Der Raum der Liebe - wo steht deine Beziehung

00:00:00: Und es gilt nicht nur für Menschen.

00:00:01: Jeder von uns kann sich, glaube ich, vorstellen dass eine Situation in der irgendwie alles unklar ist vielleicht die Welt in der wir gerade leben wurde.

00:00:07: so denkst Boah wo geht's jetzt hin?

00:00:09: Was passiert hier eigentlich alles grade?

00:00:12: Zack!

00:00:12: An dem Punkt stehe ich sondern das du dir erstmal klar machst Es gibt einen Raum

00:00:17: und

00:00:18: in diesem Raum kann ich mich positionieren und es gibt ihn nicht schwarz oder weiß und das finde ich absolut hilfreich.

00:00:25: Und natürlich ist auch bei all der Einsamkeit da draußen und bei allen den Leuten, die sagen ich würde so gerne jemanden haben.

00:00:30: Und das ist doch jetzt... Ich würde auch jemand nehmen wo es vielleicht nicht fliegender Fisch ist und super toll einfach nur dass ich abends nach Hause komme und überhaupt jemand da ist.

00:00:39: also das verstehe ich auch total!

00:00:41: Das sagt sich jetzt so leichtfertig hier kämpfen für die Leidenschaft zu sagen hey die, die ja indifferent sind was soll dat denn?

00:00:46: Dat Feuer ist doch austrennt euch.

00:00:48: ne so mein ich's auch nicht.

00:00:50: Stell mir vor du möchtest dann noch heiraten Also quasi einen sehr heftigen Vertrag unterschreiben.

00:00:58: Da fragst du dich dann doch hundertmal!

00:01:07: León, ich

00:01:14: grüße Dich.

00:01:18: So gut geht's hier?

00:01:20: Ich versuch Dein Zautnacht zu machen.

00:01:21: Ich hab das schon öfters bei Dir gehört, dass Du dieses Arrgern ... Du kannst es so schön und ich mag das gerne... Ach, das magst

00:01:27: Du

00:01:27: sogar?!

00:01:27: Ja, weil er fast immer so aus einer akustischen Ebene den ganzen Körper.

00:01:32: Und ich war am Wochenende auf einem Elektro-Festival...

00:01:36: Ich habe ein Foto gesehen und dein Freund sah, war ein bisschen auffällig optisch würde ich sagen.

00:01:43: Ja, kennst du diese Meme so?

00:01:45: Buchhaltung und Marketing?

00:01:49: Ich bäsche schlichte Jacke und eine Jeans.

00:01:52: Und er hat

00:01:52: eine

00:01:53: Schuppenhose an wie beim Regenbogenfisch, ein buntes Hemd, ein noch bunteres T-Shirt runter, einen bunten Hut und war geschminkt.

00:02:00: aber ich hatte mindestens genauso viel Spaß.

00:02:02: und so kam ich jetzt gerade drauf weil dann das erfasst einen so wie der Bass einer Function One bei einem guten Elektrotrack.

00:02:10: Ich bin mit Muskelstehen gar nicht so der Riesen-Elektrofern.

00:02:13: Freundinnen und Freunde.

00:02:15: Und deswegen mag ich, dass wenn du das machst, weil man so ein wohliges Gefühl im ganzen Körper.

00:02:19: Also keine Date Neuses sondern...

00:02:22: Im Gegenteil.

00:02:23: Ah

00:02:23: okay!

00:02:24: Die wohlige Umarmung eines liebevollen Musseldilfs.

00:02:29: Verdammt noch mal.

00:02:30: Das ist dermaßen gut.

00:02:33: Ich fahre am Freitag in Berlin bei Kraftclub

00:02:37: Ja und?

00:02:38: Das war insofern interessant.

00:02:40: einmal tolle Texte sagen wir es mal so Ich bin ja mitgegangen.

00:02:45: Tolle Botschaft, das wurde zwischendurch auch politisch, fand ich auch gut.

00:02:49: Dann hat man allerdings den Eindruck die Band hat nur eine Nummer, die sie immer und immer wieder spielt aber es ist ein ganz tolles Konzert, Wahnsinnsenergie, die die Ausstrahlung zwei Tage ausverkaufte.

00:03:01: Wuleide wunderbar!

00:03:03: Und dann kam mir folgender Gedanke und da musste mal gucken wie du den mitgehst.

00:03:07: wir hören in diesen Tagen und lesen in diesen Tagen fast nur noch von der AfD, also zumindest im meiner Blase.

00:03:14: Und der Spiegeltitel, der gefährlichste Mann Deutschlands Ulrich Siegmund und so weiter und so fort – keiner spricht über die anderen!

00:03:21: Das ist ja auch einer der Hauptkritikpunkte an diesem Spiegeltitel, dass man sich auf die AfD konzentriert und gar nicht drüber spricht, wen gibt es denn da noch in Sachsen-Anhalt der eh noch nicht dieser Meinung ist?

00:03:35: So.

00:03:36: Und dann kam mir folgender Gedanke als ihr das Publikum gesehen habt – tolles Publikums bei Kraftclub.

00:03:42: Ähnlich würde ich mal sagen dem ärztetote Hosenpublikum Schnuffjünger natürlich KIZ.

00:03:50: wenn wir jetzt zusammen überlegen würden, wenn wir Fünfzig X hinkriegen Die offensichtlich nicht so weit rechts sind und schon gar nicht rechtsradikal.

00:03:59: Und das hat mir so eine Hoffnung gegeben, und es war so ein positiver Weib weil ich gedacht habe Es gibt halt noch jede Menge Leute die ganz anderer Meinung sind und wie sie daher kamen würde ich mal sagen Das sind auch alles leute die sich im Zweifel mindestens auch dagegen engagieren würden.

00:04:17: Ja ja total er hatte zwei herzen meiner Brust.

00:04:20: wir sind kein politikpodcast Politisch, Journalist oder so viel zu wenig Ahnung diesbezüglich.

00:04:26: Aber aus einer psychologischen Brille gibt es das eine Herz, dass mich natürlich ganz stark immer wieder ermahnt und auch sagt Boah da ist ein Riesengefahr.

00:04:38: der Faschismus kommt bei Tageslicht.

00:04:41: ja der kommt schleichend und griechend aus all den Gesprächen mit Margot Friedländer mit Eva Sepeschi Menschen, die mir erzählt haben wie sie da wieder rausgekommen sind auch aus solchen rechtsextremen Strukturen.

00:04:53: Das ist nicht mal eben das der Schalter umgelegt, sondern es baut sich Schritt für Schritt auch weil wir Menschen Gewohnheitstiere sind.

00:04:59: Weil uns Kontraste auffallen deswegen sind alle auf der Straße wenn's plötzlich heißt Remigration.

00:05:05: oder erinnerst dich?

00:05:05: Da waren hunderttausende glaube ich auf den Straßen haben demonstriert aber irgendwann hat man sich so gewöhnt.

00:05:10: Es ist Alltag gewonnen.

00:05:11: Wie du sagst bei Tageslicht und Zentimeter für Zentimeter ja.

00:05:16: und das zweite Herz genau ist dann dass was mir auch sagt ey wir brauchen aber auch andere Geschichten.

00:05:23: bei allem, wo wir warnen müssen und aufpassen müssen.

00:05:25: Und uns dagegen stellen müssen brauchst du ja auch wieder dieses.

00:05:29: Wir haben doch immer die folge gemacht vermeidungsziele und annäherung ziele.

00:05:33: ich vermeide faschismus und rechtsextremismus und und fremden feindlichkeit und alles was da für mich dran hängt.

00:05:40: und dann will ich aber doch auch oder vor allem mein kopf will doch aber auch wissen und wo gehen wir hin?

00:05:44: also da wollen wir nicht hin und da halt der abstand ist wichtig wenn er hin.

00:05:47: das ist mein annährungsziel Und dafür fehlen mir manchmal auch die anderen Geschichten und die anderen Visionen.

00:05:54: Da finde ich aber gleichzeitig jeder, der das bemängelt und da sitzt und sich über bestehende Parteien und Politikerinnen und Politiken aufregt – mach's selber!

00:06:01: Also dann liefer es.

00:06:03: Dann auch immer, ob das bei dem Verein ist oder in deinem Alltag ist so... Oder nur in deinm Kopf.

00:06:07: Das merke ich ja manchmal an mir.

00:06:09: Man ist ja so gut im Nörgeln.

00:06:11: Dann guck doch mal wo du dir selber die Geschichten erzählst und du das Gefühl hast, boah geil da ist doch Zusammenhalt!

00:06:17: Und da funktioniert doch so viel so gut.

00:06:19: Aber

00:06:20: das muss eben auch erzählt werden?

00:06:21: Ja, klar.

00:06:24: Nein, das war meine Befindlichkeit.

00:06:26: Am nächsten Tag waren wir noch mit Matze und Stefanie Hildscher Im Grill Royal und in Berlin.

00:06:33: Und da triff es ja wirklich dann auch jeden,

00:06:36: ne?

00:06:36: Wer war da?

00:06:40: Wie hast du jetzt irgendwelche AfD-Größen gesehen oder was?

00:06:44: Genau, genau!

00:06:46: Und dann noch verteidigen.

00:06:47: Ein spezielles Stucki wohnt ja glaube ich da.

00:06:52: Stuckradbarre... Dann Philipp Ömke Kulturchef am Spiegel getroffen, auch natürlich aufs Kaffee angesprochen.

00:07:01: Ich habe gesagt du kannst es auch direkt abwinken.

00:07:03: aber er sagt auch bei uns in der Redaktion ist natürlich die Hölle los und deswegen heute morgen eben das Ah!

00:07:11: Wie sagte Lemmy Kilmisser?

00:07:13: Der Erfinder des Heavy Metal?

00:07:15: Nee, der Gottfaser auf Heavy Metal heißt ja glaube ich Und auch Gottfasern von Wacken Halte dich fern von Idioten.

00:07:25: und das war jetzt mal so ein Wochenende wo's genau umgekehrt.

00:07:29: Und das kennst du sicher auch, wenn du mit vielen guten Leuten zusammen warst.

00:07:34: Wie einen das auch manchmal beflügelt und auch so emotional beflügelt und dann mich von morgen wach geworden habe gedacht ach das waren richtig schön gelungenes Wochenende.

00:07:44: So Anti-Ideoden gute Verbindung.

00:07:48: Ja sehr erfüllend!

00:07:50: Dann, das führt vielleicht zu unserem Thema hin hatte ich auch folgendes Erlebnis meiner besten Freundin an Und er war aus Portugal zurück, hat sich quasi nach zwei Wochen Urlaub zurückgemeldet.

00:08:01: Er war in der Nähe von Porto, ganz tollen Urlaub erlebt, es war auch nicht so heiß weil Porto ja eben Norden von Portugal und dann ... Der war auch so euphorisch, das war so toll!

00:08:11: Wir haben uns zum Mut verstanden.

00:08:14: seine Freundin und er aber sagt er ist wie üblich.

00:08:17: die ersten drei Tage haben wir uns fast die Köpfe eingeschlagen.

00:08:21: Das kenne ich schon vor dem.

00:08:22: Die hat eine sehr meinungsstarke Freundin eher selber.

00:08:26: Ja, vorsichtig ausgedrückt ist auch sehr meinungsstark.

00:08:30: Und wenn die so eine längere Zeit dann vor der Brust haben, dann müssen sie erstmal einen Abgleich hinkriegen.

00:08:37: Das ist fast wie ein Haarenkampf und Gott sei Dank war das Haus, was sie gemittelt hatten groß genug?

00:08:44: Natürlich, dann die ersten drei Tage habe ich allein im Zimmer geschlafen.

00:08:48: Nein!

00:08:50: Dann sagte er – jetzt kommt's

00:08:53: Moment mal.

00:08:53: also die Meinungsstark ist ja schon so eine schon so ne beschönigende Formulierung für leute, die eigentlichen irgendwie so ein.

00:09:00: Zumindest man teilweise einen hau haben

00:09:03: natürlich

00:09:04: viel zu sehr der einen raus brettern und einem vor den letzten ballern.

