich gedacht, ah ja das kannst du auch keinem zumuten im Flieger!

00:02:37: Und dann bin ich da durch den Duty Free, da steht ja jede Menge von dem Zeug auch zum Sprühen... ...und dann hatte ich aber den Eindruck, das hat eine höllische Melange ergeben in der Fliege.

00:02:49: Ja nee, das stimmt.

00:02:50: Das freut

00:02:50: mich da nicht.

00:02:51: Irgendwann

00:02:52: ist Schluss.

00:02:53: Es gibt so ein Grenzpunkt.

00:02:54: Machst du das noch drauf, aber das ist dann wirklich ekelaff.

00:02:56: Das stimmt!

00:02:57: Ich glaube das Problem ist... Einmal schweiß es okay.

00:03:02: wenn du jetzt irgendwie merkst, boah nach sechs Stunden ach tu schade ich hab hier zwei Pfannekuchen und ach seh jetzt mal einmal drüber.

00:03:07: Aber wenn der einmal schon mal angetrocknet ist Und es dann irgendwann so auch so nach zwei Festivaltagen Dann nochmal drüber machst Du hast ja nach zweim

00:03:15: Festivaltag, das ist gut

00:03:18: Dann ist vorbei

00:03:19: Für so ein Buer wie mich großartig wo man zurückdenken muss.

00:03:23: Wann war denn der letzte Festival?

00:03:26: Andererseits ist ja jetzt alles so vermischt, ich weiß das Olaf der Flipper...

00:03:32: Ich weiß nicht ob ihr das

00:03:33: kennt von dem Flippers, der Sänger Manni ist gestorben während der Bassistin hatte keinen Bock mehr und Olaf macht einfach immer weiter, wobei viele

00:03:43: sagen er leidhaft.

00:03:44: Was waren die normalen Gefühle?

00:03:46: Wir sagen Dankeschön.

00:03:47: Ja,

00:03:47: ich sage Dankeschöne!

00:03:49: Da ist einer gestorven.

00:03:51: Ja ja vor zehn Jahren glaube ich schon, Manni der Spaßvogel.

00:03:54: Der Publikums Liebling sozusagen eine kleine Dicke.

00:03:58: und dann haben die anderen beiden überlegt aber da haben sie die Band quasi aufgelöst wie Flippers und hat Olaf gedacht ich mache alleine weiter.

00:04:06: Ich hatte sogar noch ne Original Autogrammkarte von ihm mit einer Rose zwischen den Zähnen Und das haben die Leute aber nicht so richtig kapiert dass er das ist.

00:04:15: und seitdem nennt er sich Olaf der Flipper.

00:04:18: Und jetzt geht's wieder.

00:04:19: Letztes Jahr ist er bei Tiktok getrendet und ist dann dadurch beim Perucaville-Festival aufgetreten.

00:04:26: Guck,

00:04:27: was

00:04:27: meinst du wie es bei Olaf dem Flipper nach zwei Tagen Perucavill unter der Axel gerochen hat?

00:04:32: Der wird ja auch gesagt haben mal eben drüber rollen!

00:04:34: Ich glaub' der ist so in sommer Alter... Achtzig ist der jetzt wo man gar nicht mehr schwitzt.

00:04:38: Kennst du das?

00:04:40: So Oma und Opa im Sommer getroffen hast bei irgendwelchen Familienfeiern.

00:04:45: Dicke Stück Torte, vielleicht vor allem noch die Erbsensuppe und sie haben überhaupt nicht geschwitzt!

00:04:49: Trotz

00:04:50: Anzug.

00:04:51: Ich wollte nicht nur Anzug, sondern liefern noch so ein Rollkragenpolis und so eine Weste drüber.

00:04:56: So eine gesteppte Wesse für falls es kalt ist und alle sitzen da und zerlaufen und der Oma is kalt.

00:05:02: das ist er.

00:05:03: das ist ein Phänomen das stimmt alten Leuten ist immer kalt

00:05:06: herrlich.

00:05:07: Aber das ist ein guter Punkt, wie wir jetzt zu dem Schwitzen unter der Achsel kamen.

00:05:11: Weil ich habe eine Beobachtung an mir gemacht, wo ich mal wieder deinen Weisheitsvorschuss brauche und bin auf einen Hoche der Woche gestoßen, der mich sehr begeistert hat.

00:05:19: Und zwar kennst du so Beobuchtungen an dir selber?

00:05:24: Wo du dann irgendwann da so sitzt und plötzlich sowieso ne Flieger hinter der Decke von oben auf dich herab guckst und denkst So wollte ich nie werden!

00:05:33: So wollt' ich doch nie sein...

00:05:34: Schon Ja Ich so.

00:05:37: mittlerweile werde ich das als sehr positiv, dass man ab und zu mal auf sich schaut.

00:05:42: Ich würde es sogar als Tipp weitergeben.

00:05:45: Versuch das manchmal so zu sehen und dich zu fragen bin ich jetzt gerade der oder die, die ich immer sein wollte?

00:05:53: Ja!

00:05:54: Wobei mir grad im Bahnhof aufgefallen ist, dass ja immer guckt wie sehen die Leute da aus?

00:06:00: und man achtet eher drauf wer kann's noch besser als ich?

00:06:04: Wer hat besseren Style, wer sieht besser aus?

00:06:08: Wer sieht fitter aus wenn man mal etwas genädiger wäre.

00:06:13: Da wird man darauf achten wie viele ja eben auch nicht so fit sind.

00:06:17: Also jetzt speziell in meinem Alter und wie viele vielleicht doch eher problematisch daherlaufen.

00:06:24: aber man orientiert sich immer so nach oben.

00:06:27: Nee das sofort... Aber ich meine gar nicht auf andere bezogen sondern auf eigene Standard, die du für dich mal definiert hast.

00:06:35: Also konkrete Beobachtung bei mir!

00:06:37: Ich habe heute Morgen versucht verzweifelt irgendwo hier in der Wohnung einen neuen Volt Akku aufzutreiben um mein Gardener Balkon-Bewässerungssystem wieder in Betrieb zu nehmen.

00:06:49: Und das hat nicht geklappt, weil diese Akku alle Akkus die ich noch hatte waren irgendwie nur so halb, halb leer

00:06:53: und gängte

00:06:54: dieses Akkusymbol.

00:06:55: Dann hab' ich mich damit auseinandersetzen müssen wie man so ein Gardener-Bewässerungskomputer programmiert... ...und als ich da mit allem fertig war und das in den Start bringen wollte um meine drei jämmerlichen Balkonpflanzen zu gießen... Da war das undicht!

00:07:08: Und dann troffte das überall hin.

00:07:10: und dann dachte ich Alter du bist mittlerweile jemand der damit beschäftigt ist gefühlt anderthalb Stunden einen Bewässerungssystem zu programmieren Und das, wenn du mich vor jetzt, ich wollte gerade sagen vor zehn Jahren, vor siebzehn Jahren gefragt hättest als zwanzigjähriger.

00:07:24: Da hätte ich dir gesagt, warte was?

00:07:26: Ich bin noch keiner der in Bewässerungssystem programmiert für dann diese ganzen Ebenen

00:07:30: oder die Schwerbe.

00:07:32: und so wollte ich...und das sind Beobachtungen und davon habe ich in letzter Zeit einige gemacht und an Achseln riechen wir auch so eine.

00:07:39: Also

00:07:39: dass du an so Stellen gelangst wo du dich früher nie hättess einordnen wollen.

00:07:44: ja

00:07:45: Und noch ein anderes Beispiel für mich ist so einen Biolärer-Karohemd-Kaffeemundgeruch.

00:07:52: Oh Gott, ja!

00:07:53: Aber und ich habe jahrelang... nie nicht jahrelang, ich hab siebenzechseinhalb Jahre lang keinen Kaffee getrunken aber seitdem eine meiner besten Freundin ein Kaffe eröffnet hat und eine Lammazoco-Kaffemaschine hat wie ich mir erklären lassen habe für sechzehntausend Euro kostet.

00:08:09: Habe ich angefangen Kaffees zu trinken?

00:08:11: Ich glaube schon lange dass ich eigentlich ein Suchtmensch bin.

00:08:14: Ich trinke Kaffee wie ein Irrer.

00:08:21: Ohne mit der Wimper zu zucken, könnte ich drei Flat White hintereinander trinken.

00:08:24: Das ist jedes Mal ein doppelter Espresso.

00:08:27: Und dann habe ich, weil es schmeckt einfach so geil und ich dachte früher mal, das ist doch wie so einer kubanischen Kaffeebergzige da irgendwie am Hintern lecken.

00:08:35: Aber dieses bittere und diese Aromen... Ich liebe das mittlerweile total!

00:08:39: Und trinke also so viel Kaffees, dass ich jetzt kommt der Woche nachgeguckt hab, Bundesinstitut für Risikobewertung.

00:08:45: Also kann man von Kaffeetrinken sterben?

00:08:47: Könnte man so viel kaffee trinken, dass man stirbt?

00:08:50: und habe folgendes... Ist wichtig zu wissen.

00:08:55: Er hat folgende Info.

00:08:56: Die Einnahme von etwa fünf bis zehn Gramm, grob ein- bis zwei Teelöffel an purem Koffein gilt als lebensgefährlich?

00:09:05: Ja!

00:09:05: So das ist jetzt mit Kaffee.

00:09:08: wenn du das rein über Kaffeetrinken machen möchtest schreiben die eine Tasse Kaffeeschrauben.

00:09:12: Zwei Hundert Milliliter enthält ungefähr Null Komma Null Neun Gramm Kaffeen.

00:09:16: also um auf diese Fünf Gramm zu kommen was ja quasi noch die Untergrenze ist müsstest Du rund Zehn Liter Kaffeedrinken.

00:09:24: Ja, so sechzig Tassen.

00:09:26: Und da sehe ich mich!

00:09:28: Wir haben jetzt endlich gesündert, wir würden es jetzt endlich mal mit Kokain anfangen.

00:09:35: Ein Naturprodukt... Meine Buchempfehlung an dieser Stelle, an dich.

00:09:42: Endlich Kokain von Joachim Lottmann.

00:09:45: Sensationell gutes Buch Super.

00:09:47: Mir ist eigentlich an alle die zuhören, endlich gucke ich das nur weil du mich gerade durch deinen Suchtverhalten drauf gebracht hast.

00:09:56: Das ist ein richtig tolles Buch.

00:09:59: Und man hat kein, das wollte ich noch abschließend sagen, man hat keinen Biolärer Kaffeemaul den ganzen Tag.

00:10:04: Weil das ist ja wirklich... Und ich habe früher die Kaffeetrinker dafür fahr.

00:10:08: Ich hab sie gehasst, dass sie dann einfach einen ansprechen und es dampft ihr wie wenn du so eine Biotonne aufmachst dieser dieser Kaffeegeruch entgegen denkt.

00:10:16: hey Leute,

00:10:17: sorry!

00:10:17: Du bist ja schon ein paar Tage länger her als bei dir und ich weiß das genau.

00:10:21: Sag mal wurde denn zu deiner Zeit im Lehrerzimmer noch geraucht?

00:10:24: Am Anfang ja.

00:10:25: Und am Anfang gab's auf dem Schulhof sogar eine Rauffernecke für die Schüler

00:10:28: Wie das Lehrerzimmeroch oder?

00:10:31: Ja Oh Gott.

00:10:32: Kaffee und das...

00:10:33: Mein Gott, ja!

00:10:34: Wenn

00:10:34: es doch Kokain?

00:10:35: Oder wie ist das Buch?

00:10:36: Endlich

00:10:37: Kokain.

00:10:38: Das bitte man da mal verteilen.

00:10:42: Da geht's um einen sehr internektuellen Menschen der viel zu dick ist und dadurch abnehmen möchte.

00:10:47: Also ich möchte ihn nicht verraten.

00:10:50: Und an dieser Stelle kann ich vielleicht noch verratet werden.

00:10:52: Das hat mir auch nicht nur Freundin im Lehrerkollegium eingebracht dass sie als Mutprobe mit MOFA durchs Lehrerzimmer gefahren bin

00:11:02: Damals, als du noch nicht so warst wie du nie werden wolltest.

00:11:05: Genau!

00:11:07: Mein lieber Freund, wir haben hier ein Thema vor der Rust

00:11:09: von Jochim Meyerhoff.

00:11:11: Wann wird das endlich wieder so, wie es nie war?

00:11:14: So geil auch ein gutes Buch.

00:11:15: Einer des schlausten Titel habe ich total gefeiert.

00:11:18: Jetzt

00:11:18: aber bist du bereit?

00:11:19: Nein, nein, was ein Thema.

00:11:21: Ich weiß nicht wo wir heute rauskommen Aber ist schon wieder ein Ding dass das entzündet mich.

00:11:29: Ja ja

00:11:30: total

00:11:32: Ja, ich habe auch bei der Vorbereitung viel an dich gedacht.

