Eltern ohne Gefühle - und was sie mit uns machen

00:00:00: Sonst gibt für sie eine einzige richtige Antwort.

00:00:02: Der Weg ist vorgegeben und wenn andere eine andere Meinung vertreten, dann wird man defensiv verliert, irgendwie den Humor fühlt sich angeriffen und ist kurz

00:00:10: vorausrastend.".

00:00:11: Also ich hatte auch bis ins hohe Alter meiner Eltern das Gefühl dass die schon einigermaßen gut wussten wo sie im Leben stehen.

00:00:20: Und es gibt natürlich den Kindern so wie uns also dir und mir eine unglaubliche Sicherheit.

00:00:25: Also checke ich was mein Kind fühlt?

00:00:28: Was das denkt Und wie erziehe ich dann?

00:00:31: Also, wie verhalte ich mich in meiner Erziehung.

00:00:33: Es gibt dafür einen Begriff in der Psychologie, fand ich interessant, parental reflective functioning.

00:00:38: Du selber musst das auch nicht!

00:00:39: Aber wenn du Eltern bist, hast du ja eine Verantwortung.

00:00:42: Das heißt, aus deiner Egozentrik raus.

00:01:06: Oh Mann!

00:01:07: Ja, alle Jahre wieder und jetzt

00:01:09: das siebte Jahr.

00:01:10: Ich habe die sieben Grad vergessen.

00:01:12: wir hatten so einen Ballon schon geschenkt gekriegt wo ich es nicht

00:01:14: hatte.

00:01:14: Aber hier ist die Torte Sieben Jahren betreut das Gefühl gemacht aus

00:01:18: Boah, das ist...warte ich kann das mal anheben hier.

00:01:21: Das ist ja interessant.

00:01:28: Wir sind ja beides Schokoladen-Junkies, ne?

00:01:32: Wahnsinn

00:01:35: Das fängt

00:01:35: ja gut an.

00:01:35: hier So Leute Da haben wir uns auch was dahingelassen.

00:01:40: Ja, sieben Jahre echte Liebe kann man auch sagen oder?

00:01:46: Ja, ja.

00:01:48: Komm mal her!

00:01:53: Ich mag dich.

00:01:56: Sehr schön.

00:01:57: Sieben Jahre echte Liebe hast du gesagt.

00:02:01: Es waren natürlich auch wieder Klasse, dass da Schokolade auf der Bühne stand.

00:02:05: Und wir beide sind unsere Schwäche, die uns zusätzlich verbindet haben es natürlich erst mal Schokolad in den Mund gesteckt ohne zu bedenken, das wir lange gar nicht mehr sprechen können.

00:02:16: Dann umarmt liebevoll und wie wieder von der Halle umarmт wurden als voraus kam.

00:02:20: Das war zwar die warme Dusche...

00:02:22: Also dieses Jahr hat so ein Zauber

00:02:26: waren nochmal anders?

00:02:27: Ja, war echt doch mal anders!

00:02:29: In jeder Beziehung.

00:02:31: Ich fand, wir hatten auch so... Es war wirklich dieses Klassen-Treffen.

00:02:35: Nach mal mehr!

00:02:36: So wie wenn du

00:02:37: nach zehn Jahren zum Abitreffen gehst und denkst du kennst ja alle?

00:02:40: Man hat ja gefühlt schon Gesichter im Publikum erkannt und das Schönste war dass manche von euch ihr lieben alle da draußen die hier seit sieben Jahren dabei oder manche auch ein bisschen weniger dabei seid uns Grüße da gelassen haben.

00:02:52: Die wollen wir euch gerne auch... Ja.

00:02:54: ...die wollen wir mit euch jetzt hier noch mal fühlen, als warmedische

00:02:57: Arzt.

00:02:57: Lass man einmal durchhören um das Gefühl nochmal zu haben

00:03:00: und reib dich schön ein!

00:03:01: Mit all diesen lieben Worten ihr uns geschickt habt.

00:03:04: Ich gratuliere natürlich von Herzen und hoffe dass noch viele weitere tolle Jahre und Themen folgen werden.

00:03:10: Herzlichen Glückwunsch zu sieben tollen Jahren.

00:03:12: ich bin erst zwei jahre dabei aber bin dabei aufzuholen und einfach weiter so.

00:03:16: ihr seid toll.

00:03:18: ja wir feiern auch den Geburtstag unserer Freundschaft, also ich bin mit meiner Freundin hier und ja wir haben uns über den Podcast kennengelernt.

00:03:27: von daher feiern wir auch heute unseren Geburtstag.

00:03:29: Guck mal das war gar nicht so selten dass Leute gesagt haben sie haben irgendwie einen Bezug zum podcast der bis in ihr Leben reinwirkt.

00:03:35: hast du auch schon gehört?

00:03:36: Ja da habe ich auf viele Nachrichten jetzt auch nach unser live show bekommen.

00:03:39: man bekommt ja zwischendurch immer mal wieder welche.

00:03:42: aber nach der Live Show war es so ganz besonders viel Und das bringt natürlich auch eine Verantwortung mit sich.

00:03:49: Das spürst

00:03:50: du natürlich

00:03:52: jederzeit, aber... Für mich als Komiker ist es noch mal besonders weil ... Erst mal, wenn ich irgendwo live auftrete oder im Fernsehen, dann habe ich ja die erste Pflicht, die Leute zum Lachen zu bringen.

00:04:08: Aber klar, wenn wir über Themen sprechen, die teilweise sehr tief in die Leben anderer hineinreichen und über Gefühle anderer, da spüre ich auch eine große Verantwortung.

00:04:20: Ja

00:04:20: das ist so!

00:04:21: Dass es mich in meinem Alltag beeinflusst, in meinen Beziehungen beeinflußt, dass es mich weiterbringt, dass mir andere Blickwinkel zeigt.

00:04:28: also in ganz vielen ganz vielen Bereichen wirkt das sein.

00:04:32: Ich höre dir jetzt halt ungefähr fünf Jahren und ich muss es jetzt kurz dazwischen schieben, wenn der Podcast nicht wäre dann würde ich nächstes Jahr nicht diese Frau heiraten.

00:04:41: Wo ist er denn jetzt dahinten?

00:04:43: Weil als wir uns kennenlernten habe ich ihr gesagt dass sich den Podcast höre schon seit fünf Jahren Und das war meine Eintrittskarte für das nächste Date.

00:04:49: also danke an Arze und Leon.

00:04:51: Weiter so wie er das bisher macht mit so viel Empathie und mit soviel Lebenserfahrung von Arze einfach eine super Mischung.

00:04:59: heute fühlen höchstens seit Jahren und es ist mein absoluter Wohlfühl Podcast.

00:05:03: Ich weiß noch, dass die irgendwann mal gesagt haben, die werden zum Schlafengehen angehört?

00:05:07: Mach ich persönlich zwar nicht, kann ich aber komplett nachvollziehen weil das einfach viel gut ist für mich.

00:05:11: Guck mal wir haben zu einer Ehe beigetragen einfach!

00:05:14: Wie krank ist

00:05:15: das?!

00:05:15: Ja, es wird sich rausstellen.

00:05:19: Aber von uns auf jeden Fall alles Gute!

00:05:21: Männer, da hört ihr's... etwas mehr Betreutes fühlen in eurem Leben und schon ist man dem Glück

00:05:28: etwas leer.

00:05:29: Wobei das jetzt?

00:05:30: natürlich muss wieder der Methoden-Nerd sein, die sich getrennt haben wegen uns.

00:05:35: Die werden auch nicht zu der Show gekommen sein.

00:05:37: Vielleicht haben wir auch welche Schlüsse gemacht.

00:05:39: Naja, da bist du ja im Prinzip treu geblieben.

00:05:41: Das hast du vor sechs, sieben Jahren schon gesagt.

00:05:44: Wenn ihr unglücklich seid dann versuch das zu lösen.

00:05:47: wenn das nicht klappt, tritt euch!

00:05:50: Ich liebe alle

00:05:51: Themen über Liebe glücklich sein und alles was uns so im Alltag beschäftigt

00:05:58: Einfach das Miteinander und dass man irgendwie das Gefühl hat, man wird von beiden so umarmt.

00:06:02: Obwohl man ja gar nicht physisch mit dabei ist aber einfach durch die Art wie sie mit einem reden.

00:06:08: Tatsächlich wurde mir im Jahr zwei tausend neunzehn das erste Mal empfohlen worden ist.

00:06:12: von einer damaligen Mitpatientin, die mit mir zusammen in der Klinik war

00:06:17: Könnte ich mir noch stundenlang weiter anhören und ganz im Ernst auch ohne jeden, also ohne jetzt hier zu schiesig werden zu wollen.

00:06:23: Aber wir sitzen ja so oft in irgendwelchen Schrankwänden oder in Hotelzimmern oder in irgendeinem Studio.

00:06:28: Da redet man alleine dieses Mikrofon... Das

00:06:30: ist es!

00:06:31: ...und sich jetzt vorzustellen das und was das da alles bei euch macht und mit euch macht irgendwie.

00:06:37: Also

00:06:37: aber es ist alles auch wirklich liebevoll und

00:06:44: genau.

00:06:45: Ja, es wird schon bedacht was man da macht.

00:06:48: Da gibt's nicht so... Wir haben sogar keine Hater dazwischen!

00:06:52: Oh, doch ja, hier und da hat die Kommentare liest, merkst du?

00:06:55: Da gibts auch ein oder andere Hater aber...

00:06:58: Aber ist das nicht so hart wie...

00:07:00: Nee genau.

00:07:01: Und meistens eher ne... ...umgeht

00:07:02: im Social Network.

00:07:04: Ja natürlich, und das ist ja meistens eh eine... Kritik, wo ich dann auch auf Denk-Audio guter Punkt und eben nicht so ein... Ne, das ist vielleicht recht.

00:07:11: Nicht so einen Hass sowieso schon mal nicht aber an den allermeisten Stellen habe ich jetzt ja auch noch einmal gedacht.

00:07:15: beim Hören so viel Energie die dann auch irgendwie zurück kommt.

00:07:19: also es ist echt vom Gefühl finde ich für mich gesprochen nach sieben Jahren immer noch so dass man nicht den Eindruck hat man redet hier in dem Mikrofon und sendet nur raus sondern haben wir hier auch schon mal eine Kommunikationsfolge gehabt.

00:07:30: Es kommt einfach auch krank viel zurück.

00:07:33: Also, jetzt muss ich mal eine indiskrete Frage stellen.

00:07:36: Wie verlief dein Abend weiter?

00:07:37: Wir haben uns ja so nach der Show noch kurz zusammengesetzt, Gläschen miteinander getrunken bei bester Laune und... Ja klar bin natürlich auch älter als du!

00:07:47: Ich bin da mit diesem Gefühl einfach ins Bett gegangen.

00:07:51: Ich lag vor zwölf Uhr im Bett.

00:07:52: wie ging's bei dir weiter?

00:07:53: Du sahst aber auch von ganzem Weib so ein bisschen aus wie bei unserer ... bei unserer, damals als wir uns in Düsseldorf getroffen hatten und...

00:08:02: Ich dachte

00:08:02: schon, als ich reinkam.

00:08:03: Ich war komplett gestresst, ich kam rein.

00:08:05: Bevor ich erzähle wie es weitergeht für mich, ich komme backstage.

00:08:08: Ich hatte alles vorbereitet was mich gerade umtreibt und ist Trauma war so ein Thema emotional unreife älternd.

00:08:15: Sprechen wir gleich drüber.

00:08:16: Es ist heute unser Thema.

00:08:18: Und weiss ich nicht eine Reihe von Problemen.

00:08:20: So düsterer Psychologie-Themen hatte ich dabei.

00:08:23: Komm rein und dachte, okay perfekt du machst ja die Aufmunterung.

00:08:26: Du machst die

00:08:26: Comedy.".

00:08:27: Das erste was du mir sagst, hey Leon ich hab mal noch mal letzte Jahre gehört wir machen das ganz anders und ich so nein!

00:08:36: Mein großer Halt war weg.

00:08:37: Ich hatte richtig Stress und ich dachte, oh mein Gott da war es ja auch alles sehr stressig.

00:08:42: noch im Vorlauf mit der Vorbereitung und dem Test ist ja wirklich quasi einmal live!

00:08:46: Es gibt das ganze Jahr nur einmal und wir testen es ja vorher quasi nur in unseren Inhalten und unseren Absprachen.

00:08:52: aber dann wenn's wirklich auf die Bühne geht, ist es ja nochmal was ganz anderes.

00:08:54: und deswegen kann ich nachvollziehen dass du danach Zumindest wirkte es so ein bisschen ermattet war.