00:09:08: das

00:09:09: Urlaubsauftakt beide dass er eigentlich noch die schlimmste kompe.

00:09:12: ok dann hocken sie dann ihrem zum lücken aus genügend in haus und jeder kann einen Einen anderen Flügel

00:09:17: sozusagen.

00:09:18: Ja, er im Westflügel.

00:09:19: Toller

00:09:21: Urlaub.

00:09:21: Pass

00:09:22: auf!

00:09:22: Es geht ja weiter.

00:09:23: Man ist nicht abgereist, man ist dort geblieben und ich kenne es schon von denen... Und dann haben die einen Traumurlaub gehabt.

00:09:30: wie gesagt ja Euphorie in der Stimme toll erholt mein Gott war das schön.

00:09:35: und dann sind sie wirklich zweisam verschmolzen.

00:09:40: und wenn du die dann beobachten würdest, würde ich sagen tolles liebes Bar.

00:09:45: Ach schön!

00:09:46: Und auch wirklich jetzt nicht so...

00:09:48: Nicht gekünstelt?

00:09:49: Sonst würden sich am Anfang nicht so kloppen.

00:09:54: Wir sind zum Beispiel ganz anders.

00:09:55: Also wir sind ja beide harmoniesüchtig also ich meine Perle und mich und wir würden kaputt gehen.

00:10:05: Wenn wir drei Tage so verbringen würden Dann wären wir schon lange wieder zu Hause und bereuchten, glaube ich, therapeutische Hilfe.

00:10:13: Und dann war ja so der nächste Gedanke wie die Spielarten in den verschiedenen Beziehungen so sind.

00:10:23: Jetzt weiß ich immer, wie es bei denen ausgeht und bewertet das sogar positiv, weil sie leben.

00:10:28: wenigstens aber kennst du dieses Gefühl ist im eigenen Umfeld von mir aus auch dem Freundeskreis eben so die Pärchen beobachtet Und nicht ein Pärchen ist wie das andere.

00:10:43: Das finde ich super interessant, weil wir haben ja so den romantischen Liebesbegriff der uns bei jeder Hollywood-Produktion und bei jedem Song, der gemacht wird untergejubelt wird ab jetzt für immer und das ist alles sehr romantisch.

00:11:01: Diese Spielarten kommen gar nicht darin vor.

00:11:03: Es ist ja so ein weites Feld, wie so'n Zusammenleben funktionieren kann so eine liebesbeziehung funktionieren kann

00:11:12: wie man libt.

00:11:12: ne ja krank.

00:11:15: ich habe auch gerade deswegen kurz gezögert überlegt.

00:11:17: als du meintest kennst du ein paar wuskel also kennste zwei perchen wo es gleich ist.

00:11:22: aber nee tatsächlich nicht.

00:11:25: Also oberflächlich ja aber sobald man einen halben meter weiter guckt und die leute ein bisschen besser kennt merkst du sofort Boah, die haben noch die Ecke dran und die haben den Umgang miteinander.

00:11:35: Und die machen das anders... Was ist eigentlich absurd?

00:11:37: Ja was is' die Liebe?

00:11:38: für ein seltsames Spiel!

00:11:41: Wenn man sich selber mal befragt in sich rein Achtung!

00:11:45: Richtig!

00:11:47: Dann ist es ja auch so dass man mal mehr liebt, mal weniger liebt wenn man ehrlich ist und im günstigsten Falle insgesamt auf einem guten Niveau surft.

00:11:59: Dann habe ich für dich, um jetzt voll reinzugehen in unser Thema.

00:12:02: Die Startfrage vielleicht sogar die Frage aller Fragen wenn es um die Liebe geht.

00:12:08: Die kennst du noch früher Samstag Nacht?

00:12:10: Ich glaube das war Bastian Pastewka.

00:12:11: Hallo liebe Liebenden.

00:12:13: Ja, die Woche schon

00:12:15: bei seiner Sohnin.

00:12:16: so Hallo liebe liebenden kann sich jetzt jeder fragen.

00:12:19: Ich stelle's mal an dich und wer gerade nicht liebt Wer gerade nicht in einer Liebesbeziehung ist.

00:12:23: man kann sich das wunderbar zur letzten Beziehung fragen von eins bis zehn Wenn es wie so eine Skala vorstellt, der Psychologe macht.

00:12:31: Ich

00:12:31: kann jetzt nur verlieren!

00:12:33: Nein, nein, kannst du nicht.

00:12:34: Ganz im Gegenteil.

00:12:35: Du kannst ganz viel gewinnen mit dieser Frage.

00:12:37: einfach in Frage eins heißt gar nicht zufrieden und zehn heißt extrem zufriede Und alles dazwischen dient der Abstufung.

00:12:45: Wie zufriedene bist du?

00:12:47: Mit deiner Liebesbeziehung?

00:12:51: da würde ich nach acht sagen

00:12:54: okay also Eigentlich ist eine sieben, aber man sagt ach damit es fast perfekt klingt und perfekt wird eingelaufen.

00:12:59: Perfekt gibt's nicht.

00:13:01: Ja okay dafür sind wir zu viel Mensch.

00:13:07: Geht vielleicht vielen so, aber bestimmt manchmal auch anders.

00:13:09: und vor allem wenn man jetzt nicht wie du das hier direkt öffentlich machen würde sondern dass sich mal ganz ehrlich ja also ich meine wirklich ehrlich tief in seinem Kopf fragt dann habe ich schon oft erlebt spielt ganz viel selbstbetrugt da rein, spielt ganz viele schön redende Reihen.

00:13:25: Ganz

00:13:25: großes

00:13:25: Wort!

00:13:26: Auch rosa-rote Brille, dass man gar nicht die Realität sieht damit rein.

00:13:31: Deswegen du hast ja immer von deinem Freund erzählt der Nassrasierer ist mal ehrlich.

00:13:36: entweder jetzt heute oder morgen früh vor dem Spiegel guckst du dir tief in die Augen und fragst dich von eins bis zehn wo stehe ich denn gerade in der Liebe?

00:13:44: Ja

00:13:44: Ich finde das auch eine sehr schwierige Frage

00:13:46: Und aufregend zugleich.

00:13:49: oder wirklich nicht jetzt eine, wo ich finde gar nicht dass man eins alles falsch machen kann sondern eben denkt eher das man sich das vielleicht oft nicht so wirklich klar fragt und so schwer das zu beantworten ist.

00:14:02: Die nächste Frage vom Spiegel ist doch auch, dass du über die Alternative nachdenkst.

00:14:09: was wäre wenn ich alleine wäre jetzt?

00:14:12: Abgleich!

00:14:13: So einmal noch zu enderasiert und dann is hier Feierabend.

00:14:18: Ja

00:14:19: harte, harte Fragen und etwas was uns jetzt voll in die Psychologie- und Wissenschaft reinbringt.

00:14:24: Weil ganz viele klassische Fragebögen zu wie gut ist eigentlich eine Beziehung funktionieren?

00:14:30: Ganz einfach so wie ich es gerade beschrieben habe von eins bis zehn da würde man noch ein paar mehr fragen machen und manchmal geht's vielleicht von eines bis sieben.

00:14:36: aber die Idee ist immer Es gibt positiver Aspekte das ist toll und negative dass es nicht so toll meiner Beziehungen.

00:14:42: ja und das wird quasi miteinander verrechnen nach dem Motto A da hab' ich fünfhundert Euro auf den Konto noch Hundert Euro Schulden bleiben, vierhundert übrig stehe ich irgendwo bei einer Vier von eins bis fünf.

00:14:53: Also diese Idee bin ich mit meiner Beziehung zufrieden oder nicht aufzuteilen in positiv ist der eine Pol und negativ ist die andere Pol.

00:15:01: das ist der Standard in der Wissenschaft.

00:15:04: Und jetzt kommt ein Forschungsteam Und diese Arbeit ist gerade erst rausgekommen und ich bin da drauf gestoßen, wieder mal so ein Goldnagged was mich direkt begeistert hat.

00:15:12: Ich dachte das muss ich mit dir besprechen von einem Forschungsteam aus Dresden und den Niederlanden die das gerade veröffentlicht haben im Personality and Social Psychology Review sehr renommiertes Journal und sagen hey Leute wir machen etwas falsch!

00:15:26: Wir übersehen da was Und die bieten uns einen neuen Blick auf die Liebe, wo... Also mit mir hat es sofort was gemacht und ich dachte, oh shit, so noch nie drüber nachgedacht.

00:15:35: Das Ganze heißt evaluative space-Modell.

00:15:39: Auf Deutsch so viel wie Modell des Bewertungsraums.

00:15:43: Klassischer Fall von Wissenschaft.

00:15:45: Schreibt irgendwas auf?

00:15:45: Kein Mensch versteht was gemeines!

00:15:47: Ich versuch's mal einfach zu erklären.

00:15:49: Wir können uns vorstellen dass wir in so einer Liebesbeziehung fragen Von links total negativ bis rechts total positiv.

00:15:54: Wo stehst du auf dieser Linie?

00:15:56: Du stehst dann halt bei einer Acht.

00:15:58: Jetzt könnten wir uns doch aber auch vorstellen, wo?

00:16:00: es gibt irgendwie diese positive Dimensionen.

00:16:01: was fühlt sich toll an in der Liebesbeziehung?

00:16:03: das ist das eine und da habe ich ganz wenig Tolles oder ganz viel Tolles.

00:16:07: und irgendwo dazwischen stehe ich und nicht einfach von negativ zu positiv sondern wirklich das Positiv auf die Einlinie und stelle darüber wie so ein Koordinatensystem aus der Schule aus dem Matheunterricht jetzt noch ne zweite Linie auf.

00:16:17: und dass ist das negative.

00:16:19: weißt du was ich meine?

00:16:20: Ja!

00:16:20: Dann hab' ich am Ende vier Quadranten also vier vier Ecke

00:16:23: ja

00:16:23: und das Eine wäre oben rechts.

00:16:25: Ich hab total viel Positives und total wenig Negatives.

00:16:30: Top, perfekte Beziehung.

00:16:32: Ja?

00:16:33: Wünscht sich wahrscheinlich fast jeder!

00:16:35: Und dann gibt's noch die andere Seite wo ich sage... Total viel Negatives und überhaupt nichts Positives.

00:16:42: Da würde auch jeder sagen, Alter hau ab!

00:16:44: Das bringt nix, das ist keine tolle Beziehung.

00:16:46: Die beiden Szenarien sind für mich relativ langweilig also eine Beziehungen wo alles passt oder wo nix passt.

00:16:50: Warum sollte uns das interessieren?

00:16:53: Aber wenn wir das so betrachten die Liebe wie ich das gerade beschreibe dann gibt es ja jetzt noch zwei weitere Felder.

00:16:58: Und dass eine Feld wäre Ich habe sehr viel positives Ich habe aber auch gleichzeitig sehr viel Negatives.

00:17:06: Was ist denn damit?

00:17:08: Und das vierte Feld wäre ich habe nicht viel Positives, ich hab' aber auch nicht viel Negatives mehr so eine Art Indifferenz in was passiert denn da?

00:17:17: ja und ich glaube Ja, das ist natürlich nie so einfacher aufzuteilen.

00:17:21: Kein Mensch von uns lebt einfach in solchen Schubladen in einem von diesen Vier-Vier-Ecken.

00:17:26: Jeder von uns kennt Teile daran!

00:17:28: Jeder hat sowas schon mal den anderen Beziehungen vielleicht sind es auch zu den Eltern oder zur besten Freundinnen und eine alte Liebesbeziehung hat sowahs schon mal erlebt viel viel Positives aber auch viel viel Negatives oder vielleicht das andere nichts von den beiden Und das würde ich mir gerne mit dir genauer angucken weil ich glaube wenn wir das tun Thema man steht vor dem Spiegel und fragt sich wie läuft eigentlich meine Liebes beziehung wird viel viel klar.

00:17:49: Was sagst du?

00:17:49: Der erste Eindruck.