00:11:35: Weil ich hab dich ja jetzt hier in den letzten fast sieben Jahren ... Ich hab manchmal das Gefühl, ich hab nicht nur Dich kennengelernt sondern obwohl ich Sie nie getroffen hab auch irgendwie ein bisschen deine Eltern.

00:11:46: Ja

00:11:47: und das hat sich so ergeben weil wir beide auch gerne viel und gut über unsere Eltern sprechen.

00:11:54: aber ich werde heute auch über das Verhältnis meiner PLM Man spazelt zu ihrer Mutter, zu ihren Eltern sprechen.

00:12:05: Und ich habe die ausdrückliche Erlaubnis.

00:12:07: Ich hab sie eben noch ein bisschen befragt im Zug.

00:12:10: Bin ja jetzt auch in Münster und das wird interessant!

00:12:14: Das wird interessant.

00:12:15: so viel Emotion... Jetzt haben wir grob geschätzt alle Eltern.

00:12:22: Die meisten kennen ihre Eltern, die meisten haben auch noch Kontakt zu ihren Eltern.

00:12:26: Einige kennen ihre Eltern nicht.

00:12:28: aber es ist kein Thema, wo jemand sagt geht mich gar nichts an.

00:12:34: Das habe ich letztens noch mal gedacht.

00:12:36: bei allem was uns entzweit und wo wir uns unterscheiden als Menschen der Umstand dass wir Eltern haben und welchen Bezug auch immer wir zudänen haben selbst wenn die nicht leben selbst wenn wir sie nicht kennen das wir Eltern ... unfassbar verbindend.

00:12:54: Und da könnte man jetzt ja sagen, ... ... ja toll es gibt auch andere Umstände die verbinden sind, ne?

00:12:58: Dass wir irgendwie alle weisen nicht ... ... das Organ Herz haben zu müssen wahrscheinlich... ... die Allermeisten!

00:13:04: Aber ich glaube dieses Thema Eltern ist einfach so ein großes in den allermeisten Lebensgeschichten,... ... dass sich das total lohnt, sich das genauer anzugucken und habe mich so als erstes mal gefragt weil das finde ich irgendwie nach wie vor komisch,... ... mag daran liegen, dass ich keine Kinder habe,... als Eltern seine Kinder.

00:13:25: Also ich mein, guck mal die kacken dich voll!

00:13:28: Ja aber da sind wir schon...

00:13:30: Du hast das gewickelt fertig gemacht.

00:13:32: willst du dich jetzt nach einem anstrengenden Tag mit diesem Kind endlich mal aufs Sofa legen oder irgendwie Pausen machen?

00:13:36: hebst du es noch einmal hoch zack komplett voll gekotzt.

00:13:39: letztens noch erlebt alle meine Freunde und Freunde kriegen ja gerade Kinder.

00:13:42: Das ist der Vollwahnsinn.

00:13:44: also ich habe da wirklich Leute in meinem Umfeld die haben jedes Mal wenn wir uns treffen ein neues Kind dabei Und die sind ja alle so begeistert von diesen kleinen Babys.

00:13:50: und dann sehe ich die Eltern Augenringe gestresst, Beziehung voll im Eimer.

00:13:57: Die Mütter nochmal tausendmal mehr.

00:13:59: denn selbst wenn sie jetzt da alle progressiver und fortschrittlicher sein wollen fallen so viele die ich kenne dann doch wieder in die alten Rollenmuster zurück wo die Väter sich gerne mal raus tun mit irgendwelchen fadenscheinigen Ausreden Und die schreien dich die ganze Nacht aus dem Schlaf und warum zur Hölle sagste dann dieses kleine Wesen liebe Ich.

00:14:18: also für mich ist es so wenn ich die Kits aus meinem Umfeld.

00:14:21: Ich find die so toll und kann dann auch, gerade die Kinder, die ich öfter sehe.

00:14:26: Die lieb' ich auch auf wenn's die Kinder von meinen Freunden sind.

00:14:28: aber halt eben aus dem Grund denke ich denn immer weil ich dir abends wieder los bin da nehmt ihr die ja mit!

00:14:33: Und ich geh dann schön schlafen.

00:14:35: und wenn die mich mal voll kotzen ok einmal.

00:14:37: Aber

00:14:38: ich

00:14:39: weiß was ich meine?

00:14:40: Dass sie das geile Abronkel sein dass das Kind da wieder weg ist

00:14:43: Das haben wir schon oft besprochen auch mit Matze mal ausführlich besprochen wo es dann am Ende unserer Hoffnahme hieß und ist jetzt logischer Kinder zu kriegen.

00:14:55: Das ist schon wie viel Abhandlung es darüber gibt, und zwar in alle Richtungen nichts Entgültiges.

00:15:02: Wie viele Gründe es gibt, Kinder zu bekommen?

00:15:04: Wieviel tiefe Psychologie dahinter steckt.

00:15:08: aber es geht ja eben darum Jetzt auch die andere Richtung.

00:15:14: Wie lieben wir unsere Eltern?

00:15:16: Warum

00:15:17: ist ja kein Verhältnis, was irgendwann abgeschlossen ist?

00:15:19: in den meisten Verhältnissen wo man sagt so Schüss das war es, achtzehn vielleicht läuft man sich mal wieder über einen Weg aber ansonsten war's das hier Es gibt ja auch sehr selten.

00:15:30: Ich finde aber dass aber ich finde das gehört zusammen bevor wir zum nächsten Schritt gehen.

00:15:33: ich finde erstmal zu fragen Du als weil ich habe jetzt absichtlich mal ein bisschen provokant formuliert dass du als Eltern Dein Kind liebst.

00:15:43: Du hast es geboren, du siehst das aufwachsen.

00:15:47: Es ist quasi die Hälfte von dir.

00:15:49: so stelle ich mir das alles vor.

00:15:51: und wenn ich dann diese tiefe Liebe bei vielen der Eltern in meinem Umfeld sehe, wenn die ihre Kinder in den Arm nehmen oder angucken, dann denke ich so okay krass das ist wahrscheinlich ein... ein unbeschreibliches Gefühl.

00:16:09: Und in dem Moment, wo ich als Eltern dieses Kind so sehr liebe und für dieses Kind ja auch ganz viel... Ja, Aufopferung, Mache und Tue!

00:16:17: Da aus diesem Momentum heraus entsteht für mich eine erste Erklärung warum ich dann vielleicht später da sitze und denke Ich bin meinen Eltern Was schuldig?

00:16:27: Ja und da möchte ich sofort mal wieder Steine erheben und werfen habe ich schon Mal gebracht eben die Frage, dass sie ihre Kinder lieben ist klar.

00:16:39: Aber schätzen Sie Ihre Kinder auch?

00:16:42: So und das drehen wir heute auch mal um, dass man sagt, dass du deine Eltern liebst, ist ja klar.

00:16:47: aber schätzt du deine Älter noch?

00:16:49: Schätzt Du die Zeit mit denen oder sagst du naja muss ja sein, aber eigentlicher muss nicht viel zu sagen.

00:16:57: Oder aus so einer Gewohnheit heraus, wenn man sich immer auf Weihnachten fährt man halt wieder hin.

00:17:01: Und

00:17:01: sozialer Druck weil man das so macht Du sollst Vater und Mutter ehren sozusagen.

00:17:07: Aber wie viele kenne ich?

00:17:09: Und jetzt klar, das sind wahrscheinlich genau die Jahre, die uns trennen, dass ich da im Umfeld noch andere Erfahrungen habe wo die Kinder im weiteren Lebensverlauf so Patou nicht das gemacht haben und das erlebt haben und schon gar nicht die Erfolge, die die Eltern sich erträumt haben.

00:17:27: Da wird es sich fast raus geredet.

00:17:29: Manchmal hat man eben auch keinen Kontakt mehr.

00:17:35: Ich hab eigentlich ganz viele Fälle, ich habe aber einen konkreten Fall wo das Kind so für alles mögliche angemeldet wurde.

00:17:41: Tatsächlich auch für Germany's Next Stop Model und so weiter... Und es hat nie gereicht nirgends.

00:17:47: Immer kurz davor ist halt nie gerecht!

00:17:52: Die Eltern wollten immer dass das Kind am besten Germany's next stop oder

00:17:55: gewinnt

00:17:56: und danach Nobelpreis

00:17:58: in der Schule schlau überflieger wie unser Leon.

00:18:03: Ich weiß gar nicht, was sie studiert hat und dann wird die schon an der Uni.

00:18:07: Man kennt ja diese Sprüche!

00:18:08: An der Uni werden die schon wegrekrutiert, Verträge sollen unterschrieben werden usw.

00:18:14: Und es ist alles nicht eingetreten?

00:18:15: Alles überhaupt

00:18:16: nicht?!

00:18:17: Das beginnt ab dem Jahr von den Kindern, wo du irgendwann mal nachfährst.

00:18:23: Was macht eure Manu denn eigentlich?

00:18:26: Ja da haben wir nicht mehr so viel Kontakt.

00:18:29: Die ist auf ganz schrägen Weg.

00:18:33: Und deswegen sage ich ja, dass ich da schon im Bekanntenkreis einige habe die natürlich die Kinder auch zu Weihnachten einladen oder wo die Kinder eben auch gerne zur Weihnachten hinfahren aber die sich offensichtlich nicht so besonders schätzen sondern das eher aus einer Tradition heraus machen.

00:18:53: siehst du denn Ich habe letztens irgendwo den Gedanken gehört, dass meine Generation die erste ist... ...die mit ihren Eltern befreundet sein will.

00:19:04: Ja, da hab ich auch schon oft darüber nachgedacht jetzt.

00:19:08: Meine Eltern waren ja besonders nett und mein Vater war tatsächlich nicht mal ein Kumpel.

00:19:15: Ich behaupte das immer!

00:19:17: Aber wenn ich so genau drüber nachdenke dann war das schon im Vater-Sohnverhältnis weil es anscheinend früher so war.

00:19:25: Also es gab auch viele Sachen, die ich nicht mit ihm besprochen habe.

00:19:28: Und trotzdem würde ich sagen, ich mochte den sehr diesen Menschen.

00:19:34: Aber das... also als ich dann darüber nachgedacht hab wird sogar noch da ein Schritt weitergehen.

00:19:40: Guck mal wenn ich an meinen Vater denke wie der mir erzählt hat er hatte so eine Schulfreunde Klicke und dann gab's irgendwann mal weil der eine glaube ich beim Tagesspiegel geschriebenerte Helmut Jahre später, als sie sich als Freunde so ein bisschen aus den Augen verloren hatten und gar nichts mehr mit ihnen zu tun haben was ja glaube ich auch oft passiert gab es einen Artikel wo Die große Überschrift dann war, sie rauchten zusammen ihren ersten Joint.

00:20:03: Und da gab es ein Foto von meinem Vater als Jugendlicher, wo ich dachte Alter so sah mein Vater aus mit so einer erfledrigen Aldi-Tüte, Staschultasche und so einem glaube ich langen ledernden Mantel mit wallenden langen Haaren.

00:20:16: so bisschen ja nicht pankermäßig aber gar nicht so hippie sich jetzt ja so hippiemäßige wie sich irgendwelche gut bürgerlichen Eltern meinen.

00:20:26: Opa also sein Vater war ja auch Schuldirektor wie man sich das nie vorgestellt hätte.

00:20:31: So, und da hab ich dann gedacht es war doch früher völlig normal dass Kinder gegen ihre Eltern irgendwann so rebellieren und dann brich mal mit denen und macht's ganz anders und wird ganz bewusst hier der abgewetzte Panker-und-Rocker.

00:20:42: Und ich habe das Gefühl ganz viele in meiner Generation sind so viel viel... ja ich wiss gar nicht angepasst nennen.

00:20:48: Das klingt zu abwerten aber ist einfach voll anders heute.

00:20:51: Wie oft bin ich auf Geburtstag mittlerweile?

00:20:54: Und wirklich wilde Partys Wobei die Eltern eingeladen werden.

00:20:57: Oh Gott!

00:20:58: Ja doch, meine Eltern kommen auch zu Geburtstag von mir.

00:21:01: Es gibt dann schon manchmal so dass sie irgendwann um eine Uhr zwei Uhr oder sowas gehen.

00:21:05: aber also wirklich so ein ganz umgedrehtes Auch nicht mehr.

00:21:10: ich muss mich von meinen von meinen Eltern absetzen.

00:21:12: Ich muss so ganz anders werden.

00:21:13: und da habe ich mich gefragt okay wenn jetzt meine Großeltern Generation, ne?

00:21:18: So die letzte war vielleicht noch so dieses... ...Harsche und Heftige und Krasse.

00:21:23: Und Krieg!

00:21:24: Wir sind hier die Harten und das Verhältnis von Eltern zu Kind ist man muss dem Kind eine Backpfeife geben wenn es nicht spurt und man hat diese Erwartungen ans Kind.

00:21:32: Dann kommt die nächste Generation und hat gemerkt wie scheiße das war und verhält sich dankenswerterweise besser gegenüber der nächsten Generation also meiner.