00:08:59: Ich auch, aber mit meinen wahnsinnigen Freunden ging's dann noch weiter in eine Bar und da waren meine Eltern an Ort tatsächlich da was sehr sweet war weil bei dem Abend um Eltern und wir haben uns noch länger unterhalten.

00:09:10: Die hätte

00:09:11: ich auch gerne getroffen, aber die musste auch zugeben.

00:09:14: Ich war wirklich platt dieser Monat.

00:09:16: das war schon der Hammer.

00:09:18: also eigentlich... Wem sag' ich dass du ja sowieso?

00:09:20: Aber Verzei mir, dass ich ein paar Tage älter bin.

00:09:25: Und es waren eigentlich dreißig Jobs diesen Monat oder dreißigtage mit Arbeit und bei dir ja ähnlich.

00:09:30: Naja hat so gut getan.

00:09:33: Ja

00:09:33: sitzt jetzt gerade im Glüsseldorf noch drei Shows Live-Shows dieses Jahr unter nur noch so Mixshows.

00:09:41: aber bin ganz beseelt auch noch von letzten von unserem gemeinsamen Abend in Münster

00:09:48: auf die nächsten sieben jahre.

00:09:49: mein lieber ihr lieben draußen.

00:09:51: und ganz zum schluss die da waren haben ja glaube ich alle schon ihre tickets das heißt es sind auch gar nicht mehr so viele übrig.

00:09:57: aber wir geben hinten raus ein hin weiß falls ihr nächstes Jahr dabei sein wollt müsste euch allerdings noch ein bisschen gedulden aber dazu später mehr.

00:10:05: jetzt erstmal atze voll in unser thema rein.

00:10:07: wir haben ... heute was vor der Brust, dass wir an dem Abend als kleinen Patren hatten.

00:10:13: Ich habe aber direkt gemerkt Boah das interessiert glaube ich so viele Leute bin da eh dran für meine... Für die neue Tour nächstes Jahr.

00:10:20: Ich hatte ja an dem Abend dieses Thema dabei.

00:10:22: Kinder sind wie Pferde!

00:10:24: Das hat mich so begeistert und das habe ich auch in der Publikumsreaktion gemerkt weil es darum ging warum kriegen eigentlich Menschen Kinder?

00:10:29: Und was macht das mit uns?

00:10:30: Und eben auf Was machen dann Eltern wiederum im Rückspiel mit uns als Kinder wenn wir vielleicht auch größer werden?

00:10:35: Da bin ich jetzt noch nicht zu viel verraten, dass mein großes Gold Nuggett gerade wieder oder eins von den Gold Nugs war sich für nächstes Jahr.

00:10:41: Für die Tour ein Plane aber dazu gehörte ja auch dieses Thema emotional unreife Eltern.

00:10:48: und vielleicht einmal ganz kurz um jetzt voll heute reinzusteigen Die Torte vom Tisch Ab ins Thema, ab in die Psychologie.

00:10:53: Ich bin drauf gestoßen weil ich das Buch von einer Therapeuten entdeckt habe, Linzake Gibson heißt die und da hatte ich noch nie von gehört scheint aber Millionen zu begeistern.

00:11:01: also ich hab wirklich nachgeguckt ist irgendwie so ein sogenannter Long Seller ich weiß nicht wieviel Millionen Auflage Die

00:11:06: wurde mir tatsächlich auch als erstes angezeigt bei diesem thema.

00:11:10: ja

00:11:11: Ja und die hat folgende Grundidee und das fand ich erstmal spannend Wir gehen ja alle erstmal selbstverständlich davon aus dass Erwachsene reifer sind als Kinder.

00:11:18: klar sie sind älter die haben die Lebenserfahrung des DCL Reife Genau, aber was wäre wenn das gar nicht immer stimmt?

00:11:26: Was wäre, wenn manche Kinder und sie sagt gerade die besonders feinfühligen vielleicht schon nach wenige Lebensjahren emotional reifer wären als die Eltern.

00:11:35: Obwohl die schon so lange leben, obwohl die doch eigentlich aus ihrer Erfahrung viel reifer sein müssten also des Kindes quasi die Eltern überholt beziehungsweise Eltern die so unreif geblieben sind dass man von ihnen als emotional Unreife Eltern sprechen könnte.

00:11:53: Und das ist auch der Buchtitel von The Adult Children of Emotionally Immature Parents, also erwachsene Kinder emotional-unreifer Eltern.

00:12:02: Fand ich... Auch wenn es ein bisschen sperrig erstmal ist, wenn man uns kurz mal sagt, erwachsene kinder von emotional unreifen Eltern super Gedanken weil das auch ihre These is dass was dort in deiner Kindheit passiert Wenn deine Eltern emotional unreif sind Das strahlt doch vielleicht bis ins Erwachsenenalter.

00:12:20: So erstmal der Auftakt und glaube ich in Thema was alle irgendwie betrifft, wo man sofort sich selber fragt wenn man Eltern ist wie bin ich eigentlich?

00:12:28: Wo man an die eigenen Eltern denkt?

00:12:30: Wo kann man an den Eltern seiner Eltern denken können?

00:12:32: also mich hat es sehr abgeholt Wie ist bei dir?

00:12:35: Mich holte das auch sehr sehr ab.

00:12:36: Hab seit unserem Amt natürlich schon drüber nachgedacht weil man hat ja auch in Halle gemerkt wie das Thema Die Zuhörerinnen berührt Und das kennt, glaube ich jeder.

00:12:48: Man denkt darüber nach wie waren meine Eltern?

00:12:51: Wie reif bin ich?

00:12:53: Du machst jetzt bei Terra X auch das Thema warum kriegen wir Kinder?

00:12:58: und da kommt man ja relativ schnell hin an die Quelle des Ganzen ob die eigenen Eltern oder auch andere Eltern die man beobachtet vielleicht gar nicht so ganz genau wussten warum sie überhaupt Kinder gekriegt haben.

00:13:15: Also ein Thema, mit dem du dich glaube ich diese Woche auch befasst hast.

00:13:19: Genau.

00:13:20: Super

00:13:20: spannender Punkt weil da war bei einem Dreh eine Frau dabei Ende zwanzig meine ich die hat mit Mitte zwanzigt Die Kids bekommen halt jetzt zwei Kinder und die spricht öffentlich darüber Dass sie diese Entscheidung bereut.

00:13:31: ja Und genau.

00:13:33: Also ich würde es jetzt nicht hier drauf münzen.

00:13:35: Aber genauso aus dem Punkt, dass sie sagte, ich habe's damals mir völlig anders vorgestellt!

00:13:40: Ich hatte so eine romantische Vorstellung davon und das alles war für sie... Sie meinte auch so hundertprozentig klar, dass die unbedingt Kinder will und sagt jetzt heute, ich liebe diese Kinder.

00:13:50: Ich warte damals eigentlich noch nicht in der Lage, das richtig für mich zu beurteilen.

00:13:54: So und jetzt nochmal... Es geht mir gar nicht um diese Person, ich will dir jetzt gar nichts Unreifes da reinreden ganz im Gegenteil einfach.

00:14:01: es war nur ein spannender Punkt weil du so gemerkt hast auch an den Reaktionen die es auf ihr Statement dazu gab, so viel Hass, soviel Wut wie kannst du nur?

00:14:08: Ja kann ich mir

00:14:09: vorstellen ja

00:14:10: aber wenn man sich Umfragen anguckt gibt's gar nicht so wenig Eltern.

00:14:14: die Werte schwanken Aber durchaus so im kleinen zweistelligen Bereich.

00:14:19: Eltern die sagen, ich bereue das.

00:14:23: Ich würde es nicht nochmal machen.

00:14:25: Da bist du

00:14:25: schon komplett gegen die öffentliche Meinung?

00:14:27: Ja, immer mit der Differenzierung.

00:14:30: Das heißt nicht dass du das Kind nicht liebst aber das ist ja eine interessante Frage.

00:14:34: Du hast gesagt wie viele Eltern da draußen werden Kinder gekriegt haben in diese Welt gesetzt haben wo man eigentlich denkt wow das jetzt so eine tolle Idee war und ich finde sie mal ein bisschen anmaßen.

00:14:42: wenn dann Leute kommen Ja, brauchen wir erstmal hier den Eltern-TÜV oder so ein Test.

00:14:47: Weil das geht für mich oft in so eine Richtung dann soll da plötzlich irgendwer entscheiden wer jetzt Eltern werden darf.

00:14:53: Die meisten wachsen ja auch mit ihrer Aufgabe die meisten.

00:14:56: Safe.

00:14:57: Sehr sehr spannend!

00:14:58: Wir sind schon voll drin.

00:14:59: Sechs solcher Punkte gucken wir uns mal an.

00:15:03: Die Autorin nennt diese sie nennt noch weiter aber die fand ich besonders interessant gehen jetzt mal voll rein.

00:15:07: was sind denn Eigenschaften von emotional Unreifen Eltern?

00:15:12: und ich sage schon direkt hinten raus, macht sie auch einen Vorschlag aus drei Schritten wie man damit umgehen kann.

00:15:17: Ja der erste Großpunkt sagt Sie die sind auf ihre eigene Sichtweise fixiert.

00:15:24: Ich beschreibe es kurz solang ein klaren Weg gibt dem die folgen können können emotional unreife Menschen sehr erfolgreich sein, sagt sie.

00:15:30: Also manche von denen erreichen hohes gesellschaftliches Ansehen, Topposition im Job kennen wir glaube ich auch alles.

00:15:37: aber wenn es dann um so zwischenmenschliche Beziehungen geht oder um emotionale Entscheidungen Dann wird diese unreife plötzlich deutlich.

00:15:42: Man kann die klar sehen weil dann reagieren die vielleicht total starre ganz impulsiv.

00:15:48: Um mit dieser Realität jetzt klarzukommen Die anders ist als dass der klare Weg vielleicht den man sich vorgenommen hat vorgeben würde versuchen die dass dann auf etwas zu reduzieren, was für sie kontrollierbar ist.

00:16:00: Überschaubar ist.

00:16:01: und dann zählt plötzlich nur noch wie guck ich da drauf meine eigene Meinung die einmal gebildet wurde ist jetzt in stein gemeißelt.

00:16:08: Ich bin nicht mehr offen für andere Perspektiven.

00:16:10: ah mein Kind möchte vielleicht diesen anderen Beruf machen, da könnte man jetzt in einem Streit vielleicht auch mal so drauf gucken.

00:16:18: Sondern es gibt für sie eine einzige richtige Antwort der Weg ist vorgegeben und wenn andere eine andere Meinung vertreten dann wird man defensiv verliert irgendwie den Humor fühlt sich angegriffen und ist kurz vorausrastend.

00:16:29: Ja und da sieht man doch wie stark das an die Grundfest noch geht.

00:16:34: Verzeihe mir habe ich denke jetzt gerade an Mediziner Kinder wo eigentlich immer klar ist... Bei allen, die ich kenne.

00:16:41: Also das ist jetzt anekdotische Evidenz aus meinem budden Leben.

00:16:45: Alle Ärzte...

00:16:46: Und dann war das keine liebsten Formulierung als Psychologe?

00:16:50: Ja natürlich!

00:16:52: Immer jeder alle.

00:16:53: Meine Beobachtung also stimmt es.

00:16:55: So pass auf meine Beobachung ist folgende in meinem Freundes unbekannten Kreis und ich habe ja nur mal viele Ärzten um mich herum dass mindestens mindestens ein Kind auf jeden Fall auch Mediziner werden muss.

00:17:09: Es ist

00:17:10: überhaupt keine

00:17:11: Diskussion.

00:17:11: Wenn da nicht ein Einzer Abi steht, dann bricht schon die Welt zusammen und man ist bereit hinter sich alle Brücken abzubrechen.

00:17:20: Das Rat in der Bängel komplett überfällig richtig...

00:17:24: Ich kenne Familien wo sie Ärztin ist eher Arzt und wo alle Kinder auch Medizin studieren mussten!

00:17:32: Hier kommt eine These von mir auf Jura trifft das in mindestens den breiten Teilen auch zu?

00:17:38: Und meine These ist auch, deswegen sind beide Studiengänger an so vielen Stellen noch so beschissen um das mal auf gut Deutsch zu sagen.

00:17:45: Weil immer so eine Mentalität herrscht von wir mussten da auch durch!

00:17:49: Weißt du?

00:17:50: Das sind ja auch so elitäre Studiengänge.

00:17:52: Du kommst schon nur mit so einem Schnitt da rein, dann bei Psychologie ist ja nicht viel besser.

00:17:57: Ja,

00:17:57: das auch.

00:17:58: Jetzt meinste ich richtig sauer!

00:17:58: Hätte mich so

00:17:59: aufregend.

00:18:00: Lass mir noch kurz... Ich wünsch dir sauer, weil es wieder so dieses Abgrenzende ist.

00:18:04: Du kannst hier nur mit Top-Abby-Schnitt rein.