00:17:50: Ja, auf jeden Fall ist es schon eine Hilfe da durch das Du so wie Du's beschrieben hast lässt sich ja grafisch darstellen und es geht hier um den Bewertungsraum.

00:18:04: Und das finde ich schon mal ein hilfreiches Wort überhaupt also das Modell des Bewertungraums dass man nicht sagt

00:18:10: so zack

00:18:11: an dem Punkt stehe ich sondern dass Du Dir erstmal klar machst Es gibt einen Raum Und in diesem Raum kann ich mich positionieren und es gibt hier nicht schwarz oder weiß.

00:18:21: Das finde ich absolut hilfreich.

00:18:25: Auch finde ich genau so, dieses Wort Raum zeigt ja schon, ich kann mich irgendwo... dort positionieren.

00:18:31: Passt übrigens ganz gut zu dem, was du eben meintest.

00:18:33: so keine Beziehung ist genau gleich.

00:18:34: Jo weil wir vielleicht alle in unterschiedlichen von diesen vier Feldern dann innerhalb des Feldes auch noch mal jeweils ein bisschen woanders.

00:18:41: Aber die Grundidee ist glaube ich klar...

00:18:43: Ja und lass mich das noch anfügen!

00:18:45: Du hast es ja durch deine Reaktion auch klage gemacht.

00:18:48: Als ihr gesagt habt, die haben sich erst einmal drei Tage gestritten da hast du ja sofort reagiert mit Oh Gott, oh Gott, weil man will ja A oder B haben sozusagen.

00:19:01: Aber wenn man das Ganze sich jetzt als Bewertungsraum vorstellt, dann sind ja eben viele Positionen möglich und das ist nur ein Teilaspekt des Ganzen.

00:19:10: Und die ganzen zwei Wochen von denen siehst befinden sich ganz anders in dem Raum, als du am Anfang gedacht hast.

00:19:18: Jetzt checke ich das auch erst!

00:19:19: Jetzt checke ich erst, wieso du die von denen erzählt hast.

00:19:21: Also du und deine Perle... Okay ganz viel Positives, ganz wenig Negatives, Haken dran.

00:19:26: Ich sage jetzt mal frech langweilig, Disney-Film.

00:19:29: Das andere Pärchen, von dem du erzählst dein Kumpel bei dem ist ganz viel total negativ.

00:19:35: man schreit sich an, man hat irgendwie Biefen und Streit aber gleichzeitig auch ganz viel, ganz positiv.

00:19:39: Ja

00:19:40: genau so ist es.

00:19:41: Yes!

00:19:42: Dieses Feld, sehr gut dieses Feld nennen die Forschen ambivalenz Ganz einfach, weil es gibt beide Seiten.

00:19:51: Und vielleicht gucken wir uns das mal genauer an... Klingt spannend oder?

00:19:54: Ich finde das total interessant!

00:19:55: Ich habe wirklich gedacht höre so einfach aber so viel schlauer als einfach nur von eins bis zehn zu fragen.

00:20:00: Also die Forschung zeigt dass Ambivalenz etwas ist was für viele belastend und stressig ist und zwar gar nicht nur in liebes Beziehungen wenn man Menschen mit widersprüchlichen Meinungen zu irgendwelchen Themen hat von mir aus AfD oder Politik oder sowas.

00:20:16: Wenn du über eine Person gleichzeitig positive Infos kriegst, also boh der ist total nett, der ist super, der macht einen super Job und gleichzeitig aber negative Infos hörst wie weiß ich nicht der fährt am Wochenende ins Naturschutzgebiet und schmeißt da Altbatterien hin dann hast ja direkt so ne Ambivalenz.

00:20:30: Und das ist viel, viel schwieriger für uns so etwas zu packen als wenn alles klar ist.

00:20:34: Und es gilt nicht nur für Menschen.

00:20:35: jeder von uns kann sich glaube ich vorstellen dass Eine Situation, in der alles unklar ist.

00:20:40: Vielleicht die Welt, wo du denkst, wo geht's jetzt hin?

00:20:44: Was passiert hier eigentlich gerade?

00:20:46: Ist das gut mit sozialen Medien oder ist es schlecht, dass es die gibt?

00:20:49: Oder ist es beides?

00:20:51: Was ist mit der Politik in Amerika?

00:20:53: Also Sachen, wo Du das Gefühl hast, es ist nicht mehr so einfach schwarz-weiß... So, es is.

00:20:57: ...ganz viel Ambivalenz, ganz viel Unsicherheit ist für viele Menschen stressig.

00:21:02: Weil wir es gerne klar haben und unser Kopf wüsste gerne Freund oder Feind!

00:21:06: Ist ja alles gut oder ist hier gerade Gefahr, muss sich wegrennen.

00:21:10: Und deswegen ist etwas das Ambivalent für uns was total viel mit uns macht und das

00:21:14: kann man glaube ich gar nicht genug betonen dass diese ambivalenz unser geist gar nicht so möchte.

00:21:21: Genau zumindest gibt es in.

00:21:23: Das darf man nicht einfach sagen.

00:21:24: Es gibt ja schon Köpfe die bewusst dass das ambivalente suchen Die Unsicherheit suchen die vielleicht ganz neugierig sind aber viele viele Menschen Sind das nicht?

00:21:32: Oder nicht so sehr?

00:21:32: die hätten gern Klarheit und da kommen wir jetzt zur liebe zurück.

00:21:36: Ja, weil sich so eine Ambivalenz für viele unangenehm anfühlt und nach Widersprüchen versuchen wir vermutlich diesen Zustand irgendwie aufzulösen.

00:21:47: Und jetzt will ich herausfinden hey was ist denn jetzt mit dieser Beziehung hier?

00:21:50: Ist die jetzt

00:21:50: gut

00:21:52: oder ist sie schlecht?

00:21:53: Soll ich bleiben oder soll ich gehen?

00:21:56: Aber das sind ja auch entweder Oder-Fragen!

00:22:00: Ja natürlich, weil wir es gerne so klar hätten.

00:22:04: Man kommt dann damit.

00:22:05: Also kennst du das nicht auch, dass du da sitzt und ich glaube jeder von uns kennt solche Beziehungen wo du das Gefühl hast es gibt viel Gutes aber es gibt auch viel Schlechtes.

00:22:13: also ich denke mal an Auch Eltern.

00:22:16: Ja so man liebt seine Eltern Aber nach drei Tagen wo die zu Besuch waren denkst oder nettert ihr wieder Fahrt ne?

00:22:21: Und noch schlimmer wenn du selber da bist Oder Du hast einen ganz ganz tollen Freund an dem magst du alles.

00:22:28: Er hat so ein paar Eigenschaften, vielleicht im Umgang mit seiner Freundin oder mit einem Kollegen.

00:22:33: Oder sowohl du denkst er weiß nicht was ist mit dem los?

00:22:35: Das finde ich ja total scheiße an dem.

00:22:36: Ja.

00:22:37: also Ich glaube alle von uns kennen solche ambivalenten Beziehungen und dann wüsste man noch gerne Was ist denn jetzt wie ich jetzt meine Eltern oder Nicht?

00:22:44: Ist das jetzt mein bester freund oder nicht?

00:22:46: Und auch wenn wir schon wissen schon ahnen ey wird vielleicht nie ganz aufzuklären sein Da werden vielleicht immer so ein bisschen so beide Seiten sein dass unser kopf das gerne klarer hätte gerade in der liebe Weil das ja so ein wichtiger Mensch für uns, mit dem verbringen wir so viel Zeit.

00:23:00: Mit dem wollen wir vielleicht Kinder kriegen und zusammenziehen.

00:23:04: Da ist es doch total... ...total ein krasser Wunsch im Kopf, dass man da Klarheit hat oder nicht?

00:23:09: Ja, total!

00:23:10: Stellen mal vor du möchtest dann noch heiraten.

00:23:13: Also quasi... ... einen sehr heftigen Vertrag unterschreiben.

00:23:18: Da fragst du dich dann doch hundertmal, ne?

00:23:21: Und auch da wirst du ja nicht ganz klar... ...hundertprozent Jahr kommen.

00:23:25: Es werden ja immer ein paar Punkte da sein wo du denkst... Na... Mal schauen!

00:23:31: Wie war das denn für Dich wenn ich so mal direkt fragen darf als Du die Trennung hattest jetzt viele Jahre her aber das war ja auch hier was langer lange zusammen und alles drum herum.

00:23:41: und dann sitzt man da wahrscheinlich auch und fragt sich Was ist das jetzt?

00:23:46: Ja klar, man fragt sich lange, jahrelang teilweise.

00:23:53: Und das ist ja auch eine existenzielle Frage da wenn man so lange zusammen war.

00:24:00: Das machst du nicht einfach so.

00:24:01: aber dann irgendwann musst Du ja wirklich mal die Brille putzen und genau hinsehen was verbindet uns noch was trennt uns schon?

00:24:11: und Dann gibt es ja ein Ergebnis ne Antwort auf diese frage.

00:24:15: Ein anderer Freund von mir, der... Das war aber auch so kompliziert.

00:24:20: Der musste eine schwere Entscheidung treffen.

00:24:22: Oh Gott!

00:24:23: Ich mach's gar nicht sagen.

00:24:23: Ich sag es trotzdem.

00:24:25: Seine Frau war schwanger.

00:24:27: Das Kind hat sich lange, lange gewünscht und viel dafür getan.

00:24:33: Und seine Frau war Schwanger und er verliebt sich wirklich, wirklich Hals über Kopf und bis über beide Ohren existenziell in einer anderen Frau.

00:24:45: Jetzt kannst du dir vorstellen wie der sich Wochen... ...gequält hat.

00:24:49: Was soll ich tun?

00:24:52: Es gab immer mal auch die Entscheidung, ach dann lasse ich halt meine große Liebe und ziehe es hier durch.

00:25:00: Und so er hat sich dann irgendwann für die große Liebe entschieden.

00:25:03: Es gab wenig Applaus, so viel kann ich auch schon sagen.

00:25:07: Aber... Ich mach's noch größer, vielleicht wirds sogar noch klar!

00:25:12: Prinz Charles jetzt King Charles

00:25:15: verlässt

00:25:17: Seine Diana, damals Prinzessin Diana bei allen beliebt legt sich mit dem ganzen Land an um mit seiner großen Liebe zusammen zu sein.

00:25:25: Was will ich damit sagen?

00:25:26: Ich will gar nicht Boulevardesque werden!

00:25:27: Ich will damit nur sagen wie groß das werden kann.

00:25:31: Du hast mich ja eben gefragt wie was in deinem Fall und einige haben so eine große Entscheidung und das muss man sich mal klar machen weil wir sprechen so lapidar mehr oder weniger darüber ist vielleicht auch richtig aus wissenschaftlicher Sicht.

00:25:46: Aber was das für die eigene Existenz auch bedeuten kann, dass du dich verortest und dass du dann vielleicht über Jahre so eine Entscheidung erstmal finden musst.

00:26:02: Ich habe es nur deshalb gesagt – und ebenso dramatisch gesagt – damit uns allen klar ist

00:26:07: wie

00:26:08: sehr das an unsere Grundfesten gehen kann.

00:26:12: So Broken Heart-Syndrom haben wir ja auch schon mal besprochen Und da spielt ja alles mit rein.

00:26:20: Es wird immer leicht dargestellt, aber es ist kein Spiel.

00:26:26: Kann einen komplett kaputt machen?

00:26:27: Ja!

00:26:30: Also du sitzt da... Das ist eigentlich ganz gut was du gerade beschrieben hast von mir aus.

00:26:34: King Charles und Lady Di und Camilla und Bissam überlegen Aber auch wieder kleiner ein Kumpel also kleiner im Sinne von Maßstab.

00:26:41: Kumpelt von dir oder du selber und fragst dich jetzt in dieser Ambivalenz, was ist es denn?

00:26:46: Weil viel Gutes da ist.

00:26:47: Ja!

00:26:48: Man hat sich ja zusammen auf dieses Kind gefreut man hat sich das alles zusameingerichtet, sich vielleicht eine gemeinsame Zukunft vorgestellt aber es gibt auch Negatives und dann plötzlich kommt jemand als Alternative attraktiver und da fühlt man sich dahin gezogen.