00:21:41: Und dann hab ich als Kind gar keinen Grund mehr, gegen meine Eltern zu rebellieren und zu sagen, boah sind die doof.

00:21:47: Deswegen können wir ja auch befreundet sein.

00:21:49: Das geht nicht für alle ist mir völlig klar.

00:21:51: Ich kenne auch tausend Fälle in meiner Generation wo die Eltern sich total mystisch verhalten haben.

00:21:56: aber...

00:21:56: Es geht hier um Trends, oder?

00:21:57: ... eine Grundüberlegung.

00:21:58: So in deiner Generation.

00:21:59: Geht um Trendz.

00:22:00: Ja und es eher der Trend.

00:22:01: Und ich habe tatsächlich das Gefühl dass ich so ein Jahrgang bin wo so die Grenze verlief.

00:22:08: Ich weiß ganz viele meiner Freunde, die hatten ein super schlechtes Verhältnis zu ihren Eltern.

00:22:12: Weil es einfach dazugehörte... ...dass man die Eltern scheiße fand!

00:22:17: Und

00:22:18: ich

00:22:18: war so... genau das was du erzählst.

00:22:20: und ich war damals so lost weil ich mit der Einzige bei uns in der Stufe war, der seine Eltern sehr mochte und wo ich gedacht habe naja ich kann ja jetzt nicht einfach mal zur Macht.

00:22:33: Kann ich doch keinen scheiß Verhältniss zu meinen Eltern haben?

00:22:36: Und da habe ich aber lange mit gehadert und lange drüber nachgedacht, ob das vielleicht falsch ist so ein gutes Verhältnis zu seinen Eltern zu haben.

00:22:42: Das muss man sich mal wenn ich es heute so erzählen klingt sehr lächerlich.

00:22:45: Aber das war damals so um mich herum.

00:22:48: nur Leute die grundsätzlich Mit ihren Eltern wenn dann nur so patzig gesprochen haben und Einfach schlechtes Verhältnisse auch wollten Wahnsinn.

00:22:58: Und man darf nicht vergessen, das war natürlich eine Umbruchzeit hier die Achtendsechziger wo dann plötzlich alle Wertvorstellungen und auch Erziehungsvorstellung auf den Kopf gestellt wurden.

00:23:08: es gab erste Ansätze von anti-autoritärer Erziehung aber das war ja alles dann so Achtundsechzig-Siebzig-Zweinsebzig so jetzt mit dem Sechzehr.

00:23:17: Das heißt ich bin da genau in dieser Zeit durchgeschippert Wo sich das alles verändert.

00:23:25: Ja,

00:23:27: das finde ich gerade so spannend.

00:23:28: Weil ich dann denke... Da klingt erstmal super wenn man mit seinen Eltern befreundet ist aber...

00:23:33: Lass mal von den Eltern nochmal weitergehen!

00:23:35: Geschwister zum Beispiel.

00:23:37: Familie?

00:23:39: Meine Schwester ist zwei ein vier Jahre älter als ich und wir standen uns eigentlich immer sehr nahe.

00:23:44: Sie war die große Schwester.

00:23:46: Wir haben zwar auch herzhaft gestritten in den Rückenbeißen und so wie du weißt Und trotzdem standen wir uns sehr nah.

00:23:54: Also wenn man das war, dann war ich halt der kleine Bruder und er wurde dann auch umsorgt.

00:23:58: Und die ist ja vor vierzig Jahren in den USA gezogen... ...und immer wenn ich da war, auch mal so im Sommer drei-vier Wochen da war,... ...dann wurde ich da auch sowas von uns umsorgen.

00:24:11: Da war unser Verhältnis genau das, was früher als Kinder war!

00:24:15: Aber durch die vierzig Jahre haben wir uns eigentlich ziemlich aus den Augen verloren.

00:24:22: Ich mag die immer noch, sieben mich wahrscheinlich auch.

00:24:25: Aber das ist fast eine Fremde für mich geworden!

00:24:29: Ja... ja... auseinandergelebt?

00:24:32: Ja total auseinandergelebte.

00:24:34: ich leide nicht mal da drunter und das gibt mir so zu denken.

00:24:39: Alles ist in Ordnung

00:24:40: Es ist ein spannender Punkt.

00:24:41: Du leidest nicht mal darunter Und es gibt dir zu denken warum?

00:24:45: Weil dieser Spruch Blut ist dicker als Wasser Ja doch irgendwie immer so als Anspruch mitschwingt oder nicht?

00:24:51: Und das wollte ich gerade noch sagen, jetzt du hast völlig recht.

00:24:53: Lass es uns mal weiten auf

00:24:55: der Familie... Darf ich nochmal darauf reflektieren?

00:24:58: Blutistiker als Wasser was ja die Bedeutung wurde erst in den letzten vielleicht dreier Jahrzehnten umgedreht weil der Spruch eigentlich das Gegenteil meint.

00:25:10: Weil früher ganz früher wurden Verträge mit dem Blut von Tieren unterschrieben Und da sagte man dann, da ist dieser Spruch entstanden.

00:25:19: Ah das wusste ich nicht!

00:25:20: Doch dass man gesagt hat Blut also die Unterschrift ist dicker als Wasser damit war die Verwandtschaft das Fruchtwasser gemeint.

00:25:27: Da kommt der Spruch her also meint eigentlich das Gegenteil.

00:25:31: Ja okay ja und ja so seit ich will immer sagen drei vier fünf Jahrzehnten sagt man dann eben manchmal das Verwandtschaftsverhältnis die Blutsverwandtschaft ist dickar ne?

00:25:43: Genau, genau.

00:25:44: Ja guter kleiner Hoche.

00:25:47: für mich halt deswegen interessant weil ich glaube so viele von uns immer wieder dieses Abgleich mit so einem Standard erleben was du gerade von deiner Schwester beschrieben hast.

00:25:56: eigentlich habt ihr euch auseinander gelebt gab jetzt nie speziellen Vorwahl aber man hat sich ein Stück weit entfremdet.

00:26:00: Du leidest nicht mal drunter und trotzdem gibst dir zu denken

00:26:03: ja

00:26:04: Ich frage mich es fühlt

00:26:05: sich nicht

00:26:05: richtig

00:26:06: an so

00:26:07: Genau mein Verhältnis zu meinen Eltern ist überragend aus meiner Sicht.

00:26:11: und trotzdem fragt man sich tue ich da eigentlich genug.

00:26:14: Also, ich glaube dass man sich immer wieder so abgleicht mit so einem Standard und gerade dann wenn man merkt ey so wie sich meine Eltern verhalten oder wie die in mein Leben reinwirken oder von mir ist auch mein Bruder oder meinen Onkel oder meinen Opa.

00:26:25: das tut mir überhaupt nicht gut.

00:26:26: und trotzdem will ich dieses Band unbedingt aufrecht erhalten.

00:26:29: ja!

00:26:30: Das ist ja dieses für mich.

00:26:31: Blut ist dicker als Wasser.

00:26:33: wo kommt das her?

00:26:34: Wo kommt es her?

00:26:35: Gehen wir mal rein in die Wissenschaft.

00:26:38: Es gab eine Übersichtsarbeit von ... ... im Journal of Family Theory and Review... ... von Lucy Blake, die hat sich das ganze Thema mal ausführlicher angeguckt und hat gesagt genau das was wir gerade schon beschrieben haben dass familiäre Beziehungen ganz oft so verstanden werden als müssten die einer bestimmten Vorstellung entsprechen und auf ne bestimmte Weise funktionieren.

00:27:02: Das ist ganz klassisch typisch psychologisches Thema.

00:27:05: man hat Eine Norm, wie hat's zu sein?

00:27:09: Damit gleiche ich ab.

00:27:10: Und wenn nicht der Norm entspreche, wenn die Differenz zu groß ist kann bei mir ein Druck entstehen und so diese typische Erwartung, die sie beschreibt ist das eigentlich von Eltern und Kindern normalerweise angenommen wird dass die sich bedingungslos lieben und einander nahestehen?

00:27:28: Ja Der kotzt ja aufs Hemd, der kackt ihr alles voll, der hält dich nachts wach, der frisst dir die Haare vom Kopf, der Nerven in der Pubertät.

00:27:35: Aber man hat sich halt zu lieben und bitte auch umgekehrt.

00:27:40: Und da gibt es immer wieder familiensoziologische Forschung, die das sehr, sehr klar beschreibt, dass die Beziehung zwischen Familienmitgliedern anders ist als die Bezierung zu irgendwelchen Nachbarn oder Kolleginnen oder Freunden.

00:27:52: Das was du gerade schon gesagt hast, ne?

00:27:53: Man macht einen Vertrag mit irgend wem ja der ist halt mit einem Füller geschrieben aber die Familie ist halt blut.

00:28:00: ich bleib jetzt mal in.

00:28:00: dem Blut ist dicker als Wasser wie das wahrscheinlich die meisten kennen woraus sich dann ergibt, dass das ganze, also diese familiären Beziehungen im Allgemeinen als dauerhaft als nahezu unauflösbar beschrieben werden.

00:28:15: Alles andere kann sich verschieben aber das ist was Festes ne?

00:28:19: Genau

00:28:20: alles andere kannst du ändern mit denen bleibst du bitte mal verbunden.

00:28:25: Es gibt in den USA ein Buch, ein Kinderbuch das eines der bekanntesten englischsprachigen Kinderbücher ist.

00:28:31: ich kannte es nicht The Runaway Bunny Das weggelaufene Häschen von Margaret Weiss-Brown und es war ganz interessant weil in diesem Buch wird ein kleines häschen beschrieben dass seiner Mutter sagt dass sie es weglaufen möchte.

00:28:43: Und dann sagt die Mutter wenn Du weglaaufen wirst Dann werde ich Dir hinterher laufen.

00:28:49: Und dann erklärt das Häschen erst mal, ja es wird aber entkommen indem sich in einen Fisch in einem Forellenbach verwandelt.

00:28:54: Dann sagt die Mutter wenn du zu nem Fisch wirst, dann werde ich zur Fischerin und fange dich.

00:28:59: Und dann sagt des Hessens ja werde ich halt zum Felsen auf dem Berg.

00:29:02: und dann sagt die mutter, dann werd' ich bergsteigerern!

00:29:05: So geht das immer weiter.

00:29:06: und irgendwann sagt dieses häschen auch verflickst und säuft so ein bisschen.

00:29:09: und dann sage die Mutter jetzt ist halt deine Karotte.

00:29:12: Und dieses Buch war seit seiner Veröffentlichung im twoinzehn-zweiundvierzig nie vergriffen gewesen.

00:29:18: Das scheint also was zu sein, was immer und immer wieder aufkommt.

00:29:22: und so diese Frage ist es überhaupt möglich als Häschen von der Mutter, von den Eltern wegzukommen, dieses dicke Blut irgendwie hinter sich zu lassen?

00:29:32: Das finde ich eine total spannende Frage.

00:29:35: Klingt ja auch ein bisschen

00:29:36: bedrohlich.

00:29:37: Klingt auch ein bissel bedrohlich weil's halt ebenso falsch erscheint.

00:29:41: Und gleichzeitig gibt es da ja nicht nur das Kind, dass vielleicht weg möchte.

00:29:44: Sondern auch irgendwann Eltern die sagen dieses Kind Ja wir haben es geboren und anders als das Kind das sich nicht für seine Eltern entscheidet haben sicher die Eltern Für dieses kind entschieden so selbst wenn das irgendwie weisen ich in verhütungsunfall war.

00:29:59: wenn man zu nennen will War das ja die Verantwortung der Eltern?

00:30:02: Das stelle Ich mir noch mal schwerer vor dann irgendwann für sich sagen zu dürfen okay aber mit diesem kind wollen, können wir keinen Kontakt mehr haben.

00:30:12: Und ich bin immer großer Freund davon sich komplett an die eigene Nase zu fassen.

00:30:17: Es gibt so viele Kinder die ich kenne deren Eltern haben die furchtbar behandelt und waren richtig unfair und das die für sich sagen hey mit denen will ich kein Kontakt mehr habe.

00:30:26: volles Verständnis aber ich kende auch umgekehrt so viele kinder wo die eltern sich alle mühe gegeben haben Die die tolle Eltern waren und selbst wenn sie auch Fehler gemacht haben, wo du merkst Erwachsene Kinder können so gnadenlos zu ihren Eltern sein.

00:30:43: Und immer wenn ich von irgendwem höre der da sitzt und sagt Meine Eltern tun dies nicht meine Eltern sehen mich dort Nicht meine Eltern könnten doch.

00:30:50: das frag Ich mich so innerlich und Du?

00:30:53: Also dreht man diesen spieß auch um.

00:30:55: und gibt es nicht vielleicht auch Momente Wo sich erwachsene kinder so furchtbar Verhalten haben oder so?

00:31:02: Ja

00:31:03: Vor allen Dingen wo ist der Moment, wo du ... Der ist ja auch nicht festgelegt.