00:18:06: Da wissen wir in Deutschland ganz klar, dass machen deutlich eher Kinder von Eltern vor und zu.

00:18:11: Wenn du das dann geschafft hast, machen wir das Beispiel Psychologie auf.

00:18:14: Legen wir dir so viel Stein in den Weg?

00:18:15: Machen's dir so schwer... Hauen schon die Botschaft raus!

00:18:19: Du wirst hier noch soviel Kohle brauchen um überhaupt irgendwann arbeiten zu können dass das wieder nur geht für Leute wo man eigentlich sagen muss sie haben irgendwie reiche Eltern oder zumindest ein Umfeld wo das jetzt nicht so schlimm ist.

00:18:30: und die die das eben nicht haben müssen doppelt und dreifach und zehnfach strampeln.

00:18:33: bei Jura genau der gleiche.

00:18:35: wer da nicht irgendwie weiß wie viele hundert Euro pro Monat bezahlen kann für das Repetitorium dem Studiengang zu sein, musste ja quasi mit Timberlands und Barbara Jacke geboren sein.

00:18:45: Also es ist einfach so dumm!

00:18:46: Und dann ändert sich daran auch nix...und das wird einfach genauso weitergeführt wie immer.

00:18:50: Okay aber, sorry Jungs, worauf wollt ihr eigentlich hinaus?

00:18:53: Ich

00:18:53: wollte dich noch böser machen.

00:18:55: Achtung, Lektion hier für alle Zuhörnerinnen.

00:18:59: Wie macht man Leon nochmal zusätzlich sauer?

00:19:01: Also und dann hast du vielleicht nur ein eins siebender oder zwei Nullerschnitt beim Abi und dann heißt es mit dem Kind ab nach Ungarn.

00:19:11: Da wird dann bis zum Physikum erst mal das Studium finanziert, weil da braucht man kein Numerus Klausus.

00:19:16: Du hast doch – ich habe ja da selber von profitiert als Doppellehrer-Kind auch vor diesem ganzen System!

00:19:22: Bei uns werden doch nicht die mit der größten Motivation oder den größten Menschen eines Ärztern oder Psychologes sondern die mit Einzelabitur und das ist doch….

00:19:30: Ich verstehe dass man irgendwie so ein Leistungsgedanke in den Schulen hat und das will ich gar nicht, das ist noch nichts wo man jetzt sagt weg damit.

00:19:36: aber wir müssen auch anerkennen, dass dieses System an ganz vielen Stellen total dumm läuft und dass das einfach ausschließt wer später diesen beruf macht also ausschliessend darauf wirkt, wer später diesem beruf machen kann.

00:19:47: Und damit auch wer denn repräsentiert es in solchen berufen?

00:19:49: Und wer nicht?

00:19:50: wenn du jetzt aber anguckst wer braucht denn psychotherapie sind das ja nicht nur weiße kartoffelkinder von irgendwelchen lehrer älter sondern ist eine bandbreite der gesellschaft.

00:20:01: und wenn von denen ganz viel überhaupt nicht so ein studio machen können dann muss man doch anerkennen dass vielleicht wenn man sagt es ist auch wichtig dass ne terapeute einer gewissen Erfahrungshäuser mitbringen kann, muss ja nicht immer.

00:20:13: Darum geht es mir gar nicht aber dass das vielleicht ein Teil der Vielfalt sein sollte die so einen Beruf abbildet dann läuft da doch was schief.

00:20:18: also das ist für mich so offensichtlich und so traurig dass es nicht geändert wird und vielleicht haben wir hier eine kleine

00:20:24: Ja

00:20:25: Eine kleine Idee, warum das so sein könnte.

00:20:27: Weil es halt immer schon so gemacht wurde und weil sich dann einfach wiederholt was schon seit weiß ich wie viele Jahrzehnten so ist...

00:20:33: Das war die erste Art!

00:20:35: Der erste Punkt von unreifen Eltern um da wieder zurückzukehren.

00:20:38: ja

00:20:39: Und wir sind ganz emotional reif damit umgegangen und ausgeglichen und nicht aus der Haut gefahren.

00:20:44: Wir wollten aber über den Punkt sprechen.

00:20:45: sie sind auf ihre eigene Sichtweise fixiert und jetzt muss man einmal dazu sagen

00:20:49: eine Ich-Bezogeneheit einfach

00:20:51: auch total Total.

00:20:53: Das Buch von Gibson mit all diesen Beschreibungen basiert auf Erfahrungen, ihren Erfahrungen mit ihren Patientinnen und Patienten nicht auf empirischer Forschung.

00:21:00: Aber wir werden ja hin, ich betreut es fühlen seit sieben Jahren wenn wir das Ganze nicht mit wissenschaftlichen Artikeln challenging würden und ich komme später auch zur Kritik Hierzu.

00:21:08: jetzt zu diesem Punkt bin ich auf eine ziemlich spannende wissenschaftliche Übersichtsarbeit aus dem Jahr.

00:21:14: Und zwar hat hier ein Forschungsteam rund um Lydia Jau Sturmann vom Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf herausfinden wollen, wie hängt die Fähigkeit von Eltern?

00:21:25: Wir sind bei den Eltern, die Gefühle und Gedanken hinter dem Verhalten des Kindes zu verstehen mit ihrem tatsächlichen Erziehungsverhalten zusammen.

00:21:34: Also checkig was mein Kind fühlt, was es denkt Ja.

00:21:38: Und wie erziehe ich dann?

00:21:39: Also, wie verhalte ich mich denn immer in meiner Erziehung und es gibt dafür einen Begriff in der Psychologie fand ich hochinteressant parental reflective functioning also auf deutsch etwa älterliche reflektions- oder mentalisierungsfähigkeit.

00:21:49: das klingt erstmal kompliziert gemeint ist aber ganz einfach und zwar etwas was wir auch alle kennen nämlich die fähigkeit sich bewusst zu machen mein kind hat eine eigene innere welt Das hat Bedürfnisse.

00:22:00: Das hat Gedanken, das hat Absichten und die kann ich auch wenn ich nah an dem dran bin, wenn ich es großgezogen habe, wenn's aus mir rauskam nicht unmittelbar und sicher

00:22:09: sehen.".

00:22:10: Ja!

00:22:10: Und deswegen fand ich das interessant.

00:22:12: diese Überblicksarbeit hat dann sechzehn Studien mit insgesamt tausendsechsensechzig Eltern Kindpaaren zusammengefasst.

00:22:18: Die Kinder waren relativ klein zwischen null und fünf Jahren des Spannende.

00:22:21: in diesen Studien wurde jetzt nicht nur untersucht wie gut Eltern über ihre Gefühle und Gedanken nachdenken konnten

00:22:26: Ja.

00:22:27: Sondern es wurde auch geguckt, wie sich die Eltern tatsächlich gegenüber den Kindern verhalten zum Beispiel beim gemeinsamen Spielen oder bei kleinen Aufgaben, die sie lösen sollten?

00:22:34: Wie feinfühlig reagierten die Eltern?

00:22:37: Wie gingen die auf die Signale ihrer Kinder ein?

00:22:39: Das wäre genau das.

00:22:40: ich habe nicht nur meine Sicht sondern ich checke.

00:22:43: mein Kind hat vielleicht eine ganz andere Sicht und insgesamt zeigte sich jetzt einen Zusammenhang älter mit einer stärker ausgeprägten Reflexionsfähigkeit wo wir gerade über gesprochen haben.

00:22:52: Die verhielten sich tendenziell positiver gegenüber ihren Kindern und zeigt weniger problematisches Erziehungsverhalten.

00:22:59: Allerdings ist das wichtig, die Zusammenhänge waren meistens eher klein.

00:23:02: Nicht jede einzelne Studie hatte auch einen Zusammenhang gefunden.

00:23:06: Und was wichtig war, das fand ich besonders interessant, es gab Hinweise darauf dass diese Fähigkeit... Ich verlasse mal meine Perspektive und checkt mal was mein Kind da gerade was der andere wirklich fühlt.

00:23:17: Gerade dann eine Rolle spielen könnte wenn Situation emotional schwierig wird Also genau, wenn das Kind weint oder sich verweigert.

00:23:24: Ja ja,

00:23:25: genau!

00:23:26: Wenn alles gerade läuft, brauchst du das gar nicht aber...

00:23:29: Oder zu mir ist weniger wahrscheinlich nur irgendwie die Nerven blank liegen.

00:23:32: Dann könnte ich mir schon vorstellen es besonders schwer noch darüber nachzudenken was jetzt hinter dem Verhalten von diesem kleinen Terroristen da stecken könnte hier bei dir in der... in der Wohnung wohnt.

00:23:42: Und die konnten auch nicht nachweisen, wie forschen das jetzt dieses mentalisieren, diese Reflexionsfähigkeit automatisch besseres Erziehungsverhalten verursacht.

00:23:50: also der Zusammenhang war wie gesagt klein und spielen viele andere Dinge auch eine Rolle finanzielle Belastung psychische Erkrankungen Lebensumstände Stress generell.

00:23:58: So und das.

00:23:59: aber ich fand es sehr interessant weil ich glaube ist das ja bestimmt auch schon erlebt Menschen die so, die nicht in der Lage sind sich vorstellen zu können dass jemand anders und dann vielleicht gerade auch das eigene Kind.

00:24:11: Das ganz anders sehen könnte.

00:24:13: das ist doch genau dieses.

00:24:14: du muss jetzt auch Arzt werden.

00:24:16: wie kannst du denn hier?

00:24:18: Ich denke da immer wieder dran an jemanden queeren aus meinem umfeld ein elternteil so furchtbar reagiert hat und du dachtest alter Wie kann denn wie kann denn dieses Elternteils nicht checken wahnsinn dieses kind einfach anders liebt als er Und da so haarisch mit umgehen.

00:24:36: Wo ich denke, dass das unreif ist, passt zu meinem Eindruck?

00:24:41: Ja und es wird sehr sicher im Laufe der nächsten halben Stunden noch öfter kommen, dass man die eigenen Vorstellungen überstülpt auch in verschiedenen Zusammenhängen nicht nur bei ich bezogenen Eltern sondern eben auch bei Eltern mit meiner Empathie oder eine gewisse Intoleranz gegenüber dem Leben haben.

00:25:03: Aber lass uns gerne weitergehen.

00:25:06: Der zweite große Punkt, diese emotional unreifen Eltern haben sagt die Autorin eine geringe Stress-Toleranz.

00:25:13: Ja siehst du das ja schon genau.

00:25:17: Das kennst Du glaube ich auch oder?

00:25:18: Leute wo Du das Gefühl hast Boah da wird es jetzt schwierig und dann drehen die am Zeiger.

00:25:25: Und deswegen ist sie ja richtig ausgedrückt, geringe Stresstoleranz und nicht sofort auf Erziehung oder Kinder damit zugeschrieben.

00:25:31: Sondern auch dem Leben gegenüber!

00:25:33: Vielleicht auch eine ... keine Geduld wenn sich die Dinge mal nicht so laufen wie Sie denken.

00:25:44: Ich glaube da muss man doch auch den Finger an die eigene Nase legen?

00:25:46: Oder das kennen wir beide auch?

00:25:48: Ja, da möchte ich aber einschränken dass es weil so Leuten wie uns eher so ist, wenn sowieso insgesamt viel zu viel ist.

00:25:58: Und das kennen wir ja viel zu viele da hat man das schon mal dass man dann eine Intoleranz gegenüber den Abweichungen hat.

00:26:07: also normalerweise haben wir glaube ich schon ganz gutes Fundament mitgekriegt auch die Dinge so zu nehmen.

00:26:14: aber es gibt wirklich auch Eltern die das gar nicht können und wenn da irgendwas unerwartet läuft dann gehen sie direkt aus dem Stiefel.

00:26:23: Total, du hast recht.

00:26:24: Ich hatte jetzt diese Szene vor irgendwo, wo du mal erzählt hast wie du dann beim Dreh, wir haben ja letzte Woche darüber gesprochen, wie du da wochenlang in so einem Fabrikall hängst und dann merkst, ich kann nicht mehr!

00:26:33: Und das hatte ich hier auch so, wo ich dann gemerkt habe, wenn der selbstgemachte Stress zu hoch ist,

00:26:38: dass

00:26:39: man diese Toleranz fährt runter.

00:26:40: Ich wollte damit eigentlich nur sagen, das finde ich immer ganz interessant es ist ja leicht mit dem Finger auf emotional unreife andere Eltern zu zeigen.

00:26:47: aber vielleicht kann sich jeder bei den Punkten die wir besprechen Kurz noch mal erinnern, kenne ich das vielleicht in Teilen von mir auch oder in bestimmten Situationen.

00:26:56: Aber ist völlig recht?

00:26:58: Das sind Leute ja sehr unterschiedlich.