00:27:01: Man weiß aber schon genau was alle anderen sagen werden, man fühlt sich selber schlecht.

00:27:05: ich muss sagen ja vielleicht auch mal stellen auch zurecht weil man jetzt irgendwie die werdende Mutter hoffentlich hat er sie nicht alleine gelassen, aber nur du weißt was ich meine.

00:27:14: Also da sind ja so viele Kräfte die dann in so

00:27:17: einem Kopf wirken

00:27:18: und vielleicht dazu auch nochmal ganz spannend dass Menschen ambivalente Dinge oder Personen besonders intensiv wahrnehmen.

00:27:27: Ja das finde ich einen ganz wichtigen Punkt.

00:27:29: man könnte ja sagen oh da ist viel tolles in einer Beziehung und es viel Negatives das macht so eine Nullsumme.

00:27:34: Viel plus viel minus ist ne null.

00:27:37: Aber im Gegenteil wenn wir wahrnehmen nehmen wir eigentlich immer Kontraste war.

00:27:44: Du kannst jetzt mal probieren, kann jeder für sich selber ausprobieren?

00:27:47: Ja, ich sage jetzt mal kurz nix, du auch nix.

00:27:52: und dann frage ich dich jetzt was schmeckst du eigentlich gerade?

00:27:56: Und dann sagst du hey wieso schmeckt nicht, es ist doch gar nichts!

00:27:58: Aber jetzt schmeckt man in deinem Mund Schmeckt mal hin, ich mach's gerade.

00:28:03: Ich hab eben noch zu Glück so ein kleines Hustenmorgen gegessen.

00:28:07: Dann schmeck' ich jetzt noch n bisschen Rest von diesem Hustn-Bombon.

00:28:10: Der Geschmack war die ganze Zeit da!

00:28:11: Ich habe den aber nicht wahrgenommen weil der kein Kontrast war.

00:28:14: Der ist ja schon

00:28:15: seit keine

00:28:15: Ahnung zwei Stunden da.

00:28:16: Verstanden, verstanden.

00:28:18: Ja und so geht unser Kopf durch die Welt.

00:28:20: wenn wir die ganze zeit irgendwie nen Geräusch hören macht das nichts mehr mit uns.

00:28:24: Aber wenn das Geräusche plötzlich total laut wird, so funktionäre Alarmanlagen dann nehme ich den Kontrast wahr.

00:28:29: Bestes Beispiel für mich immer meine Mutter Die kommt morgens bei dir ins Pubertistenzimmer, du bist keine Ahnung.

00:28:35: Es stinkt ja hier wie ein Puma-Käfig!

00:28:37: So diesen Geruch nimmst Du nicht wahr wenn Du seit zwölf Stunden der Puma in diesem Käfig bist weil Du nur Kontraste wahrnimmst.

00:28:42: und dass wir Informationen viel intensiver verarbeiten Wenn sie ambivalent sind, weil da sowohl das eine als auch das andere also einen Kontrast.

00:28:50: Das finde ich im ganz wichtigen Punkt.

00:28:51: Das bedeutet nämlich Dass Menschen sich besonders stark mit ihrer Beziehung beschäftigen und das Verhaltenes gegenüberst vielleicht besonders genau beobachten.

00:29:02: Und immer wieder über diese Beziehungen nachdenken, dass sagen zumindest die Forschenden, die dieses Paper rausgebracht haben.

00:29:08: wenn da so eine starke Ambivalenz ist weil ich herausfinden möchte er ist die Verbindung hier sicher lohnt sich das, da tiefer reinzugehen.

00:29:17: Ja

00:29:17: und davon habe ich ja eingangs eben gesprochen.

00:29:19: Das

00:29:19: war genau was du meintest!

00:29:20: Ich wollte es jetzt nochmal mit der Forschung untermauern.

00:29:23: Wollen wir das Kind...wollen wir dass hier für immer?

00:29:26: will ich jetzt mit dem zusammen sein und nicht mit der Alternative drüben?

00:29:31: Und es bedeutet es gibt Studien die zeigen, dass viel Ambivalenz eher mit grübeln- und intensiven Nachdenk in Verbindung gebracht wird wobei Sowohl konstruktiv als auch destruktiv sein kann.

00:29:42: Gibt halt beides so und man sitzt dann da also und fragt sich, man ist irgendwie hin- und hergerissen zwischen jetzt noch mehr näher oder eher rückzug.

00:29:50: Was soll ich tun?

00:29:51: Und so eine ambivalenz kann also ganz starke positive aber eben auch ganz starcke negative Bewertungen beinhalten.

00:29:58: Ja ja das heißt Ich kann natürlich denken der tolle seiten und gleichzeitig bohr hat der negative seiten Autoren von der arbeit die gehen davon aus dass ambivalente menschen dabei besonders intensiv reagieren.

00:30:14: Also wenn ich das halt merke border ist eben der kontrast dann gibt es eine starke reaktion, so ein bisschen wie bei der alarmanlage ich mache jetzt was.

00:30:22: oder wie meine mutter ich reiß jetzt mal das fenste auf einmal weil wenn jetzt ne bewertung besonders krass ist ob toll oder nicht so toll ... dann gibt's halt oft ein stärkeres Verhalten als Reaktion.

00:30:33: Macht Sinn, ne?

00:30:34: Ja!

00:30:35: Ist was ganz Schlimmes passiert.

00:30:36: jetzt mach ich mehr... ... als wenn auch das ein bisschen was Schlimmes passiert.

00:30:38: da bleib' ich heute verkautsch'.

00:30:40: Und zweitens kann es besonders starke Reaktionen geben weil ich halt unbedingt haben wir eben schon übergesprochen diese Ambivalenz loswerden möchte.

00:30:47: und da kommen wir wieder zur Liebe in einem positiven Moment.

00:30:52: alles schön, alles toll.

00:30:53: der Urlaub ist gestartet Wir haben die drei Tage streiht hinter uns.

00:30:57: Da bin ich vielleicht ganz besonder Liebevoll und unterstützend.

00:31:01: Und zugewandt, ne?

00:31:02: Weil... Mensch ich kenne doch die tollen Seiten von dem!

00:31:06: Und gerade im Kontrast zu wie doof das mit dem in den letzten drei Tagen war, nehme ich das jetzt ganz besonders schön wahr.

00:31:12: Da kann es aber ein paar Tage später wieder so uns negative kippen weil ich dann bei dieser selben Person merke Thema Kontrast ey wie destruktiv der sein kann Wie distanziert wie verletzend wie assi wie blöd.

00:31:25: Genau dieses hin und her, dasselbe Forschungsteam hat das ... ... im Jahr zwanzig noch mal eine andere Studie untersucht.

00:31:30: Das kannst du so einer Zerrissenheit führen!

00:31:33: Die haben Tagebuchstudien durchgeführt... die haben die Menschen befragt immer wieder zu ihren Gefühlen und Gedanken in ihrer Beziehung.

00:31:40: Und auch gegenüber ihrem Partner.

00:31:42: Dabei zeigte sich so eine Art Kommher- und Geweckdynamik.

00:31:48: An Tagen an denen die Menschen ihrem Partner gegenüber ... jetzt besonders ambivalent waren, ambivalenter als sonst beschäftigten sie sich viel stärker mit den Problemen ihrer Beziehung.

00:31:57: Dachten gleichzeitig aber auch viel stärkere darüber nach wie Sie Ihre Beziehungen verbessern könnten.

00:32:02: Ja also klar was passiert dann?

00:32:05: Sie zeigen sowohl negatives Verhalten hat dem Motto weg mit dem Aber gleichzeitig auch hey was kann ich denn hier tun damit das klappt?

00:32:11: man

00:32:11: hat vielleicht mehr Fokus auf die Möglichkeiten.

00:32:15: Also im Prinzip stell ich mir das so ein bisschen vor wie du kennst ja bei Instagram, wenn du so ein Foto postest dass du da so Filter drüber machen kannst und dann kannst du sagen Ich ziehe jetzt die Kontraste hoch.

00:32:25: Und das ist das!

00:32:26: Das ist dieses Ambivalente ne?

00:32:28: Ganz viel tolles, ganz viele Schwarz-Töne.

00:32:31: Aber ich habe auch ganz viele Weistöne und plötzlich wird der Kontrast in diesem Bild heftiger!

00:32:35: Und das macht natürlich mehr mit mir.

00:32:36: Das zieht viel mehr Aufmerksamkeit auf sich, vielmehr Ressourcen, wie geht es jetzt weiter?

00:32:40: Was tun wir finde ich denen?

00:32:41: Wie findet die mich als wenn das irgendwie so ein grauer Einheitsprei wäre?

00:32:44: Ja

00:32:45: ja ja So

00:32:47: und auf den ersten Blick ist das ja jetzt total belastend.

00:32:50: Also, oder nicht?

00:32:52: Ja!

00:32:52: Das hat ja deine Reaktion vor zwanzig Minuten gezeigt.

00:32:56: Du hast ja sofort die Hände über den Kopf zusammengeschlagen... also

00:32:58: bei deinem befreundeten Werden.

00:33:01: Und das ist es ja.

00:33:02: Wie gesagt man will ja eine Klarheit und sagt zuvor, oh Gott, o Gott, O Gott, und wenn man die befragen würde, würden wir wahrscheinlich sagen, naja alles gut, wir leben.

00:33:16: Kennst du das?

00:33:17: Liebesbeziehung mit so einer Ambivalenz?

00:33:19: Nee, nicht so.

00:33:21: Als ich eben meinen Zustand hier beschrieben hab, hast Du ja auch gesagt oder unseren Zustand... Neuerholen im Prinzip langweilig.

00:33:30: Stimmt!

00:33:31: Stimmts sogar

00:33:33: nach dem Motto Lass uns das direkt abpacken.

00:33:35: Viel Positives, wenig Negatives.

00:33:36: Das war eine ehrliche Reaktion von Dir und die stimmt ja sogar.

00:33:41: Machste kein Drama draus.

00:33:43: Hier ist überhaupt kein Drama.

00:33:45: Wir haben wirklich kein Traum, reden sehr viel über die Beziehung und genießen beide diesen... ich nenn's mal Frieden.

00:33:55: Andere würden es vielleicht langweilig beschreiben.

00:33:57: Ich würde das als Frieden den man genießen kann beschreiben.

00:34:03: ja also jetzt kommt ihr auch darauf an wie man Bock drauf hat.

00:34:06: wenn du zwei Menschen hast so wir beide hier zu Hause die damit nicht leben können dann ist es wirklich besser.

00:34:15: Wir würden also was kaputt gehen, zwei sehr harmoniebedürftige Menschen die diesen Frieden vielleicht auch die Langweiligkeit der Harmonie genießen können.

00:34:27: Aber hast du nicht trotzdem manchmal okay ihr seid jetzt auch schon ziemlich lange zusammen und man lernt sich richtig tief kennen?

00:34:33: Und ich weiß auch wie tief ihr verbunden seid.

00:34:37: aber trotzdem hat man ja so Momente wo man beim anderen denkt klar

00:34:41: natürlich ...

00:34:43: wenn der morgens aufwacht und dich dann... mit großen Kulleraugen anguckt.

00:34:48: Und du denkst, Mensch toll süß!

00:34:50: Dann macht er den Mund auf und sagt irgendwie na Schatz.

00:34:52: Du denkst Alter, mach die Bio-Tonne wieder zu?

00:34:56: Das ist da so ein Mundgeruch,... ...denn du vielleicht am Anfang noch gar nicht wahrgenommen hast.

00:34:59: Barosangote Brille alles toll.

00:35:00: und jetzt merkst du... ...und da hat er wieder die Klamotten liegen lassen in der Ecke vom Schlafzimmer.

00:35:06: Alter räumt die doch mal weg.

00:35:07: Weißt du Leute, die alles immer liegen

00:35:09: lassen?!

00:35:09: Da würde ich sagen okay... Könnte ich mich tierisch aufregen.