00:31:07: Dass man sagt so wenn das Kind ein zwanzig ist dann müsste sie ihr Leben selber in die Hand nehmen und übernehmen.

00:31:15: also gerade in der jetzt Zeit da hast er das Gefühl bis vierzig sind die Eltern noch voll verantwortlich.

00:31:24: Und

00:31:25: wie du das Schilderst, ist ja schon wieder anders als ich es erlebt habe und wahrscheinlich schon wieder anderes als ein achtzienjähriger

00:31:31: Neuerlehrer.

00:31:36: Aber

00:31:38: wo kommt die Verpflichtung, diese gefühlte Verpflichtungen her?

00:31:45: Dass man die Eltern liebt, dass man die Kinder liebt!

00:31:47: Warum kann man nicht sagen, das hat ... Nicht einfach sagen.

00:31:51: Das hat keinen Sinn.

00:31:52: Lass es uns beenden auf

00:31:53: Wiedersehen.".

00:31:55: Ich glaube, es kommt natürlich an ganz viele Stellen auch wirklich aus einer Normvorstellung heraus.

00:32:00: Ich stelle mir ja immer wieder vor, was heißt sein?

00:32:04: Was heißt leben?

00:32:05: Wie gehen wir durch diese Welt?

00:32:07: und dann denke ich doch oft keiner von uns weiß ja wie Leben geht.

00:32:12: Ja, wir haben schon mal dieses Nina Chubalit jetzt, wo sie so gut singt.

00:32:17: Ich lebe gerade zum ersten Mal und Erwachsensein ist schwer.

00:32:21: Und um zu wissen, wo ich stehe wie es funktionieren könnte mich die ganze Zeit massiv als dieses soziale Wesenmensch an anderen zu orientieren is für mich nach wie vor eine der plausibelsten Erklärungen, wie wir versuchen mit all dem Hassel den das Leben, den das Erwachsen sein für uns bereithält umzugehen.

00:32:40: So, das heißt mal vielleicht als eine Idee könnte es sein dass ganz viel von so einem Vorbehalt ey ich darf auch vielleicht Schluss machen mit meinen Eltern oder mit meinen Geschwistern.

00:32:51: Mit meiner ganzen Familie vor mir aus Ich darf brechen kommt vielleicht daher dass wir das als Norm anders wahrnehmen.

00:32:58: Es hat sich dazu in den fand ich ganz interessant.

00:33:01: eher erst letzten zehn Jahren also noch gar nicht solange Eine Forschungsliteratur entwickelt die sich mit diesem Thema Entfremdung beschäftigt.

00:33:10: Du hast gerade eben schon gefragt, wann gibt's diesen Punkt?

00:33:12: Diesen einen Bruch?

00:33:13: reden wir gleich noch drüber.

00:33:15: aber oft ist es ja eher so ein Prozess und dann fällt das nicht vom Himmel.

00:33:19: sondern selbst wenn du jetzt dich mit deiner Schwester grundsätzlich gut verstehst fangen vielleicht die Wege an irgendwann immer weiter auseinander zu gehen Und dann sitzt du vielleicht nach weiß nicht zehn zwanzig Jahren da und denkst hey warum habe ich eigentlich kaum noch Verhältnis zu meinen Eltern?

00:33:33: was so vertrauensvoll und schönes wie es mal war?

00:33:36: So

00:33:36: und diese Forschung bestätigt, dass entgegen vieler Vorstellungen von familiären Beziehungen die irgendwie als lebenslang oder als unfreiwillig wahrgenommen werden.

00:33:49: Sehr sehr viele Eltern und Kinder in Wirklichkeit eine distanzierte Beziehung zueinander haben ist gar keine ja viel viel öfter als man vielleicht denkt.

00:33:57: das passt für mich auch wieder wunderbar zu diesem Thema.

00:34:00: vielleicht nehmen wir was anderes, was stigmatisiert ist psychische Erkrankungen.

00:34:04: Wie viel wird da unter den Teppich gekehrt und geheimgehalten?

00:34:07: Weil man denkt der Mensch hat ja normal zu sein.

00:34:09: guter

00:34:10: Punkt Ja

00:34:11: auch Beziehungen liebesbeziehung die nicht getrennt werden.

00:34:14: du hast das immer so schön schmierenkomödie genannt ja klar weil dass es nicht normal das gilt dann als gescheitert.

00:34:18: Das ist falsch.

00:34:19: deswegen ziehen wir die Schmieren komödie lieber weiter durch.

00:34:23: dabei und jetzt gucken wir uns mal zahlen an passiert das viel viel öfter.

00:34:27: mit diesem zerrüttet sein, sich entfremden als man vielleicht erst mal denken würde.

00:34:31: Eine der ersten Studien vom Psychologen Conti, der hat, ist interessant, zwei Tausend Fünfzehn eine der ersten Studien, der drei Hundert Vierund Fünfzig Studierende befragt ob sie dieses Zerbrechen Entfremde distanzieren schon Mal in ihrer Familie erlebt haben.

00:34:48: das sind jetzt nicht viele aber wir gehen gleich weiter so.

00:34:50: und hier sagen schon mehr als dreinvierzig Prozent der teilnehmenden Jo Wobei auch hier die erweiterte Familie.

00:34:58: Ja, aber

00:34:58: drei vier zehn Prozent ist ja wahnsinnig hoch

00:35:01: Verdammt viel verdammt Viel und das ist glaube ich der Punkt.

00:35:05: wenn du mich jetzt nämlich fragen würdest in der Erweitertenfamilie Onkel Tante Cousine Cousin oder so mit jemandem brechen Kann Ich auch bejahen?

00:35:14: Ja

00:35:15: Ja

00:35:17: Und dann merkst Du Das Ist Glaub ich Ein Thema.

00:35:19: was Wenn Selbstteile In Deiner Familie gut Funktionieren gibt's Andere wo es nicht der Fall ist was ganz, ganz viele betrifft.

00:35:27: Und interessanterweise, wenn man jetzt auf die wirklich enge Kernfamilie guckt, waren Entfremdungen zwischen Kindern und ihren Vätern am häufigsten acht Prozent bei der Mutter aber nur ein Prozent.

00:35:39: Würdest du sagen das ist nochmal etwas anderes den Kontakt zur Mutter abzubrechen?

00:35:44: Ja,

00:35:44: würde ich schon sagen.

00:35:46: Warum?

00:35:46: Ich habe

00:35:47: mich auch gedacht, aber warum?

00:35:48: Ich glaube es hat eben auch biologische Gründe Weil du warst Teil deiner Mutter.

00:35:53: Du bist aus deiner Mütter erwachsen, du warste neun Monate wirklich ein körperlicher Teil auch von ihr und deswegen wird da glaube ich immer eine größere Verbindung sein.

00:36:05: Zwangsläubigen!

00:36:06: Ich habe nicht eine Studie hier vorliegen aber... Was hast du das Leben?

00:36:13: Das ist die Lieblingsformulierung, die magst du bestimmt gut.

00:36:16: Ich hab keine Studie vorliegt, aber es so.

00:36:21: Und damit kann ich mittlerweile fast besser leben als wenn jemand sagt, Studien sagen.

00:36:26: Das ist für mich mittlerweile fast noch schlimmer weil diese Leute dann meistens irgendwelche Einzelstudien

00:36:30: genau

00:36:31: in ihre Argumentation passen rauspicken.

00:36:32: Aber es ist wohl nicht so unwahrscheinlich und auch da ist die Verpflichtung.

00:36:43: Wie gesagt, natürlich gibt es ja bei mir keine Studienlage dazu.

00:36:47: Aber ich habe es im Umfeld so oft erlebt, dass dann wenn er der Kontakt zum Vater abgebrochen wird als zur Mutter... Ich hab gestern Abend, ich muss die Geschichte erzählen, werden wir jetzt gleich sehen ob sie hier herpasst oder nicht?

00:37:02: Und da sieht man mal was das emotional auch alles mit uns macht eben auch mit mir, wo die gar nichts damit zu tun hat.

00:37:07: Ich hab mich gestern nachmittag in einem Café mit dem Freund getroffen in Hamburg den ich lange nicht mehr getroffen habe.

00:37:14: Und ich wusste, dass er sich von seiner Frau getrennt hat und das... ...das nicht gerade Applaus gab deiner Familie.

00:37:21: die Söhne, ein, zwanzigund achtzehn sprechen nicht mehr mit ihm.

00:37:26: Ja?

00:37:27: Krass!

00:37:27: Wir haben uns der ganze Zeit nicht gesehen.

00:37:29: jetzt saßen wir in diesem Café draußen In Hamburg und unterhalten uns und wie der Teufel das will Ich schwöre, dass es so war kommt plötzlich sein Sohn, der auch wohl in dem Café da irgendwo saß.

00:37:40: Zufällig!

00:37:41: Kommt zu uns an den Tisch, guckt ihn an und sagt bitte hau ab, bitte geh.

00:37:49: Er sagt sofort, fand ich auch in Ordnung, dass er gesagt hat ok machen wir, mach' ich Und dann sind wir um die Ecke gegangen, ne?

00:37:57: Ich hab schnell bezahlt, dann sind sie um die ecke gegangen.

00:37:59: Und ich, der gar nichts damit zu tun hatte letztendlich, hatte weiche Knie.

00:38:06: Wenn ich das so erzähl', Du kriegst doch auch komische Gefühle, oder?

00:38:10: Ja.

00:38:10: Aber da kannst du mal sehen wie... weil du eben gesagt hast man fühlt sich dem so verbunden, man fühlte sich dieser Geschichte, diese Erzählung also verbunden.

00:38:20: Dieser Soziologie dass man sagt das geht doch nicht.

00:38:24: Wahnsinn!

00:38:26: Ich war völlig erschüttert über Stunden.

00:38:29: Krass und ich hab als wo du sagst Hey, wenn wir mal... ich habe das auch in meinem Umfeld erlebt mit einem Aus meiner Sicht ganz tollen Vater.

00:38:39: Ja, wenn ich den auch gar nicht so oft getroffen habe dessen Sohn sich im Laufe der Jahre so scheiße verhalten hat und wo ich auch sagen würde hey frag hundert Leute und lass die ein bisschen diese Geschichte beobachten und Hundert werden wir sagen Jo der Sohn ist an der Stelle Arschich Warum sei mal dahingestellt, aber... Und trotzdem

00:39:00: macht es ja was mit uns.

00:39:02: Es macht total

00:39:03: viel mit dir und der hat sich auch so schwer getan dann für sich zu sagen ich kann mir das zugestehen diesen Sohn zielen zu lassen Ja.

00:39:11: Und jetzt reden wir gerade über die Väter, aber ich hab vor ein paar Wochen mit Professor Dr.

00:39:15: Helga Krüger-Kirn geredet eine ganz tolle Psychologin wo ich direkt bei meinem ZDF Team angerufen habe und gesagt hab bitte koppelt dieses Gespräch noch mal aus macht dann extra YouTube folgt raus wer sich das angucken möchte Wo wir über Mütter gerede haben und über Mötterliebe.

00:39:30: ja und dieses dass man deutlich öfter den Kontakt zu den Feltern abbricht als zu den Müttern passt zu einer Sache die sie total rausgearbeitet hat.

00:39:37: Die hat mir das so beschrieben diese Idee, ich liebe als Mutter dieses Kind.

00:39:44: Da muss diese Mutter Liebe sein.

00:39:46: Das wird als total biologisch und selbstverständlich angenommen ist aber in ganz vielen Stellen gesellschaftlich konstruiert und wird zuurten draufgelegt als Anspruchshaltung an die Mutter wo es eh schon unfassbar viele Ansprüche gibt.

00:39:58: Und dann könnte ich mir wunderbar vorstellen dass genau dieser Punkt zum Vater wird nochmal öfter der Kontakt abgebrochen als zur Mutter.

00:40:06: vielleicht auch damit einhergeht das dieses Ja, aber die Mutter-Liebe muss ja da sein.

00:40:12: Wieder sowas ist wo was Soziales mit rein spielt!

00:40:15: Ist aber nur eine Zutat oder eine mögliche Erklärung.

00:40:17: das ja ist traurig an der Psychologie.

00:40:19: sie hat dann oft nicht die finale Erklärungen parat.

00:40:21: es könnte auch sein habe ich dann weiter gedacht dass wir einfach viele Väter haben die sich auf Strecke beschissener Verhalten als die Mütter.

00:40:30: Also sorry, aber wie oft habe ich das erlebt.

00:40:32: Wer kümmert sich um Geburtstagsgeschenke?

00:40:34: Wer ruft an auch beim Erwachsenenkind?

00:40:37: Wer ist selbst wenn das Erwachsene Kind irgendwie krankes Hilfe braucht und sonst was... wer bleibt total da und hat auch weiterhin, obwohl man ja denken könnte es wenn die Eltern dann irgendwann Rentner sind, dann kann man ja wohl mal die Kehrarbeit gleich aufteilen weil der Vater ja jetzt nicht mehr den ganzen Tag am Kohle schippen ist.