00:27:00: wie grundlegend das jetzt ist wenn man das Mal hat denke ich es auch kein Problem.

00:27:04: aber diese emotional unreifen Eltern sagt die Autorin die jetzt eine geringe Stressdoleranz haben Die können eben nicht nur schwer mit Stress umgehen sondern sie sind häufig impulsiv und die folgen jetzt immer wieder denselben Mustern.

00:27:19: Also statt das jetzt in die Situation kommt und du denkst boah, die schätze ich jetzt mal ein Ruhe ein.

00:27:23: Und denk über Konsequenzen nach greife ich auf Bewältigungsstrategien zurück bei denen ich die Realität verleugne alles verzerre vielleicht durch eine andere Darstellung ersetze.

00:27:33: Und dann fällt es mir natürlich voll schwer eigene Fehler einzugestehen.

00:27:36: Stattdessen spiele ich jetzt vielleicht die Tatsachen herunter, gebe anderen die Schuld.

00:27:40: Alles besser als jetzt irgendwie auszuhalten dass sie vielleicht mal Stress und Reibung auch entsteht weil das ist ja eigentlich der Punkt Das Konflikte-Stressbelastung gerade für Eltern und in der Beziehung zum Kind total dazugehören.

00:27:52: Aber wenn ich das nicht kann, weil ich keine Toleranz dafür habe dann muss sich ja die ganze Zeit gucken wie kriege ich das weg oder nicht?

00:27:58: Absolut!

00:27:59: Du hast eben eingeworfen dass wir natürlich bei anderen da etwas schlauer sind als bei uns selbst.

00:28:04: aber wenn wir drüber sprechen können wir ja nicht anders drüber sprechen als eben um sie verschiedenen älteren Typen anzusehen.

00:28:10: vielleicht darf ich einfach mal fragen was hast du jetzt aus der heutigen Sicht für den Gefühl bei deinen Eltern.

00:28:18: Waren die stringent?

00:28:20: Waren sie stresstolerant, waren die emotional reif?

00:28:23: Wussten die warum die Kinder haben?

00:28:26: Ja

00:28:27: ja und warum komme ich auf den Punkt?

00:28:29: weil du gerade gesagt hast ja man überlegt immer wie war es bei anderen.

00:28:32: wenn wir jetzt überlegen wie was bei uns und das klingt jetzt so alles nach heile welt weil ich mich da auch einreihen möchte meine Eltern waren auch sehr ja sehr stress tolerant die waren sehr straight mal da gab's nicht viele fragezeichen.

00:28:47: also ich hatte auch bis ins hohe Alter meiner Eltern das Gefühl, dass sie schon einigermaßen gut wussten wo sie im Leben stehen.

00:28:55: Und es gibt natürlich den Kindern so wie uns also dir und mir eine unglaubliche Sicherheit und auch eben eine Stresstoleranz ja.

00:29:03: Das ist, das ist ja, ich merke jetzt immer bei denen, wenn ich die Terrexplorfolgen drehe treffe ganz oft wir haben jetzt eine Reihe von Familienthemen, die wir gerade drehen und ich entsprechend diese Geschichten eintauchen.

00:29:16: Da würde ich sogar wirklich sagen, weil die Leute mir davon erzählen aus ihrem Leben.

00:29:20: Ja!

00:29:20: Die junge Mutter, die erzählt hat, dass sie es vielleicht bereut.

00:29:23: Aber letztens habe ich auch eine Frau getroffen, die mich auf ihrem Hof durfte, die Besuchen empfangen hat und dann hat die erzählt, dass die Kontaktabbruch zu ihren Eltern durchgezogen hat.

00:29:32: Und wurde so merkst... Boah das ist ein absurder Luxus wenn man sagen kann wie wir beide Jo da war, was kann nicht wirklich fast alles gut?

00:29:39: Also dass Eltern alles richtig machen.

00:29:42: bitte wer mir das erzählt, da sage Selbstbetrug im Zweifel, aber dass du das Gefühl hast, du hattest liebende Eltern und die haben fast alles richtig gemacht.

00:29:52: Das ist so ein Luxus!

00:29:54: Und gleichzeitig deswegen finde ich dieses Thema trotzdem interessant und glaubt es betrifft eben auch genau wie wir beide dieses Glück haben... Du siehst ja andere Eltern und du hast Freundinnen und Freunde und da denke ich immer deren Eltern was denen zum Teil mitgegeben haben für einen Rucksack Alter Vater und habe ich dann auch manchmal fasziniert, wie krasses Leute dann trotzdem schaffen diesen Rucksack abzulegen.

00:30:15: Es ist ja auch eine Sache die mir in der Forschung... Ich hab jetzt nicht die Studie parat, die Studien weil ich das immer wieder bei den Recherchen für die anderen Themen hatte.

00:30:23: Wie krass es eben nicht!

00:30:25: Also du wirst vielleicht auf ne Laufbahn geschossen mit dieser Kindheit aber deine Rakete hat ganz viele Korrekturmöglichkeiten bei dir selber, bei einem Umfeld was vielleicht plötzlich toll ist.

00:30:37: Also es ist nicht einmal abgeschossen und bleibt dann immer gleich sondern ich habe so viele Leute erlebt wo das Gefühl hast emotional unreife Eltern ist noch sehr nett wie die durchmachen mussten aber die heim geschafft für sich ein Leben heute aufzubauen wo sie sich davon lösen konnten.

00:30:53: und da ziehe ich immer mein Hut und denke boah krass wenn man das packt weil's nicht leicht.

00:30:59: Aber gehen wir vielleicht mal weiter.

00:31:02: Ich möchte noch anfügen, weil es mir so oft in den Nägeln brennt.

00:31:04: Dass ich bei meinem Schatzi, mit der ich natürlich auch schon jetzt über dieses Thema gesprochen habe, weil die hat das Gefühl, dass ihre Eltern gar nicht wussten warum die Kinder harten, dass ich manchmal denke dadurch, dass sie das so gut reflektiert und auch bearbeitet hat therapeutisch, heute aber weiß woran sie ist!

00:31:25: Die Eltern haben glaube ich sehr viel falsch gemacht sind die emotional mindestens unreif, wenn nicht sogar sehr defensiv und distanziert.

00:31:37: Aber genau was du gesagt hast, sie hat eben ihre kleinen Korrekturmöglichkeiten oder vielleicht auch großen Korrektormöglichkeiten genutzt um für sich in die richtige Umlaufbahn zu kommen.

00:31:47: also das möchte ich nur anschließen und es ist ja eben auch ein positiver Gedanke.

00:31:51: komplett macht auch Hoffnung die Leute bestimmt immer wieder brauchen Diese Eltern, wenn sie so eine geringe Stress-Toleranz haben, wo auch immer das herkommt.

00:32:00: Das sagt auch Gips in die Autorin.

00:32:03: Viele Eltern machen das ja nicht bewusst und die allerwenigsten Eltern werden sich da hinsetzen und sagen ich schade jetzt meinem Kind.

00:32:08: Genau, genau!

00:32:09: Es werden ja Mechanismen sein und auch das fällt ja nicht einfach vom Himmel was diese Eltern ausmacht.

00:32:13: Auch die hatten ihre Eltern eine Geschichte davor dass man das, glaube ich immer mit einbeziehen muss in der Wertung des Ganzen.

00:32:19: Ganz genau!

00:32:20: Trotzdem hat man als Kind völlig das Recht zu sagen aber ihr habt euch für mich entschieden und nicht umgekehrt.

00:32:26: Und deswegen ist es so fatal wenn diese Stress-Toleranz so gering ist... völlig normal.

00:32:33: Aber wenn das so ein Grundzug ist, schwierig für die Menschen

00:32:36: drumherum.".

00:32:37: Die Autorin sagt naja weil sie erwarten dass andere Menschen dafür sorgen dass es ihnen besser geht indem sie genau das tun was sie wollen, Waldstress und Abweichung... Schwierig.

00:32:45: Häufig suchen die Trost und das habe ich gedacht Jo!

00:32:48: Das kenne ich so sehr in Alkohol oder anderen Substanzen oder irgendwelchen Medikamenten Weil sie sonst nicht klar kommen.

00:32:57: Und du denkst Boah Ja, das

00:33:00: ist ja ein Thema was hier immer wieder auftaucht.

00:33:03: Auch in den letzten sieben Jahren dass wie du schon sagst dann Rucksack mitgegeben wird dem man im günstigsten Fall etwas erleichtern kann vielleicht sogar ganz ausschütten kann und seine eigenen Sachen reinpackt aber oft doch bis ins hohe Alter einen noch ganz schön belasten kann.

00:33:21: Auch hier wird eine spannende Studie dazu.

00:33:23: Erst im Jahr zwei Jahrzehnte hat ein Forschungsteam um den Psychologen Justin Carreras von der University of Massachusetts in Boston herausfinden wollen, welche Rolle spielt die Fähigkeit?

00:33:34: Die Fähigkeiten eigene Gefühle zu regulieren für den Zusammenhang zwischen psychischer Belastung von Eltern mit ihrem Erziehungsverhalten.

00:33:42: Also ganz konkret, was passiert eigentlich wenn Eltern selber gestresst sind traurig emotional überfordert?

00:33:46: Könnte deren Emotionsregulation dabei helfen dass sie dann trotzdem noch feinfühlig auf ihr Kind reagieren?

00:33:52: weil es kann ja sein das du total im Eimer bist und platt und gestreszt aber trotzdem noch schaffst mit deinem Kind so umzugehen dass das jetzt nicht das Kind ausbaden muss?

00:34:02: Und die Forschen haben sich fünfefünfzig Bezugspersonen anguckt.

00:34:04: also Sehr kleine Stichprobe, aber trotzdem interessant mit ihren Kindern.

00:34:08: Die Kinder waren zwischen drei und fünf Jahre alt.

00:34:11: die meisten Bezugspersonen waren die leiblichen Mütter das haben er verdammt oft aber es waren auch Zwei Väter dabei und andere Familienangehörige.

00:34:18: Wichtig, die Familien lebten überwiegend unter finanziell schwierigen Bedingungen.

00:34:21: auch da wieder wie viel Stress dann vielleicht schon durch das Umfeld haben wir schon öfter besprochen.

00:34:26: Außerdem wurden jetzt gezielt Familien einbezogen.

00:34:28: wahrscheinlich auch deswegen die kleine Stichprobe die Erfahrung mit Gewalt gemacht hatten sprechen jetzt ja also nicht von einer repräsentativen Stich.

00:34:35: Probe aller Eltern ist wichtig.

00:34:37: so und jetzt wurden die Eltern mit ihren Kindern gefilmt Und unter anderem sollten sie sechs Minuten lang gemeinsam spielen und sich anschließend vier Minuten lang ein Bilderbuch ohne Text angucken.

00:34:46: Man prüft also so ein Stück weit, wie interagieren die miteinander?

00:34:49: Das Kind mit dieser Bezugspersonen und umgekehrt.

00:34:53: Die Aufnahmen wurden dann von geschulten Personen ausgewertet.

00:34:56: Dabei ging es jetzt beispielsweise darum, wie aufmerksam die Eltern aufs Kind reagieren.

00:35:01: Sie ist irgendwie ermutigen seine Selbstständigkeit... Wahrscheinlich

00:35:03: auch Blickkontakte!

00:35:05: Ja, alle so Kleinigkeit auf die Gefühle eingehen.

00:35:08: Natürlich ist es nicht einfach objektiv zu messen und trotzdem wenn man sich jetzt anguckt wie Menschen miteinander umgehen haben wir ja schon von außen einen Eindruck.

00:35:19: ist das jetzt gerade eher zuneigend liebevoll oder ist da irgendwas gestört in dem Zusammenspiel?

00:35:24: Und jetzt haben die Forschen hier nochmal mit der Kleinstichprobe rausgefunden dass Eltern die Angaben größere Schwierigkeiten zu haben ihre eigenen Gefülle zu regulieren Tendenziell in dieser Auswertung auch weniger feinfühlig mit den Kindern rüber kamen.

00:35:40: Dieser Zusammenhang zeigte sich dann noch, wenn die Forschen die allgemeine psychische Belastungen der Eltern statistisch quasi rausrechnen und das berücksichtigen.

00:35:47: Die psychische Belastung allein hängen aber nicht mit diesem statistischen Modell, sondern mit der Feinfühligkeit zusammen.

00:35:54: Die Ergebnisse passen also zu folgender Erklärung so wie Interpretation.

00:35:58: Psychische Belasting Könnte vor allem dann mit weniger feinfühligem Erziehungsverhalten zusammenhängen, wenn Eltern Schwierigkeiten haben ihre eigenen Gefühle zu regulieren?

00:36:07: Ja.