00:35:12: und dann gibt's aber bei mir ist jetzt eher der WG-Vibe, wo ich das mitkrieg.

00:35:15: Aber die lieb' ich ja quasi auch.

00:35:17: Das übertragen wir auf eine Liebesbeziehung.

00:35:18: am Anfang checkser das nicht.

00:35:20: Aber irgendwann kommen doch diese Ambivalenzen selbst wenn man noch so

00:35:23: komplett

00:35:23: ist oder nicht?

00:35:24: Total!

00:35:24: Aber wir sind beide so People Pleasers.

00:35:26: Wenn der andere auch nur einen Halbsatz in diese Richtung sagt, dann springt der Andere auf und unternimmt was dagegen.

00:35:33: Räumt sich ein Sessel leer oder springt zum Kühlschrank und trinkt irgendwas... Ich sag's, hier probier mal.

00:35:40: Da ist auch Knoblauch drin!

00:35:42: Ach so und ich... Gut verstehe.

00:35:47: Vielleicht ist aber auch das gar nicht... Darauf wollt ihr jetzt hinaus.

00:35:52: gar nichts so Schlimmes auf den ersten Blick denken.

00:35:54: Man sieht natürlich hierher um Gottes Willen man wünscht sich das was du hast.

00:35:58: Aber diese Ambivalenzen sind ja da Und darauf deuten auch Forschungsergebnisse hin die dieses Forschungsteam zitiert nämlich Mehr Ambivalenz gleich.

00:36:09: oder gibt es Zusammenhänge mit größerer Kreativität?

00:36:12: Ja, es gibt ja

00:36:13: eben auch unterschiedliche Bedürfnisse.

00:36:14: Das muss man ja auch sagen.

00:36:15: die einen gehen aufs Festival und die anderen sagen um Himmels will ich nie würde ich auf so ein festival gehen.

00:36:23: alles wo mehr als fünf leute sind kann nicht sein So.

00:36:27: das sind ja erstmal Grundvoraussetzungen Und da ist ja von Liebe noch gar keine Rede.

00:36:31: Aber es gibt ja eben so Grundkonditionierungen, die bei den meisten Menschen total unterschiedlich sind.

00:36:39: Nicht umsonst gibt's ja diese ganzen Fragebögen – bei Elitepartner, Paar Ship und Co.

00:36:45: Wie man so ist?

00:36:46: Wie man sowas liebt, ob man gerne tanzen geht…

00:36:49: Genau!

00:36:49: …und

00:36:49: man lieber zu Hause bleibt und kocht.

00:36:52: Und das sind vielleicht manche, genau wie du sagst völlig klar.

00:36:55: Niemals würde ich auf ein Festival gehen und andere für mich sagen, vielleicht jo klar gehe ich hin habe ich Bock!

00:36:59: Und dann gibt es wieder welche hier sind ambivalent?

00:37:01: Ich wollte jetzt gerade den Punkt machen dass dieses Ambivalent sein, vielleicht eben gar nicht nur was schlechtes ist.

00:37:07: So sehr man sich gleich wünscht nochmal ne Zusammenhänge mit Kreativität werden gefunden.

00:37:12: zusammen Hänge mit einer höheren Offenheit Für andere Perspektiven bei Entscheidungen Was ja am Ende vielleicht auch zu besseren Entscheidungen fühlt wenn Du so bisschen checkst ey was ginge denn noch?

00:37:21: sowie geringere kognitive Verzerrungen, also weniger so bei es ist.

00:37:26: Das sind alles Studien mit großen Mittelwerten.

00:37:29: Also jetzt kann man nicht einfach auf die Einzelperson schließen.

00:37:32: aber diese Fähigkeit dass du sowohl das eine als auch das andere siehst ja deswegen sage ich fähigkeit ist vielleicht gar nicht unbedingt was schlechtes sondern auch etwas Gutes.

00:37:42: und das wieder bezogen auf unsere Liebesbeziehung.

00:37:46: Hey, wenn da beides drin ist sagst du vielleicht okay dann muss ich gucken wie ich da immer mal wieder neue Perspektiven reinbringe oder irgendwie kreativ diese Beziehung auch gestalte.

00:37:57: Das heißt vielleicht den eigenen Horizont erweitern den vom anderen weiß ich nicht zusammen den einen Tanzkurs buchen wo man sonst noch nie drüber nachgedacht hätte.

00:38:05: Den du aus Liebe vielleicht mitmachst?

00:38:07: Nicht aus Interesse sondern weil du sagst ja komm.

00:38:11: wenn es hier so wichtig ist dann machen wir das jetzt mal.

00:38:14: Ich möchte einfach dafür werben, dass alle die jetzt da sitzen und denken, ich bin doch in der Liebesbeziehung wo viel von dieser Ambivalenz ist.

00:38:21: Viel Tolles aber auch viel Schlechtes!

00:38:23: Dass das nicht pauschal falsch ist sondern wahrscheinlich auf sehr viele Zustände.

00:38:28: Genau das habe ich hier auch schon stehen.

00:38:30: Das wäre gleich gekommen.

00:38:31: Dass man sowas annimmt.

00:38:34: Wie du sagst, dass man das nicht negativ bewertet sondern sagt ja vielleicht sogar erst mal interessant natürlich und vielleicht so gesagt Ja, könnte man so ein bisschen mehr Ambivalenz könnten wir auch vertragen.

00:38:48: Total.

00:38:49: Das ist die eine Sicht da drauf?

00:38:51: Man kann sich natürlich aber auch fragen... Boah!

00:38:53: Jetzt gucken wir uns wieder an, was dabei vielleicht auch schwierig ist oder sogar belastend.

00:38:56: Vor allem auch für den anderen, ne?

00:38:57: Du bist jetzt vielleicht unsicher.

00:38:59: Boah, ist das hier!

00:39:00: Die liebes Beziehung hat viel Tolles aber es hat doch viel Negatives.

00:39:03: und der Typ da... Der ist immer noch total lustig Und ich mag sein Humor und ich mag seine Art und ich mark wie er aussieht.

00:39:10: Aber dieser Mundgeruch morgens und dass er da nix gegen macht, obwohl ich dem jetzt X mal gesagt hab, ne Also diese Ambivalenz nicht machst du jetzt gerade im kleinen lustig, aber wenn's größer gedacht ist Wie-wie Wie guckt er aufs Leben?

00:39:24: Was

00:39:25: hast du?

00:39:26: Ich will keinen Sinn, dass du zu deinem Gumpel sagst.

00:39:30: Ja okay ich weiß die ist dumm wie ein Brot aber sie sieht doch wirklich gut

00:39:34: aus.

00:39:35: Entschuldigung den konnte ich hier jetzt nicht liegen lassen.

00:39:41: Das gibt es auch natürlich.

00:39:44: oder du sagst ich sehe total gut aus und ich habe jetzt Bock auf einen richtig gut aussehenden Mann.

00:39:51: Ja, dann finde ich halt einen.

00:39:52: Der ist blöd wie Stroh, wie du gesagt hast und da bin ich jetzt trotzdem mit ihm

00:39:55: zusammen.".

00:39:56: Oder umgekehrt?

00:39:59: Sie bringt den Mann zum ersten Mal mit die zwei Freundinnen sitzen schon im Restaurant.

00:40:04: Sie sieht am Gesicht ihrer Freundin Oh Gott Katastrophe!

00:40:09: Und wenn er noch vielleicht mal kurz zur Toilette ging, hat sie gesagt, ja der hat halt innere Werte.

00:40:15: Ja, innere werte genau das sind dann die, die zählten.

00:40:17: Genau und dann sagen die beiden Freundinnen

00:40:22: Und das wäre deine Sicht, aber wenn du jetzt diese Ambivalenz spürst und vielleicht gar nicht so ganz sicher bist.

00:40:27: Das macht ja auch was mit dem anderen.

00:40:29: Und da sagen die Forscher, dass es total belastend sein kann, wenn man das Ziel von so einer Ambivalenz ist.

00:40:35: Ja.

00:40:36: Das kann in Engen, in Liebesbeziehung unglaublich schmerzhaft sein zu wissen oder zu spüren, dass die andere Person neben den positiven Gefühlen aber auch ganz viele Zweifel hat und vielleicht auch negative Bewertungen.

00:40:47: Und wenn dann der andere sich auch noch so widersprüchlich und wechselhaft verhält, malest er total nett.

00:40:52: Und liebt mich scheinbar über alles weil ich so viele tolle Seiten habe... Ja!

00:40:56: ...und zwei Tage später dreht er wieder komplett am Zeiger und ist aggressiv mir gegenüber oder unfreundlich abweisend emotional nicht verfügbar.

00:41:04: Und du denkst hey was is hier los?

00:41:06: Das kann ein unglaublicher Gang durch die Hölle sein.

00:41:10: Du weißt nicht was kommt als Nächstes.

00:41:12: Du weiß nicht wo du stehst.

00:41:13: Du würdest dir sehr wünschen.

00:41:14: Hey natürlich hab' ich auch Ecken und Macken und Kanten Und deswegen gibt's auch negative Sachen, aber so eine gewisse Beziehungssicherheit.

00:41:22: Wie hat das letztens?

00:41:23: Ja!

00:41:24: Also ist jetzt kurz aus meinem privaten erzählt... Aber da hab ich das so gefühlt, da hat mir das ne ganz tolle Kollegin mit der ich zusammenarbeiten darf und die es schon einige Jahre zusammenarbeitet.

00:41:36: So gesagt Leon, ich habe das Gefühl wir haben mittlerweile so eine richtige Beziehungssicherheit, nicht natürlich auf einer Liebesebene sondern auf so einer.

00:41:43: Hey Wir können uns Sachen sagen.

00:41:45: Weißt du, ich meine es wird ja sonst so oft im Job alles immer da noch ein Sandwich Feedback erst was Positives dann was Negatives.

00:41:51: Dann nochmal eine Sandwich-Scheibe damit sich das bloß nicht blöd anfühlt für den anderen oder man sagt überhaupt nicht mehr die Wahrheit.

00:41:57: und als sie das gesagt hat wir haben so ne Beziehungs Sicherheit, das war so ein schönes Wort für mich.

00:42:02: Weil ich dachte boah yo stimmt noch nie drüber nachgedacht.

00:42:05: aber was haben wir echt?

00:42:06: Selbst wenn ich jetzt mal was Blödes machen würde und irgendwie den Spruchdrücke oder umgekehrt Ich wüsste wir würden uns einen Tag später kurz anrufen und dann wäre wieder gut.

00:42:13: Ja!

00:42:14: Wenn wir im Problem haben.

00:42:15: sagen wir uns das.

00:42:16: Weißt du was ich meine?

00:42:16: Total.

00:42:17: Und gleichzeitig kommt mir in den Sinn Möchte ich eine zehn bei der Beziehungssicherheit?

00:42:22: Oder wird mir ne acht reichen?

00:42:24: Ja

00:42:25: ja und so'n Typen wie mir Würde ne sechs glaube ich ganz gut

00:42:29: tun.

00:42:31: Ja, verstehe ich.

00:42:33: Ich habe auch.

00:42:35: in der frühere Beziehung war es so dass... Das kannst du dir nicht vorstellen was ich früher für einen

00:42:41: K.O.,

00:42:42: Hooligan und Terrorist war.

00:42:44: Ganz schwer, das kann ich mir wirklich kaum vorstellen.

00:42:46: Das kann ich mich komplett vorstellen.

00:42:49: Wahnsinniger!

00:42:50: Manchmal ist er eher so, ich hätte mir gewünscht, dass wir hier angefangen hätten als ich keine Ahnung, sechzehn war.

00:42:55: Vor zwanz Jahren hätte ich noch viel mehr von dem Hooligan in dir mitbekommen.

00:42:58: Siehst du, findest das auch interessant?

00:43:00: Oder besser als ich zehn war!

00:43:02: Ja genau, dass wir so genau dieses kleine streng genommen bist ja ein bisschen älter, dass sich das mal andersrum... Mein Vater sagt es auch immer, er würde sich so freuen wenn er erlebt wie wir so alt werden wie er, damit er uns das alles zurückgeben kann was wir mir jetzt immer ansprüchend haben.