00:40:53: Nein!

00:40:54: Es bleibt total bei der Mutter.

00:40:56: Also ich habe sehr, sehr viele Väter erlebt die sich total asifal.

00:40:59: Total!

00:40:59: Es machen sich ja eben auch viele aus dem Staub.

00:41:01: Das darf man auch nicht vergessen.

00:41:03: und oft bleiben die Mütter da.

00:41:06: Und wenn wir alleine erziehende Väter erleben das ist immer noch die Ausnahme.

00:41:13: Die alleinerziehende Mutter, die eine Wohnung sucht und keine findet, das hört man in jeder Ecke.

00:41:19: Die erste Studie, die ich gerade berichtet habe war ja noch mit einer sehr kleinen Stichprobe.

00:41:22: Es gab dann weitere mit deutlich größeren eine zum Beispiel mit acht und halb tausend Mutter-Kindpaaren und etwa achttausend Vater Kind Paaren.

00:41:32: Und dabei kam raus dass die Häufigkeit von so einem Kontaktabbruch nochmal deutlich höher war als in der ersten Studie.

00:41:38: zur Mutter waren das um die sechs Prozent beim Vater sogar sechsen zwanzig Prozent ... ist schon heftig.

00:41:46: Und zu einem vergleichbaren Ergebnis kamen auch Forscher von der Uni Hallewittenberg und der Uni zu Köln, die haben Daten von mehr als zehntausend in Deutschland lebenden Personen genutzt, wo zwanzig Prozent der Befragten zumindest zeitweise keine Beziehung zum Vater oder neun Prozent zur Mutter hatten.

00:42:03: Ganz wichtig... Es ist sehr schwierig das zu messen, weil diese Definition natürlich ne.

00:42:07: wann is man denn entfremdet?

00:42:09: Wann ist denn hier eigentlich kein Kontakt mehr?

00:42:11: nicht ganz einfaches.

00:42:13: Manche sagen ja es liegt an der räumlichen Distanz und dem Emotionalen, manche sagen braucht nur eins davon zählt es jetzt als Entfremdung wenn man sich zwar relativ häufig sieht aber sich nichts mehr zu sagen hat.

00:42:26: Der Conti der mit den ersten Studie noch eine Relativ ... kleine Zahl gefunden hat, der hat das sehr streng gefasst und hat nur danach gefragt wo überhaupt kein Kontakt mehr zwischen den Familienmitgliedern bestand.

00:42:37: Und Kommunikation allenfalls noch irgendwie über einen Anwalt oder Verwandte stattgefunden hat.

00:42:42: Da hab ich mich gefragt ab wann würdest du denn sagen ist man entfremdet als Familie?

00:42:47: Also ab wann... Du hast eben das schon angesprochen.

00:42:49: irgendwann kommt dieser Bruch.

00:42:51: Ich kann mir immer wieder so Situationen vorstellen weil ich sie auch gehört habe von Menschen in meinem Umfeld Wo dann irgendwann ... Ja, ich will's ... Ein Vater hat zum Beispiel eine Sache zu seinem Sohn gesagt.

00:43:04: Der Sohn ist ein guter Freund von mir früher viel enger gewesen als heute der Schwulis, wo es mir kalt den Rücken runterlief, als ich das gehört hab und ... Ich würde sagen, spätestens mit diesem Satz völlig klar war, so kanns hier nicht ... Also das Verhältnis ist gebrochen!

00:43:21: Und da war auch klar... Mit diesen Menschen kann ich nicht mehr weiter so durch mein Leben gehen.

00:43:26: Aber da hast

00:43:27: du einen klaren Bruch an der Stelle?

00:43:30: Ja, weil du gefragt hast wo ist es per Definition?

00:43:35: und ich glaube die Grenze ist einfach so weich und so fließend dass man's gar nicht genau sagen kann.

00:43:40: ein Beispiel meiner besten Freunde Die Mutter ist jetzt mit viel.

00:43:44: Vater ist vor ein paar Jahren gestorben.

00:43:46: Der fährt immer zur Mutter

00:43:49: Und er sagt,

00:43:50: ich sitze eine Stunde und es fühlt sich an wie ein halber Tag.

00:43:54: Wenn ich daraus gehe denke hier hab die Grippe von der Befindlichkeit zieht's also durch könnte man sagen ja die haben ja eigentlich gar nicht mehr viel miteinander zu tun.

00:44:06: so und ich habe schon gesagt dass meine Freundin ins Spiel bringe die hat.

00:44:12: Ich habe sie nämlich eben im Zug befragt,

00:44:16: weil sie

00:44:17: keinen Kontakt zu ihrer Mutter hat.

00:44:20: Es gibt einen Stiefvater, die Mutter ist irgendwann ausgezogen und hat die Kinder dann irgendwann nachkommen lassen

00:44:28: Und der Erzeuger war sowieso schon weg von einem.

00:44:32: Der ist auch im Spiel, den kenne ich auch und mit dem kann ich auch ganz gut.

00:44:38: Aber die Wannen haben sich damals beide nicht so erst reinfallen.

00:44:41: Auf jeden Fall die Vater ein totaler Drecksack.

00:44:44: Ihre Mutter aus unerklärlichen Gründen hat sich gar nicht mehr richtig gekümmert.

00:44:49: Sie ist irgendwann ausgezogen.

00:44:51: Mutter hatte auch nie nachgefragt, wo ziehst du hin?

00:44:54: Bis heute fragt Mutter nicht wie geht's dir... Sie weiß nicht mal wo die wohnt.

00:45:00: Die weiß nicht, was sie beruflich macht.

00:45:02: ab und zu schickt ihr mal eine SMS einmal im Jahr und sagt liebe Grüße aus dem Urlaub!

00:45:08: Und immer wenn Spatzl ne Nachricht kriegt von ihrer Mutter dann bricht ihr quasi nochmal so der Schweiß aus.

00:45:17: Obwohl sie sagen könnte... ...die hat sich einfach so dermaßen scheiße verhalten in den letzten zwanzig Jahre auch kein Kontakt gesucht also nicht wirklich.

00:45:27: Und da habe ich wirklich gefragt, wo war denn der Moment?

00:45:29: Und sie kann es auch nicht sagen.

00:45:30: Es hat sich so entwickelt...

00:45:32: Ach, da gab's die Mutter dabei

00:45:34: mal!

00:45:34: Nein, es gab den Auszug, weil das nicht mehr ging, speziell auch mit dem Stiefvater, weil er so ein Drecksack war, dann eigene Wohnung und ab.

00:45:41: da haben die sich einfach gar nicht mehr gekümmert.

00:45:44: Und es war aber nie der Moment ... Da wurde noch mal telefoniert oder auch mal hingefahren.

00:45:51: Aber es gab nicht den Moment, wo der Knall war, wo gesagt wurde, ab jetzt ist er feierabend.

00:45:57: Und obwohl die Mutter sich jetzt über Jahrzehnte her schon so aschig verhält und so rücksichtslos, kriegt sie immer noch Emotionen wenn deine SMS kommt.

00:46:11: Wahnsinn!

00:46:11: Also ich hab da tausend Fragen zu muss gleich nochmal sagen aber erstmal... Ich frag mich mal kurz von der anderen Seite was geht in der Mutter vor?

00:46:20: Wenn ihr diese SMS formuliert

00:46:22: Ja, aber auch nicht eine Nachfrage.

00:46:24: Also da kommt dann... Was weiß ich?

00:46:26: Glückwunsch zum Geburtstag!

00:46:28: Ich bin gerade im Urlaub hier so schön also jetzt ungefähr, ne?

00:46:31: Nicht wörtlich.

00:46:32: Aber es kommt nicht ein...

00:46:33: Wie geht's der Mutter damit gut oder würden wir jetzt unten lassen?

00:46:35: Keine Ahnung das weiß man nicht.

00:46:37: und sie fragt eben auch nicht ihre Tochter wo bist du überhaupt?

00:46:42: wie gehts dir?

00:46:42: Wo wohnst du?

00:46:44: Wie ist dein Leben?

00:46:46: Gar nichts hast du Kinder weißt ihr alles nicht Sie weiß es nicht Es interessiert sich auch nicht.

00:46:52: Ah, meinst du?

00:46:55: Ich will niemanden verteidigen.

00:46:58: Aber ich frag mich gerade ... Wenn das der Fall ist... Meinst du nicht, dass es der total Scheiße damit geht?

00:47:06: Der Mutter?

00:47:07: Offensichtlich nicht!

00:47:08: Sie machen ihre schönen Reisen und was man so hört über andere Leute.

00:47:12: Ansonsten haben wir da ja keinen Zugang.

00:47:16: Meine Freundin hat natürlich auch viel Therapie gemacht.

00:47:19: Gerade in jüngeren Jahren, was das Thema angeht.

00:47:23: Auch die Therapeuten kamen zu dem Schluss.

00:47:25: Da ist nichts, da ist keine Einsicht.

00:47:29: Da is

00:47:30: nix so hohl'.

00:47:32: Und hättet deine Freundin aber das Gefühl für sich noch eine Tür aufhalten zu wollen?

00:47:40: Mittlerweile nicht mehr überhaupt nicht mehr dazu...

00:47:43: Also wenn die Mutter jetzt kämen und sagen wird es tut mir alles so leid.

00:47:46: Dann wäre sie sicher dabei weil meine Freundin der extrem gute Kontakte zu ihren Freunden und zu anderen verwandten hat.

00:47:57: Und das auch sehr pflegt, der jetzt zu all ihren Schwestern guten Kontakt ... Stiefschwässer-guten Kontakt zu den Geschwistern ihrer Mutter hat sie sehr gut in Kontakt nur dahin nicht.

00:48:11: Und haben die Geschwisters dann auch Kontakt

00:48:13: zur Mutter?

00:48:13: Nein!

00:48:14: Sie hat alles abgebrochen, alle Brüder können sich das nicht erklären.

00:48:22: Aber noch mal, dass ich das richtig verstehe.

00:48:23: Du glaubst wenn jetzt die Mutter käme und sich ausführlich entschuldigen würde und weiß nicht versuchen würde irgendwie zu erklären auch wenn es da vielleicht nichts zu erklären gibt dann... Ich

00:48:32: glaube schon!

00:48:32: ...wer sie nochmal

00:48:35: lässt ihn nie wieder ganz zusammensetzen dafür.

00:48:38: Das wäre ja nicht so, dass sie da auf Granit beißen würde?

00:48:43: Das denke ich, das finde ich nämlich immer wieder so faszinierend.

00:48:46: Jetzt gar nicht,

00:48:48: also

00:48:49: tut mir auch total leid das zu hören.

00:48:52: Ja, wie das was du gerade immer aus dem Kaffee beschrieben hast.

00:48:55: Ich kenne auch deine Freunde ganz gut.

00:48:57: Da fühlt man ja sofort mit.

00:48:58: Ehrlich gesagt, das wusste ich so noch nicht.

00:49:00: Fragt man ja auch nicht wirklich nahe?

00:49:01: Ganz interessante Beobachtung grade dass sich da noch nie mal nachgefragt habe aber... ...ich will mal noch wieder das versuchen ein bisschen... ...aus dem was ich auch erlebt hab zu verallgemeinern.

00:49:13: Ich hab immer wieder Leute kennengelernt die haben wo die Eltern sich objektiv ganz furchtbar und mystisch verhalten haben von Gewalt über emotional völlig vernachlässigt, über die schlimmsten Sachen und war so geflasht wie viele von diesen Menschen dann trotzdem noch irgendwie die Hoffnung haben.

00:49:34: Von denen Eltern geliebt zu werden.

00:49:36: Das ist wirklich

00:49:37: Wahnsinn!

00:49:38: Diese Entfremdung hinter sich zu lassen und sich doch wieder anzunehren.

00:49:42: Ja das finde ich so... So beachtlich, also was das scheinbar in uns für eine Wunder auslöst.

00:49:50: Wenn man sich auseinander lebt wenn dieser Kontakt abrupter heißt und

00:49:53: das ist ja unser eigentliches Thema heute dass wir warum ist dann noch diese Verbindung denn von mal bei jedem anderen sagen würde es reicht es waren jetzt zehn zu viel.

00:50:05: Ja und wo kommt diese verbindung her?

00:50:09: Vielleicht ist ein Hinweis wieder in der Forschung zu finden.

00:50:11: Es gibt eine sogenannte Lebensverlaufstheorie, Live-Course-Theory die sich anguckt wie... Wie ist denn so dein Leben in verschiedenen Phasen?

00:50:22: Und was es gerade so in den großen Momenten der Übergänge?

00:50:25: also was passiert dort?

00:50:27: und dabei kann man zeigen dass im Prinzip im Einklang mit dieser Theorie das so die großen Übergängen eine Rolle spielen, ...dass der Übergang ins junge Erwachsenalter einer ist wo man Ja, in besonders instabilen Phasen ist und eben auch bei der Eltern-Kindbeziehung.