00:36:08: Das bedeutet jetzt nicht dass die Studie bewiesen hätte das Mangel der Emotionsregulation bei den Elternautomaten schlechteres Erziehung Verhalten verursacht wie jetzt gar nicht auf alle methodischen Themen ein aber das nicht einfach checken können.

00:36:19: und trotzdem fand ich einen Punkt hierbei ganz interessant.

00:36:22: vielleicht sind emotional unreife Eltern So wie gibts denn?

00:36:25: Sie beschreibt mit Ihren eigenen Gefühlen so sehr beschäftigt oder überfordert, dass sie kaum noch Kapazitäten haben?

00:36:31: Ja eben.

00:36:32: Wie viele des Kindes einzugehen oder nicht?

00:36:34: Ja ja!

00:36:35: Sie versuchen das Beste aber haben mit ihrem eigenen Leben so viel zu tun, dass die da keine Kapazität mehr haben Und einfach schon vielleicht bei neunzig Prozent sind und nicht eben mehr fünf oder sechzig Prozent fürs Kind haben, sondern nur noch fünf bis zehn.

00:36:54: Das schwingt ja auch immer mit, auch bei allen Beobachtungen weiß man ja!

00:36:58: Da kann man sich ja tausendmal entschuldigen wenn man immer wieder sagen muss Entschuldigung die Mama oder Papa hat es nicht so gemeint ist da ja vielleicht eine Einsicht, aber man muss ja irgendwann tatsächlich auch reifer werden in dem Zusammenhang und das ist ja unser Thema.

00:37:14: Auch emotional reifer wird nur um das beobachtest dass immer wieder gerade Menschen die beruflich vielleicht sehr erfolgreich das heißt aber eben auch viel Zeit in ihren Beruf investieren die dann ich rede jetzt vor Familienfälle Ich weiß nicht bin im Klischee Das geht auch andersrum Aber das Beobachten wir halt wirklich viel öfter als anderen Familienväter, Topmanager im Urlaub in irgendwelchen Luxus-Resorts.

00:37:40: Am Strand habe ich das schon so oft gesehen wie ein Analphabet.

00:37:44: Der Mann der in der Firma vielleicht fünfzigtausend Arbeitsplätze zu verantworten hat ist da am Strand mit dem Kind quasi wie ein Anfänger unterwegs und freut sich wenn Mutti Erlima wieder um die Ecke kommt.

00:37:57: Das habe ich so oft beobachtet Und darum geht es ja oft auch in diesen Resource.

00:38:03: Die haben dann Kinderbetreuung und da kann man dann so dreimal am Tag mal einmal gucken und sagen, das spielt ja auch schön immerartig sein.

00:38:10: Und dann ist Papa schon wieder unterwegs weil er einen Meeting, Zoom-Meeting hat.

00:38:17: Total?

00:38:17: Ja!

00:38:19: Passt vielleicht schon fast als Übergang zu Punkt drei.

00:38:24: Sie tun das was sich im Moment am besten anfühlt.

00:38:29: Also kleines Kind, das lässt sich vielleicht besonders stark von seinen Gefühlen leiten und das kennen wir alle.

00:38:35: Supermarktkasse.

00:38:36: Das Kind rastet aus weil das jetzt nicht diesen Snickers-Riegel kriegt.

00:38:40: Ich erlebe das.

00:38:41: Snickers ist ja noch so ein Ding... Damit bin ich groß geworden.

00:38:44: heute sind es Quatchies heißen die glaube ich.

00:38:46: Das isst so eine Art Herodium abgefüllt in Saftfisch.

00:38:50: Wenn du die Dinger siehst weißt du?

00:38:52: Da läuft's komplett schief.

00:38:54: Das sag ich jetzt mal so ganz apodiktisch, das ist mir ja Gott sei Dank gegeben als Chromiker und als Lebensbeobachter.

00:39:02: Sobald Quatchies im Einsatz sind auch an alle Eltern die sie verwenden dann wisst ihr wir müssen hier ganz neu uns beraten lassen.

00:39:10: Quatchys ist das Snickers für Eltern die wissen was Gentrifizierung bedeutet

00:39:16: oder wie du sagt es Heroin.

00:39:18: Ab ins Kind damit und das Kind, so erlebe ich das dann auch.

00:39:22: Schreit so lange bis es die kriegt.

00:39:24: Jetzt hab' ich ein Kind von Freunden von mir... Das wollte so Kekse haben!

00:39:28: So eine Art Pommes-Bären.

00:39:29: Das ist ausgerastet.

00:39:31: Okay, das Kind will in diesem Moment sich gut fühlen.

00:39:35: deswegen Quetschy rein, Snickers rein, Pommes bären rein.

00:39:37: Wenn man jetzt reifer wird sollte man ja im Laufe des Lebens checken.

00:39:41: okay es bringt hier nichts an der Supermarktkasse komplett aus zu rasten wenn das Snickers ausverkauft ist.

00:39:46: Bei emotional unreifen Menschen, sagt die Autorin verändert sich dieser kindliche Impuls einfach das zu tun was ich gerade gut anfühlt.

00:39:54: Aber kaum!

00:39:55: Das heißt sie treffen ihre Entscheidung einfach danach was in diesem Moment gerade am besten anfühelt und wählen häufig den Weg des geringsten Widerstandes.

00:40:01: Warum passt das für mich zudem?

00:40:03: Was du grade erzählt hast für diesen Managervater der da wie so ein Analphabet im Gefühle lesen In diesem Ressort steht.

00:40:08: Für den ist jetzt einfacher an seinem Trotz zu bleiben.

00:40:10: nächstes Zoom-Meeting mein Leben voller Stress und Erfolge und Arbeit gepackt.

00:40:14: Statt sich vielleicht mal mit den Kindern die überhaupt keinen Bezug zu dir haben, die dich überhaupt nicht gefühlt haben seit Jahren.

00:40:21: Sich mit denen jetzt mal zweischön auseinanderzusetzen und zu merken ach so einfach ist das nicht?

00:40:25: Ja dann fühlte sich natürlich besser an zu sagen Mutti mach ma ich bin hier im Zoom Meeting.

00:40:31: Gipsen bringt auch ein Beispiel dafür wo es fand ich so klar wurde.

00:40:35: sie sagt Anna Hat ihren Bruder Tom dazu überredet, zum Gespräch jetzt zum alten Vater zu gehen.

00:40:40: Das ist ein schwieriges Gespräch wird ne?

00:40:42: Weil die wollen darüber reden wie der vielleicht demnächst im Altenheim umziehen könnte.

00:40:46: Jetzt haben sie eine Weile mit dem Vater zusammengesessen und jetzt kommt der Moment in dem die das schwierige Thema ansprechen wollen.

00:40:52: und plötzlich ist Tom verschwunden.

00:40:54: Und wenn man sieht in dem ganzen Haus, wo ist der?

00:40:56: Guckt irgendwie durch die Hinterjede Tür sucht ihn.

00:40:59: Wo ist er hin?

00:41:00: Ist da aufs Klo?

00:41:01: Wo ist der hin?

00:41:02: und dann guckt ihr aus einem Wohnzimmer Fenster und sieht gerade noch wie ein Bruder in sein Auto steigt und wegfährt.

00:41:07: Der Vermeider schlechthin!

00:41:08: Das ist der Vermeider.

00:41:10: Und dieser Tom... jetzt geht nicht um den Vater hierbei sondern es geht um den Tom, der vielleicht selber Vater ist von einem kleinen Kind Der hat, wie kann der jetzt in diesem Moment abhauen?

00:41:19: Ja weil es für den sich jetzt gerade besser anfühlt das Haus zu verlassen.

00:41:22: Mit noch nicht mal irgendeiner Ausrede statt sich jetzt dem unangenehmen Gespräch mit dem Vater zu stellen.

00:41:28: Das Thema emotional unreif sagt die Autorin Gibson ist ein gutes Beispiel um zu checken was solche Menschen machen.

00:41:36: Kennst du auch?

00:41:37: Kenne ich absolut sich zurückziehen.

00:41:41: Aber es geht ja eben darum, und das muss ja heute auch unser roter Faden sein.

00:41:45: Dass du als Eltern erkennst.

00:41:48: was ist notwendig?

00:41:49: Was ist nicht notwendig so?

00:41:50: Und in diesem Fall hätte er gegen seine eigene Unreife entscheiden müssen dass er sagt da muss ich jetzt durch.

00:41:58: also das wäre jetzt vernünftig gewesen.

00:42:01: Ist

00:42:01: nicht schön aber muss sich jetzt durch.

00:42:03: genau und das kann man ja korrigieren man muss nur eine Einsicht haben und dieses sich komplett zurück zu ziehen defensiv zu werden Ist ja ein Defizit mindestens in der Kommunikation, oder?

00:42:15: Ja

00:42:16: plus alles drumherum würde ich fast sagen.

00:42:19: Weil wenn du nicht checkst... Also es geht jetzt nicht darum das dir da bescheidsartig will jetzt hier weg sondern es geht darum dass du in der Lage bist nicht immer den leichtesten Weg zu gehen oder Sachen auszuhalten die sich jetzt gerade nicht gut anfühlen weil das ist manchmal auf der Langstrecke braucht.

00:42:33: Und das ist doch auch ein Umgang mit Gefühlen.

00:42:34: Wir werden noch hier seit sieben Jahren dafür, dass die unschönen Gefühle aber auch eine Daseinsberechtigung haben und dass das okay ist.

00:42:40: wenn du immer nur den schnellen positiven Kick suchst?

00:42:43: Ja dann ist klar, dass du auch Verlangstreckenprobleme kriegst!

00:42:46: Ja und nur die positive Seiten.

00:42:47: ganz kleines Beispiel eingeschoben.

00:42:49: Gemeinsame Bekannte von dir und mir dessen Vater ist gestorben und für uns war insgesamt klar wir gehen dazu beerdigungen und einer aus dem Freundes- und auch Businesskreis ist einfach nicht gekommen der dem Trauernden auch sehr nahe stand und hat hinterher gesagt du Beerdigungen sind nicht so mein Ding.

00:43:10: Und da habe ich auch gesagt, ja wessen Dingen ist das schon?

00:43:13: Ich hab mich gefreut aber man steht doch den Freund bei und darum geht es doch.

00:43:19: Mein Appell an der Stelle.

00:43:20: aber das ist nur ein kleines Beispiel aus dem Leben wo's eben Situation gibt die einem selber vielleicht unangenehm sind und man vielleicht doch entscheiden sollte es besser wenn ich da vielleicht etwas reifer in meinen Entscheidungen werde und auch mal solche Situationen durchstehe.

00:43:36: Total, ja aber das fällt diesen Leuten schwer passt.

00:43:39: gut zu unserem vierten Punkt.

00:43:41: sie sind egozentrisch.

00:43:45: Das ist ein kleines Kind in stückweit egozentrisches normaler Teil dieser Entwicklung.

00:43:49: die Kinder sind schon verbunden viel mehr als man lange gedacht hatte.

00:43:53: Aber so eine Selbstbezogenheit, die tritt ja irgendwann in den Hintergrund.

00:43:56: Das ist Teil von einer Entwicklung bei einem Kind, dass das irgendein checkt.

00:43:59: Andere sind... Also ich bin nicht das Zentrum der Welt, sagen wir es mal so.

00:44:03: Emotional Unreife Erwachsene, sagt Gibson, die sind einfach weiterhin so und sie sind nicht einfach nur kindlich sondern wirklich unreif.

00:44:10: anders als bei Kindern fehlt deren Ekozentrismus nämlich die Freude oder die Unbefangenheit, Die Offenheit.

00:44:15: So ein Kind, das da sitzt und dem die ganze Welt egal ist weil er's im... Und ich hab' sogar vor Augen wie wir bei Jonas Kinder auf Kindheitstagefreunde im Garten in so einem Beet, da durften wir umgraben.

00:44:28: Also das war jetzt sicherlich schön gemacht, sondern da durfte mir mit Wasser und Erde und Stöcken kleine Wasserstraßen bauen und Staudämme und du sitzt da als Kind und du bist bei dir und in dir und das ist dann vielleicht auch ein schöner Egozentrismus.

00:44:44: aber erwachsene emotionalen Unreife Menschen die so die Autorin sind fast schon auf so eine zwanghafte Weise mit sich selbst beschäftigt und nicht mit so einer Unschuld wie das Kind.

00:44:55: Ja, vor allem das Kind hat ja gar keine andere Aufgabe als da egocentrisch in der Sandgiste zu sitzen und denkt auch über die eigene Sterblichkeit nicht nach.

00:45:03: Und du selber musst das auch nicht!

00:45:04: Aber wenn du Eltern bist, dann hast du ja ne Verantwortung.

00:45:07: Das heißt, du musst aus deiner Egozentrik raus.

00:45:12: Total.

00:45:13: Und das passiert nicht?