00:43:17: Auf jeden Fall.

00:43:18: Als du mal hooligan warst, was war da?

00:43:20: Da war's so, dann endlich mal in der Beziehung war und die auch lange gedauert hat, sehr lange gedauert hat.

00:43:29: Dass ich

00:43:30: die ersten Jahre gar nicht glauben konnte dass es jemand mit mir aushalten kann.

00:43:35: und das ich war ja viel unterwegs als Musiker und wenn ich so nachts reingekommen bin, bin ich erstmal immer die Treppe hoch gerannt und habe geguckt ob sie überhaupt noch da ist?

00:43:45: Und das hat dazu geführt!

00:43:46: Das stimmt jetzt alles wirklich Dass ich später, wenn ich nachts wiederkam und hatte die Tür gerade aufgeschlossen dass ich dann von oben aus dem Schlafzimmer hörte.

00:43:56: Ich bin noch da!

00:43:59: Das ist doch... das wäre eine Szene weil tatsächlich

00:44:01: Liebe oder?

00:44:03: Schön ja und deswegen aber das hat mir ganz gut getan diese Unsicherheit dadurch konnte ich domestiziert werden.

00:44:13: sagen wir es mal so

00:44:14: okay also Leute wo's so richtig ... beziehungssicher ist.

00:44:19: Ich würde jetzt meine Eltern nennen, ich kenne aber auch viele andere.

00:44:21: Wurde das Gefühl aus Borg keine Ahnung seit... ... thirty-eight Jahren zusammen und die mögen sich bei allen Ecken und Kanten wie sie sicherlich auch an sich sehen?

00:44:29: Sie habe ich das öfters, ihr habt das öftest bei so Eltern von Freunden!

00:44:34: Dass du das Gefühl hast, die sind einfach füreinander gemacht.

00:44:36: Das ist jetzt auch nicht wir bleiben so zusammen sondern lieben sich.

00:44:39: So wie bei dir und deiner Perle, wie du es eben beschrieben hast.

00:44:42: Einfach ganz viel Positives, ganz wenig Negatives irgendwie langweilig.

00:44:45: Bei meinen Eltern ja auch!

00:44:46: Die gingen mit Mitte-Achzig Händchen halten noch durch die Stadt.

00:44:50: Die waren füreinaheinander gemacht gefühlt.

00:44:53: Ja und das ist doch unglaublich schön und total.

00:44:56: was wo ich so... Also mir geht immer das Herz auf, wenn ich sowas sehe.

00:45:00: Es gibt auch dieses Video von diesem alten Pärchen Oma Oppa die Form Aldi tanzen.

00:45:06: Ja hierher.

00:45:07: Einfach so ein kleines Tänzchen machen und ... Ich hab ja in letzter Zeit öfters mit hundertjährigen zu tun gehabt für die Drehs und das war auch so schön, wenn sie so einfach erzählt haben wie lange die sich und wie sehr die sich lieben.

00:45:21: Ey, ich hätte jedes Mal mithäulen können!

00:45:22: So

00:45:23: toll aber... Warum finden wir das so schön?

00:45:25: Ich glaube einfach weil Wir haben jetzt hier so oft schon übergesprochen, dass der Menschen Verbindungstier ist und dann zu spüren das das geht.

00:45:33: Das es möglich ist.

00:45:34: Ja

00:45:35: ja

00:45:35: also mir nimmt das immer so viel.

00:45:38: Soviel auch.

00:45:38: was bleibt denn?

00:45:39: Mir nimmt da so viel Angst.

00:45:40: weißt du was?

00:45:40: was bleibt deines bleibt doch

00:45:42: die angstehst Du

00:45:43: dass du den menschen finden könntest auch wenn es nicht bei allen klappt und wer weiß ob's bei einem selber klappt aber es sind Menschen finden könnte mit dem du Dein Leben zusammen gestaltet ist.

00:45:54: das finde ich schon sehr Ja, das finde ich eine total schöne Vorstellung.

00:46:00: Da kriegst du mich!

00:46:01: Da könnte ich jetzt mit dir tatsächlich die Liebe drei Mal hintereinander gucken.

00:46:04: Aber der Punkt ist doch und das finde Ich darauf wollte hinaus finden wir super schön wenn manche haben aber jeder von uns kennt das auch.

00:46:12: vor allem so finde ich wenn man in seinen wilden Teenager Jahren das so in der Schule erlebt hat dann hat man gemerkt boy ihr zieht knisterts und da wird vielleicht was draus.

00:46:20: Das klingt so stumpf, aber dieses Push-and-pull, diese blöden Spielchen die man aneinander spielt.

00:46:25: Willst immer das haben was du nicht kriegst?

00:46:27: Willst

00:46:27: die Wiese es immer da grün wo du nicht stehst?

00:46:30: Das heißt wenn dir jetzt irgendwer dir signalisiert brauche mit dir nur positiv gar nichts negativ liebt über alles dass dann irgendwann auch so langweilig kommt.

00:46:40: Ja gerade in Jung ja wie du es beschreibst und dass man mal ein sieht dass da eine Sicherheit gut tut das kommt vielleicht etwas später erst.

00:46:51: Und

00:46:51: das alles, vielleicht um mal zusammenzufassen, steckt doch in dieser Ambivalenz drin.

00:46:56: Deswegen kleines Zwischenfazit bis hier.

00:46:59: Bisher hat sich die Forschung, die Liebe oft angeguckt von positiv bis negativ.

00:47:04: wie läuft es?

00:47:05: und dann steht man da irgendwo von eins bis zehn und soll seine Liebesbeziehung bewerten.

00:47:08: Dieses Forschungsteam haben wir gesagt, sagt ne nee, dass ist zu einfach gedacht!

00:47:12: Es gibt doch positiv von bis, es gibt aber auch negativ von bis und es gibt eben dadurch vier Felder.

00:47:17: bei manchen ist alles toll Haken dran bei manchen ist gar nichts toll, auch ein Haken daran das eher langweilig.

00:47:22: Aber die beiden anderen Felder sind interessant und wir haben uns jetzt die Ambivalenz angeguckt wo vieles Tolles aber auch vieles Negativ ist.

00:47:29: Und um was zusammenzufassen diese Ambivalenz in der Liebesbeziehung wenn man da steht dass es nicht lauwarm ich weiß nicht so recht sondern Ganz starke positive, ganz starke negative Gefühle, Reaktionen, Bewertungen.

00:47:45: Also gerade dieser Kontrast über den wir geredet haben, der einen da ganz viel wahrnehmen lässt und vielleicht auch total den Fokus auf diese Beziehung richtet hat tolle Seiten kostet aber auch richtig, richtig viel Kraft.

00:47:57: Und niemals das Gefühl ist, dass du mit einem Segelschiff im Hafen stehst und beziehungssicher bist.

00:48:04: Aber das ist ein ganz gutes Bild mit dem Segelschiff und Hafen, weil wenn du nur draußen bist und nur Sturm hast es sehr mübtig.

00:48:13: Ja und klar im Saar... Das ist ein gutes Bild!

00:48:16: Weil im Hafen bist du am sichersten.

00:48:18: dafür ist das Schiff aber nicht gebaut.

00:48:20: also es ist doch schön mal vielleicht etwas mehr Welle zu haben.

00:48:25: ich vermeide das Wort Sturm jetzt auch weil ich als alter Segler weiß wie beschissen das sein kann.

00:48:33: Gott, ist das ein Scheiß.

00:48:35: Das brauchen wir auch keiner erzählen.

00:48:38: aber so eine gute Brise da draußen bisschen Welle am besten scheint die Sonne noch wunderschöne Segelwetter.

00:48:46: Aber

00:48:47: aufregend!

00:48:48: Eben nicht Windstärke elf und dann auf hoher See gehen wir weg

00:48:54: und damit kommen wir vielleicht genau zu diesem Hafenbild Jetzt mit dem anderen Feld, was wir uns angucken wollen.

00:49:02: Aber nicht als der tolle sichere Hafen sondern als Überschrift Indifferenz.

00:49:08: So, Indifferents wäre ja nach unserem Liebesraum den wir uns heute angucken ganz wenig Positives aber auch eben ganz wenig Negatives.

00:49:21: Und dann hockt man da und das Bild hast du mir, glaube ich mal so schön mitgegeben in derselben Multifunktionsjacke.

00:49:27: In der gleichen Schuldigung vor seinem Hümer Wohnmobil.

00:49:33: Fatih hat eben noch das Portapotti ausgelährt und jetzt sitzt man auf zwei Klappstühlen aus dem Lidl-Prospekt und guckt so auf sein Leben... ...und es reicht.

00:49:43: als grundsende Antwort auf die Frage wie geht's ja eigentlich?

00:49:47: Und man ist so ein Einheitsbrei und manche finden das vielleicht total schön.

00:49:51: Wenn das deine Liebe ist, ich habe es genug in Ende er Nordstories auf Campingplätzen gesehen und total gefeiert um mich richtig und aufrichtig mit diesen Leuten die so lieben gefreut weil ich einfach dachte finde ich auch da!

00:50:02: Es gibt auch einen ganz großen Teil mir der sich das genauso wünschen würde auch in der gleichen Jacke aber... Wenn das nicht mehr so richtig, deswegen wenn da wenig Positives ist also dass eher so absagt in Richtung man grunzt sich an.

00:50:15: Man ist ein Einheitsbrei geworden und man ist irgendwie nur noch zusammen weil es nicht genug Negatives gibt um Schluss zu machen.

00:50:22: Also ich finde dieses Indifferenz... Ich weiß nicht, ich find das

00:50:26: ganz schlimm.

00:50:27: Ja natürlich!

00:50:27: Und dann hörst du so Sätze wie Na ja komm besser als alleine sein.

00:50:33: Wo wir dann denken Na weiß ich nicht.

00:50:38: Dann doch vielleicht doch besser alleine, oder?

00:50:41: Ja.

00:50:42: Gemeinsam einsam!

00:50:44: Da haben wir es wieder.

00:50:45: ja...

00:50:46: Die Forscher sagen das hat ein ganz eigenes psychologisches Profil anders als bei der Ambivalenz, wo wir eben darüber gesprochen haben.

00:50:53: Oder na beziehung wo vor allem alles schlecht ist oder alles eben richtig gut Ist dieses Indifferenter.

00:51:01: Ich empfinde weder viel Gutes noch viel Schlechtes also einfach etwas wo ich mich wenig drüber ärgern oder aufregen muss.

00:51:09: Ich hab diesen inneren Konflikt nicht, den wir gerade bei der Ambivalenz hatten.

00:51:13: Da ist tolles, da ist schlechtes!

00:51:14: Dann ist die ganze Zeit Reibung.

00:51:15: und was mache ich denn jetzt?

00:51:16: Wo stehen wir

00:51:17: eigentlich?!

00:51:18: Aber Menschen in diesem indifferenten Feld stehen haben einfach ganz wenig Druck irgendwas an der Beziehung zu verändern.

00:51:25: Und für die Personen, die selber so indifferent ist, die gleich gültig sind, ist das ja ein Zustand, der einfach auf einen ersten Blick auch erstmal keine stark negativen Folgen hat ... für die Psyche, für den Körper, egal was fürs Leben.

00:51:39: Weil du sitzt da einfach und es passiert nix!

00:51:42: So das passt eigentlich ganz gut wieder... Du schmeckst den Geschmack in deinem Mund gar nicht weil du gar nicht hinschmeckst.

00:51:46: Es ist einfach nichts, kein Kontrast!

00:51:49: Du nimmst nix wahr?

00:51:50: Es macht nix mit dir?

00:51:52: Das heißt du lässt all das positive was so eine Liebesbeziehung geben kann liegen aber vermeidest auch das negative.

00:51:59: Ja ja, du lässt viel liegen.

00:52:03: Weil John Irving heißt es, glaube ich eine Mittelgewichtsehe.

00:52:08: Schön!