00:50:42: Und das sind dieserzeit sowohl der Kontakt zwischen Eltern und ihren erwachsenen Kindern als auch das Gefühl von so einer emotionalen Nähe... ...bei vielen Menschen abnimmt.

00:50:52: Da gibt es dann Ergebnisse die zeigen dass jüngere erwachsene Kinder insbesondere im Alter von achtzehn bis einundzwanzig Jahre häufiger von Entfremdungen oder Kontaktabbruch zu den Eltern berichten als etwas ältere Erwachsene ... die so einundzwanzig bis fünfundzwanziger sind.

00:51:05: Also wirklich nach dem Motto okay, in dem Moment wo dann der große Umbruch kommt man zieht aus... Man fängt vielleicht mit der Arbeit an oder der Ausbildung das da so eine Entfremdung stattfindet?

00:51:15: Vielleicht ja auch so ein bisschen nach dem Motorjahr.

00:51:17: jetzt haben wir Thema Schmierenkomödie dass hier noch durchgezogen bis die Schule fertig war aber jetzt nur raus hier endlich weg.

00:51:24: Wobei wichtig ist es so ne Studie natürlich wieder nur eine Einzelne ist.

00:51:28: Und die haben Kontaktabbrüche über das fünfundzwanzigste Lebensjahr hinaus gar nicht erfasst, es gab ne neue Untersuchung aus Deutschland wo der Zeitpunkt des Kontaktabbrauchs bei... ...vierunddreißig Jahre Altersdurchschnitt.

00:51:40: bei den Erwachsenen Kindern war also so Prinzip ungefähr mein Alter ein bisschen jünger Wo ich finde man draus schießen kann dass sich das ja scheinbar an ganz in ganz ganz vielen Leben über die zeit aufbaut und eben nicht vom Himmel fällt.

00:51:54: Was jetzt wieder ganz gut zu dem Pass, was wir gerade rausgearbeitet haben, hey könnte es sein dass wie so ein Gummiband aus einem Sportunterricht, sonst Tretschband dich die ganze Zeit doch irgendwie noch etwas zurückhält?

00:52:06: Und du Schritt für Schritt dieses Gummi Band immer weiter auf Zucht gibst bis das vielleicht dann irgendwann tatsächlich reißt und du weg bist.

00:52:12: aber da sind verdammt schwerer Weg ist für sich zu sagen ich katte das!

00:52:16: Dann habe ich mich gefragt jetzt wieder in Dickerstein für unseren See.

00:52:20: im Kopf Ist das nicht vielleicht auch... Also ist das nicht auch was Gutes?

00:52:27: Da wollte ich gerade drauf hinaus, weil früher sagte man eine Abnabelung muss kommen.

00:52:32: Dann hieß es ja immer aber die muss von den Kindern kommen diese Distanzierung von den Eltern.

00:52:38: Ich weiß nicht ob du das nur als negativ empfindest Aber ich finde dass ist doch eigentlich auch ne gute Sache wenn Kinder irgendwann sagen so ich stehe jetzt erstmal hier auf eigenen Beinen und näher mich selber wieder

00:52:54: an.

00:52:54: Du meinst, dass man irgendwann sagt ich mach den Kontaktabbruch ist was gut?

00:52:57: Ja ne vielleicht nicht Kontaktabruch aber das man vielleicht erst mal in die Distanz geht.

00:53:02: Also ich finde das ist total gut in vielen Fällen und will da auch unbedingt sagen ja das ist ja schön und gut dass es diese Normen von außen gibt aber sie sind eben an ganz vielen Stellen auf wie so ein Korsett eine Gefahr.

00:53:14: Ich wollte jetzt einfach nur mal nachdem ich das gesagt habe den anderen Blick drauf geben.

00:53:18: könnte es nicht aber auch sein dass uns so viel davon abhält, dass wir erst mal um fast jeden Preis versuchen Befreunde zu bleiben, Familie zu bleiben das Blut schön dick zu halten.

00:53:31: Dass das auch etwas hat und ich sage das jetzt mal ganz bewusst so ein bisschen provokant im Sinne von dieses Boah die Eltern sind so toxisch Das ist ja so ein Begriff toxisch.

00:53:44: Ich habe dann einen interessanten Artikel in New Yorker gefunden,

00:53:47: der mittlerweile quasi jeden zweiten Satz verwendet.

00:53:49: Jeder zweite Satz und das Fiese an meine Eltern sind so toxisch.

00:53:53: letztens auch wieder von jemandem gehört Tja Boomer Vater.

00:53:56: halt da saß ich da und dachte oh das ist oft so.

00:54:00: nochmal mag In vielen fällen berechtigt sein aber es ist so ein Label so ein Etikett dass drauf geklebt wird Und da kann der andere eigentlich nichts mehr sagen.

00:54:09: Das ist vor allem etwas, was du über jemand anderen als Urteil fällst.

00:54:13: Mark oft genug stimmen aber es ist auch so final ein Mensch, der giftig und toxisch ist.

00:54:20: Ich habe manchmal das Gefühl wir leben in einer ego-getriebenen Welt In so einer ich-ich-ich Welt.

00:54:27: Vielleicht wir dann manchmal merken, joo es gibt einen Anteil in uns der versucht uns auch zusammen zu halten selbst wenn Fehler gemacht werden.

00:54:34: Selbst wenn sich Eltern falsch verhalten.

00:54:36: aber wer ist schon perfekt?

00:54:37: und das... Es genug Eltern gibt, die sich so falsch verhalten dass das völlig okay ist den Kontakt abzubrechen.

00:54:44: Dass sie dir nicht gut tun und dass in dem Fall ein Riesen zugewinn ist.

00:54:47: und was was es wo man dich eigentlich beglückwünschen möchte und dir dabei helfen möchte diesen Schritt zu gehen glaube ich auch dass es viele Momente gibt wo wieder der Finger an der eigene Nase Man für sich als erwachsenes Kind auch mal Challengen sollte.

00:54:59: Ist das jetzt fair meine Eltern hier als toxisch abzustempeln und zu sagen weg mit denen aus meinem Leben wo doch vielleicht gerade in unserer Zeit so ein Versuch, sich zu versöhnen wieder zusammenzufinden.

00:55:12: Überhaupt mal wieder enger mit mehr Menschen in seinem Umfeld zusammenzukommen auch im Pluspunkt wäre.

00:55:18: und jetzt gar nicht nur auf die Eltern bezogen.

00:55:19: wir reden heute viele bei Eltern.

00:55:21: ich glaube das ist wahrscheinlich die Beziehung die in dem Kontext auch die allermeisten umtreibt.

00:55:26: aber denk an den Onkel der irgendwie ganz andere politische Ansichten hat.

00:55:30: Denk an die Oma wo du das Gefühl hast boah die ist aber diese aber nicht mit der Zeit gegangen.

00:55:35: ja sollen wir dann immer sagen toxisch boomer weg mit denen.

00:55:38: oder kann man nicht sagen, hey dass es in so einer Familie so Bande gibt.

00:55:44: Das Gummiband das erst mal noch viel zusammenhält und eigentlich auch viel aushalten lässt was wehtun kann, was schwierig ist aber am Ende vielleicht auch wichtig ist für uns.

00:55:54: als ich sage nochmal soziale Spezies also es ist eine Frage Ich fühl's noch gar nicht so abgeschlossen beantworten Was meinst du?

00:56:01: Naja ich bin ja in relativ gesunden Familienverband aufgewachsen.

00:56:06: Ach, man hat ja in meinem Alter auch schon viel gesehen wo man sagen würde ich glaube es wäre besser das nicht um jeden Preis zu machen.

00:56:15: Man kann ja vielleicht irgendwann mal wieder zusammenkommen und gucken was noch da ist.

00:56:21: aber dieses was jetzt immer so mitgelaufen ist was wir aber auch noch nicht benannt haben ist ja dass du oft gar keine echten Themen miteinander hast.

00:56:30: Du weißt, du magst deinen Okel.

00:56:32: Du magst dein Opa und deine Oma.

00:56:34: Vielleicht auch eben deine Eltern.

00:56:36: Aber irgendwann ... Das meinte ich ja mit, dass du einen älteren liebst ist klar aber magst du sie auch?

00:56:41: Hat man überhaupt Themen!

00:56:43: Wenn man zusammensitzt wird dann wirklich geredet oder versucht mal nur eine Stunde zusammen zu verbringen.

00:56:49: Freut man sich auf die Gespräche oder ist das nur so ein gegenseitiges Abfragen?

00:56:56: Und das hat mich auch immer schon beschäftigt.

00:56:58: Das hat mir auch im Verhältnis zu meinem Vater beschäftigt, wir haben sogar darüber geredet.

00:57:01: Gott sei Dank konnte ich ja mit Vater und Mutter über alles reden und da gab es sicher mal gerade so Ausläufer der Pubertät aber wo man noch so juvenilees Weltbild hatte dass man über bestimmte Sachen nicht so richtig reden kann.

00:57:17: Das hat mich immer gestört und manchmal habe ich auch so ganz provokant Themen angeschnitten, wo ich dachte, da weiß ich überhaupt nicht was ihr überdenkt.

00:57:25: Wo ich sie vielleicht auch zu konservativ eingeschätzt hab.

00:57:28: Wo Sie vielleicht sogar auch konservativ waren.

00:57:30: aber ich gesagt habe los, da will ich mit euch jetzt mal darüber sprechen.

00:57:33: Und so geht es ja mit Freunden auch.

00:57:36: Es gibt ja das hast du wahrscheinlich auch!

00:57:39: Es gibt Freunde wo sagen wir mal das Idealbild der Freundschaft noch da ist.

00:57:44: Aber man hat sich gar nicht mehr so viel zu sagen, ne?

00:57:47: Das sind... Wenn man vielleicht von früher befreundet, aber wenn man sich trifft geht es gar nicht um die Wurst sondern es werden nur noch im günstigsten Falle Werte abgeglichen.

00:58:00: was hast du erreicht, was hab ich erreicht.

00:58:05: Beruflich wird gesprochen.

00:58:07: Es gehört ja auch dazu dass man sich echt und tief emotional manchmal unterhält Auf irgendeine Art kommuniziert und das meine ich ja warum auf Teufel kam raus, dass hochhalten obwohl sich quasi beide zu Tode langweilen.

00:58:24: Und da haben wir es wieder.

00:58:25: der ist keine klare Grenze sondern man hat sich vielleicht gegenseitig gar nicht mehr so viel zu geben.

00:58:31: Ja und glaube ich guter punkt vielleicht auch ein schönes Zwischenfahrt sieht mal passieren Der moment wo du da sitzt und für dich so klar hast Das war jetzt zuviel.

00:58:40: hier ist der kontaktabbruch und es geht nicht anders.

00:58:43: Das wird ja in ganz vielen Fällen nicht so sein, weil es einen Anteil in dir gibt der vielleicht auch zu rechter ist.

00:58:49: Der sagt ja und gerade in engen Beziehungen laufen Dinge falsch und werden Fehler gemacht und darum darf man nicht einfach alles immer direkt wegschmeißen sondern man darf auch versuchen was zu reparieren.

00:58:59: Man darf nur Hoffnung behalten auf Veränderung und dann sitzt man vielleicht da und genau das was einerseits etwas Gutes hat Kann auf der anderen Seite eine riesige Falle werden, weil du dann nach zwanzig Jahren merkst, eigentlich hätte ich längst zu diesem... sich ganz furchtbar mir gegenüber verhaltenen Eltern oder diesen Bruder dem ich nichts mehr zu sagen habe.

00:59:21: Oder dieser von mir aus auch guten Freundin wo man sich, wo es längst nicht mehr um die Wurst geht, hätte ich eigentlich sagen können Ich ziehe hier lang und du ziehst da lang.

00:59:31: Ja, und vielleicht so wie sich es schleichend ergibt kann man vielleicht auch diesen schleichenden Moment akzeptieren.

00:59:38: Das ist ja wie beim Segeln ein bisschen in der Flaute.

00:59:42: aber wenn die Flaut zu lange dauert dann muss man vielleicht mal sagen diese Segeln war keine gute Idee.

00:59:54: Ja, total.

00:59:56: Oder es gibt ja

00:59:57: auch immer den Fall zur Verzöhnung jetzt wo man sagt ach wir haben uns wieder richtig gut angenehert.

01:00:03: Wir hatten letztens einfach mal vorbeigefahren nach was weiß ich zehn Jahren und wir haben so gut verstanden dass wir uns jetzt mal wieder öfter treffen wollen.

01:00:15: Hast du das schonmal

01:00:18: erlebt?

01:00:18: Ja, mit einem Cousin.

01:00:22: Da werden uns offensichtlich nichts mehr zu sagen und bei einer Familienfeier haben wir uns wieder zusammengelabert.

01:00:31: Aber das soll ja auch nicht unser Thema sein, oder?