00:45:15: Die Autorin sagt die ähneln oft... Also so verletzten Menschen, die ständig überprüfen müssen ob sie noch heil sind und unversehrt sind.

00:45:20: Ja ja!

00:45:21: Und eigentlich die ganze Zeit in einem dauerhaften Zustand von innerer Unsicherheit sind passt auch dazu wenn du mit deinen Gefühlen... Wenn du nicht wirklich einen Umgang damit hast, wenn du nicht einen Zugang dazu hast, auch ein Stück weit Nutzen gelernt hast, dann ist das natürlich eine tierische Unsicherheit die daraus entstehen kann.

00:45:39: So und diese Leute sagt sie haben jetzt Angst davor dass andere erkennen könnten wie schlecht, wie unzulänglich oder nicht liebenswert sie in Wirklichkeit sind.

00:45:47: deswegen dicke Schutzmauer aufgebaut?

00:45:50: Und da lasse ich kein Nag genug ran.

00:45:52: Ich bin quasi das Zentrum meiner Burg.

00:45:55: alles andere würde jetzt mein Selbstwertgefühl bedrohen.

00:45:57: und dann geht es eben in dieser Burg nur um mich.

00:46:01: Und das fand ich ganz interessant, es gibt dazu nämlich ein Konzept in der Psychologie jetzt außerhalb dieses Buchs.

00:46:06: Ich habe ja gesagt immer auch die Forschung dazu, nämlich den sogenannten vulnerablen Narzissmus.

00:46:12: Wir haben ja schon zum Thema Narzismus gesprochen, die Folge für euch alle da draußen packen wir gerne nochmal in die Podcast Description wo sie auch darum ging wie erkennt man das eigentlich?

00:46:21: was heißt das?

00:46:21: narzisstisch sein?

00:46:23: und anders als jetzt beim grandiosen Narzismus wo der Mensch sich total überlegen, einzigartig toll fühlt stehen beim vulnerablen Nazismus eher so ein fragiles Selbstwertgefühl.

00:46:35: Eine hohe Empfindlichkeit, vulnerabelne Verletzlichkeit.

00:46:38: Kannst du noch mal die beiden Typen sagen?

00:46:41: Also grandiose Nazismus und vulnerabler Nazismus.

00:46:45: Okay weil ich mir gerade eine Notiz mache.

00:46:47: Ja!

00:46:49: Wichtig bei beidem ist im Zweifel so dass man sich nicht wirklich mag, nicht gut mag Aber bei dem Grandiosen hat er eben eher ausgelebt über so ein, ihr müsst mir alle applaudieren um mich auf den Sockel zu stellen.

00:46:59: Bei diesem vulnerablen eher so einen.

00:47:01: ich bin besonders kritisch wenn ich mal kritisiert werde.

00:47:05: Ja okay verstanden der Sonnenkönig gegen den Verletzten?

00:47:11: ja genau und damit hat sich in Forschungsteam um Irini Orovu von der Universität Western Macedonia in Griechenland beschäftigt.

00:47:18: die wollten wissen was bedeutet es für Kinder?

00:47:21: Wenn Eltern solche Eigenschaften haben und die am Ende fünfundzwanzig eine Übersichtsarbeit zu nazistischen Eigenschaft von Eltern.

00:47:27: Und der psychische Entwicklung von Kindern veröffentlicht da haben jetzt glaube ich viele die Ohren gespitzt.

00:47:32: Und am ende haben die acht Stunden ausgewertet, aus verschiedenen Ländern.

00:47:35: ach das ist nicht so viel aber es war interessant.

00:47:37: Es ging um beides diesen grandiosen und diesen vulnerablen Nazismus.

00:47:41: Die fanden Hinweise darauf dass gerade diese verletzliche Form die vulnerable nazistische Form mit psychischen Schwierigkeiten bei Kindern zusammenhängt.

00:47:50: Eine Studie als Beispiel aus Israel,

00:47:52: die

00:47:54: reingefliessen ist, hat beispielsweise zwanauszeinfünfzig Mütter mit ihren sieben bis zwölf Jahre alten Kindern untersucht und die Forscher wollen jetzt wissen wie ausgeprägt nazistischer Eigenschaften bei den Müttern waren und wie gut ihre Kinder psychisch und sozial so recht kommen.

00:48:07: Und es zeigt sich je stärker die vulnerabel-nazistischen Eigenschaft der Mütte, desto mehr Anpassungsschwierigkeiten berichteten die Kinder.

00:48:15: Besonders interessant war, wodurch dieser Zusammenhang statistisch erklärt werden konnte nämlich durch die Art und Weise wie die Mütter ihre Kinder wahrnahmen.

00:48:22: Also Müttern mit stärker ausgeprägtem vulnerablen Narzissmus beschrieben ihre Kinder hier häufiger als schwierig.

00:48:28: Und genau diese negative Wahrnehmung erklärte in der muss man dazu sagen statistischen Analyse im Zusammenhang mit den Schwierigkeiten der Kinder auch hier wieder Warum war da die Felter nicht drin?

00:48:39: Wieso ist das nur so?

00:48:39: eine kleine Stichprobe, Vorsicht nicht auf alle Münzen.

00:48:43: Aber guter Hilfen ist auf jeden Fall.

00:48:45: Ja und es gab auch andere Studien ich will jetzt nicht alle erzählen, die in dieser Übersichtsarbeit drin waren, die zum Teil in eine ähnliche Richtung ging.

00:48:55: Gehen wir den nächsten Schritt schon.

00:48:57: Emotional unreife Eltern sagt, gibt's in der Autorin haben intensive und das fängt total spannend.

00:49:04: Intensive aber oberflächliche Gefühle.

00:49:08: Oh, da müssen wir näher rein.

00:49:10: Das habe ich noch nicht ganz verstanden!

00:49:12: Ist jetzt schon ein Satz für den Unterarm finde ich weil die Unterscheidung finde ich total schön.

00:49:17: also ja gut man muss jetzt einmal fragen was heißt intensive?

00:49:21: Was heißt oberflächliche Gefühle?

00:49:22: Was ist der vielleicht Unterschied?

00:49:24: Sie sagt emotional unreife Menschen fühlen sich von tiefen Emotionen schnell überwältigt und dieses Unbehagen das zeige sich häufig daran dass sie sehr schnell und heftig reagieren.

00:49:33: Also anstatt jetzt Gefühler wirklich in ihrer Tiefe zu erleben und zu verarbeiten reagieren die eher Oberflächlich.

00:49:40: Manche sind emotional total leicht erregbar und ausgesprochen sentimental, die sind vielleicht total schnell zu Tränen gerührt.

00:49:46: andere reagieren irgendwie auf alles was sie nicht gefällt mit heftiger Wut.

00:49:50: Und diese starken Reaktionen können dann den Eindruck erwecken dass es sich eben um besonders leidenschaftliche... emotionale Menschen handelt, aber die Gefühlsäußerung haben oft was Flüchtiges.

00:50:01: Es ist fast so wie sagt sie den Stein der über die Wasseroberfläche titscht ohne jemals in die Tiefe zu sinken.

00:50:07: Schönes Bild ja?

00:50:08: Obwohl

00:50:10: Sie emotional so tief berührt sind bleiben Sie an der Oberfläche.

00:50:16: Ich könnte mir vorstellen das jetzt ganz viele Zuhörende gerade in sich rein horchen Ob sie dazugehören oder nicht, mache ich nämlich gerade.

00:50:27: Und natürlich ist ja ein Punkt der wenn man über Gefühle spricht immer wieder auftaucht dass man selber denkt.

00:50:35: und selbst wenn wir über die Liebe springen wird hinterfragt man sich ja kann ich tief lieben?

00:50:39: Kann ich tief fühlen?

00:50:41: gehöre ich zu denen die nur eine Oberfläche titschen?

00:50:44: Also das sind ja auch zulässige Gedanken und allein dadurch, dass du das machst dich selber reflektierend an dieser Stelle kommst dir vielleicht aus dieser Falle wieder raus.

00:50:54: Dass du dich nur als Held oder Opfer siehst Ja

00:50:58: für mich ein total schönes Gespräch.

00:51:01: Ich hoffe, dass jetzt keine zwei Finger am Ohr war mit Katja Riemann.

00:51:06: Mit der saß ich in der Kolumbia Halle nach der Show bei der.

00:51:11: Das füsste ich also Das fühlst du ja toll.

00:51:15: Erzähl bitte

00:51:15: weiter!

00:51:15: Ja, die war bei der Tour bei mir... Ich mach' es gerade überlegt ob's die letzte Show war.

00:51:20: Auf jeden Fall in der Columbia Halle saßen wir nach zusammen Und sie hatte eine Regisseurin als Freundin dabei.

00:51:26: Wir haben uns unterhalten, weil sie um Gefühle auch ging und es war total spannend.

00:51:29: Sie meinte das langweiligste immer in solchen Drehbüchern oder Filmszenis, also sie und ihre Kollegen, haben mir das so beschrieben aus dem Handwerk des Schauspiels.

00:51:38: Das sind eigentlich so Gefühlen wo du denkst, ah jetzt wurde ... Jetzt wurde sie von ihrem Mann verlassen und jetzt weint sie und ist ganz traurig?

00:51:45: Oder jetzt hat er Streit mit seinem Kind und wird total wütend!

00:51:49: Weil das ist so stumpf Und das darf auch mal sein, aber viel interessanter und viel ehrlicher.

00:51:56: Das habe ich so gefühlt, viel menschlicher sind die Gefühle wo du denkst ah ich werde jetzt gerade wütend, aber ich darf eigentlich keine Wut empfinden weil es ist ja mein Kind oder Ich bin jetzt grad total traurig dass der weg ist.

00:52:09: Aber es gibt einen Teil in mir der denkt zum Glück Und dann gibt es plötzlich noch eine Scham in mir, die denkt wie kann ich denn jetzt denken zum Glück?

00:52:14: Weil das sind doch unsere Kinder.

00:52:16: Ich hab dem damals versprochen bis dass der Tod uns scheidet und da wurde mir nochmal so klar Wie man in diesem Handwerks-Schauspiel eigentlich das sucht was doch und deswegen glaube ich berühren und solche Szenen auch viel mehr Was doch die Tiefe Vom Fühlen ausmacht eben nicht der titschende Stein.

00:52:33: und ich habe So konkret auch wieder jemand vor Augen wo ich manchmal das Gefühl habe du rastest jetzt hier gerade komplett aus Obwohl in dir drin viel mehr ist, ich sehe jetzt nur deine Wugend und vielleicht nimmst du auch gerade nur die Wut wahr.

00:52:43: Aber eigentlich ist da viel, viel mehr noch!

00:52:45: Da ist eine Scham, da is ne Angst, da es ne Verletzlichkeit, ne Vulnerabilität... aber du titschest einfach nur wie dieser Stein auf der Wasseroberfläche.

00:52:54: Aber

00:52:54: dazu gehört ja eben die Selbstreflexion.

00:52:58: Ja, wie gesagt bei anderen kann man immer gut urteilen und wir sind alle gut beraten uns selber immer wieder zu fragen.

00:53:05: Reflektiere ich mich grade hier wirklich?

00:53:09: Total und man fängt ja auch an abzustumpfen.

00:53:11: Also jetzt, wenn du dann das Gefühl hast jemand der das nicht hinkriegt und das nicht macht Du guckst davon außen drauf die autoren sagt Wenn du mit solchen menschen zu tun hast wenn sie jetzt die eltern sind da kann es passieren dass Dass dich deren aufregung irgendwann kaum noch berührt.

00:53:25: vielleicht denkst du sogar ich müsste jetzt mitgefühle empfinden.

00:53:28: aber ist es Ich mache's nicht mehr weil diese

00:53:31: menschliche Entwicklung reagieren

00:53:33: genau denn dann lernen Sie vielleicht irgendwann diese gefühlsausbrüche innerlich auszublenden einfach um dich selber auch zu schützen.

00:53:39: Und das fand ich echt einen guten Gedanken, weil das kenne ich auch wenn du so Leute um dich herum hast, so Vulkanen wo du dann irgendwann weißt ja lass den reden und das kann ja nicht gut sein für das Miteinander und das können doch wahrscheinlich in vielen Fällen zwar kurzfristig ein Schutzmechanismus für das Kind sein und ganz wichtig sein aber für die Beziehung zwischen Eltern und Kind schwierig.

00:54:03: Der letzte große Punkt der passt noch mal dazu finde ich als Abschluss auch schön, bevor wir gleich zu den drei Impulsen gehen.

00:54:10: Wo Gibson sagt so kann man damit umgehen emotional unreife Eltern sagt sie können widersprüchliche Gefühle nur schwer gleichzeitig empfinden.