00:52:09: Das Buch kann ich dir empfehlen.

00:52:11: Wie heißt das?

00:52:12: Mittelgewichts-Ehr.

00:52:13: Genau, eine Mittelgewichtseher.

00:52:15: Ja, John Irwing sowieso immer lesenswert.

00:52:19: Da wüsste ich jetzt so viele Bücher dazu... John Abteig Landliebe wo da auch nichts mehr los ist und er sich dann, wo er zum ersten Mal fremd geht schönster Satz Ab jetzt hat er ja den Geruch eines Fickers.

00:52:39: Und man weiß im Kontext, genau... Man lacht nicht mal an der Stelle, man weiß genau was gemeint ist

00:52:46: und man weiß auch wie er riecht.

00:52:48: Ja, genau!

00:52:49: Kann ich dir beide empfehlen bei den Büchern?

00:52:52: Okay,

00:52:53: ihr hast notiert.

00:52:53: Also einmal John Irving und einmal John Updike.

00:52:59: Um wieder in die Forschung reinzugehen, das passt genau zu dem was du gerade gesagt hast.

00:53:02: Also vereinfacht könnte man so sagen... Die Situation ist freundlich und kooperativ.

00:53:08: Ich verhalte mich soweit nett bin vielleicht auch hilfsbereit aber es passiert nix.

00:53:13: Und wenn jetzt die Situationen im Konflikt kommt dann reagiere ich vielleicht ein bisschen ablehnend oder gehe auch mal dagegen Aber es gibt eigentlich keine starken Gefühle.

00:53:23: Also

00:53:23: es geht in keine von beiden Richtungen.

00:53:25: Wir haben Segelboot, liegen da im Hafen, wunderschön um vier Uhr nachmittags gibt's Kaffee und Kuchen.

00:53:31: Wir fahren aber nie raus.

00:53:34: Ja, wir liegen da immer nur.

00:53:36: Wir fangen nie raus mit dem Boot.

00:53:40: Stellt mir das ganz schön vor, aber so passiert uns auch nichts.

00:53:44: Das bedeutet sagt dieses Forschungsteam wie die Beziehung da läuft?

00:53:48: Das hängt nicht so sehr von mir ab weil Ich bin ja indifferent, sondern eher von Situationen.

00:53:53: Ja!

00:53:54: Wenn jetzt irgendwas passiert... Das Boot steht im Hafen und jetzt kommt der Pech da und sagt ihr müsst hier mal den Liegeplatz ändern weil wir haben hier großes Hafenfest Und jetzt musste dieses indifferente Pärchen in seiner Multifunktionsjacke eben noch sich angegrundst wie eigentlich das Frühstück war mit diesem Boot ablegen und ist halt überhaupt nicht gewohnt.

00:54:11: Da kann jetzt was passieren.

00:54:13: Und das ist dann etwas, was einen total unter Stress setzen kann.

00:54:16: Das kann so was sein wie einer von beiden wird krank, ein Kind wird krang, ein Umzug stehen kann, wenn man mit einem Job ist.

00:54:22: Also also Sachen wo in diesen Einheitsbrei plötzlich so'n Mixerstab reingehalten wird und jetzt mal richtig der Teich aufgerührt ist, wo du dann plötzlich mit klarkommen musst obwohl du da eigentlich in deiner Mittelgewichtsliebesbeziehung sitzt und komplett gewohnt war es gar nix mehr zu machen.

00:54:36: Ja!

00:54:37: Da wird's dann wild sagt dieses Forschungsteam aber sonst eben nicht.

00:54:40: Also, bei dieser Indifferenz muss ich ja eigentlich überhaupt nicht viel Aufmerksamkeit geben.

00:54:45: Weil es gibt weder Tolles noch Negatives.

00:54:47: Ihr musst gar nicht bewerten!

00:54:49: Das ist so... Ich hock da in meinem Puma käffig und es stinkt von mir aus aber ich checke's gar nicht mehr.

00:54:54: Ist mir egal.

00:54:56: Und wenn das der... Ja, aber ist es so?

00:54:58: Wenn das der Zubereiter...

00:54:59: Es ist nicht ganz so schlimm.

00:55:00: Es ist okay, nichts gut.

00:55:02: Aber

00:55:03: auch nicht schlimm.

00:55:04: Genau, ist nicht

00:55:05: sehr schlimm.

00:55:06: Sönche Leute erfroren, aber es ist noch nie einer erstunken.

00:55:08: Lass das Fenster mal auf Kippe machen!

00:55:11: Ich denke dann immer... Was wird doch schlimmer oder nicht?

00:55:16: Nein,

00:55:17: also zumindest... Das

00:55:18: glaube

00:55:18: ich nicht.

00:55:21: Jetzt bin ich über sechzig.

00:55:22: natürlich habe ich mit diesem bekannten Kreis in der Verwandtschaft solche Pärchen.

00:55:29: Ich hab ihr schonmal davon gesprochen.

00:55:32: die erfüllte Sehnsucht im Erreichbaren.

00:55:36: Das ist natürlich ein Euphemismus für so einen Scheiß.

00:55:41: Aber ich stelle oft fest, als gäbste man an Nicht-Angriffspakt ist es oft zwischen den Partnern.

00:55:49: Die köcheln da auf sehr niedriger Temperatur aber irgendwie haben wir den Eindruck beide sind zufrieden damit.

00:55:58: Boah echt?

00:55:58: Ja das sind so... ja so kann man auch alt werden und ich

00:56:02: glaube

00:56:04: So richtige Studien habe ich nicht dazu, was in meiner Wäldern heißt.

00:56:08: Ich hab gar nichts dazu!

00:56:10: Ich hab das nur beobachtet... Das ist... dass es ein Fünfzig Prozent sind aller Paare.

00:56:20: Also du würdest schon sagen viele?

00:56:22: Das will ich damit sagen.

00:56:24: Es sind viel mehr als du denkst.

00:56:26: In meinem Alter sind so viele Paare auf Stufe zwei Nicht mal mehr köcheln, sondern nur noch das Wasser warm halten.

00:56:35: Okay gut jetzt wo du das sagst ich kenne auch so ein paar Strengen um deutsche Eltern

00:56:42: und die haben sich damit abgefunden zum Teil und sind nicht mal... Die haben

00:56:45: es sich damit aber in mir drin und du weißt wie nicht der romantischste Mensch Aber da gibt's einen großen Anteil vielleicht wieder durch die psychologische Brille gedacht an dir rütteln will.

00:56:57: Ja natürlich, vor sechs

00:56:58: Jahren hast du ihn auch geschmiedet.

00:56:59: Und man hat einem selber an mir rütten will und sagt der Bilderrahmen, der hängt zwar noch an der Wand aber da ist doch kein schönes Bild mehr drin Alter mach was weil?

00:57:07: jetzt frage ich mich gerade wir könnten hier wieder gut genug einspielen sagt man dann ist doch gut genug das ist nicht mehr leidenschaftlich da ist kein Streit mehr es war keine Freude mehr.

00:57:16: Das war doch meine Kritik an der Aussage gut genug Das war nicht.

00:57:21: sagt du bist gut, sondern du bist genug.

00:57:23: Nein, wieder bist so gut!

00:57:27: Warum relativieren?

00:57:29: Und jetzt haste noch ein Bild aufgemacht mit dem Bild an der Wand.

00:57:33: das ist doch nicht mehr schön.

00:57:35: Guckt sich doch mal um wie die Wohnung bewohnt werden.

00:57:39: da ist irgendwann Bilder aufgehängt worden und die hängen aber immer noch und sie selber nehmen die gar nicht mehr wahr.

00:57:48: Wieder positiv, noch negativ.

00:57:50: Aber es wird auch nichts verändert!

00:57:52: Ja...

00:57:53: Wahnsinn, ne?

00:57:54: Und vor sechs Jahren hast du hier noch ins Mikro geschrien, sofort

00:57:57: Schluss machen!

00:57:58: Schluss!

00:58:00: Und ich hoffe, du behältst diese Energie.

00:58:03: Ähm ja wirklich Ich möchte das auch nicht.

00:58:06: Ich möchte dass auf keinen Fall.

00:58:09: Lauf davon

00:58:10: Richtig, ich behalte die auch und zwar aus zwei Gründen.

00:58:13: Der eine Grund ist Das ich denke Thema Kontraste und Wahrnehmen, so wie du es eben beim Segelboot gemacht hast.

00:58:21: Das ist nicht für den Hafen gemacht!

00:58:23: Genau.

00:58:23: Und wir Menschen sind das auch nicht so schön, dass es sich gemütlich zu machen und es zu genießen und Beziehungssicherheit zu haben.

00:58:30: So sehr ich jetzt nicht sage, geh raus und fahren den Sturm und geh da unter mit deinem Boot ganz überhaupt nicht.

00:58:35: aber das Abenteuer zu suchen die Neugier sich zu suchen sich mit kleinen Momenten immer wieder was Besonderes in dieser Liebesbeziehung zu holen.

00:58:43: Ich habe das hier schon mal erzählt Aber weil ich das Bild einfach so stark finde.

00:58:45: Barbara Fredrickson eine Forschen aus den USA Die sagt stellt euch das vor so ne Langzeitbeziehungen wie ein fliegenden Fisch Die Liebe in der Langzeitbeziehung und normalerweise ist er fliegende Fisch unter Wasser.

00:58:56: Aber sie spricht von Micro Moments, Mikromomente.

00:59:00: Ja das

00:59:00: haben uns alle gemerkt mit den Micromomenten.

00:59:02: Hey

00:59:03: die brauchst du.

00:59:04: wenn du jetzt sagst Du bist seit zwanzig Jahren mit deinem Bern zusammen Und ich dich frage liebst du denen?

00:59:10: Und du bist gerade damit beschäftige Steuererklärungen zu machen da kann ich nur sagen besser nicht weil richtig krass verliebt sein is ein Cocktail in deinem Kopf, da wird die Scheuererklärung Bullshit.

00:59:17: Ja!

00:59:18: Aber wenn der dann nachdem du da zwei Stunden sitzt und deine Quittungen abhefft ist... ...und die Pendlerbauschale einträgst,... ...dann kommt er Bernd rein und massiert dir kurz den Nacken und sagt hier schatz ne Tasse Tee gleich bis sie fertig.

00:59:29: Und dann guckst du dich kurz um und Thomas und Bernd gucken sich in die Augen und küssen sich und merken... ...ein Mikromoment.

00:59:35: ist das schön?

00:59:35: ich liebe diesen Typen und eher mich.

00:59:38: Das ist der fliegende Fisch.

00:59:39: Der Anspruch kann nur nicht sein dass der fliegende Fisch die ganze Zeit oben ist.

00:59:42: aber daraus ergibt es sich doch auch Wenn ich eine Liebesbeziehung für, wo dieser fliegende Fisch die ganze Zeit unter der Wasseroberfläche ist oder gar nicht mehr hochkommt... Alter!

00:59:51: Ich würde es nicht machen.

00:59:53: Und das ist der eine Grund.

00:59:53: und der zweite Grund ist, dass sich einfach weiß wie viel einem eine gute Liebes- beziehung geben kann.

01:00:00: Weißt du was ich meine?

01:00:01: Du kannst dann ja sagen, so ist es jetzt.

01:00:04: Natürlich ist auch bei all der Einsamkeit da draußen und bei allen den Leuten, die sagen, ich würde so gerne jemanden haben.

01:00:09: Das ist doch jetzt.. Ich würde auch jemand nehmen, wo's vielleicht nicht ... fliegender Fisch ist und super toll.

01:00:14: Einfach nur, dass ich abends nach Hause komme... ...und überhaupt jemand da ist!

01:00:18: Also das versteh' ich auch

01:00:19: total.".

01:00:19: Und es sagt sich jetzt so leichtfertig hier kämpfen für die Leidenschaft zu sagen,... ..."Hey die, die dir indifferent sind...".

01:00:24: "...wat soll dat denn?

01:00:25: Dat Feuer ist doch austrennt

01:00:26: euch!".

01:00:27: Nee, so mein ich's auch nicht.