01:00:33: Ich finde

01:00:34: es trotzdem eine schöne Vorstellung weil ich glaube dass man das mit seinen Eltern... aber es

01:00:40: war eine Freiwilligkeit da.

01:00:44: Wir waren ja schon getrennt sozusagen.

01:00:46: Wir mussten keinem was beweisen und das hat sich dann darüber so ganz nett ergeben.

01:00:52: Die Psychologin Michelle Meidenberg, die hat es eine Psychotherapeut in New York.

01:00:56: Eine sehr kleine Befragung gemacht und trotzdem interessant mit fünfzig Erwachsenen Und ihr habt denen ganz einfache.

01:01:04: Also die Frage war einfach.

01:01:05: die Antwort finde ich schwierig zu geben.

01:01:07: aber die frage war Ganz Einfach was würdet ihr Euren Eltern gerne sagen wenn sie wirklich zuhören wird?

01:01:15: das ist gut Das ist gut.

01:01:18: Ist ja nicht ganz einfach, wenn man sich vorstellt, eh die würden mal wirklich zuhören ich glaube das haben auch ganz viele dass man so merkt mit Leuten mit denen man sich entfremdet oder wo man nicht mehr ganz sicher ist wie es eigentlich unsere Beziehung, dass man gar nicht so genau weiß.

01:01:31: sieht die Person mich versteht sie mich?

01:01:32: reden wir hier über das gleiche.

01:01:35: also aus den Antworten ist dann ein fiktiver Brief von erwachsenen Kindern an ihre Eltern entstanden.

01:01:42: Und was daran bemerkenswert ist, dass die meisten Aussagen nicht irgendwie von Hassgefühlen oder von Rache oder dem Wunsch vom Distanzhandeln sondern von etwas ganz anderem.

01:01:53: Ja!

01:01:54: Die Befragten in dieser kleinen Studie wünschten sich Anerkennung und Respekt zur Verständnis und Interesse und die Bereitschaft der Eltern Verantwortung für eigene Fehler zu übernehmen.

01:02:09: Und viele schreiben so sinngemäß, ich möchte dass du mich siehst.

01:02:14: Dass du mir zuhörst das du akzeptierst wer ich geworden bin.

01:02:19: Ja

01:02:21: und da habe ich einige meinem Umfeld die glaube ich genauso einen Brief schreiben würden weil völlig klar ist die Eltern haben Fehler gemacht und auch richtige Fehler.

01:02:32: und und die sehen das Kind nicht Und haben vielleicht noch nie gesagt, ey ich bin stolz auf dich oder ich finde es toll was du aus deinem Leben gemacht hast.

01:02:42: Wer du geworden bist sondern eher so im Gegenteil.

01:02:44: Ich habe dich bei Germany's Next Topmodel angemeldet bis ins Finale gekommen hat trotzdem nicht gereicht.

01:02:48: und wieso hast du eigentlich noch keinen Nobelpreis in Physik?

01:02:51: Also

01:02:51: ich möchte dass du mich siehst das du mir zuhörst und

01:02:54: gerade... Ja

01:02:57: ist nochmal!

01:02:58: In diesen engsten Beziehungen passieren Fehler soll nicht aber passiert.

01:03:04: Ich kenne Mutter, die ihrem Kind mal so von hinten einen Schlag auf den Kopf gegeben hat?

01:03:11: Also das Kind noch relativ klein war.

01:03:13: Gewalt gegen Kind, furchtbar, schrecklich und die hat sich so schlecht gefühlt, so fertig gemacht.

01:03:19: Die hat mir erzählt Jahre her wie sie das noch in ihrem Tagebuch für sich notiert hat und das für mich für sich vermerkt hat.

01:03:25: Und da hatte ich so das Gefühl, joa es ist ein Fehler Das war falsch und schlecht, aber die hat das für sich so... Die hat ihren Fehler erkannt.

01:03:33: Und die hat die Verantwortung dafür übernommen!

01:03:34: Ja,

01:03:34: ja.

01:03:36: Mit dem Kind drüber gesprochen und dann irgendwie versucht das zu klären.

01:03:39: ne?

01:03:40: Ich glaube, so viele machen Fehler als Eltern nochmal was wahrscheinlich fast unvermeidbar ist.

01:03:46: Keiner macht alles richtig, kann nicht sein.

01:03:47: Keine

01:03:48: macht alles wirklich.

01:03:49: Aber diese Stärke zu haben, die Verantwortung dazu zu übernehmen, das ist einfach super schwierig soll keine Entschuldigung sein, wenn das nicht passiert.

01:03:57: Aber das glaube ich kennen auch alle von uns die Schimmerfehler gemacht haben sich dann wirklich gerade zu machen.

01:04:03: es verlangt unfassbar viel ab weil ist ja auch dieses eingestehendes Fehlers von dir möchte und grade wenn's um Elternrollen geht wir haben eben schon über die vermeintlich perfekte Mutter gesprochen und all die Ansprüche die dargestellt werden.

01:04:16: du wirst ja würde ich mir zumindest so vorstellen wahrscheinlich doch als Eltern gerade wenn die Beziehung zu deinem Kind nicht gut ist für dich merken shit Das war ja wahrscheinlich nicht das, was du dir vorgestellt hast.

01:04:29: Du bekommst ein Kind und Jahrzehnte später redet ihr nicht mehr miteinander oder du hast das Gefühl dieses Kind macht mir Vorwürfe und tief in Mitteln spüre ich auch... ...das war falsch!

01:04:40: Und dann diese Größe aufzubringen zu sagen Ich stelle mich dem und ich stehe für die Fehler ein.

01:04:47: Das verlangt Menschen scheinbar sehr viel ab.

01:04:50: Ja aber das ist ja das was was ich eingangs schon gedacht habe.

01:04:54: Du sprichst über deine Bekannten, deine Freunde die jetzt Kinder haben und ihr sprecht immer nur darüber wie sind sie süß?

01:05:01: guck mal das kann sich schon.

01:05:03: hat vielleicht jetzt Fahrradfahren gelernt?

01:05:05: wir sprechen doch selten da drüber dass die Kinder dann zwanzig sind und wie man sich dann unterhält.

01:05:12: also irgendwann muss sich das Welten ist ja wandeln das weil da Sprechen Erwachsene mit Erwachsenen junge Erwachschende mit älteren Erwachsenden und da ist er auf der Knackpunkt eben Und trotzdem fühlen sich alle Seiten verpflichtet.

01:05:26: Also wenn sie klein sind, ist ja klar und das Kind fällt hin, rennt zu Mama oder Papa kommt auf den Schoß, ist er ganz klar.

01:05:32: aber was ist, wenn das... Was du eben auch schon gesagt hast?

01:05:39: Das Kind ist Mitte zwanzig und spürt in sich einen ganz anderen Lebensplan als die Eltern haben.

01:05:48: Auch Schwester von einem meiner besten Freunde.

01:05:52: Der Sohn-Toptyp hatte mit Anfang zwanzig, weil er dermaßen tätowiert und hat dann selber auch Datustudio eröffnet.

01:06:01: Die Mutter hatte eine ganz andere Vorstellung um das mal vorsichtig auszudrücken.

01:06:05: die hätte lieber so ein Leon gehabt Doktor Leon den Scheid gehabt.

01:06:10: Du bringst mich hier immer als Gegenbeispiel

01:06:11: für die coolen,

01:06:12: punkigen Kindern.

01:06:14: Ja okay.

01:06:15: Was weißt du wo ich überall Tätos hab?

01:06:20: Das sehe ich in deinen Augen Aber du weißt, was ich meine.

01:06:25: Großoli

01:06:26: Gott kann Judge mich auf den Rücken tätowieren!

01:06:28: Die hätte jetzt eher dein Weg gerne gesehen als das der Junge im Voll-Gadena-Bewässerungssystem

01:06:36: in sieben Dreißig auf dem Balkon installiert

01:06:38: statt für ein Malstätto-Steil.

01:06:39: Auf jeden Fall hat es ihm hier gesagt... Ich leide so ein bisschen da drunter dass er so ist.

01:06:43: und jetzt hat das Tattoo-Studio und dann hier sagt aber Du sagst immer ihr habt so ein gutes Verhältnis ihr könnt wirklich über alles reden.

01:06:51: Das hat sie wirklich immer gesagt.

01:06:52: Ja, wir haben ein sehr enges Verhältnis.

01:06:54: Wo ist denn das Problem?

01:06:57: Ich habe so eine Angst vor dieser Situation und da ist es glaube ich auch oft, dass die Angst vor einer völlig anderen Lebensführung... Das ist so gar nicht dem Wertesystem, der Eltern entspricht.

01:07:15: Und das kann man sich ja... Ich will das auch gar nicht runter machen!

01:07:17: Das kann einen ja auch extrem verunsichern wenn die Kinder zu einem ganz anderen Weg einschlagen.

01:07:24: und aber wie schön war das doch eigentlich dass sie sagte wir haben eigentlich ein sehr, sehr geiles Verhältnis.

01:07:29: Super, lieb ich gerade?

01:07:31: Ja.

01:07:32: Ich habe dir erzählt, dass ich jetzt so allererste kleine Tryouts mit den für mich gesammelten Goldnagels für die neue Tour mache.

01:07:40: Eins davon, ich hab jetzt diese Woche zwei ganz kleine Shows in Münster gemacht.

01:07:45: Nicht mal Show!

01:07:45: Ich habe einen kleinen Abend der Psychologienerstudie-Kneipe hinten so im Raum gemacht mit dreißig Leuten und da komme ich jetzt gerade drauf weil das was du beschreibst?

01:07:55: Das war eine der neun Sachen die ich getestet habe die von Karl Rogers kommt und er hat gesagt Eine seiner wichtigsten Erkenntnisse aus dieser Arbeit mit all den Menschen und der Therapie die er gemacht hat Erlaube dir einen anderen Menschen wirklich zu verstehen.

01:08:11: Ja sehr gut.

01:08:12: und dann erklärt er da, naja wieso soll ich mir das erlauben müssen?

01:08:17: Das klingt doch komisch!

01:08:17: Ich will doch gerade als Therapeut einen anderen menschen natürlich verstehen.

01:08:21: Und ich komme jetzt drauf weil du das ja sagst, diese Mutter hat ein tolles Verhältnis zu dem Sohn und sagt wir können eigentlich über alles reden aber wie der sein Leben führt dass das checkt sie nicht so ganz.

01:08:31: Warum machen wir das nicht?

01:08:33: Erlauben wir uns das oft nicht, einen Menschen wirklich zu verstehen.

01:08:36: Weil wir ab Sekunde eins anfangen zu bewerten?

01:08:39: Ja!

01:08:39: Da kommt jemand und lebt anders als wir, guckt anders auf die Realität hat vielleicht eine andere Vorstellung für sich und seine Tattoos auf dem Körper oder seinen beruflichen Werdegang.

01:08:48: Und du sagst sofort in deinem Kopf fast ja unweigerlich richtig oder falsch finde ich gut völlig drüber.

01:08:55: ach ist das Mistig hätte ich anders gemacht.

01:08:57: sofort so ein Bewerten.

01:08:58: und Roger sagt In dem Moment wo ich versuche diese andere Person wirklich zu verstehen, entsteht in vielen Köpfen eine Angst.

01:09:06: Nämlich das könnte ja dazu führen dass ich mich dann verändere weil ich plötzlich einen anderen Blick bekomme.

01:09:13: und jetzt seine These.

01:09:15: viele Menschen aber ich finde da ist was dran.

01:09:17: Viele Menschen haben Sorge sich zu verändern und dann bleibt mal lieber genau in seiner Sicht und ich fand es so ein berührenden Gedanken zu sagen erlaube dir jemand andern wirklich zu verstehen Und das würde ich uns als Eltern-Kindbeziehung unbedingt mitgeben wollen.

01:09:34: Und auch da der Finger an der eigenen Nase... Guck mal, du hast es eben so schön gesagt!

01:09:38: Da ist ein erwachsener Mensch das Kind aber das ist jünger als der erwachsene Mensch ...der Vater oder die Mutter?

01:09:44: Die sind ja viel älter.

01:09:45: und guck mal wir beide reden hier seit Jahren jede Woche eine Stunde anderthalb Stunden.

01:09:50: Du bist bisschen jüngere aber ungefähr so alt wie mein Vater.

01:09:53: Wann rede ich denn eine stunde lang mit meinem Vater so deep über so einen Themen?

01:09:59: Guter Punkt.

01:10:00: Nimm egal welches.

01:10:01: und dann denke ich manchmal, wie blöd ist das?

01:10:04: Das ist doch total schade!

01:10:05: Ja

01:10:05: genau das meine ich habe ein gutes

01:10:06: Verhältnis zu meinem Vater aber dieses erlaube dir mal zu verstehen.

01:10:10: so zum Beispiel auch so eine Sache Wie viele Dinge gibt es wo ich jetzt schon denke Boiler bin nicht unsicher.

01:10:15: wie geht Leben?

01:10:17: Dieser Mann weiß das doch.