00:54:20: das ist eigentlich noch mal zusammengefasst was wir gerade hatten und es fast auch viel von dem zusammen was wir bis hierhin besprochen haben was so emotionale Reife eben ausmacht beziehungsweise was da fehlt widersprüchliche gefühle gleichzeitig ja kennst du das auch?

00:54:32: Ja,

00:54:33: ja.

00:54:33: Und da sind wir endlich mal wieder Jahrrats gebraucht bis ich das schöne Wort Ambiguitätsdolleranz einsetzen kann eben auch bei Gefühlen dass sich widersprechende Gefühle beide auch wahr sein können.

00:54:46: darum geht es ja und dass man das aushält.

00:54:49: Genau.

00:54:49: und statt jetzt auf eine Situation mit einem einzigen eindimensionalen Gefühl zu reagieren sagt Gibson können doch mehrere unterschiedliche Emotionen noch Holle spielen.

00:54:57: du kannst lernen zu checken dass da verschiedene Ebenen übereinander in dir wirken.

00:55:03: Ich spreche immer gerne von Meteremotionen, dass ich sage, ich habe jetzt eine Wut, merke aber auf so einer zweiten, auf so ner Meta-Ebene das sich mich dafür schäme und auch vielleicht sogar noch nach der dritten Ebene und dann kannst du sich weitere Ebene vorstellen.

00:55:15: Du musst gar nicht übereiner liegen, kann auch nebeneinander stehen.

00:55:17: Merke ich, ich hab' jetzt auch ne Angst vor meiner Wut!

00:55:20: Wieso habe ich die nicht besser im Griff?

00:55:22: Was mache ich da jetzt raus?

00:55:23: Wieso ist sie so

00:55:24: stark?!

00:55:25: Wenn es diese Grautöne nicht gibt, wenn das so schwarz-weiß ist und das eine Gefühl alles überlagert.

00:55:31: Auch das ist völlig okay.

00:55:33: Ja aber eben auch dass

00:55:34: du ... Dass

00:55:35: du denkst oh Gott ich war viel zu unrah.

00:55:38: wie hätte dieses Kind nicht kriegen sollen?

00:55:40: Mit dem Gefühl Ich habe dieses Kind so sehr lieb.

00:55:44: Richtig!

00:55:45: Genau das...

00:55:47: Das ist das.

00:55:48: Also diese Ambivalenz innere Konflikte emotional komplexe Erfahrungen, dass das beides Oder dass das alles funktioniert so besser?

00:55:57: Dass man

00:55:57: da auch keine Charme empfinden

00:55:59: muss.

00:56:00: Ja, beides ist richtig.

00:56:02: Das ist wenn es nicht gegeben ist sagt gibt's einen Problem mit den Kindern.

00:56:09: viel schon mal bis hier einmal zusammengefasst.

00:56:11: was haben wir gesagt?

00:56:12: Wir haben uns die Eigenschaften von emotional unreifen Eltern anguckt wie die Autorin sie nennen.

00:56:17: gestartet sind wir mit, sie sind auf ihre eigene Sichtweise fixiert.

00:56:20: Dann dass die eine geringe Stress-Toleranz haben.

00:56:22: Die tun als drittes was sich in dem Moment am besten anfühlt ohne langfristig darüber nachzudenken.

00:56:28: Als viertes haben wir gesagt diese sind wie so ne Burg um Mauer total egocentrisch aber nicht gesund wie ein Kind das spielt sondern wirklich nur auf sich bezogen.

00:56:36: und als fünftes gerade eben dass die intensive aber oberflächliche Gefühle hatten jetzt zum Schluss dass sie widersprüchliche Gefülle nur schwer gleichzeitig verarbeiten können.

00:56:46: Ich möchte einmal, nachdem wir das alles gehört haben und ich fand es sehr eindrücklich schöne Bilder auch gut geschrieben.

00:56:52: Das Buch gibt's auch auf Deutsch wichtig hier auch kritisch drauf zu gucken so hilfreich eine Beschreibung für viele Menschen jetzt erstmal klingt.

00:56:59: So wichtig ist emotionale Unreife!

00:57:02: Das is wieder ein Begriff den hier einer Autorin einfach bringt.

00:57:08: Und das ist völlig okay, das machen wir auch und das machen andere auch.

00:57:12: Das ist die Tätigkeit um Dinge zu beschreiben dass man ihnen Labels gibt aber man muss es auch immer finde ich ein Stück weit.

00:57:20: Man muss aufpassen dass man's nicht so einfach macht.

00:57:22: Im Jahr zwanzig hat die Psychologin Jane Turner Goldsmith einen kritischen Artikel zu diesem Buch veröffentlicht und sie spricht den Problemen, dass sich wichtig findet.

00:57:29: Sie sagt wenn man eine Kategorie wie jetzt emotionale Unreife erfindet und die wie so ein feststehenden Fachbegriff behandelt haben wir heute an vielen auch einfach immer so selbstverständlich gesagt oder der vielleicht sogar eine Abkürzung gibt.

00:57:41: Dann kann der Eindruck entstehen, dass es sich um ein tatsächlich existierendes klar definiertes psychologisches Phänomen handelt und das haben wir bei dir hier in sieben Jahren vor allem in den letzten, würde ich sagen zwei Jahren, immer mehr auf versucht aufs Tattoo

00:57:52: holen

00:57:53: übertreibt's nicht mit der Psychologie und es muss nicht alles immer noch ein Label und eine Beschriftung und einen neuen Begriff bekommen von Hochsensibel über wo wir jetzt alles Trauma zu sagen?

00:58:03: Wo wird Trigger toxisch oder emotional unreif einfach so um uns schmeißen?

00:58:08: und auch da das finde ich eigentlich fast den wichtigeren punkt noch bitte wir sind weltmeister darin anderen leuten etiketten anzuhängen.

00:58:18: Und dann zu sagen ja ja guck mal die ganzen emotional unreifen eltern aber frag mal hundert Eltern wer würde sagen jo stimmt dass bin ich keiner oder fast keiner.

00:58:26: Das heißt, wir müssen einfach aufpassen dass wir es uns dann nicht zu einfach machen.

00:58:30: und wahrscheinlich ist auch nicht einfach irgendein Mutter... irgendeinen Elternteil, irgendeine Mutter oder ein Vater pauschal schwarz oder weiß emotional unreif oder nicht?

00:58:39: ganz viele Erwachsene.

00:58:41: ich würde mich da total mit einbeziehen werden doch wenn sie ehrlich sind immer wieder Momente haben wo du checkst Hey, da könnte ich jetzt auch ein kleines Häkchen an die Punkte machen.

00:58:51: Ja ist

00:58:51: das denn nicht besonders schön?

00:58:53: Das empfinde ich doch als reif dass man sich auch selber immer wieder infrage stellt also wer davon ausgeht da wo ich stehe ist der mittelpunkt der welt.

00:59:01: das kann auch mal schön sein aber schöner ist es doch sich immer mal wieder neu zu positionieren sich umzusehen wo stehe ich gerade im leben sich eben so reflektieren

00:59:11: komplett.

00:59:12: Ich finde das auch eher schön, ich finde auch manchmal sogar die Idee schön.

00:59:17: Hey vielleicht also ich jetzt für mich Leon gesprochen werde ich nie emotional ganz reif sein nicht aus dem Grund dass ich mich damit nicht beschäftigen will oder sich mich den Sache nicht stelle.

00:59:26: Das versuche ich ja aber weil ich es vielleicht nicht immer hinkriege und vielleicht auch weil sich mein Leben mit Themen verändert sich Dinge verändern wo ich einfach merke Also emotional reif klingt für mich so wie als wäre man auch vielleicht irgendwann fertig oder... Das ist zu

00:59:42: verlockend, glaube ich.

00:59:44: Zu verlocken und man baut sich natürlich einen Repertoire auf und ein Werkzeugkoffer, damit man das sagen kann.

00:59:50: Ich bin die Schritt weiter, als ich jetzt weiß nicht mit sechzehn war oder auch mit Mitte Ende zwanzig noch selbst mit dreißig und da habe ich noch so viele Sachen.

00:59:58: wo ich jetzt im Rückblick denke Alter warum hast du es nicht gecheckt?

01:00:02: Wo hast du vielleicht Menschen verletzt?

01:00:04: Da hast du dich selber enttäuscht?

01:00:06: Sachen nicht nachgedacht, alles würde ich auch als emotionale Unreife bezeichnen.

01:00:11: Aber wie wird das sein wenn ich mit mit fünfzig auf mich zurückgucke?

01:00:14: Dann wird es da jetzt bestimmt wieder an manchen Stellen geben.

01:00:16: und eigentlich deswegen finde ich's gut dass du es angesprochen hast ist natürlich nicht schön wenn man als Eltern seinen Kind nicht liebt und nicht dafür da ist.

01:00:23: und deswegen fand ich gibts ins Ansatz aus so spannend und findet gut dass wir die eine ganze Folge hier widmen.

01:00:28: und ich will gar nicht sagen und trotzdem Aber es ist ja auch weiterhin eine Reise mit seinen Fühlen umzugehen und sich da selber weiterzuentwickeln.

01:00:37: Das fand ich einfach wichtig, dass wir das einmal dazu sagen bevor wir jetzt hier alle herausgehen und uns umgucken na wo sind sie denn die emotional ungreifenden Eltern da draußen?

01:00:45: Und den so diese Tickets ans Rewehr heften was vielleicht wirklich zu einfaches bleibt.

01:00:50: Wir sollten oft bei uns bleiben das finde Ich auch und ich will das jetzt noch weiterführen.

01:00:54: was du gerade gesagt hast Ist der nicht schön wenn mir auch mit im hohen Alter noch uns selber hinterfragen und lernen wollen.

01:01:01: Ich finde es immer beeindruckend, wenn man auf ältere Menschen trifft auch über achtzig die auch noch eine gewisse Naivität haben aber auch interessiert nach fragen und sagen ach wusste ich noch gar nicht muss ich für mich auch nochmal darüber nachdenken.

01:01:15: das ist doch viel schöner als wenn einer so apodiktisch daherkommt und sagt so ist es

01:01:21: total schön und und dass passt auch eigentlich wunderbar denn wie gesagt Dieser Text ja von ihren vielen Stellen total abgeholt und ich fand es sehr, sehr schön auch beschrieben.

01:01:31: Zu der Lösung oder zu einem Teil der Lösung den sie vorschlägt.

01:01:35: wie immer Es gibt nicht in einfachen Hebel Und man hört jetzt hier nicht eine Podcastfolge und morgen ist das geregelt.

01:01:41: aber Ich fand drei Ansätze Drei Sachen die Sie sagt Die können helfen die genau zu dem passen was du gerade eben nochmal so schön unterstrichen hast.

01:01:48: vielleicht mal bei uns bleiben und Das auch genau ihr ansatz.

01:01:51: sie sagt drei Schritte Der erste Schritt im umgang mit solchen emotional unreifen Eltern.

01:01:56: Der erste Schritt, sich selber ausdrücken und dann loslassen.

01:02:00: Sagt der anderen Person was du sagen möchtest und zwar ruhig und wertfrei?

01:02:04: Und versuche nicht das Ergebnis zu kontrollieren.

01:02:07: Ja ja und dazu gehört auch dass man sagt vielleicht seit ich hab Angst Ich bin unsicher Ich will diesen schritt eigentlich gar nicht gehen.

01:02:16: Was soll ich tun?

01:02:18: wie du schon sagst sich Ausdrücken Dann weiß hat er andere eine Chance darauf zu reagieren.

01:02:23: Richtig, richtig und du darfst dieses.

01:02:25: jetzt habe ich das mal gesagt hey.

01:02:26: Ich hab da Angst dir das zu sagen oder?

01:02:30: Ich merke oft dass mir was fehlt.

01:02:31: was auch immer du sagst Gipsen sagt diesen selbstausdruck diesen akt den genießen.

01:02:37: aber deswegen habe ich seitens ergebnis nicht kontrollieren.

01:02:40: lasst das bedürfnungslos Dass die andere person sich verändert.

01:02:44: ja

01:02:45: Du wirst diesen erwachsenen menschen Deine Eltern nicht da zu zwingen, irgendwie empathischer zu sein oder dich jetzt zu verstehen.

01:02:52: Oder die Hundert Achtzig Grad Wende zu machen.

01:02:55: Sondern sagt sie es geht darum Dich mit dir gut zu fühlen weil du dich drauf eingelassen hast Weil Du Jetzt eine klare Kommunikation gemacht hast.

01:03:02: also du drückst dich aus Express yourself ja quasi der Ausdruck aus.

01:03:06: sich ausdrücken klingt immer sowieso ein Pickel irgendwie.

01:03:08: Also Du sagst was du sagen möchtest genießt das aber erwartest Nicht dass du das Ergebnis kontrollieren kannst.

01:03:15: beim anderen.