01:00:28: Aber ich würde trotzdem sagen, innerhalb der Beziehung,... ...wenn du den einer hast, zu gucken, dass da was passiert, da werde ich immer für kämpfen

01:00:36: glaube ich.

01:00:37: Ja ja, ich auch.

01:00:38: Auch mit Mitte Achtzig noch verspreche ich dir.

01:00:43: Danger Dan, lauf davon.

01:00:47: Ja und das nochmal hier auch wieder auf die Forschung geguckt zu dieser Zustand des Indifferents sein nix passiert mehr dass das oft Die letzte Phase vor einer Trennung ist das können wir uns glaube ich vorstellen.

01:01:00: Und ich weiß jetzt eine harte These habe.

01:01:02: ich bin gespannt was du sagst.

01:01:04: Manchmal wäre ich dann fast dafür Dass dann lieber einer fremd geht Oder sich mal irgendwie richtig doof verhält.

01:01:10: Ich meine, ich finde die Gewalttächer sind Gottes Willen sondern wie vielleicht einfach mal einfach mal verreist.

01:01:17: Als hättest du

01:01:19: gewusst und tatsächlich auch einer meiner lieben Freunde dem ist es jetzt passiert.

01:01:25: seine Freundin ist fremdgegangen Auch noch an seinem runden Geburtstag

01:01:33: Warte mal bei der Bei der Fahrt.

01:01:35: Nein,

01:01:35: sie hat Mittags gesagt

01:01:38: zu dem Anlass.

01:01:39: Ich

01:01:40: muss noch was besorgen.

01:01:42: Da hat sich hinterher rausgestellt.

01:01:43: Sie hatte schon das Geschenk aber sie hat sich damit mit anderen Typen getroffen und die Umstände sind ja egal.

01:01:52: er hat es auf jeden Fall herausgefunden jetzt dann irgendwann auch zugegeben Und beide begreifen das aber jetzt gerade als Wahnsignal und genau das was du beschrieben hast als vielleicht sogar schönen Wendepunkt in ihrer Beziehung.

01:02:09: Und wenn es dann vorbei geht und richtig wehtut, und man einfach viel verliert?

01:02:13: Dann ist das das eine!

01:02:15: Aber wir haben ja auch schon oft genug fürs Streiten geworben.

01:02:19: Streit ist doch nichts Schlechtes, Streit passiert,

01:02:22: und Streit gehört

01:02:22: dazu.

01:02:23: Ja aber nein, ist so.

01:02:25: Das haben beide Amtsdorf bei unserer Harmoniefolge damals drauf und runter diskutiert.

01:02:30: Es hat einen Wert... rumbrüllt und sich nur anschreit und das irgendwie so destruktiv wird oder sonst sondern einfach sagen was ist.

01:02:40: Und gucken, was es also jetzt nochmal um unser bild wieder aufzumachen den kontrast bei der kamera ein bisschen hochdrehen Sonst sitzt du da in deinem brei

01:02:49: ja

01:02:51: Köchels mit beiden Flammen niedrig.

01:02:52: Jo, es ist hier zwar nix Positives mehr aber es gibt auch nichts was schlimm genug wäre um zu sagen das war's.

01:02:58: Dann würde ich mir persönlich doch lieber wünschen dass mal irgendwas Schlimmes ist das du sagst sorry Aber mit dem kann Ich nicht mehr zusammen sein oder will ich nicht mehr.

01:03:05: dann bin ich hier raus und ganz ehrlich auch schon Mal Mitbekommen Dass Leute dann sich so bewusst so scheiße verhalten ja Dass da wieder Kontrast reinkommt.

01:03:16: Kennst du das auch?

01:03:17: Dann gehen die fremd und du hast das Gefühl, es geht den gar nicht ums Fremdgehen.

01:03:20: Das geht eigentlich darum dass du dann sagen musst ich trenne.

01:03:22: Halt dich nicht mehr auf oder verhalten sich so blöd, dass du da sitzt und denkst wie kann man denn so verletzend und so... Wie kann man den so mit einem anderen umgehen dem man doch eigentlich mag und wo man auch weiß die mögen sich aber die sind dann plötzlich so assige Leute in ihrer Beziehung damit der andere Schluss machen muss oder irgendwas passieren muss?

01:03:39: Ich kenne das von im Berufskontext vom Mitarbeitenden schon erlebt dass Leute irgendwann sich so scheiße verhalten, dass du quasi kündigen musst als Chefin oder Chef.

01:03:48: Weil die sich nicht trauen das selber zu machen?

01:03:49: Oder weil die Sohn in ihrem indifferent Breijocken mit ihrem Schiff im Hafen... ...dass sie da selber gar nicht mehr hinkriegen?

01:03:55: Ja und deshalb wäre es vielleicht besser man würde mal das Licht im Bewertungsraum früher einschalten.

01:04:03: Denke ich auch!

01:04:05: Wenn das die Aussage heute ist dann ist es doch eine super positive Aussage.

01:04:10: Auch ein Appell an alle dreht das Licht mal hoch in euren Bewertungsraum und guckt mal gemeinsam, wo stehen wir hier eigentlich?

01:04:18: Ja.

01:04:19: Und wenn es Ärger gibt, geht dem nicht aus dem Weg.

01:04:22: Das kann euch auch gemeinsam richtig weiterbringen!

01:04:26: Ja und ich würde doch sagen dass auch das Fazit von den Forschen die sich ja so viele Studien dazu angeguckt haben was wir heute besprechen, dass sie sagen hey in allermeisten Beziehungen wird's ja diese Ambivalenzen geben Dass man da indifferent in seinem Brei sitzt, dass das nichts Tolles sein kann auf der Langstrecke.

01:04:45: Da ist eigentlich die Lage ziemlich klar.

01:04:47: so mag Ausnahmen geben aber für die allermeisten wird es nicht toll sein Das alles immer nur super ist wie bei dir Glückwunsch Aber wird auch nicht auf jeden zutreffen das alles immer noch schlecht ist und man dann eher gucken muss boh wie komme ich daraus?

01:04:58: Ist auch dieses spannende Feld was wir uns heute so angeguckt haben mit diesen ambivalenzen viel tolles aber auch viel negatives.

01:05:06: Das ist normal.

01:05:08: Am Anfang rosarote Brille, alles ist nur toll.

01:05:10: Aber dann lernst du den anderen kennen mit seinen Ecken, Macken, Kanten.

01:05:13: Du stellst fest, oh Wunder!

01:05:16: Das ist ein Mensch und er hat genau wie ich innere Abgründe Und Sachen für die sie schämt und schwächen und Ängste und Unsicherheiten und macht Fehler.

01:05:26: und dann zu fragen Wie gehen wir denn damit um?

01:05:29: Und vielleicht das Ganze so ein bisschen so zu betrachten wie Da haben sich doch so viele schöne und positive Sachen in all den Jahren zusammen ansammeln lassen.

01:05:39: Da ist so viel Tolles im Körbchen, dann kann man vielleicht auch negativere Dinge mal aushalten und das was vielleicht nicht so gut ist aber man findet so einen Weg zusammen Und dann ist vielleicht der Kontrast und die Unsicherheit auch gar nichts so schlechtes, so sehr wir uns den Hafen wünschen.

01:05:52: und die Beziehungssicherheit Das ist etwas die Forscher sagen Die machen ein bisschen Werbung dafür dass wir Liebe eben nicht so eindimensional nur aufteilen in.

01:06:01: Ist es jetzt total schön oder total schlecht?

01:06:04: Und das fand ich super stark Gedanken

01:06:06: Ja, und wir haben sicher nicht zum letzten Mal darüber gesprochen.

01:06:10: Nein, zu Recht natürlich!

01:06:11: Die Liebe begleitet uns hier, das haben wir auch versprochen

01:06:13: damals.

01:06:14: Weil es gehört ja auch zum Leben dazu und deswegen können wir auch öfter darüber sprechen.

01:06:19: Ja, schöne viele gute Sachen heute dabei und wenn wir jetzt hier aufhören mit der Folge dann hau ich hier mal auf den Tisch da sag' ich dir...

01:06:30: Dann machst du mal Bissermasso-Kontraste Zuhause

01:06:32: oder wie?

01:06:34: Meine Pehle unterstützt mich bei all ihren Plänen.

01:06:38: Aber jetzt will ich auch mal kreativ sein, ne?

01:06:40: Bei all Ihren Pläne finde ich gut... Ich kann

01:06:43: hier machen was ich will!

01:06:46: Ich würde sagen geholt's dir ne.

01:06:47: Wo wir sie nehmen mittags auf.

01:06:49: du gehst jetzt raus an der Alster und holts dir da irgendwo so eine richtig schöne Pasta mit ordentlich Knoblauchpesto.

01:06:57: Richtig viel.

01:06:57: und dann legst du dich heute Abend oder nachmittag noch wenn ihr euch trefft Hauchst du sie mal an und sagst, schatz ich liebe dich über alles.

01:07:03: Und dann guck's mal wie die Reaktion ist.

01:07:04: Ja

01:07:04: macht dir nix

01:07:06: auf deinem Mauldamm!

01:07:07: Ich weiß

01:07:08: das Einzige was ihr mir übel nimmt dass sich sie nicht mitgenommen habt.

01:07:12: Das wird dazu führen dass wir gleich zusammen zum Italiener gehen?

01:07:15: Ja sehr gut.

01:07:16: Das ist eigentlich für mich der schönste Liebesbeweis wenn man sagt kommen wir essen dann beide Knoblauch damit wir uns nachher noch küssen können auch nach Jahren liebes Beziehung.

01:07:25: Wunderbar Anruf bei der Mutter.

01:07:29: Mutti, Uwe und ich haben uns gestritten!

01:07:31: Ich zieh wieder zu dir... ...Mutter sagt nein er soll leiden.

01:07:34: Ich ziehe zu euch.

01:07:39: Und diesem herrlichen Bonbon möchte ich die verabschieden mal lieber leeren.

01:07:45: Ach so, ich dich auch.

01:07:46: Ich möchte aber noch ein kleines, ne kleine Sache, bevor wir lachen rausgehen eine kleine Sache in eigener Sache sagen.

01:07:53: am Sonntag jetzt am Sonnentag dreißigster kommt die erste Folge von den Weltstätten, Terra X, im ZDF.

01:08:01: Leute!

01:08:02: Fernseher an.

01:08:03: ich reise nach London versuche die Seele dieser Weltstadt zu begreifen und das war beim letzten mal so ein schönes Abenteuer weil wir auch so viele danach geschrieben haben die mit mir gereist sind.

01:08:11: deswegen falls ihr da Bock habt diesen Sonntag neunzehnhund dreißig macht zweite zweite deutsche Fernsehen an und dann sehen wir uns.

01:08:18: Ich

01:08:18: fähr' zu vielen Folgungen.

01:08:20: Und vielleicht hilft das auch so ein bisschen als kleine Überbrückung?

01:08:22: Wir machen zwei Wochen Pause, wir haben extra diesen Sommer durchgemacht weil wir irgendwie im Flow waren und sind und jetzt fahr ich aber zwei Wochen weg und schille in Frankreich am Flüschen.

01:08:34: deswegen...

01:08:36: Machen noch mal den

01:08:37: Zaun!

01:08:40: Deswegen hören wir uns hier ganz regulär wieder am fünften September bis dahin zwei Wochen, aber nicht ganz ohne uns.

01:08:46: Einmal könnt ihr die Weltstätte gucken weil es kommen noch Tokio und Rom und wir haben ja wie immer eine kleine Folge für euch rausgesucht, die euch besonders gut gefallen hat.

01:08:53: Deswegen bleibt einfach dran und dann geht's hier am fünfzehnt weiter.

01:08:56: Herzabarze sei geküsst!

01:08:57: Sei gegrüßt!

01:08:58: Ihr alle da draußen auch umarmt und geliebt.

01:09:00: bis

01:09:00: bald!

01:09:10: Jetzt abonnieren auf Spotify,

01:09:12: dieser

01:09:13: iTunes und überall wo es Podcast gibt.