01:10:18: Und wir haben so viel was allein schon genetisch uns ja verbindet an Familiengeschichte was uns verbindet.

01:10:24: wieso hole Ich mir nicht mehr von seiner Weisheit indem ich versuche ihn wirklich zu verstehen.

01:10:30: Aber da bleibt, obwohl wir wirklich die Superfälle haben ja trotzdem immer manchmal so diese Rolle Vatersohn!

01:10:35: Ja.

01:10:36: Weißt du, was ich meine?

01:10:36: Hier gibt es vielleicht die Sachen, die kommen dir so intim vor... Ah da kannst du mit dem nicht drüber reden!

01:10:40: Ich rede euch jetzt nicht mit dem über meine Freundschaftsbeziehungsprobleme oder über mein Sexleben oder was auch immer du dann nennen willst, weißt du?

01:10:48: Oder über meinen Vater kann man fünfzig Tassen Kaffee trinken und ich habe Sorge dass ich kaffeesüchtig bin.

01:10:54: So um über Gardena-Bewässerungssysteme könnten wir wahrscheinlich super reden weil man ja doch irgendwann wird wie seine Eltern.

01:11:01: aber das ist so.

01:11:02: Er ist echt ein guter Punkt.

01:11:04: Ich weiß genau, was du meinst wenn du das beschreibst.

01:11:06: erlaube dir zu versuchen einen anderen Menschen wirklich zu verstehen.

01:11:09: ich

01:11:10: muss mir mal jetzt nach unserem Gespräch von Udo Jüngs ein Lied raussuchen dass sie es der Titel ist ungefähr die Sprachlosigkeit zwischen Vater und Sohn also was man als nicht bespricht hat.

01:11:24: Jünges hatte ja auch die Fähigkeit das so am Punkt zu bringen.

01:11:26: das muss mich aber nochmal raus suchen.

01:11:28: vielleicht kann zur Folge posten.

01:11:34: Ich möchte hier langsam Richtung Ziel gerade noch einmal dieses große Fass nicht mehr aufmachen, sondern langsam zumachen.

01:11:45: ist das dysfunktional oder funktional wie man so gerne in der Psychologie sagt einen Bruch oder ein Entfremden oder ein Loslösen in der Familie zu erleben?

01:12:00: Viele Forschende betonen, dass dieser Kontaktabbruch oft einen dysfunktionalen Hintergrund hatte.

01:12:06: Weil es Konflikte gab und alles Belastungen gab.

01:12:08: ich habe hier viele Studien gesehen wo auch beschrieben wurde wenn zum Beispiel eine Migrationsgeschichte besteht und man wächst in einem neuen Land auf.

01:12:18: Und die Kinder zum Beispiel viel schneller, die Sprache lernen dort dann eine ganz andere Erlebenswelt haben als die Eltern.

01:12:24: Wenn Pflegesituationen entstehen wo plötzlich deine Eltern vielleicht auf deine Hilfe angewiesen sind wenn wenig Ressourcen zu verfügen.

01:12:32: Wir können uns einfach sehr viele Momente vorstellen wo es große Schwierigkeiten gibt, wo es Konflikte gibt und wo man dann vielleicht von außen sah würde ne das ist jetzt nicht Friedefreude Eierkuchen total funktional.

01:12:43: Der Kontaktabbruch selber obwohl er dann oft einer langen Kette von sehr unangenehmen unschönen Erfahrungen folgt und quasi so das Ende davon darstellt ist aber selber ja nicht was Negatives.

01:12:57: Ich fand das so einen schönen Gedanken, dass wenn man zum Beispiel Schluss macht in der Liebesbeziehung – wir vielleicht auch mal aufhören sollten immer zu sagen die Beziehung ist gescheitert – nehmt man!

01:13:05: Wenn es vorher eine Schmierenkomödie war, stehst du nach dem Schluss machen einen ordentlichen Schritt weiter und wir müssten eigentlich sagen Glückwunsch, dass das vorbei ist.

01:13:14: Absolut haben wir hier schonmal besprochen.

01:13:15: Wenn jemand trifft, wir sind nicht mehr zusammen oder wir haben uns scheiden lassen.

01:13:20: Das tut mir leid anstatt zu sagen Glück Wunsch

01:13:24: Und das würde ich uns allen unbedingt mitgehen wollen.

01:13:27: Ellen und Muhr, zwei Forscher haben dazu einen Begriff geprägt nämlich Funktionale familiäre Entfremdung.

01:13:33: Fantastisch sperrig wie immer in der Wissenschaft.

01:13:36: aber dieser Begriff wenn man die mal auseinander nimmt Funktional entfremdet man sich in der Familie soll verdeutlichen dass solche Beziehungen eben nicht zwangsläufig als gestört oder gescheitert wahrgenommen werden müssen sondern für manche Menschen dieses ja distanziertere Verhältnis eigentlich eine bewusste, vielleicht auch ausgehandelte und viel, viel bessere Lösung darstellt als sich mit einem Vater rumzuschlagen.

01:14:00: Absolut!

01:14:00: Der irgendwie so ordentlich homophob dir die ganze Zeit vorwirft dass du nicht der tolle Sohn bist den er sich gewünscht hat weil du schwul bist.

01:14:09: also da denke ich mir doch äh da sag' ich doch Glückwunsch das du das für dich geschafft hast und diesen ganzen Mist mit Blut ist dicker als Wasser.

01:14:15: ja

01:14:16: dann haben wir es

01:14:16: dieses verdammte Gummiband im Kopf jetzt für Dich hinter dir lassen konntest und will dir auf dem Weg beistehen, weil ich ... haben wir doch eben bestens an deiner Freundin erlebt.

01:14:27: Die nach all den Jahren sich vielleicht doch noch da wünscht, dass da was kommt.

01:14:31: Da will man ja aussagen, ey du hast wirklich jedes Recht diese Person ziehen zu lassen, die hat sich falsch verhalten.

01:14:36: das ist nicht ein Fehler!

01:14:38: Und Glückwunsch, dass du es für dich mittlerweile so verbuchen kannst, dass das vorbei ist.

01:14:44: Und das finde ich einfach was, was wichtig ist.

01:14:48: Ich hab mir da noch mal die Folgen angeguckt.

01:14:49: Was heißt dieser Kontaktabbruch?

01:14:51: Manche grübeln über die Ursache ewig lange.

01:14:54: Das kann dann zu Selbstvorwürfen zur Reue, zur Verbitterung führen... Da gibt es Leute, die berichten von Schlafstörungen, selbst von Gedanken an Selbstverletzungen.

01:15:04: Es gibt dann Gefühle von Traurigkeit und Enttäuschung all das.

01:15:08: Es gibt aber eben auch eine Reihe von Pluspunkten eine Rolle spielen können.

01:15:16: Wurde dann am Ende das Gefühl hast, ey zum Glück ist es passiert auch wenn vielleicht immer so ein bisschen Hypothek im Kopf bleibt.

01:15:22: haben wir jetzt gerade darüber gesprochen.

01:15:23: richtig

01:15:23: und genau das möchte ich auch allen sagen.

01:15:27: dass habe ich gestern meinem Freund gesagt der auch geschockt war als sein Sohn sagt hat bitte geh hier.

01:15:33: da hab ich auch gesagt alle haben das recht auf glück

01:15:37: auch du ja ganz genau ganz genau.

01:15:41: redoing family after estrangement also eine Familie neu definieren, nachdem man sich entfremdet hat.

01:15:48: Das ist ungefähr der Titel einer Studie von der Soziologin Rin Radschek die sie sehr viel mit der Wissenschaft hierzu beschäftigt hat, es hat im Jahr zwanzig gerade frisch erschienen und der Ausgangspunkt ihrer Arbeit – das passt grad so schön war – die Beobachtung dass es ganz oft in der Forschung darum geht ja okay was macht der Kontaktabbruch emotional sozial finanziell usw.

01:16:07: aber die wollte jetzt wissen wie verstehen denn Menschen die den Kontakt zu Angehörigen ihrer Herkunftsfamilie abbrechen.

01:16:15: Wie verstehen diese Menschen danach den Begriff Familie?

01:16:19: Weil wer sagt denn eigentlich, was Familie ist?

01:16:21: und sehr gut.

01:16:22: Die hat eine kleine Gruppe von Menschen befragt.

01:16:24: Achtundsechzig Erwachsene, die zum Zeitpunkt der Befragung eben keinen Kontakt mehr zu mindestens einem Familienmitglied hatten.

01:16:31: Hat dieser Interview durchgeführt lange mit denen gesprochen.

01:16:35: Und die Teilnehmenden waren im Schnitt... kurz vor vierzig und gab aber eine recht große Spannbreite.

01:16:41: Wir haben also nicht die riesen Stichprobe, trotzdem fand ich das interessant.

01:16:45: Die Ergebnisse zeigen nämlich dass die Befragten diese Idee von Familie nach dem Kontaktabbruch aktiv neu gestellt ist.

01:16:56: Ja!

01:16:56: Redoing

01:16:57: Family, so beschreibt die Autoren das.

01:16:59: Da habe ich gerade daran gedacht, nachdem was du von deiner Perle erzählst... Also die meisten Teilnehmenden sagen So, das ist ein grundlegender Wandel von so einer biologischen zu einer freiwilligen Definition von Familie.

01:17:11: Absolut!

01:17:13: Da gibt es eine Abstammung da komme ich her.

01:17:15: ja dass ist faktisch meine Mutter aber genau wie bei deiner Freundin könnte die er jetzt für sich sagen Ja aber noch viel viel wichtiger und für mich selber ausgesucht sind mittlerweile die Beziehungen zu meinen guten Freundinnen Zu meinem Atze zu vielleicht Geschwistern, wo der Kontakt vielleicht vorher gar nicht so doll war.

01:17:33: Weil ich das für mich jetzt selber definiere!

01:17:36: Aber selbst?

01:17:36: Also Vertrauen, Respekt und Unterstützung, Fürsorge... Das sind jetzt plötzlich die Werte, wonach ich suche Und nicht biologische Familienabstammung.

01:17:43: Da schließt sich der Kreis zu.

01:17:44: ganz am Anfang.

01:17:45: Thema Blut ist dicker als Wasser.

01:17:47: Ja und ich möchte ganz zum Schluss auch nochmal revolutionär reinwerfen Gedenken ist es zumindest wert für deinen Bruder und dich Ob ihr nicht euch als intakte Familie Auch noch mal auf dem Level begebt, auf einem anderes Level.

01:18:06: Müsst ihr ja nicht machen?

01:18:07: Aber ein Gedankeneram verschwenden kann man doch!

01:18:12: Nee total... Wir haben ja vor einigen Wochen hier die Folge mit der antizipierten Trauer gemacht zu dieser Forschung, dass deine Eltern irgendwann nicht mehr leben.

01:18:20: und du hast völlig recht so toll und schön das läuft und so dankbar ich da bin.

01:18:26: Denke auch manchmal fast dir an die eigene Nase und frag dich bist du... gar nicht aus so einem Pflichtgefühl heraus.

01:18:34: nachdem man für meine Eltern da sein muss, sondern wo ich die doch so sehr liebe verbringe ich genug Zeit mit denen.

01:18:41: Ja und

01:18:41: auch alles ist im Leben endlich.

01:18:42: Unsere Kommunikation gut

01:18:44: oder... Genau!

01:18:45: Unsere kommunikationsgut Oder haben wir noch Chancen?

01:18:47: Gut genug.

01:18:49: Ja.

01:18:50: Mhm.

01:18:51: Ja schön.

01:18:53: Dann, Atze

01:18:54: Hoffe ich, dass wir heute einiges mitgeben konnten.

01:18:57: Vielleicht dieses Thema mal aus einer Reihe von Perspektiven beleuchten konnten?

01:19:01: Ich würde jetzt sagen, ich gehe auf den Balkon Blumen gießen weil mein System funktioniert ja auch nicht.

01:19:05: Mach mir Käffchen Nummer neunvierzig und gleich endlich am Koffein zu sterben und... Ja, ich habe das nicht geschehen.

01:19:10: Auf die Party, auf die wir beide eingeladen waren.

01:19:13: Du aber verhindert bist und wird dann mal das eine oder andere Bier für dich

01:19:17: mittrinken.

01:19:17: Tanzen finde ich mit!

01:19:18: Trinkst du ein bisschen.

01:19:19: Und dann hören wir uns nächste Woche hoffentlich wieder sei gedrückt ihr seid alle gedrückter draußen.

01:19:24: Bis dahin, mein lieber Freund.

01:19:27: Wie soll ich das sagen?

01:19:29: Mein lieber Wunschbruder oder zweiter Vater.

01:19:34: Ja ist ja diese Brille der alte Sack und das kleine Arschloch.

01:19:41: Leon, mach's gut!

01:19:42: Tschüss!

01:19:43: Tschüs Arze bis dahin Jetzt abonnieren auf Spotify, dieser iTunes und überall wo es Podcast gibt.