01:03:16: Weil der andere spielt hierbei keine Rolle bei sich bleiben, genau das ist der Punkt hierbei.

01:03:20: ich habe sagen können was ich sagen wollte ruhig und klar.

01:03:26: aber ich hab nicht erwartet dass der andere das versteht, dass er darauf eingeht oder plötzlich weil ich es ihm endlich mal gesagt hat wie emotional Unreifer mit all den Punkten die ich da mal aufzählen wollte, dass das ein anderer Mensch isst.

01:03:36: Ja dazu passt natürlich man wird nicht enttäuscht Man IST enttäuscht Es ist bei dir.

01:03:42: Und dazu passt auch der zweite Schritt konzentrierlich in dieser Begegnung, wenn so ein Gespräch mal stattfindet.

01:03:48: Aber auch im alltäglichen nicht auf die Beziehungen.

01:03:53: Erstmal komisch weil ich will ja eine gute Beziehung vielleicht zu meinen Eltern aber gibts und sagt Wenn dein Ziel jetzt ist dass dein Elternteil Empathie zeigt seine Einstellung ändert das haben wir gerade schon besprochen dann halte genau hier inne und überlegt dir ein anderes Ziel eins das Erreichbar ist, was nicht von dieser anderen Person abhängt.

01:04:11: Ja!

01:04:11: Weil diese andere Person, dieser emotionalen unreife Mensch hat Angst Emotionen zu haben.

01:04:16: Du kannst nicht erwarten dass der jetzt plötzlich das ganz anders macht, haben wir gerade eben schon gesagt und

01:04:20: das

01:04:20: überlege dir?

01:04:22: Das ist ja auch die Utopie der Perfektion.

01:04:25: Und das musst du dir klar machen es ist deine Utopied.

01:04:30: Das ist nicht real.

01:04:33: Genau, also Beispiel ich sage meinen Eltern, dass sich an Weihnachten nicht mehr nach Hause komme.

01:04:40: Ich sage meinem Vater, dass wenn er nicht freundlicher mit meinen Kindern ist, das ich... Dass die sich nicht mehr treffen können!

01:04:49: Also es geht dabei nicht um die Beziehung sondern es geht darum, dass du sagst was du verändert haben möchtest auf deiner eigenen Ebene.

01:04:59: So vielleicht wird diese Beziehungen zu diesem emotionalen Unreifen Menschen sogar schwieriger.

01:05:04: dadurch Ja der fällt vielleicht in seine verhaltensweise noch mal mehr zurück will dich kontrollieren rastet aus oberflächliche emotionen.

01:05:12: aber wenn dein punkt hierbei eigentlich der ist dass du sagst okay und dann komme ich an weihnachten nicht mehr.

01:05:19: Ist das für dich erreicht ohne dass du dich auf die beziehung zu diesem anderen menschen zu sehr konzentriert hast weil die die änderst du nicht mal eben ich fand es ein schön gedanken.

01:05:29: und als letztes der dritte punkt den Umgangsteuern.

01:05:32: statt sich emotional drauf einzulassen, also anstatt dich emotional auf unreife Menschen einzulassend setzt dir als Ziel das du diese Begegnung versuchst mitzusteuern.

01:05:41: Wie lang ist die?

01:05:41: Was sind die Themen?

01:05:43: Sie sagt Du musst jetzt behutsam über Versuche hinweggehen das Thema zu wechseln Oder dass du emotional provoziert wirst, weil das machen solche unreifen menschen sagt sie die sind an wütend und dann sagen ja jetzt haben wir genug über dich gesprochen.

01:05:56: Jetzt reden wir mal wieder bei mich also egozentrisch würden es bestimmt ein bisschen gravierter machen.

01:06:00: aber bleibe höflich und sei darauf vorbereitet dein anliegen so oft wie möglich anzusprechen bist du eine klare antwort erhältst.

01:06:08: sie sagt emotional unreifen Menschen haben keine Die haben keinen guten Umgang, um jetzt der Beharrlichkeit von einem anderen Menschen irgendwie etwas entgegenzuhalten.

01:06:16: Also deren Versuche abzulenken und auszuweichen, die scheitern wenn man wirklich beharrlich dieselbe Frage stellt und darauf eine Antwort haben möchte.

01:06:24: also ich weiß dass das hart klingt und schwierig klingt alles was hier gerade aufgezählt wird aber ich persönlich in anderen Kontexten kenne das Du fällst immer wieder an deine selben Muster und dann sprichst du die Kritik aus, also ich meine es nicht in Bezug auf meine Eltern sondern andere Beziehungen, die ich kenne.

01:06:38: Und dann gerätst du in so Kreise und machst das immer und immer wieder gleich?

01:06:43: Ja!

01:06:43: Und du rätst ja auch in deren Konzept.

01:06:46: Sie haben ja mit sich... Genau, ganz genau.

01:06:48: Mit ihren Defizit haben sie ein Konzept, auch ein Überlebenskonzept entwickelt.

01:06:53: Wenn du dich da reinziehen lässt, dann bist du auf deren Terrain und verlässt dein eigenes.

01:06:59: Das ist gar nicht so leicht, das beizubehalten.

01:07:02: Da braucht man auch, bevor man in so ein Gespräch geht, braucht man zu wallen schon wirklich ein Masterplan.

01:07:07: Und das war ja hier genau der Vorschlag.

01:07:09: Man muss nicht genau diese Schritte machen aber ich fand die Idee sehr schön dass man sich vielleicht wirklich darauf einlässt die andere Person wahrscheinlich nicht so einfach verändern zu können.

01:07:19: deswegen Ich will mich ausdrücken und darf loslassen konzentriere mich nicht auf die Beziehung, sondern auf das was ich sagen will.

01:07:26: Und ich sage das konkret und ich sage es im Zweifel mehrmals statt mich jetzt emotional auf die Unreife dieser anderen Person, wo klingt das blöd hinab zu begeben?

01:07:35: Und dann von der irgendwie kalt erwischt zu werden und damit diese Stole oder diese Techniken reingezogen zu werden, sondern ich bleib bei meinem Punkt sagt den immer und immer wieder klar bis ich entweder eine klare Antwort habe oder für mich zumindest den Ausdruck gebracht habe dass sich dann an Weihnachten nicht mehr komme.

01:07:50: Schwer genug.

01:07:51: Können wir auch immer wieder dazusäumen?

01:07:53: Aber vielleicht ums zusammenzufassen, nur weil jemand erwachsen ist heißt das noch lange nicht dass er auch emotional erwachsen is.

01:07:59: manche Eltern haben riesige Schwierigkeiten im Ungarn mit ihren eigenen Gefühlen.

01:08:03: und dass das was mit Kindern macht auch mit uns als Erwachsenen Kinder Das kann man sich doch verdammt gut vorstellen.

01:08:09: Wir haben gesagt es ist aber trotzdem eher eine Umlaufbahn von einer Rakete die immer wieder auf den Kurs anpassen kann.

01:08:16: Und wir haben gesagt emotional unreif ist jetzt keine keine anerkannte Diagnose und deswegen muss man aufpassen, da Menschen vorschnell in Schubladen zu stecken die einfach nur schwarz-und weiß.

01:08:26: Emotional reif und emotional unreif sind.

01:08:29: vor allem weil wir daher immer wieder zur Selbstkritik einladen auch an uns dass man da auf sich guckt.

01:08:34: ja das wichtigste du kannst deine Eltern nicht dazu zwingen sich zu verändern oder dir endlich das zu geben was du als Kind gebraucht hättest.

01:08:42: aber du kannst lernen sagt Gibson deine eigenen Bedürfnisse ernst nehmen Grenzen zu setzen und selbst zu entscheiden, wieviel Nähe dir gut tut.

01:08:50: Und das war nicht ein schöner Schlussgedanke von mir.

01:08:52: Es ist auch ein schöners Schlussgedange!

01:08:53: Ich hätte auch große Lust in absehbarer Zeit

01:08:56: mal

01:08:57: über die Folgen im Erwachsenenalter also der... Die Folgen für die Kinder der... emotionalen Unreifen, Eltern zu sprechen.

01:09:05: Also wie Schuldgefühle, Selbstweife, emotionale Einsamkeit, genug Angst... also dass wir da mal eine Folge auch noch einmal zumachen?

01:09:14: Ich bin da voll drin in dem Zimmer weil mich das verliebt.

01:09:17: Ja ja

01:09:18: ich mache das ja gerade alles für die Tour fertig wo es um sein geht.

01:09:21: und warum ist so schwer es einfach zu sein grade auch als Erwachsenaum vielleicht irgendwann denkt jetzt muss man doch verstanden haben wie Leben geht und checkt.

01:09:28: nehmann das is so schwer und genau um diese Themen geht's da grades irgendwie nicht so viel.

01:09:32: vorgrad auch weil ich noch in der Recherche bin.

01:09:34: Aber du bist da... Ich bin da voll auf deiner Seite, mich berührt das Thema auch so sehr und ich habe das Gefühl einfach, dass ist doch total spannend, das zu verstehen.

01:09:43: wo kommen wir her?

01:09:43: Was haben unsere Eltern uns mitgegeben was hat gut aber vielleicht auch schlecht geklappt und ich bin da dran.

01:09:48: also

01:09:49: sehr schön

01:09:50: als ich fand es eine total schöne Folge heute.

01:09:52: ich

01:09:52: fand sie auch sehr schön.

01:09:53: ja wirklich

01:09:55: tolles tolles spannendes buch hier von uns mit wissenschaften den genannten Kritikpunkten vielleicht ein Stück weit eingeordnet, sicher aber voller Gedanken von denen ihr hoffentlich da draußen was mitnehmen konntet.

01:10:07: Oh Gott in unser achtes Jahr ist es krass!

01:10:09: Schönes Auto dass wir das verfliegste siebte Jahr überstanden haben war?

01:10:12: Ihr absolut keine Scheidung.

01:10:14: Wir haben uns sehr gefreut dass ihr heute alle wieder dabei wart.

01:10:17: Wir drücken euch ganz herzlich und senden liebe Grüße.

01:10:20: und nochmal vielen Dank für den schönen Abend live in Münster.

01:10:24: gleich im PS noch der Hinweis, falls ihr nächstes Jahr dabei sein wollt wie das gehen kann.

01:10:29: Ja und wer jetzt irgendwie denkt ja mit meinen Eltern bin ich jetzt soweit klar?

01:10:34: Ich nehme die mal mit zu einer tollen Veranstaltung.

01:10:37: Der kommt einfach mal zum einem Programm Love Machine.

01:10:42: Ah ist absolut gerade... Ist das auch für Eltern Kinder gedacht?

01:10:47: Nur weil da geht es ja um die Liebe.

01:10:49: Ich weiß, viele Männer lesen Sex-Machine.

01:10:51: Darum geht's auch.

01:10:52: Aber es geht hauptsächlich um die Liebe.

01:10:54: Ich werde euch ganz liebevoll in der Welt der totalen Comedy führen!

01:11:01: So, alle gedrückt?

01:11:02: Tschüss Leute!

01:11:03: Bis dahin,

01:11:03: ciao!

01:11:19: So, und wie versprochen vom Zeugwort noch das kleine PS.

01:11:23: Das erste Datum was ihr euch ganz dick markieren könnt ist der sechzehnte Oktober.

01:11:26: zwei tausend sieben zwanzig.

01:11:28: völlig absurd dass ich jetzt schon weiß was ich an dem Abend mache aber ich weiß es schon und zwar in Münster Halle Münsterland mit Azzah auf der Bühne betreut ist viel live und bestimmt auch mit ganz vielen von euch.

01:11:38: wir uns total drauf freuen!

01:11:40: Und das zweite datum was er jetzt braucht also muss ich nur dazu sagen ist ein Samstag das heißt Man kann sie eigentlich ein wunderbaren, kleines Münsterwochenende draus machen.

01:11:47: Wir haben ja festgestellt dass ganz viele aus anderen Städten kommen was uns total freut.

01:11:52: Gefühle hat die große Mehrheit also als Norden Süden Westen Osten.

01:11:56: Aus allen Himmelsrichtungen seid ihr zu uns dieses Jahr gekommen.

01:11:58: das wird nächstes Jahr bestimmt auch so.

01:11:59: und der zweite ganz wichtige Tag den ihr euch notieren müsstet da sagen wir aber noch mal vorher Bescheid ist er siebzehnte elfte zwei tausend sechsund zwanzig weil dann starte der Vorverkauf und zwar um zehn Uhr.

01:12:08: Das ist ein Dienstag.

01:12:09: Wir nehmen euch bis dahin mit damit ihr nicht vergesst Aber hier schon Mal vorab durchgegeben Markiert euch das im Kalender, der siebzehnte November.

01:12:17: Da startet der Vorverkauf für betreutes Filenlife nächstes Jahr um zehn Uhr!